德国开元华人社区开元周游

标题: 谈谈你眼中的艺术 [打印本页]

作者: 那时花开 时间: 20.12.2005 21:34
中国留学生的艺术修养很差，这句话是真的吗？？ 我和很多人谈过这个问题，也带很多人去过博物馆，从他们的表现上，好象证实了这一点。而大部分人似乎就从来就没有想过这个问题，也更没有什么闲心雅致去什么博物馆。除了埋头读自己的书，就是逛街，喝酒。如果你问他:"谁是毕加索？"可能有人能答出来。问他凡高是谁，可能能答出来的人就更少了。"那他们都画了什么？" "哦！那不太清楚，抽象画吧。" "那什么是抽象画呢？" "哦，这个就不知道了！" 或许有些问题不知道，一辈子都不会知道。也不会懂。而你的个人修养总会有块黑洞。成为一个艺盲。 在我们生活的今天，艺术的发展及艺术形式的多元化，并不是光局限在画布上，也出现了很多新名词。例如:波谱艺术，观念艺术，极少主义，大地艺术，行为艺术，装置艺术，媒体艺术，现成品等等。 也或许，每个人与每个人对艺术的理解都不一样。有的人说艺术是大美女，有的人说艺术是一盘菜，有的人说艺术是爱情，有的人说艺术是政治，有的人说艺术是就是生活，也有的人说艺术什么都不是。 而在你的眼中，艺术又是什么呢？在你的生活中，又有多少艺术呢？如果没有艺术，在你的生命中又会失去什么呢？ 诸位，现在你有没有对因为没有想过这个问题而感到遗憾呢，还是就会一直这样无知地遗憾下去，亦或觉的该说点什么了。

作者: apex 时间: 20.12.2005 22:03
偶算是个俗人，太雅太深奥的艺术还是难以理解，可能和个人经历和文化背景也有关系。雅俗共赏的还可以接受。。。

作者: apex 时间: 20.12.2005 22:05
去过nuernberg的国博，到是觉得画的各种故事很好看，不过往深一点就是一点都看不懂。听评书算不算在欣赏艺术啊，挺喜欢听的～哈哈

作者: luckystrike 时间: 20.12.2005 22:46
评书当然算艺术了，只要在享受人生，就算在欣赏艺术。 当然，欣赏是欣赏，创造是创造。两者是有本质的区别的。 而艺术又有广义和狭义之说。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif' />

作者: 阿空 时间: 21.12.2005 00:55
楼长的问题提的很好，不过…… 每个人的追求不一样，每个人的审美观不一样而已，每个人对美的定义也不一样 不需要强求大家都喜欢艺术吧？ 或者说，不需要强求大家都喜欢同样的艺术吧？ 我是粗人，我不为此感到惭愧，因为我用别人逛博物馆的时间干了很多我认为很值得干的事情 每个人的精力也都是有限的，就像福尔摩斯一点不懂得政治而且一点也不想去弥补这块黑洞不怕成为政治盲一样 我尊敬艺术，但是觉得没必要抬高艺术

作者: xiaojun 时间: 21.12.2005 18:58
我曾经想接近艺术，可什么是艺术，我概念模糊，模糊。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='huh.gif' />

作者: ABCabc 时间: 21.12.2005 20:43
个人认为，lz发这个帖子是想说说“艺术修养”的话题，而不是单单说艺术本身！！ 艺术和生活是息息相关的，生活的许多方面都有艺术的影子，所以，一个人的“艺术修养”的高低，就直接或间接的影响了这个人的生活水平！！

作者: U31 时间: 22.12.2005 01:42
我觉得能把自己的中国字写写好(行书，楷书，草书。。。) ，能把饭做得色香味俱佳，那就是艺术。德国还有4百万文盲，一般的德国人又有多少懂油画，古典音乐，我敢说，到歌剧院听歌剧的起码有一半是去附庸风雅。 最好的艺术是雅俗共赏，最近看了歌剧 Notre Dame de Paris，从编舞，道具，灯光等都是一流，那是我能够理解，看懂的。 艺盲没什么大不了的。你知道欧洲史，美国史吗，你是不是史盲。你知不知道计算机科学原理，你是不是电脑盲。。。。盲盲盲，忙忙忙。

作者: luckystrike 时间: 22.12.2005 01:45
艺盲没什么大不了的。你知道欧洲史，美国史吗，你是不是史盲。你知不知道计算机科学原理，你是不是电脑盲。。。。盲盲盲，忙忙忙。 整个一个阿Q精神！！

作者: 那时花开 时间: 22.12.2005 01:53
大家说的都挺有意思，这张帖子似乎就是我们大家做的一件艺术作品吧，如果非要给这个作品一个形式的话，我看非观念艺术莫属。 下面这个网站不错，有关国际及中国当代艺术现状，大家可以参考一下。 <a href='http://arts.tom.com/' target='_blank'>http://arts.tom.com/</a>

作者: Vienwaltz 时间: 22.12.2005 14:12
楼主这个问题应该问艺术学院的中国学生啊，呵呵，来错地方了吧？

作者: sunderna 时间: 22.12.2005 19:08
© 喝咖啡，看大家讨论。。。。。

作者: 莲蓬头 时间: 22.12.2005 23:58
懂艺术和懂艺术史的概念不一样，不是知道几个艺术家的生平，了解一些作品在show什么就算数的。 这便如同一个真正的美食家，在乎的不是你究竟吃过多少牛逼的高级菜肴，观摩过多少中餐馆大厨现场表演----而是你确要有一根细腻精美的高级舌头。 所以，如果有人可以说，“我看着我儿子画的向日葵也会潸然泪下，喜不自禁”，我便赞你也有几分懂得艺术的风骨----见鬼的梵高，达芬奇，这些依靠这中国的高中教学而得以普及的人名，与真正的艺术相比，究竟有几多所谓？ 这年头某些中国人就是这样，端着本理性批判道德情操论就以为懂得哲学，言必称杜拉斯昆德拉就上赶着以文学青年自居，知道个if do while 就敢说精通VBVC, 如此浮躁而又作傲然众生状实在是要不得啊----用毛主席的话来说，政治家的任务不是去把资治通鉴孙子兵法厚黑学读到炉火纯青，而是要活学活用----当然，资治通鉴、化骨绵掌之类的小练个三五十年也是会有很高的造诣----但对于那些只想强身健体或是定要称霸武林的人群而言，还是大可不必如此偏执的了吧？ 得罪得罪，喝多了跟着耍耍酷而已。

作者: apex 时间: 23.12.2005 00:26
隔行如隔山，各行各业之间要多点互相宽容，理解，了解......要不然曲高和寡啦～

作者: 冰是睡着的水 时间: 23.12.2005 09:26
生活中处处充满了作品

作者: 莲蓬头 时间: 23.12.2005 11:42
处处充满的是伪作品，而不是作品。

作者: U31 时间: 23.12.2005 13:24
<div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>或许有些问题不知道，一辈子都不会知道。也不会懂。而你的个人修养总会有块黑洞。成为一个艺盲。</div> 不懂，是否懂得了西方的各种流派就不是艺盲了。就可以和老外唠嗑了，就显得自己有修养了。好像德国的大学生并不关心自己是否懂中国的古乐，书法，篆刻，越剧，京剧，也不怕自己一辈子在个人修养上有什么黑洞。莫非只有西方的文化才是先进的。 看一看西方的哲学，尼采可能许多人都听说过。 尼采对理性的认识：理性并不能成为判断人的生活真实已否以及人的行为是善或恶的标准，相反，理性只是为了功利的目的而安排秩序的手段，是实现本能，欲望，意志的工具。（因此我们反观一下美国或其他欧洲国家所宣扬的民主，人权，还有什么文明的冲突，理论一套一套的，可是在石油面前，在几百架波音，空中客车订单面前，无不撕下了他的伪装。欧洲的企业一到中国，什么每天工作10至12小时，每年7个假日等措施便顺利地实施了，这就是所谓的人性化管理。） 尼采对基督教的的认识：基督教轻视人的本能，扼杀人的意志，把人的激情压抑在人的意识之下，这是对生命的否定。基督教道德不过是畸形，虚弱，愚蠢，倦怠，平庸的病态人的伪装罢了，因此基督教道德是颓废的道德。（看看德国的TALKSHOW，你就知道他们热衷什么话题。没事星期天去教堂看看，看看到底有多少人去忏悔。实际上，我觉得，尼采的超人观点才真正影响着德国人。就如同我们宣扬的是儒家思想，实行的却是法家思想。还有，在布什决定出兵伊拉克时，作为一个虔诚的基督徒，他并没有听从教皇的话--那可是上帝的代言人的话，而是为了利益集团的利益而执意发动战争。） 尼采给西方文化带来了一场前所未有的震动，在他之后，人们再也不会像以前那样理直气壮地以“理性”动物、“道德”动物自居了，人的虚荣、鄙俗、伪善、平庸的一面被尼采毫不留情地剥落在人前，让人无地自容。人们不得不面对自己的权力意志—这个被掩盖已久、被压抑已久的人性中最深刻的东西，无论你是去极力地否定它还是去勇敢地肯定它，你都会感到内心的震颤，这就是尼采哲学的威力所在。 与叔本华一样，尼采在去世以后，其哲学才受到人们的重视，他的权力意志哲学和超人哲学对德国社会乃至世界都产生了巨大影响。在第一次世界大战期间，开赴前线的德国士兵的背包中有两本书是最常见的，一本是《圣经》，另一本是尼采的《查拉图斯特拉如是说》。尼采的强权思想对希特勒的影响也是众所周知的，其中有一句格言为希特勒终生恪守：“强人的格言，别理会！让他们去唏嘘！夺取吧！我请你只管夺取！”尼采和希特勒都是狂妄自大的人，所不同的是，尼采的疯狂是学者型的，只停留在口头和字面上；而希特勒是一位实践者，他把前者的思想付诸于实际行动。 信仰的时代已成云烟，世界正走向末日，文艺复兴的时代也一去不复返，人们现在需要的是感官刺激，是在这物欲横流的世界学会如何撕咬的生存本领。

作者: 哈弄八弄 时间: 23.12.2005 16:54
牛人真多。佩服佩服。小声问一句，有人去过Buchheim吗？

作者: Cobolii 时间: 23.12.2005 18:12
<洁身自好，原文已移至它处>

作者: 那时花开 时间: 23.12.2005 18:43
<!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />

作者: Cobolii 时间: 23.12.2005 20:15
<div class='quotetop'>QUOTE(U31 @ 23.12.2005, 13:24 )</div><div class='quotemain'>不懂，是否懂得了西方的各种流派就不是艺盲了。就可以和老外唠嗑了，就显得自己有修养了。好像德国的大学生并不关心自己是否懂中国的古乐，书法，篆刻，越剧，京剧，也不怕自己一辈子在个人修养上有什么黑洞。莫非只有西方的文化才是先进的。 看一看西方的哲学，尼采可能许多人都听说过。 尼采对理性的认识：理性并不能成为判断人的生活真实已否以及人的行为是善或恶的标准，相反，理性只是为了功利的目的而安排秩序的手段，是实现本能，欲望，意志的工具。（因此我们反观一下美国或其他欧洲国家所宣扬的民主，人权，还有什么文明的冲突，理论一套一套的，可是在石油面前，在几百架波音，空中客车订单面前，无不撕下了他的伪装。欧洲的企业一到中国，什么每天工作10至12小时，每年7个假日等措施便顺利地实施了，这就是所谓的人性化管理。） 尼采对基督教的的认识：基督教轻视人的本能，扼杀人的意志，把人的激情压抑在人的意识之下，这是对生命的否定。基督教道德不过是畸形，虚弱，愚蠢，倦怠，平庸的病态人的伪装罢了，因此基督教道德是颓废的道德。（看看德国的TALKSHOW，你就知道他们热衷什么话题。没事星期天去教堂看看，看看到底有多少人去忏悔。实际上，我觉得，尼采的超人观点才真正影响着德国人。就如同我们宣扬的是儒家思想，实行的却是法家思想。还有，在布什决定出兵伊拉克时，作为一个虔诚的基督徒，他并没有听从教皇的话--那可是上帝的代言人的话，而是为了利益集团的利益而执意发动战争。） 尼采给西方文化带来了一场前所未有的震动，在他之后，人们再也不会像以前那样理直气壮地以“理性”动物、“道德”动物自居了，人的虚荣、鄙俗、伪善、平庸的一面被尼采毫不留情地剥落在人前，让人无地自容。人们不得不面对自己的权力意志—这个被掩盖已久、被压抑已久的人性中最深刻的东西，无论你是去极力地否定它还是去勇敢地肯定它，你都会感到内心的震颤，这就是尼采哲学的威力所在。 与叔本华一样，尼采在去世以后，其哲学才受到人们的重视，他的权力意志哲学和超人哲学对德国社会乃至世界都产生了巨大影响。在第一次世界大战期间，开赴前线的德国士兵的背包中有两本书是最常见的，一本是《圣经》，另一本是尼采的《查拉图斯特拉如是说》。尼采的强权思想对希特勒的影响也是众所周知的，其中有一句格言为希特勒终生恪守：“强人的格言，别理会！让他们去唏嘘！夺取吧！我请你只管夺取！”尼采和希特勒都是狂妄自大的人，所不同的是，尼采的疯狂是学者型的，只停留在口头和字面上；而希特勒是一位实践者，他把前者的思想付诸于实际行动。 信仰的时代已成云烟，世界正走向末日，文艺复兴的时代也一去不复返，人们现在需要的是感官刺激，是在这物欲横流的世界学会如何撕咬的生存本领。 [right][snapback]842558[/snapback][/right] </div> 又是一個對尼采斷章取義的功利性的曲解和粉飾！！

作者: 那时花开 时间: 23.12.2005 20:39
看了大家的帖子，心里百分之51是高兴，百分之50是平静。 哦，对不起，数学学的不好。51+50=101 那我只好将错就错了。 为什么说百分之51是高兴，因为大家不光写出了自己的真实的感受，有几个帖子还写的的确不错，有一定的深度。不光从艺术的角度，还从科学，历史，哲学，经济学等方面来看问题，这正是我想要的效果。因为在我看来，什么是艺术或者中国人有没有艺术修养这些问题，对我来说都不重要，也更没有强求什么的意思。正如一张作品，不管放在哪里，它都不会被百分之百的人所接受，总有一半的褒，一半的贬。即使有人在这作品面前夸它如何如何地好，很大可能性上，他已经误会了作品本身的意思。当然也不会有人能一语道破天机，就算是耶稣，他也不只是说了一句话，就让世人相信他吧。那有人会问了，那你还发什么帖子啊，不是瞎起哄吗？也许是吧，但这恰恰就是一种精神----艺术精神！ 冰冻三尺非一日之寒。 我本人自幼开始学习艺术，从书法，国画，到素描，速写，到水彩，油画，装置，VEDIO，行为，观念，从写实到抽象，从一种艺术表现形式到多种形式，从中央美院附中，到俄罗斯，到德国，这条路说长不长，说短不短，苦乐参半，冷暖自知，将近20年了。但我知道，它无论用多长的时间，都不会是终点，恰恰相反，每时每刻，对我来说，只要一息尚存，它都会是一个新的起点。 在这近20年的时间里，我曾用大部分的时间呆在自己的内部世界里，但慢慢地我也学会了观赏外部的世界。就犹如站在一扇独立的门的一边，我不知道自己是站在里面，还是站在外面，是站在前面，还是后面。当然，艺术家是冲动的，是疯狂的，同时也是悲哀的。既是最优秀的也是最苦难的，既是最可爱的也是最可怜的。它让我明白我不明白的，也让我不明白我明白的。 中国的艺术家们曾经高喊，我们不关心政治！而毛主席说，可是政治关心你们！可现在呢，政治波谱却在中国当代艺术中扮演一个很重要的角色。因为我们都生活在政治当中，才有了政治。如果人人都去从政的话，那我们还要政治干什么呢？然而，真正能从政的人，又有多少呢？同样的道理，艺术家对我来说，也没什么不一样，他也是人，也是老百姓，不吃饭喝水会死，不与世界接触也就不会有什么艺术。想想，如果这个世界上，只有一个人的话，那他肯定不知道，什么是孤单，什么是寂寞，什么是团体，什么是参与，什么是爱，什么是恨，什么是艺术，什么不是... 我想，每个人都是如此，就犹如大家的回帖，每个人都阐述个人的观点，有的较主观，有的较客观，每个人都想让对方接受自己的观点。然而，我作为一个旁观者，也就是用看贴后的百分之50的平静来看这个过程，觉的它实在很美。这个帖子，能够申精，正因为，有你，有我，有他。当然，它会很快成为历史，就好象整个人类的发展史一样，是由这样或那样的大大小小的事件组成。而我，只是把这帖子当成是一把钥匙，因为这世界上有数不清的门，而门的这边是世界，而门的那边就是你。 至于百分之百为什么会多一，答案很简单，那便是艺术所追求的，即超越。 罗嗦了这么多，不知道大家明白什么是我所说的艺术精神了吗？我想，明白的早就明白了，不明白的也正在明白中。总而言之，如果谁能在内部与外部的世界中，找见一种平衡，那他就是一个真正的艺术家。

作者: luckystrike 时间: 23.12.2005 21:12
高，实在是高。 请问LZ来德国多久了？有机会一定要认识一下？能发点你的作品上来，让大伙瞻仰一下吗？ 呵呵，想补补课了。

作者: 那时花开 时间: 23.12.2005 21:57
<div class='quotetop'>QUOTE(luckystrike @ 23.12.2005, 21:12 )</div><div class='quotemain'>高，实在是高。 请问LZ来德国多久了？有机会一定要认识一下？能发点你的作品上来，让大伙瞻仰一下吗？ 呵呵，想补补课了。 [right][snapback]842779[/snapback][/right] </div> 有缘就会认识，我们不是已经在这里认识了么。作品不代表什么，有空就去博物馆吧，那里比我的作品好多了。 另外，祝大家圣诞快乐。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/martini_shaken.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='martini_shaken.gif' />

作者: ABCabc 时间: 23.12.2005 22:17
看了你这篇文章，感觉你就像个站在高出的观望着，看着我们这些人在下边杀得天昏地暗的，感觉差不多该收场了，啪嗒一下你就蹦出来了！！ 如果你想给大家上艺术课，大可以一开始就把最能代表你思想和个性的作品贴出来，让大家“见图说话”，从讨论中也可以让大家学到点东西！！ 现在空泛泛的在这儿谈什么“艺术”，“艺术修养”，“艺术精神”。。。。。个人认为是没有什么意义！！ 感觉你对艺术的追求已经到了如痴如醉的地步，你的“艺术精神”令人佩服！！这一点上，个人认为应该向你学习！！ 以前在中国大学的时候认识了很多学习艺术的朋友，不管是学习音乐，装潢，装饰，还是学习服装设计，也看了很多他们的作业！！但是感觉你和他们还是不一路的，所以对你的作品很好奇！！如果lz你能把自己的作品在这儿展示一两部的话，最起码我在这儿先谢了！！ <div class='quotetop'>QUOTE(那时花开 @ 23.12.2005, 20:39 )</div><div class='quotemain'>看了大家的帖子，心里百分之51是高兴，百分之50是平静。 哦，对不起，数学学的不好。51+50=101 那我只好将错就错了。 为什么说百分之51是高兴，因为大家不光写出了自己的真实的感受，有几个帖子还写的的确不错，有一定的深度。不光从艺术的角度，还从科学，历史，哲学，经济学等方面来看问题，这正是我想要的效果。因为在我看来，什么是艺术或者中国人有没有艺术修养这些问题，对我来说都不重要，也更没有强求什么的意思。正如一张作品，不管放在哪里，它都不会被百分之百的人所接受，总有一半的褒，一半的贬。即使有人在这作品面前夸它如何如何地好，很大可能性上，他已经误会了作品本身的意思。当然也不会有人能一语道破天机，就算是耶稣，他也不只是说了一句话，就让世人相信他吧。那有人会问了，那你还发什么帖子啊，不是瞎起哄吗？也许是吧，但这恰恰就是一种精神----艺术精神！ 冰冻三尺非一日之寒。 我本人自幼开始学习艺术，从书法，国画，到素描，速写，到水彩，油画，装置，VEDIO，行为，观念，从写实到抽象，从一种艺术表现形式到多种形式，从中央美院附中，到俄罗斯，到德国，这条路说长不长，说短不短，苦乐参半，冷暖自知，将近20年了。但我知道，它无论用多长的时间，都不会是终点，恰恰相反，每时每刻，对我来说，只要一息尚存，它都会是一个新的起点。 在这近20年的时间里，我曾用大部分的时间呆在自己的内部世界里，但慢慢地我也学会了观赏外部的世界。就犹如站在一扇独立的门的一边，我不知道自己是站在里面，还是站在外面，是站在前面，还是后面。当然，艺术家是冲动的，是疯狂的，同时也是悲哀的。既是最优秀的也是最苦难的，既是最可爱的也是最可怜的。它让我明白我不明白的，也让我不明白我明白的。 中国的艺术家们曾经高喊，我们不关心政治！而毛主席说，可是政治关心你们！可现在呢，政治波谱却在中国当代艺术中扮演一个很重要的角色。因为我们都生活在政治当中，才有了政治。如果人人都去从政的话，那我们还要政治干什么呢？然而，真正能从政的人，又有多少呢？同样的道理，艺术家对我来说，也没什么不一样，他也是人，也是老百姓，不吃饭喝水会死，不与世界接触也就不会有什么艺术。想想，如果这个世界上，只有一个人的话，那他肯定不知道，什么是孤单，什么是寂寞，什么是团体，什么是参与，什么是爱，什么是恨，什么是艺术，什么不是... 我想，每个人都是如此，就犹如大家的回帖，每个人都阐述个人的观点，有的较主观，有的较客观，每个人都想让对方接受自己的观点。然而，我作为一个旁观者，也就是用看贴后的百分之50的平静来看这个过程，觉的它实在很美。这个帖子，能够申精，正因为，有你，有我，有他。当然，它会很快成为历史，就好象整个人类的发展史一样，是由这样或那样的大大小小的事件组成。而我，只是把这帖子当成是一把钥匙，因为这世界上有数不清的门，而门的这边是世界，而门的那边就是你。 至于百分之百为什么会多一，答案很简单，那便是艺术所追求的，即超越。 罗嗦了这么多，不知道大家明白什么是我所说的艺术精神了吗？我想，明白的早就明白了，不明白的也正在明白中。总而言之，如果谁能在内部与外部的世界中，找见一种平衡，那他就是一个真正的艺术家。 [right][snapback]842757[/snapback][/right] </div>

作者: 那时花开 时间: 23.12.2005 22:55
“看了你这篇文章，感觉你就像个站在高出的观望着，看着我们这些人在下边杀得天昏地暗的，感觉差不多该收场了，啪嗒一下你就蹦出来了！！” 失败是成功之母，混乱是自由之父。 “如果你想给大家上艺术课，大可以一开始就把最能代表你思想和个性的作品贴出来，让大家“见图说话”，从讨论中也可以让大家学到点东西！！ 现在空泛泛的在这儿谈什么“艺术”，“艺术修养”，“艺术精神”。。。。。个人认为是没有什么意义！！” 什么叫戏剧性？有人有，有人没有，这就叫戏剧性。 你会看见我的作品的，但不是现在，也不是这里。1月16日在法兰克富一家画廊有展，如果想看我作品，欢迎！

作者: ABCabc 时间: 23.12.2005 23:37
“失败是成功之母，混乱是自由之父。” 呵呵，说话好大口气，还有点轻狂！！不过还是谢谢你的，没有把我反驳的一文不值！！ “什么叫戏剧性？有人有，有人没有，这就叫戏剧性” 看了你的上一篇文章就看出来了，你就是这片帖子的总导演，感觉好戏部分还在后面，拭目以待！！ ”你会看见我的作品的，但不是现在，也不是这里。1月16日在法兰克富一家画廊有展，如果想看我作品，欢迎“ 那很遗憾暂时看不到了！！同时也祝你展览成功！！

作者: 阿空 时间: 24.12.2005 01:08
<div class='quotetop'>QUOTE(那时花开 @ 23.12.2005, 21:39 )</div><div class='quotemain'>看了大家的帖子，心里百分之51是高兴，百分之50是平静。 哦，对不起，数学学的不好。51+50=101 那我只好将错就错了。 为什么说百分之51是高兴，因为大家不光写出了自己的真实的感受，有几个帖子还写的的确不错，有一定的深度。不光从艺术的角度，还从科学，历史，哲学，经济学等方面来看问题，这正是我想要的效果。因为在我看来，什么是艺术或者中国人有没有艺术修养这些问题，对我来说都不重要，也更没有强求什么的意思。正如一张作品，不管放在哪里，它都不会被百分之百的人所接受，总有一半的褒，一半的贬。即使有人在这作品面前夸它如何如何地好，很大可能性上，他已经误会了作品本身的意思。当然也不会有人能一语道破天机，就算是耶稣，他也不只是说了一句话，就让世人相信他吧。那有人会问了，那你还发什么帖子啊，不是瞎起哄吗？也许是吧，但这恰恰就是一种精神----艺术精神！ 冰冻三尺非一日之寒。 我本人自幼开始学习艺术，从书法，国画，到素描，速写，到水彩，油画，装置，VEDIO，行为，观念，从写实到抽象，从一种艺术表现形式到多种形式，从中央美院附中，到俄罗斯，到德国，这条路说长不长，说短不短，苦乐参半，冷暖自知，将近20年了。但我知道，它无论用多长的时间，都不会是终点，恰恰相反，每时每刻，对我来说，只要一息尚存，它都会是一个新的起点。 在这近20年的时间里，我曾用大部分的时间呆在自己的内部世界里，但慢慢地我也学会了观赏外部的世界。就犹如站在一扇独立的门的一边，我不知道自己是站在里面，还是站在外面，是站在前面，还是后面。当然，艺术家是冲动的，是疯狂的，同时也是悲哀的。既是最优秀的也是最苦难的，既是最可爱的也是最可怜的。它让我明白我不明白的，也让我不明白我明白的。 中国的艺术家们曾经高喊，我们不关心政治！而毛主席说，可是政治关心你们！可现在呢，政治波谱却在中国当代艺术中扮演一个很重要的角色。因为我们都生活在政治当中，才有了政治。如果人人都去从政的话，那我们还要政治干什么呢？然而，真正能从政的人，又有多少呢？同样的道理，艺术家对我来说，也没什么不一样，他也是人，也是老百姓，不吃饭喝水会死，不与世界接触也就不会有什么艺术。想想，如果这个世界上，只有一个人的话，那他肯定不知道，什么是孤单，什么是寂寞，什么是团体，什么是参与，什么是爱，什么是恨，什么是艺术，什么不是... 我想，每个人都是如此，就犹如大家的回帖，每个人都阐述个人的观点，有的较主观，有的较客观，每个人都想让对方接受自己的观点。然而，我作为一个旁观者，也就是用看贴后的百分之50的平静来看这个过程，觉的它实在很美。这个帖子，能够申精，正因为，有你，有我，有他。当然，它会很快成为历史，就好象整个人类的发展史一样，是由这样或那样的大大小小的事件组成。而我，只是把这帖子当成是一把钥匙，因为这世界上有数不清的门，而门的这边是世界，而门的那边就是你。 至于百分之百为什么会多一，答案很简单，那便是艺术所追求的，即超越。 罗嗦了这么多，不知道大家明白什么是我所说的艺术精神了吗？我想，明白的早就明白了，不明白的也正在明白中。总而言之，如果谁能在内部与外部的世界中，找见一种平衡，那他就是一个真正的艺术家。 [right][snapback]842757[/snapback][/right] </div> 楼长的这栋楼盖得很有意思，至少没有抱着想要说服别人的态度来开贴，这是论坛里常犯的毛病；而且还有深度，值得讨论；鉴定为非水贴，呵呵，阿短斑竹已经加精了，说明他同意我的话，不过他词汇比较贫乏，没我话多而已，哈哈 楼长的观点，如果我没理解错，这一贴表达的意思是，艺术是存在于我们生活的大环境里，人人都在其中，有的人理解他的存在，有的人不理解，有的人研究他的存在，而有的人只是在享受它而已。 我的观点始终是，人人都有不同的审美观，人人对世界都有不同的理解，艺术，跟政治、社会科学、自然科学一样，只是帮助大家理解和感知周围的世界，最后理解和感知出来的是什么形态，每个人还是有不同的结论的，我想这也是艺术的一大功能而已。 最后，对于艺术，至于你追求或者说理解或者说喜欢的是那种形式，是尼采，是贝多芬，是梵高，是帕瓦罗蒂，是玛利亚凯丽，还是周杰伦，大家见仁见智，不必强求，或者都可以是一种艺术吧~

作者: Leporello 时间: 24.12.2005 03:57
<div class='quotetop'>QUOTE(那时花开 @ 23.12.2005, 20:39 )</div><div class='quotemain'>看了大家的帖子，心里百分之51是高兴，百分之50是平静。 哦，对不起，数学学的不好。51+50=101 那我只好将错就错了。 为什么说百分之51是高兴，因为大家不光写出了自己的真实的感受，有几个帖子还写的的确不错，有一定的深度。不光从艺术的角度，还从科学，历史，哲学，经济学等方面来看问题，这正是我想要的效果。因为在我看来，什么是艺术或者中国人有没有艺术修养这些问题，对我来说都不重要，也更没有强求什么的意思。正如一张作品，不管放在哪里，它都不会被百分之百的人所接受，总有一半的褒，一半的贬。即使有人在这作品面前夸它如何如何地好，很大可能性上，他已经误会了作品本身的意思。当然也不会有人能一语道破天机，就算是耶稣，他也不只是说了一句话，就让世人相信他吧。那有人会问了，那你还发什么帖子啊，不是瞎起哄吗？也许是吧，但这恰恰就是一种精神----艺术精神！ 冰冻三尺非一日之寒。 我本人自幼开始学习艺术，从书法，国画，到素描，速写，到水彩，油画，装置，VEDIO，行为，观念，从写实到抽象，从一种艺术表现形式到多种形式，从中央美院附中，到俄罗斯，到德国，这条路说长不长，说短不短，苦乐参半，冷暖自知，将近20年了。但我知道，它无论用多长的时间，都不会是终点，恰恰相反，每时每刻，对我来说，只要一息尚存，它都会是一个新的起点。 在这近20年的时间里，我曾用大部分的时间呆在自己的内部世界里，但慢慢地我也学会了观赏外部的世界。就犹如站在一扇独立的门的一边，我不知道自己是站在里面，还是站在外面，是站在前面，还是后面。当然，艺术家是冲动的，是疯狂的，同时也是悲哀的。既是最优秀的也是最苦难的，既是最可爱的也是最可怜的。它让我明白我不明白的，也让我不明白我明白的。 中国的艺术家们曾经高喊，我们不关心政治！而毛主席说，可是政治关心你们！可现在呢，政治波谱却在中国当代艺术中扮演一个很重要的角色。因为我们都生活在政治当中，才有了政治。如果人人都去从政的话，那我们还要政治干什么呢？然而，真正能从政的人，又有多少呢？同样的道理，艺术家对我来说，也没什么不一样，他也是人，也是老百姓，不吃饭喝水会死，不与世界接触也就不会有什么艺术。想想，如果这个世界上，只有一个人的话，那他肯定不知道，什么是孤单，什么是寂寞，什么是团体，什么是参与，什么是爱，什么是恨，什么是艺术，什么不是... 我想，每个人都是如此，就犹如大家的回帖，每个人都阐述个人的观点，有的较主观，有的较客观，每个人都想让对方接受自己的观点。然而，我作为一个旁观者，也就是用看贴后的百分之50的平静来看这个过程，觉的它实在很美。这个帖子，能够申精，正因为，有你，有我，有他。当然，它会很快成为历史，就好象整个人类的发展史一样，是由这样或那样的大大小小的事件组成。而我，只是把这帖子当成是一把钥匙，因为这世界上有数不清的门，而门的这边是世界，而门的那边就是你。 至于百分之百为什么会多一，答案很简单，那便是艺术所追求的，即超越。 罗嗦了这么多，不知道大家明白什么是我所说的艺术精神了吗？我想，明白的早就明白了，不明白的也正在明白中。总而言之，如果谁能在内部与外部的世界中，找见一种平衡，那他就是一个真正的艺术家。 [right][snapback]842757[/snapback][/right] </div> 看了LZ的文章,很是激动.也许很多朋友都会为你对艺术的追求和精神所打动,而作为同样涉足艺术10几年的我更是产生了不小的共鸣!我同意你对艺术家的定义,也很高兴你能够慢慢学会观察外部世界.艺术家要张扬自己的个性,但只有吸取了生活中各种精彩的元素之后,才能使这种张扬得以充分.只有感动自己,用心创作的艺术才可能打动别人,而让更多的人能欣赏自己所热爱的艺术,不正是每个艺术家所希望的吗? 心情感慨万分,闲言几句,希望借LZ的''艺术精神''与所有从事艺术,热爱艺术的朋友共勉! 我喜欢你的那句话''艺术所追求的,即超越''也衷心的祝福我们不断的超越,创造辉煌! 如果有缘,很愿意和你成为朋友!!

作者: 莲蓬头 时间: 24.12.2005 14:01
嘿，其实楼主的意思是，远望见湖光山色，一片静谧之模样，然后心里想：这里会不会有艺术呢？ “砰”一块石头丢下去，鱼儿乱跳，兔子松鼠都出来张望，还偶尔摇曳着些柳影暗香。楼主见状轻笑一声，大声宣布：动中取静，静中有动，此皆我小石头调度有方，非此不可得焉。翻译成普通话就是：石头是所有艺术的源泉。 其实呢，有句更牛逼得话已经高屋建瓴了：风在动，旗在动，其实都是狗屁，心在动而已。翻译成外语就是：yy.

作者: 嗯嗯啊啊 时间: 25.12.2005 08:43
这个世界没有艺术，只有艺术家，这话不是我说的。 喜欢艺术是一项无用的秉赋，这话还不是我说的。 喜欢一样事物是很私人的东西，根本不必拿来晾晒，某些场合，和不相关的人大谈艺术，如同餐桌上啃着鸡腿大谈人生般的无趣。

作者: Arschgewei 时间: 25.12.2005 19:25
<div class='quotetop'>QUOTE(那时花开 @ 20.12.2005, 22:34 )</div><div class='quotemain'>中国留学生的艺术修养很差，这句话是真的吗？？ 我和很多人谈过这个问题，也带很多人去过博物馆，从他们的表现上，好象证实了这一点。而大部分人似乎就从来就没有想过这个问题，也更没有什么闲心雅致去什么博物馆。除了埋头读自己的书，就是逛街，喝酒。如果你问他:"谁是毕加索？"可能有人能答出来。问他凡高是谁，可能能答出来的人就更少了。"那他们都画了什么？" "哦！那不太清楚，抽象画吧。" "那什么是抽象画呢？" "哦，这个就不知道了！" 或许有些问题不知道，一辈子都不会知道。也不会懂。而你的个人修养总会有块黑洞。成为一个艺盲。 在我们生活的今天，艺术的发展及艺术形式的多元化，并不是光局限在画布上，也出现了很多新名词。例如:波谱艺术，观念艺术，极少主义，大地艺术，行为艺术，装置艺术，媒体艺术，现成品等等。 也或许，每个人与每个人对艺术的理解都不一样。有的人说艺术是大美女，有的人说艺术是一盘菜，有的人说艺术是爱情，有的人说艺术是政治，有的人说艺术是就是生活，也有的人说艺术什么都不是。 而在你的眼中，艺术又是什么呢？在你的生活中，又有多少艺术呢？如果没有艺术，在你的生命中又会失去什么呢？ 诸位，现在你有没有对因为没有想过这个问题而感到遗憾呢，还是就会一直这样无知地遗憾下去，亦或觉的该说点什么了。 [right][snapback]840519[/snapback][/right] </div> 个人认为，艺术就是一个审美和创造美的过程。创造美需要的不仅仅是个人努力和机遇，更需要的是天才。学习音乐绘画的朋友，除少数天份极高的，大多数并无法成为专业作曲家专业画家，十几年学琴学画带给他们更多的是一种独特的审美观和长期浸润在艺术氛围中培养出来的气质。至于我们这些奔波于尘世的普通人，能够在欣赏艺术作品的同时受到些启迪，陶冶一下情操，就没什么遗憾的了。 艺术是一种感觉，对普通人来讲就是美感，对创作天才来讲更多的是灵感。艺术不是名词解释，不是照本宣科，更不是知识积累，所以知不知道毕加索，懂不懂抽象画与艺术或艺术修养关系不大！ 再者，艺术归根到底是源于生活而又高于生活的。谈艺术大可不必仅仅局限于琴棋书画。所有由人类创造而富有美感的，皆可称之为艺术。一个好的MANAGER可以把公司打理的井井有条，这也是一种艺术，来自社会生活中的艺术。它需要管理知识，需要思考，更需要超人的IQ和EQ。说得再俗点，一个建筑师，一个厨师，一个足球运动员均可在他自己的领域成为艺术大师。

作者: 珂珂 时间: 25.12.2005 21:50
不知道楼主哪来的这些,嗯..., 言论. 有点不知所以的感觉, 我不大喜欢这样高调的大谈特谈什么艺术. 有时候有些东西, 是"道可道,非常道"的感觉,就像信仰一样,那些欣赏和感动只要埋在心中就可以了.

作者: gauloises 时间: 25.12.2005 22:43
<div class='quotetop'>QUOTE(Arschgewei @ 25.12.2005, 19:25 )</div><div class='quotemain'>个人认为，艺术就是一个审美和创造美的过程。创造美需要的不仅仅是个人努力和机遇，更需要的是天才。学习音乐绘画的朋友，除少数天份极高的，大多数并无法成为专业作曲家专业画家，十几年学琴学画带给他们更多的是一种独特的审美观和长期浸润在艺术氛围中培养出来的气质。至于我们这些奔波于尘世的普通人，能够在欣赏艺术作品的同时受到些启迪，陶冶一下情操，就没什么遗憾的了。 艺术是一种感觉，对普通人来讲就是美感，对创作天才来讲更多的是灵感。艺术不是名词解释，不是照本宣科，更不是知识积累，所以知不知道毕加索，懂不懂抽象画与艺术或艺术修养关系不大！ 再者，艺术归根到底是源于生活而又高于生活的。谈艺术大可不必仅仅局限于琴棋书画。所有由人类创造而富有美感的，皆可称之为艺术。一个好的MANAGER可以把公司打理的井井有条，这也是一种艺术，来自社会生活中的艺术。它需要管理知识，需要思考，更需要超人的IQ和EQ。说得再俗点，一个建筑师，一个厨师，一个足球运动员均可在他自己的领域成为艺术大师。 [right][snapback]843761[/snapback][/right] </div> Arschgewei,嗯嗯啊啊 对社会生活中的艺术，你们的领悟让我很感动，是对伪艺术家和伪艺术的超越，如果说当今欧洲青年艺术活动做些什么，和你的观点相差无几，你们是我见过心理最健康的人，对艺术有着最健康的观点

作者: gauloises 时间: 25.12.2005 23:12
<div class='quotetop'>QUOTE(那时花开 @ 20.12.2005, 21:34 )</div><div class='quotemain'>中国留学生的艺术修养很差，这句话是真的吗？？ 不是真的， 我和很多人谈过这个问题，也带很多人去过博物馆，从他们的表现上，好象证实了这一点。而大部分人似乎就从来就没有想过这个问题，也更没有什么闲心雅致去什么博物馆。除了埋头读自己的书，就是逛街，喝酒。如果你问他:"谁是毕加索？"可能有人能答出来。问他凡高是谁，可能能答出来的人就更少了。"那他们都画了什么？" "哦！那不太清楚，抽象画吧。" "那什么是抽象画呢？" "哦，这个就不知道了！" 或许有些问题不知道，一辈子都不会知道。也不会懂。而你的个人修养总会有块黑洞。成为一个艺盲。 从你偏激的观点，我也得出你是一个艺盲，而且一个满腹经纶的盲。 在我们生活的今天，艺术的发展及艺术形式的多元化，并不是光局限在画布上，也出现了很多新名词。例如:波谱艺术，观念艺术，极少主义，大地艺术，行为艺术，装置艺术，媒体艺术，现成品等等。 看看原版书吧，"观念艺术"本身就是一个被中国译者误译的一个概念。 观念和概念艺术，这是一个很模糊的翻译，concept art, 我们是不是还可以 翻译成观念艺术，这就和中国当代艺术家总说的观念艺术，发生了冲突，他们 所说的这个概念含义大于我所翻译的， 同时还有问题上海美术出版社的/当代美国艺术家论艺术/翻译这个概念为概念艺术，可是edward luice smith 在他的visual arts in 20th书中用的是一个形容词conceptual art(就是说概念的，观念的艺术)这又和我们日常的使用产生了冲突,我们常说(在中国)这个人的观念超前,这个人的观念具有艺术性. (concept art)艺术家joseph kosuth 的理论是处于哲学和艺术的边缘或者交错其中。我曾向他请教过他的作品一个和三个椅子，既然你的作品是关于观念，为什么还要使用Gegenstand（德语，物体）？他没有回答 这个概念最好不翻,误读太多 也或许，每个人与每个人对艺术的理解都不一样。有的人说艺术是大美女，有的人说艺术是一盘菜，有的人说艺术是爱情，有的人说艺术是政治，有的人说艺术是就是生活，也有的人说艺术什么都不是。 而在你的眼中，艺术又是什么呢？在你的生活中，又有多少艺术呢？如果没有艺术，在你的生命中又会失去什么呢？ 诸位，现在你有没有对因为没有想过这个问题而感到遗憾呢，还是就会一直这样无知地遗憾下去，亦或觉的该说点什么了。 如果说艺术工作者一直在各种权力中寻找自由， 那么你就是一个在艺术和艺术家和观众之间障碍制造者， 那么你就是一个仅仅触及了西方艺术皮毛的就妄图制造话语权力标准的盲流。 [right][snapback]840519[/snapback][/right] </div> 中国留学生的艺术修养很差，这句话不是真的，而且是一个伪问题， 德国学生你就以为懂得比中国学生多吗？请你做一个调查，普通德国高校学生到底了解多少现代艺术和当代艺术？这可是他们自己的文化阿 你就是一个西方后殖民文化的急先锋，典型的文化买办的嘴脸，中国人为什么不弄清楚自己在全球化背景下的文化身份？你就迫不及待的为无辜的中国学生洗脑! 就像研究中国文学历史哲学，不用中国的方法论，用西方的，典型的殖民地思维方式 没有调查没有发言权 从你偏激的观点，我也得出你是一个艺盲，而且一个满腹经纶的盲。 都看看原版书吧，"观念艺术"本身就是一个被中国译者误译的一个概念。 观念和概念艺术，这是一个很模糊的翻译，concept art, 我们是不是还可以 翻译成观念艺术，这就和中国当代艺术家总说的观念艺术，发生了冲突，他们 所说的这个概念含义大于我所翻译的， 同时还有问题上海美术出版社的/当代美国艺术家论艺术/翻译这个概念为概念艺术，可是edward luice smith 在他的visual arts in 20th书中用的是一个形容词conceptual art(就是说概念的，观念的艺术)这又和我们日常的使用产生了冲突,我们常说(在中国)这个人的观念超前,这个人的观念具有艺术性. (concept art)艺术家joseph kosuth 的理论是处于哲学和艺术的边缘或者交错其中。我曾向他请教过他的作品一个和三个椅子，既然你的作品是关于观念，为什么还要使用Gegenstand（德语，物体）？他没有回答 这个概念最好不翻,误读太多 如果说艺术工作者一直在各种权力中寻找自由， 那么你就是一个在艺术和艺术家和观众之间障碍制造者， 那么你就是一个仅仅触及了西方艺术皮毛的就妄图制造话语权力标准的盲流。

作者: gauloises 时间: 25.12.2005 23:48
<div class='quotetop'>QUOTE(那时花开 @ 22.12.2005, 01:53 )</div><div class='quotemain'>大家说的都挺有意思，这张帖子似乎就是我们大家做的一件艺术作品吧，如果非要给这个作品一个形式的话，我看非观念艺术莫属。 下面这个网站不错，有关国际及中国当代艺术现状，大家可以参考一下。 <a href='http://arts.tom.com/' target='_blank'>http://arts.tom.com/</a> [right][snapback]841618[/snapback][/right] </div> 所有关于形式问题，都是理论家发明的，艺术工作者做艺术的本身没想过 把这个帖子当作艺术不是不可以，可是很多前辈用这种方式定义过艺术很久了， 20。30年前的事吧，你的新意呢？ 你就是这样做艺术普及的啊？ 除了愚弄普通的中国学生，除了透漏一下你那好象卓尔不群事实上却俗不可耐的下作趣味， ，这些单词的德语你会不会说？ 给你一个艺术史理论的网站，你看懂看不懂？ 给你一个机械制造理论的网站，你看懂看不懂？ tom美术同盟的资金来源，你知道么？ 冯梦波为什么会参加文献展？通过什么基金会？这些基金会有什么背景？ 你细心一点在网上都可以查得到

作者: gauloises 时间: 26.12.2005 00:19
<div class='quotetop'>QUOTE(那时花开 @ 23.12.2005, 20:39 )</div><div class='quotemain'>看了大家的帖子，心里百分之51是高兴，百分之50是平静。 哦，对不起，数学学的不好。51+50=101 那我只好将错就错了。 为什么说百分之51是高兴，因为大家不光写出了自己的真实的感受，有几个帖子还写的的确不错，有一定的深度。不光从艺术的角度，还从科学，历史，哲学，经济学等方面来看问题，这正是我想要的效果。因为在我看来，什么是艺术或者中国人有没有艺术修养这些问题，对我来说都不重要，也更没有强求什么的意思。正如一张作品，不管放在哪里，它都不会被百分之百的人所接受，总有一半的褒，一半的贬。即使有人在这作品面前夸它如何如何地好，很大可能性上，他已经误会了作品本身的意思。当然也不会有人能一语道破天机，就算是耶稣，他也不只是说了一句话，就让世人相信他吧。那有人会问了，那你还发什么帖子啊，不是瞎起哄吗？也许是吧，但这恰恰就是一种精神----艺术精神！ 你所说中国学生的艺术修养不是东方艺术修养，而是西方的艺术修养，我就是不明白普通中国学生不知道毕加索有什么错，我想问问西方人知不知道范宽？ 冰冻三尺非一日之寒。 我本人自幼开始学习艺术，从书法，国画，到素描，速写，到水彩，油画，装置，VEDIO，行为，观念，从写实到抽象，从一种艺术表现形式到多种形式，从中央美院附中，到俄罗斯，到德国，这条路说长不长，说短不短，苦乐参半，冷暖自知，将近20年了。但我知道，它无论用多长的时间，都不会是终点，恰恰相反，每时每刻，对我来说，只要一息尚存，它都会是一个新的起点。 你的吹嘘让我讨厌，中央美院来报考我们美术学院，还没有被录取的 在这近20年的时间里，我曾用大部分的时间呆在自己的内部世界里，但慢慢地我也学会了观赏外部的世界。就犹如站在一扇独立的门的一边，我不知道自己是站在里面，还是站在外面，是站在前面，还是后面。当然，艺术家是冲动的，是疯狂的，同时也是悲哀的。既是最优秀的也是最苦难的，既是最可爱的也是最可怜的。它让我明白我不明白的，也让我不明白我明白的。 中国的艺术家们曾经高喊，我们不关心政治！而毛主席说，可是政治关心你们！可现在呢，政治波谱却在中国当代艺术中扮演一个很重要的角色。因为我们都生活在政治当中，才有了政治。如果人人都去从政的话，那我们还要政治干什么呢？然而，真正能从政的人，又有多少呢？同样的道理，艺术家对我来说，也没什么不一样，他也是人，也是老百姓，不吃饭喝水会死，不与世界接触也就不会有什么艺术。想想，如果这个世界上，只有一个人的话，那他肯定不知道，什么是孤单，什么是寂寞，什么是团体，什么是参与，什么是爱，什么是恨，什么是艺术，什么不是... 政治破普在当代中国艺术收藏扮演者重要的角色，你不能把它广义到整个中国艺术上。收藏是收藏 我想，每个人都是如此，就犹如大家的回帖，每个人都阐述个人的观点，有的较主观，有的较客观，每个人都想让对方接受自己的观点。然而，我作为一个旁观者，也就是用看贴后的百分之50的平静来看这个过程，觉的它实在很美。这个帖子，能够申精，正因为，有你，有我，有他。当然，它会很快成为历史，就好象整个人类的发展史一样，是由这样或那样的大大小小的事件组成。而我，只是把这帖子当成是一把钥匙，因为这世界上有数不清的门，而门的这边是世界，而门的那边就是你。 至于百分之百为什么会多一，答案很简单，那便是艺术所追求的，即超越。 罗嗦了这么多，不知道大家明白什么是我所说的艺术精神了吗？我想，明白的早就明白了，不明白的也正在明白中。总而言之，如果谁能在内部与外部的世界中，找见一种平衡，那他就是一个真正的艺术家。 你是犬儒的典型，到最后你还是没有说明白，你真是无厘头啊，明白？明白？？ 你到底明白不明白？ [right][snapback]842757[/snapback][/right] </div> 你所说中国学生的艺术修养不是东方艺术修养，而是西方的艺术修养，我就是不明白普通中国学生不知道毕加索有什么错，我想问问西方人知不知道范宽？ 你的吹嘘让我讨厌，好吧，我也吹一下，中央美院来报考我们美术学院，还没有被录取的 政治破普在当代中国艺术收藏扮演者重要的角色，你不能把它广义到整个中国艺术上。收藏是收藏 你是犬儒的典型，到最后你还是没有说明白，你真是无厘头啊，明白？明白？？ 你到底明白不明白？ 你把所有的艺术形式都尝试了，我也看出了你那龌龊的小心眼子， 你有深深的本民族文化的羞耻感和自卑感，中国仅仅落后了200年，你就迷失了自我，情以何堪？ 我们一个德国教授是这样勉励我们，你们中国人有自己王朝，宫殿，书写世界历史的时候，我们欧洲人还住在树上！ 你连一个外国人都不如！ 请你对全体中国学生有一些尊重，请你收回傲慢的嘴脸和大尾巴 请你向中国学生道歉

作者: gauloises 时间: 26.12.2005 00:30
<div class='quotetop'>QUOTE(那时花开 @ 23.12.2005, 22:55 )</div><div class='quotemain'>“看了你这篇文章，感觉你就像个站在高出的观望着，看着我们这些人在下边杀得天昏地暗的，感觉差不多该收场了，啪嗒一下你就蹦出来了！！” 失败是成功之母，混乱是自由之父。 “如果你想给大家上艺术课，大可以一开始就把最能代表你思想和个性的作品贴出来，让大家“见图说话”，从讨论中也可以让大家学到点东西！！ 现在空泛泛的在这儿谈什么“艺术”，“艺术修养”，“艺术精神”。。。。。个人认为是没有什么意义！！” 什么叫戏剧性？有人有，有人没有，这就叫戏剧性。 你会看见我的作品的，但不是现在，也不是这里。1月16日在法兰克富一家画廊有展，如果想看我作品，欢迎！ [right][snapback]842848[/snapback][/right] </div> 请告诉我，画廊的名字和地址，本人一定前往.是一月16号晚上的venisage么？ 只是想当面请教一下，虽然上面言辞激烈些，面对面应该还是心平气和的讨论吧？

作者: 那时花开 时间: 26.12.2005 17:57
[quote=gauloises,25.12.2005, 23:48 ] 所有关于形式问题，都是理论家发明的，艺术工作者做艺术的本身没想过 把这个帖子当作艺术不是不可以，可是很多前辈用这种方式定义过艺术很久了， 20。30年前的事吧，你的新意呢？ 我的新意就是你的出现啊，我不把帖子写的那么俗不可奈，你能骂的那么激动吗？ 我要谢谢你的参与，让这楼又高了几层。你也该谢谢我给你一个参与的机会。 为了您的健康，平和一点吧 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />

作者: 莲蓬头 时间: 26.12.2005 19:17
反对人身攻击，也反对对人身攻击的假装不攻击。 语言也是一种艺术，怎样让人家跳但是又不违反条例，也蛮难得。

作者: gauloises 时间: 26.12.2005 21:33
[quote=那时花开,26.12.2005, 17:57 ] [quote=gauloises,25.12.2005, 23:48 ] 我的新意就是你的出现啊，我不把帖子写的那么俗不可奈，你能骂的那么激动吗？ 我要谢谢你的参与，让这楼又高了几层。你也该谢谢我给你一个参与的机会。 为了您的健康，平和一点吧 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> [right][snapback]844205[/snapback][/right] [/quote] 我之所以这么激动，只是因为丧失民族文化自尊心的你提出的这个伪问题， 我认为术业有专攻，你为什么拿你的强项比普通中国留学生的弱项？ 我也在德国学艺术，我只是想和你探讨一下西方艺术，你不是总说观念艺术吗? 好，我就想和你探讨探讨joseph kosuth的作品，你不会不了解把？ 所以我很想面对面聆听你的教诲 所以我很想参观你的展览 请留下你展览的地址或者einladungkarte的扫描 对不起，我确实激动了些，只是你俯览众生的态度，让我感到羞愧无比， 请你不要说你是学艺术的，这个帖子让我们艺术学生蒙羞 对不起，那些普通的中国学生，那些学机械制造的，建筑工程的，等等， 你们才是祖国的栋梁，我们只是一些枝叶

作者: Arschgewei 时间: 26.12.2005 21:53
<div class='quotetop'>QUOTE(gauloises @ 26.12.2005, 22:33 )</div><div class='quotemain'> 我之所以这么激动，只是因为丧失民族文化自尊心的你提出的这个伪问题， 我认为术业有专攻，你为什么拿你的强项比普通中国留学生的弱项？ 我也在德国学艺术，我只是想和你探讨一下西方艺术，你不是总说观念艺术吗? 好，我就想和你探讨探讨joseph kosuth的作品，你不会不了解把？ 所以我很想面对面聆听你的教诲 所以我很想参观你的展览 请留下你展览的地址或者einladungkarte的扫描 对不起，我确实激动了些，只是你俯览众生的态度，让我感到羞愧无比， 请你不要说你是学艺术的，这个帖子让我们艺术学生蒙羞 对不起，那些普通的中国学生，那些学机械制造的，建筑工程的，等等， 你们才是祖国的栋梁，我们只是一些枝叶 [right][snapback]844494[/snapback][/right] </div> 精彩! 不知道该说什么好了, 先给你最热烈的掌声!! <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' />

作者: Marlboro 时间: 26.12.2005 22:51
我觉的针对事情是专业的问题，针对人就是道德的问题，有了道德的问题，专业再怎样，这样的人，你能信他吗？ 不管楼主的帖子怎样，我看她也并没有褒谁或者贬谁的意思，只是提出了一个现象或者问题而已。再说，她的这个问题，能在此论坛里争的如此沸沸扬扬，也可以说是一种能力了。况且她没有什么道德问题。 然而有些人，自以为是，连最起码的道德都不管不顾，还抱着民族主义的大旗指指点点，甚至还有人叫精彩！嗨，真是盲人给盲人带路，一起掉进坑里啊！

作者: apex 时间: 26.12.2005 23:22
楼主的意思也许是想大家讨论得更投入一点，所以用了比较"特殊"的措词，但也正因为这样的措词导致了我们大部分人看得很不舒服，也有看了比较激动的朋友，所以也产生相对也激烈一点的措词。 人文科学和自然科学是这个世界都不可缺少的，两者没有谁是主谁次之分，而却是相辅相成，浑然一体的，什么行业的也用不着抬高自己，当然也不能看低别人。人生有限，大千世界想必不是人能够拥有所有的知识和精神的。我们有时候能做到的就精通自己行业的东西，同时能够去涉猎别的领域的知识，从而让人生和精神更完备一点。 不过正因为有了很多人颇有深度的"回击"，此贴不但在牛堡板块，甚至是开元论坛也能是一个非常有水准有深度的贴子。 我想，或许换种方式也能够引来大家有水平的回帖，暂谓之是论坛发贴艺术，楼主如果在这个方面加以修炼，说不定人生的艺术水平也许将更上一层楼.<!--emo&

作者: elitewang 时间: 27.12.2005 00:12
真是搞不懂lz是怎么想的，好不容易来了个对艺术还有点研究的“反驳者”，你却乐意“以柔克刚”，对其来个冷处理！！虽然你的“反驳者”有些言词有点过，但是你不愿意进行反驳，不愿意表达出你的艺术观点，并不能说明你是多么的高尚，或者你的心胸多么的宽阔！！ 难道你很乐意和我们这些对艺术没有什么研究的人来讨论你对艺术的研究有多高，你对艺术的理解是多么的与众不同？ <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sleep.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep.gif' />

作者: 哈弄八弄 时间: 27.12.2005 00:29
好看.难得. 莫非是传说中鲁迅美术学院两年一届的研究生?中央美元本也是同源.贤的是人,愚的是我,争什么争. 理论这东西最大的好处就是可以空谈,不必实践,真逼得人去实践,反到让人觉得是在摸他大腿了. 说到底,不管你自诩大众小众.如若得不到认同,孤芳自赏是苦是甜,冷暖自知吧.

作者: 莲蓬头 时间: 27.12.2005 02:33
<div class='quotetop'>QUOTE(kurz @ 27.12.2005, 00:22 )</div><div class='quotemain'>楼主的意思也许是想大家讨论得更投入一点，所以用了比较"特殊"的措词，但也正因为这样的措词导致了我们大部分人看得很不舒服，也有看了比较激动的朋友，所以也产生相对也激烈一点的措词。 人文科学和自然科学是这个世界都不可缺少的，两者没有谁是主谁次之分，而却是相辅相成，浑然一体的，什么行业的也用不着抬高自己，当然也不能看低别人。人生有限，大千世界想必不是人能够拥有所有的知识和精神的。我们有时候能做到的就精通自己行业的东西，同时能够去涉猎别的领域的知识，从而让人生和精神更完备一点。 不过正因为有了很多人颇有深度的"回击"，此贴不但在牛堡板块，甚至是开元论坛也能是一个非常有水准有深度的贴子。 我想，或许换种方式也能够引来大家有水平的回帖，暂谓之是论坛发贴艺术，楼主如果在这个方面加以修炼，说不定人生的艺术水平也许将更上一层楼.<!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> 真诚希望大家能够心平气和的探讨和回击，也能让我这等无啥艺术细胞的人从中吸收到一点"营养"........ [right][snapback]844561[/snapback][/right] </div> 一般来讲，在一个论坛里引起“注意力”的热贴是这样的走势：一个人出来先砸场子，酷一点拽一点那种，然后跳出来一个两个反对者，或骂街或义愤填膺，然后几个人掐在一起，作互相泾渭分明水火不容状，通常总有一方上纲上线，比如汉奸啦奴化啦此类，也总有一方故作高深，时不时丢出一些“有用”的信息比如清华毕业啊年薪20万之类。 再然后就有人出来说不要打了不要打了，有话好好说嘛，打打圆场叫清高的学学做人不要姿态那么高，叫愤青的不要那么激动但你也是为了大家好。接下来就看谁的时间多谁比较执着了，但是一般都是跑题跑到双方都无可奈何，最后索性以互相摆资历看谁比较牛就听谁的来结束战斗。 这根本不是什么人文科学和自然科学的争斗，也根本不是什么艺术形式和生活来源的争论，更不是什么所谓高雅和庸俗的争吵，这就是一个人和另外一个、几个人之间对自我想象空间的争抢：优越，高贵，荣耀，敬仰，是组成这个空间的稀缺资源。 所以说狗屁艺术，一切艺术都是人的艺术，一切争斗都源于人的争斗。所以伟大的艺术家梵高同志画了一幅画，叫愤怒的向日葵。其用意就是告诉大家，尤其是艺术家们：你们再这样东搞西搞，向日葵都看不下去了！

作者: apex 时间: 27.12.2005 11:10
哈，楼上状元爷，其实还不是难得给你机会耍耍嘴皮么，这可是你的强强项啊～， 咱做斑竹的如果参与战斗，偏那方都不大好，只能打圆场了，这也算原则吧<img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif' /> 又跑题了 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/embaressed_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='embaressed_smile.gif' /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/embaressed_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='embaressed_smile.gif' />

作者: Arschgewei 时间: 28.12.2005 00:49
<div class='quotetop'>QUOTE(Marlboro @ 26.12.2005, 23:51 )</div><div class='quotemain'>我觉的针对事情是专业的问题，针对人就是道德的问题，有了道德的问题，专业再怎样，这样的人，你能信他吗？ 不管楼主的帖子怎样，我看她也并没有褒谁或者贬谁的意思，只是提出了一个现象或者问题而已。再说，她的这个问题，能在此论坛里争的如此沸沸扬扬，也可以说是一种能力了。况且她没有什么道德问题。 然而有些人，自以为是，连最起码的道德都不管不顾，还抱着民族主义的大旗指指点点，甚至还有人叫精彩！嗨，真是盲人给盲人带路，一起掉进坑里啊！ [right][snapback]844537[/snapback][/right] </div> 针对人的恰恰就是你自己吧！看看你的发言，有一句是针对我们讨论的主题吗，你回帖的185个字里出现了哪怕一次“艺术”或“艺术修养”的字样吗？ 虽然我不认识gauloises，但我还是忍不住要为他说几句。他的言辞的确是激烈了点，但是也不至于被提高到“自以为是，连最起码的道德都不管不顾”的高度上吧？他提出的观点还是颇有见的的，至少到现在还没有人，包括你自己在内，在专业上或观点上对他提出质疑！如果你认为他是盲人（还有我吧），请你自己先证明自己不是瞎子！！ 我认为他讲得精彩，主要是指下面这两句话：“我认为术业有专攻，你为什么拿你的强项比普通中国留学生的弱项？”和“对不起，那些普通的中国学生，那些学机械制造的，建筑工程的，等等，你们才是祖国的栋梁，我们只是一些枝叶”。虽然我自己并不是学习机械制造，建筑工程的，但我也持同样的观点，理工科的人才才是国家真正的栋梁。国家要生存要发展，人民生活水平要提高，主要还是要靠他们的。 至于楼主，既然你提到了，那我也说两句。她的确没有褒谁或者贬谁，但是一种高高在上，俯视众生的意味并不是我一人的对她帖子的感觉。如果用这种方式传播艺术，讨论艺术，我个人认为会适得其反。ELITEN艺术不会是艺术发展的潮流，使艺术更加贴近普通人，贴近生活，成为越来越多普通人能理解，能受益的“心灵鸡汤”，才是艺术发展的未来方向或必由之路。我想gauloises的观点也大体如此。 还有你的那句“再说，她的这个问题，能在此论坛里争的如此沸沸扬扬，也可以说是一种能力了。”也不尽然！不知你说提到的“能力”指的是哪种能力？艺术创作能力呢，还是引发争论，掀起风浪的能力呢？慕尼黑板块关于上海人与乡下人的帖子炒的都快熟了，难道你也因此认为那位楼主“才华横溢”？ 不想让帖子沦为争吵谩骂贴，希望大家心平气和地讨论！！ <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />

作者: 莲蓬头 时间: 28.12.2005 17:21
忽然发觉，这里的大多数人都执着地称楼主为“她”，不知道从哪里可以看得出来呢？而在我这里，似乎一开始就执着地认为楼主是个缺省“他”，也没有过多地予以分辨。 这样一个小插曲，可以揭示些什么呢？原来我们每个人，尤其是在网络上，很难去避免那种先入为主的想法，正是这样的先入为主才使得执着的人们不断捉对厮杀，甚至于乐此不疲。 其实每每在论坛上发生的一些争论，可以值得我们----或者说我们这些中国人学习体会的东西很多，因为这些都反映出了我们的人性，我们的心态。 比如楼主。其实他（请原谅我的执着）的疑问，他的用意，当然是好的，这毋庸置疑。艺术之于人生，宛如酱油之于面条、PDA之于电脑，它对我们生活的延拓已绝非锦上添花可一言以蔽之的了的。 这一点，其实是所有人都心知肚明的。那为什么还会有这么多人出来使用暴烈地措辞予以反击，似乎笃定要让楼主难堪一下呢？ 因为楼主先后犯了两个严重的错误，这两个错误可以分别有两种不同的表述：表述一技术逻辑和手段方法上的错误； 表述二低估他人在前及高估自己在后。 艺术其实是哲学的一种延伸。而哲学上有一个最重要的命题就是：一致性和完备性的矛盾。这就是楼主的第一个错误：他在要求他人和自己保持一致性的同时也要求他人具备完备性。 这里的文字看上去似乎有些艰难。举个例子。我们每个人都在德国被无数次问过：德国和中国有什么不同？其实这个问题很难回答，因为它可以揭示的哲学意义太多了。 有什么不同呢，每个人都可以有自己的想法。但在我看来，甚至于我人为去期望的答案应该是：德国，相对于中国来讲，在整个系统内部允许其个体有更多的多样性，而正是这样的多样性将导致整个系统的完备性从而形成一种动态稳定；而在中国，整个系统要求其个体形成一致性，并通过这样的一致性使整个系统静态稳定。 不是么？大多数的中国人，拥有接近的价值观，接近的hobby，接近的追求，接近的经历，甚至于很多名词，祖国统一，和党中央保持高度一致，团结向心力，极少数敌对分子等等这些，都是在倡导一种一致性。所以才会有股票热，房产热，汽车热。。。。而在德国呢？至少你可以做一个安静的发狂者，哪怕是妓女，这样的论据已然足够。 绕了这么多弯，该图穷匕见了：一致性思维其实典型的中国式思维，无论是对于艺术，对于事业，人生，处处可见。所以一如艺术一样，生活中也是如此：全国人民都知道比尔，陈天桥，梵高。 而真正的艺术，或者说人生，应该强调的应该是完备性：梵高和比尔之所以名扬四海恰恰是为了验证并完成整个系统的完备性。而他们，是否应该被芸芸众生作为典范苦苦追随呢？我们热爱的是艺术，追求的是整体上的完备性，而不是一致性----所以我们当然需要知道梵高，但我们不需要依靠是否知道梵高来鉴别我们是否艺术，即便这很allgemein. 如果说，楼主把毕加索和梵高拉出来验证自己命题还只是逻辑上的令人费解的话，那么接下来频频列举的一些个人经历就不得不让人觉得太不高明了，也正是如此才使得本贴忽然就演变成了人文科学与自然科学之争。 到德国这么多年，很多人都应该学会了“我仰慕你但绝不仰视你”这句话。随便扔个名头出来就吓得人脚跳的时代已经一去不复返了（中国也再也不是帝国主义架两尊炮就割地赔款的中国了）。所以让我奇怪的是，楼主砰一下扔出个20年艺术生涯的目的是不是就是让其他人明白，现在是田忌赛马第一回合，众人直接收工算了。 可惜的是这个时代已经是后无知者无畏时代，孟子大学章句倒背如流也没人怕你，关键是你要讲得出真正的人生道理来；斯丹利专业经理人也不定好使，如果你不能让俺家门口的永和豆浆海外上市。 所以如果楼主的行为艺术还没有进行完的话，观者们希望看到的，应该不是那些个人的荣耀与资历，而应当是你的行为和艺术！有句话叫，“良剑期乎断，不期乎镆铘；良马期乎千里，不期乎骥骜”，送给大家共勉。

作者: 那时花开 时间: 28.12.2005 23:26
观念艺术的艺术观念 　　观念艺术在60年代中期出现的时候，对西方艺术和这一艺术赖以存在的政治经济制度持一种寻根问底的批判态度。观念艺术最重要的实践者们，比如约瑟夫·孔苏斯（Joseph Kosuth）在1969年发表的两篇影响重大的文章中将观念艺术定义为"哲学之后的艺术"（art after philosophy），它开始审视艺术的角色、地位以及人们赋予艺术品的意义背后所隐藏的东西，它探讨交流的界限以及现存各种视觉语言的内在同一性，它还试图测量到底在多大程度上，艺术冲击力是来自视觉效果而不是精神或思维的力量。它将更多的注意力放在传达某一观念而不是制造"永恒"的艺术品方面。它还关注对艺术创造的制度性的限制：艺术品是如何成为这个日益腐朽的商品社会的附庸，并进而成为某种风雅或者所谓的"文明"的象征的；艺术市场作为艺术面向公共领域时的调节者所起的作用；限制普通人成为艺术家的严格的社会等级制度；不断制造无聊："奇观"的文化产业的功能，以及赋予某一媒介（比如油彩）特定意义的牢不可破的陈规陋习。 　　孔苏斯在文章中写道： 　　所谓现代艺术似乎都是关于形态的……当杜尚的现成品一出，艺术的焦点就从形式转变到说明什么上来。这意味着艺术的本质从形态的问题转变到功能的问题上去了。这个转变--从外表到'观念'--就是当代艺术的开始，就是观念艺术的开始，（从杜尚之后）所有的艺术都是观念的，因为艺术只是在观念上存在着。 　　…… 　　"那么这里我建议暂时将艺术的生存性搁置一边。在一个传统哲学因其虚假自负而变得不现实的时代，艺术的生存将不仅仅因为它提供一种服务--例如消遣的，视觉的（或其他）体验，抑或装饰--这些都容易为庸俗文化和科学技术所替代。实际上，艺术存在的价值在于它有远离哲学评判的能力。只有在这种关系下，艺术才与逻辑数学及科学具有相似之处。其他的努力有实用性，而艺术却没有，艺术确实只为自身的理由而存在。 　　"在人类的这一时代，在哲学和宗教以后，艺术也许可能完成了一种努力，及满足过去时代称之'人的精神需要'的努力。或者换言之，艺术是在'物理学以外'本该迫使哲学做出论断的地方，来模拟地处理事物的状态。艺术的力量就在于此。艺术的唯一宣言是为艺术。艺术即是艺术之定义。" 　　约瑟夫·孔苏斯也制作了一些作品来表达这样的观念。他在1965年创作的《一把和三把椅子》（1965）表达了如何把艺术的视觉形式直接向观念过渡的思路。这个作品是由一把真实的椅子、这把椅子的照片，以及从字典上摘录下来的对"椅子"这一词语的定义三部分构成。他想要表达的意义是：椅子（实物）这一客观物体可以被摄影或者绘画再现出来，成为一种"幻象"（椅子的照片），但无论是实物的椅子还是通过艺术手段再现出来的椅子的"幻象"，都导向一个最终的概念--观念的椅子（文字对椅子的定义）。椅子所体现的三个部分的形态，就是艺术形式和艺术功能的关系的形象的图解。以实物为依据的图像最终是为了给人提供一种观念，艺术品提供的观念才是艺术的本质。当你想在根本上抓住艺术的本质的时候，你完全可以抛弃艺术的形式部分，直接去抓住观念的部分。根据这种逻辑，对可视的形的轻视和对内在的信息、观念和意蕴的重视就成了观念艺术的核心。 　　孔苏斯的另一个作品《钟（clock）》也与此类似。它将实物钟、钟的照片，和英文-拉丁文字典上对"钟"的解释并置。在字典中，"钟"的意义指向"时间"、"机械"和"客观"。尽管孔苏斯自言这些作品旨在探索"语言文化学以及欧洲（西方）文化中的'超语言'因素"，但这些作品仍然具有某种非常直接的观念意味，它们为观众提供了一个关于"现实"和"实在"的非常有意义的观念，促使人们意识并思考这样的问题。 　　1966-1967年，孔苏斯创作了"标语"系列，将自己的观念性语句写在画布上，作为作品展出。作品《艺术和观念一样观念》（art as idea as idea）（1967）就是把字典上对"观念"一词的解释抄在画布上。这种以文字为主体的作品被视作观念艺术的代表作品，因为它们对形式的抛弃最直接，最纯粹。它们也被称作"概念艺术"（concept Art）有些作品中的文字甚至根本就不包含什么观念，只是作品以这种形式出现的时候，本身就是对传统艺术观念的一次反思，一种质疑：艺术到底应该是什么，艺术为什么不能是这样？ 　　孔苏斯还通过类似装置的作品来表达他的观念。《信息之家》（1970）是在一个房间中摆两张桌子和几把椅子，桌上堆满了报纸和书籍，他让观众自己进去读书得到信息。这一作品对于知识的传授提出了一个疑问：我们应该是被动还是主动的接受信息？另外，他还将我们面临的信息困境摆在了我们面前：在这个信息爆炸的时代，我们的周围充斥着信息的垃圾，我们可能在垃圾和废话中浪费着自己的生命而不自觉。引申开来，我们已经"有"了太多的东西而不满足，也许我们需要做的不是增加，而是清除。 　　关于观念艺术的团体和展览也慢慢多了起来。两个英国人特里·阿特金森（Terry Atkinson）和米夏埃尔·鲍德温（Michael Baldwin）于1969年创办了一个名为"艺术与语言"的团体，研究观念艺术表达的方式和可能性。他们在1966-1967年创作的关于展出"体积"不定的空气的展览策划是观念艺术的代表作品之一。此后，这种文字策划成为观念艺术的重要表达方式。1968年在洛杉矶莫利·巴纳斯（Molly Barnes）画廊展出了约翰·巴尔代萨里（John Baldessari）的字母绘画。在其中一块画布上，有这样的句子："一切都被从画中剔除掉了，除了艺术。"卡普洛（Kaprow）也创作了类似作品。完全是观念艺术作品的群体展也出现了，那是纽约一位展览策划人于1969年组织的展览："1月1日到31日，物品、画家、雕塑家"。这次展览展出了约瑟夫·孔苏斯，罗伯特·巴里（Robert Barry），和劳伦斯·韦纳（Lawrence Weiner）的作品。当年稍晚时候，3月1日到31日，他又策划了另一个展览，一个仅仅存在于画册上的展览，其中收录了31位观念艺术家的作品，其中包括：勒维（Lewitt），阿特金森，鲍德温和约瑟夫·孔苏斯。另外一些专门的观念艺术作品展也如雨后春笋般蓬勃开展起来，进一步将观念艺术运动推向深入。例如：1969年的"态度何时成为形式"（when attitudes become form ），1970年的"观念艺术、贫穷艺术、大地艺术展"，1970年纽约现代艺术博物馆的"报道展"（information show）。在1970年组织的"报道展"上，他们征询前往现代艺术博物馆的参观者对于当前社会政治问题的意见，并把参观者的回答制成表格每天公布出来。 　　观念艺术关注的首要问题是作品所蕴含的意义和作品与展出环境、参观者的互动关系，以及由此关系所引发的思考。这些作品，有些是明确表达创作者的某种意识或观念，有些则是创造一种可以让观者体悟的特殊环境和氛围，以期通过观者的自悟实现与作者或作者所持某一观念的沟通。丹尼尔·比朗（Daniel Buren）自1966年3月在巴黎富尼耶（fournier）画廊首展以来，一直只画一种条带状的绘画，目的是将观者的注意力集中到某一特定区域、特定位置，而不是作品的物理特征，比如以前人们看画时关注的质感、材质、色彩等因素，从而改变人们惯常的观赏习惯。2000年3月在北京德国驻中国大使馆举行的一次现代艺术展上，香港艺术家刘中行展出的一幅作品饶有兴趣。画面非常简单，是几何形状的色块，然而，各个几何形状之间的比例关系非常耐人寻味。同时，颜色之间的对比也很协调。艺术家在交谈中提到，他的这一系列作品并不是用来单独展出的。因为每幅作品本身的意义并不很强，关键在于把几幅作品放在一起的时候，它们分割画廊墙壁空间的效果很特别，这才是艺术家真正关心的东西。这些作品作品放在一起的时候，重心不在每幅画上，而在画与画之间的间隔上。空白的间隔空间才是"真正的"作品，而两旁的画不过是"框子"，是创造中间空间的原料。画的是什么并不重要，重要的是观众看什么，怎么去看。艺术家把通常被人们忽略的画与画之间的空隙突出了出来，从而对人们的观赏习惯提出了挑战和警醒。他让我们意识到：有时候，"功夫在画外"，被忽略的空间也许具有特别的意味。进一步生发开来，我们的生活何尝不是如此！我们专注、执著、痴迷的也许并不是最好的，也不是最适合我们自己的，"蓦然回首"的感觉，也许并不一定要等到"望断高楼"才能领会得到。回首身边，稍稍更改我们的观看习惯，也许能发现不同寻常的"美"。 　　马戎里·斯特里德（Marjorie Strider）1969年在纽约街头做了一个名叫《街景（street work）》的装置，这件作品由30个空空的镜框组成，摆放在街道上。当行人走过时，他们就成为镜框中的人物，成为一道"即时风景"。当他们透过镜框看出去时，纳入镜框的街头景物和建筑以及远处的天空都成为"天然的画作"，也成为他们通过自己的眼睛拍摄下来的"街头风景"。作者借此装置提醒每一个路过的行人，让他们突然意识到自己与周围环境的关系。1969年下半年，第比兹（Jan Dibbets）请求每一个收到他的"艺术方案手册"的人将其中一页邮寄给他，他将这些回邮地址分类，并以此为基础画出了一张世界地图，在上面标出了回邮者的地址以及自己在阿姆斯特丹的工作室。另一些艺术家关心政治问题更甚于纯粹的作品的物理特征，他们直接用作品表达自己的政治观点或信念。1970年五月的纽约，反对越战和争取人权的运动如火如荼。阿德里安·派珀（Adrian Piper）创作了一件作品，宣称：现实是如此清晰的向我们证明，除了在一个和平、平等、真实、信任和自由的社会中，所谓的"艺术表现力"是多么苍白无力的借口和虚饰。 　　通过将艺术创作的观念提升到超越具体作品的位置之上，观念艺术家们将以前笼罩在作为"创造活动"的"艺术"头上的神秘面纱逐渐掀开。艺术家们也逐渐摆脱了商业画廊等机构的控制，变得更加独立和自由。他们不再专注于制造可以出售的艺术商品，而倾向于装置、行为艺术、文本书写等新的样式。1968年"实验艺术巡回展"中，有个作品是这样的：一个空空如也的房间中，一个大的正方形画在地板上，旁边有一页简短的说明书，鼓励观众在其他任何地方创造类似的作品。艺术家韦纳（Wiener）称：理解我的作品就已经足够了，用不着"占有"它们。强加给观众的任何物件，本质上都是一种审美的法西斯主义，是对观众自我趣味与价值的一次强暴。承续人们对艺术家控制观众这一行为的批评，许布勒（Huebler）宣称，艺术应当是不同于物品制造或商品生产的一种超越性活动，因为："这个世界已经充斥着物品，遍布着乐趣。我不想增加任何一点东西，任何增加都是一种累赘。"[/dropshadow][/spoiler]

作者: 那时花开 时间: 28.12.2005 23:41
如果大家对艺术还有什么问题，请发问。本人尽量一一做答，但希望是建设性的。 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />

作者: U31 时间: 29.12.2005 13:05
请问，过去许多音乐大师，绘画大师在他们活着的时候，作品并不被人看好，而死了后却声名显赫，这说明了与他们同时代的人蠢吗? 没有鉴赏力? 还是文人相轻? 还是。。。

作者: 莲蓬头 时间: 29.12.2005 13:15
我有一个问题很简单，有没有什么西方艺术史之类的书籍可以提供一下的？ 或者类似的科普读物。

作者: 那时花开 时间: 31.12.2005 03:03
<div class='quotetop'>QUOTE(eisenstange @ 29.12.2005, 12:51 )</div><div class='quotemain'>请问，衡量一个艺术家（仅指绘画）水平的标准有哪些。 以及满足这些标准的当代中国艺术家（健在的）有哪些，作为一个普通老百姓，便于理解，应该从哪些角度去欣赏它们的作品？ 谢谢 [right][snapback]846646[/snapback][/right] </div> 一个好的艺术家，应该是一个好的思想家，他的作品必须具有一定的深度。然而，艺术家和哲学家不同，他需要将他的思想用最适当及最贴切的艺术表达形式表现出来。所以思想性和表达形式结合的统一完美性是评价一个作品好坏的重要标准，同时也不可忽略作品所赋予的历史价值和历史所赋予它的意义。 当代中国艺术家很多，在网上很容易找见。但是他们的成功，大部分都有本土色彩的因素。我个人认为，他们是中国当代艺术发展的一个必不可少的阶段，至于如何突破或超越，会走向条死胡同，还是会海阔天空，完全取决于中国在其他方面，例如政治，经济，国力，科技，道德等等因素。 因为帝王留下的是宝，贫民留下的是草。历史告诉我们，已有5000多岁的中国不会一直是个发展中国家的！ 所以，我们需要全因素的升华。 一个好的作品是经过了不知多少的考验后所诞生的，所以可以从任何角度去欣赏它。

作者: 那时花开 时间: 31.12.2005 03:09
<div class='quotetop'>QUOTE(U31 @ 29.12.2005, 13:05 )</div><div class='quotemain'>请问，过去许多音乐大师，绘画大师在他们活着的时候，作品并不被人看好，而死了后却声名显赫，这说明了与他们同时代的人蠢吗? 没有鉴赏力? 还是文人相轻? 还是。。。 [right][snapback]846650[/snapback][/right] </div> 一个真正的大师，他的灵魂并不会只存在于他肉体所在的时空。

作者: 那时花开 时间: 31.12.2005 03:19
<div class='quotetop'>QUOTE(莲蓬头 @ 29.12.2005, 13:15 )</div><div class='quotemain'>我有一个问题很简单，有没有什么西方艺术史之类的书籍可以提供一下的？ 或者类似的科普读物。 [right][snapback]846652[/snapback][/right] </div> 我的回答也很简单。 <a href='http://www.google.com' target='_blank'>http://www.google.com</a> 可以用任何你会的语言查找“西方艺术史”，你要的东西就会出现。

作者: 狼129 时间: 3.1.2006 22:50
在大街上，人来人往，川流不息。有一个人站在那里，指着所有的人，破口大骂！ 大部分的人经过这里，看看，没做停留，接着赶路。 也有一些人，经过这里，听见叫骂，心里很是生气，便和那人争吵，面红耳赤，人越来越多，七嘴八舌。 吵了许久，大家都累了，这个时候，来了另一个人，他把骂人的那个家伙带走了。 临走前，他对大家说：“不好意思，这个人刚从精神病院逃出来，是个精神病患者，大家不要和他一般见识。” 大家听了这些话，心里才明白，哦，原来是个精神病啊。于是，带着一半是同情一半是荒唐的心情准备离开。 正在这时，刚走出不远的那个神经病回过头来，冲大家又喊了一句：“操，骂你们怎么了，都他妈是自找的。” 扬长而去！

作者: luckystrike 时间: 3.1.2006 23:13
<div class='quotetop'>QUOTE(狼129 @ 03.01.2006, 22:50 )</div><div class='quotemain'>在大街上，人来人往，川流不息。有一个人站在那里，指着所有的人，破口大骂！ 大部分的人经过这里，看看，没做停留，接着赶路。 也有一些人，经过这里，听见叫骂，心里很是生气，便和那人争吵，面红耳赤，人越来越多，七嘴八舌。 吵了许久，大家都累了，这个时候，来了另一个人，他把骂人的那个家伙带走了。 临走前，他对大家说：“不好意思，这个人刚从精神病院逃出来，是个精神病患者，大家不要和他一般见识。” 大家听了这些话，心里才明白，哦，原来是个精神病啊。于是，带着一半是同情一半是荒唐的心情准备离开。 正在这时，刚走出不远的那个神经病回过头来，冲大家又喊了一句：“操，骂你们怎么了，都他妈是自找的。” 扬长而去！ [right][snapback]851497[/snapback][/right] </div> 哈哈哈哈... 你忘记还有前来劝驾的人啦。

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