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谈谈中国的腐败与经济的道理
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作者:
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时间:
3.7.2006 00:48
谈谈中国的腐败与经济的道理<br />送交者: 兵部尚书 [中书令★★★] 于 July 01, 2006 06:20:23 已读 2489 <br /><br /><br />一般来说，民众对腐败的认识是最直观的。亲身经历或道听途说，再加上各种<br />传媒天天在报导，特别厉害的是有电话与网络传播途径了，人们对腐败的存在<br />以及腐败的程度有强烈的认知与判断。 www.6park.com<br /><br />对于经济，人们当然也是亲身经历，对于经济好坏，自己的利益如何，有着直<br />接的认识。但人们往往就产生错觉，一旦对经济产生不好的感觉，特别容易把<br />腐败与经济胡乱联系到一起。 www.6park.com<br /><br />典型就如动乱那会儿物价高涨，民心不稳，客观地说这是个经济转轨现象。人<br />们却一致地把斗争矛头对准了腐败现象。其实要说那时能有多腐败，和现在比<br />真不算什么。但人们就是认定，中央要是反腐败就好了！有一些激进的要搞西<br />式民主，但普通民众支持的是反腐败，并不是民主。 www.6park.com<br /><br />这其实是世界人民的普遍现象，以前如此，今后也会如此。只要一有经济困难<br />，马上就会有人要求反腐败，并得到大部分群众的响应。野心家叶利钦就是这<br />样上台的。世界各国大选形象清廉的有很大优势，刚出来的伊朗总统大选就是<br />一个例子。就连朱槠基最初高涨的人气，也很大程度是因为他成功地秀出了清<br />廉的形象。 www.6park.com<br /><br />很多人的潜意识是，“解决经济问题”等于“反腐败”。反掉了腐败，抄了贪<br />官的家，劫富济贫，什么问题都好办了，有困难大家也可以理解，好人政治来<br />了，万岁！慢慢发现没有希望中的好人，全是贪官，好人越来越少，就对社会<br />充满愤怒或是灰心失望，从底层一直骂到最高层。忽然又是胡温上台，象是有<br />点门，就盼望着他俩斗倒贪官救人民于水火中。实在不行，怀想一下毛主席发<br />动群众斗贪官，也有一种说不清楚的怀旧感。 www.6park.com<br /><br />这实在是一种非常自然的思维方式，然而是错误的。历史上就没有靠反腐败搞<br />经济成功过的，打着反腐败旗号搞乱社会把经济搞烂的到是不少。 www.6park.com<br /><br />一般来说，反腐败取得让人满意的成果，如果不是不可能的话，概率也很小。<br />多半是屁用没有，这进一步加深了人们的愤怒程度。即使反成了，也多半付出<br />了很大的社会成本，革命之类，死一堆人。但是搞经济取得成果相对来说成功<br />概率大得多。经济成果有时可以从根本上消除一些腐败行为，例如现在不会有<br />人需要靠腐败去搞个指标买电视机或者自行车。经济成果也可以减轻腐败的危<br />害，例如以前很多人去和领导吵要分房，因为房子分给领导的关系户了，而现<br />在他们办了按揭后到底住上了不错的商业房，改天天骂开发商。这是经济对腐<br />败好的影响。但是搞经济过程中会产生出很多新的腐败现象，官员的亲属与关<br />系户开公司，好处全他们捞去了，回头引得官员包二奶受巨贿大贪特贪最后外<br />逃。 www.6park.com<br /><br />认识清楚了这个逻辑，中国政府内部对腐败与经济的辩证关系形成了一套潜规<br />则。首裙僭泵怯邢嗟倍嗟幕?峤?惺抵矢?芑竦镁薮罄?妫??负趺挥腥魏?br>风险。可以通过亲友去炒股票、开公司、收贿赂，一些额外的利益如便宜买大<br />房子、公款吃喝、公款用车、子女上好大学，可能都没人当腐败了。包括最高<br />领袖在内，都默认了官员们的这些利益，只是不告诉人民群众。当局的打算是<br />，一方面引导官员们把腐败行为隐蔽化合法化，让群众日子长了被动接受，另<br />一方面通过经济增长收买分化人民群众。农民愤怒了收买农民，工人愤怒了收<br />买工人，谁闹谁有奶吃。但这不表示当局不反腐败了。当局真正的反腐败体现<br />在强力制止对整个利益群体都无益的腐败行为上。例如走私，这个害了相关领<br />域企业，对社会整体有害，走私的捞多了，不走私的捞少了。例如激起民愤，<br />群体性事件一阵打砸抢破坏，对谁都没好处。例如外逃，把钱都带到国外去了<br />，别人能捞的绝对少了。 www.6park.com<br /><br />原则上，政府容许或者鼓励官员们聪明地细水长流地捞，但反对他们愚蠢地竭<br />泽而渔地捞。如果官员们够本事制造好的经济环境让许多利益团体能在里面捞<br />到，那们他们是受各方面欢迎的，是受政府保护的。如果不识时务的官员自己<br />廉洁却不懂现代经济，搞得经济发展不起来，那么政府并不喜欢，多半调走了<br />事。当然，有操守志向远大而又有本事有见解的高素质官员属于重点培养对象<br />，也有不错的出路。一般的官员腐败得不太过分，又不碍什么事，那么也可以<br />让他们在位子上混下去。 www.6park.com<br /><br />这是一个比较混沌的局面。其实每年犯事被抓的官员到是年年有增加，这并不<br />表明反腐败有了多大成效，而是表明有不少素质低或者利令智昏到连安全的贪<br />都学不会的官员，政府对这种素质的官员打击的力度也是加大的。 www.6park.com<br /><br />经过一段时间的互动以后，可以发现官员的素质明显有了提高，政府一定程度<br />上还是成功实现了智力与能力上的正向选择。总的来说，官员们对现代经济的<br />理解比从前好多了，对一边发展经济一边捞好处的手法越来越熟，经济发展也<br />有利于他们的生存，到股票房地产里面捞真不是什么难事。 www.6park.com<br /><br />除此之外，对反腐败指望不了多少了。围绕着官员们形成了一个既得利益团体<br />，想靠人民群众靠天纵英才的领袖与这个团体斗是不可能的。人民群众没有组<br />织，一定意义上就是群盲，除了集会把官员闹下台，没有什么好办法，只能被<br />动等经济发展后中央或地方政府发善心。有组织萌芽都会被政府打掉。 www.6park.com<br /><br />我相信这套道理对理解中国经济与中国官场很有帮助。中国经济很有可能不会<br />被腐败拖住，因为政府致力于让腐败利益与经济利益一致，官员们倾向于在经<br />济发展中寻求腐败机会。中国的腐败代价主要付出在分配环节上，总量的发展<br />还是很有动力的。而中国官场上也是潜规则横行，不足为外人道。深圳的李意<br />珍因为“时差七小时”女儿的事，可能会沦为官场笑谈。但是不会动他，因为<br />他搞来的钱就官场规则而言并不算出格，动了他，别人就会觉得危险了，就牵<br />连太广了。但要升上去机会应该不大，毕竟民意成问题，有这样智力的女儿他<br />本人的素质似乎也不能看好。事情一出来我就是这样预计的，也真是如此发展<br />的。 www.6park.com<br /><br />这个算是我对客观世界运行规律的分析，并不代表本人的道德倾向。我对官员<br />们的既得利益集团并无好感，但我不准备去与之斗争，不如有志青年的道德水<br />准，颓了。 www.6park.com<br /><br />腐败就是权钱交易了. <br />西方国家把这个通过民主制度制度化了, 你要作交易去捐款给特定的候选人吧. <br />而且轮流坐庄, 大家利益均沾. <br />布什上台, 石油利益赚了上千亿美元. 最近中海油竞标Unocal. 雪佛龙或者是<br />继续竞标, 多付几十亿美元来抢, 或者是花个几百万美元请国会议员来搞定. <br />你是企业会怎么做. www.6park.com<br /><br />社会主义国家没有这个制度, 所以只有通过私下的权钱交易来作. www.6park.com<br /><br />www.6park.com<br /><br />钱权交易的路径：钱的流动和作用方式<br />在选举制国家：<br />捐款者 -- 特定的候选人 -- 媒体导向 -- 选民投票 -- 侯选人当选 -- 回报捐款者。 www.6park.com<br /><br />在非选举制国家：<br />捐款者 -- 当权者 -- 回报捐款者。 www.6park.com<br /><br />如果路径越短越直接，钱权交易的效率就越高？？？ www.6park.com<br /><br />www.6park.com<br /><br />所以所谓的反腐败 就是将显形腐败转会好为老百姓看不见能接受的腐败, 想<br />取消腐败, 恐怕要到共产主义吧. 当然通过一些制度安排<br />比如土地公开拍卖等等可以减少一些腐败, <br />但那本质上可也是favor富人的, 不过是富人之间公平<br />一下罢了. 当然老百姓感觉会好很多. 应该反对的不是共产党<br />的腐败, 而是他腐败的不专业, 不人道. 西方就比较专业. <br />当然随着社会的发展, 信息技术的发展, 经济制度的建立, <br />腐败会减少, 至少不会bother正常人. 但根除不可能. <br />要想反腐败, 就是经济微观制度要完善, 利用信息技术改进<br />政府行政. www.6park.com<br /><br />反腐败和发展经济, 追求公平都没有什么必然联系.<br />大家都说新加坡廉洁, 但李家父子连江山都可以传接, 你能说他廉洁.<br />原来的香港也是, 说是如何如何廉洁, 但英国看你库里银子多了, 随随便便<br />建个新机场就把银子分掉了, 你能说他廉洁. <br />至于美国就更不用说了, 民主就是为了维护即有秩序的. www.6park.com<br /><br />www.6park.com<br /><br /><br />其实还是应该搞清楚政府的主要职责 <br />几乎所有国家的人民都把发展经济的职责归于政府,失业率高怪政府养懒人,医疗费太贵怪政府.但是为什么把经济增长率这么直接的划归到政府职责上? www.6park.com<br /><br />经济的主体应该是企业,个人感觉,虽然现在已经不是计划经济体制,但是政府对企业的干预还是太直接.经常看到以地方政府的信用作担保,给企业贷款,划一块地皮给企业,环保局批准不合格企业....这种情况下腐败就是难免,有直接经济利益在里面,这个就是难免.最近在看"红顶商人胡雪岩",官商勾结似乎是一个难以避免的怪物. www.6park.com<br /><br /><br />我觉得你的分析的确反映了客观现状，但我仍然认为反腐还是要做的 古人说乱世用重典，还是有理的吧。<br />反腐和经济发展是否对立？有没有平衡点？ www.6park.com<br /><br /><br />好文!希望如此 <br />陈经先生把利害分析的很清楚，佩服。我相信这就是当今高层发展的想法。<br />希望中国能够按这样发展。但有几个问题请教: www.6park.com<br /><br />1) 如何保证：“让腐败利益与经济利益一致”？有反例：拉美，俄罗斯。。<br />2）经济不可能永远高速发展，而且我们的经济过与依赖于出口，一旦国际形势变化，风险很大。<br />3）有组织的萌芽都会被政府打掉。我觉得一个健全的社会应该有发达的非政府组织，如商会等等。我们贸易的某些方面进退失据，和我们没有自觉的行业约束有关。 www.6park.com<br /><br />觉得陈经的帖子是对当前状态的描述，当前状态依赖于：<br />高速的发展速度。<br />领导人的远见。否则如何保证“让腐败利益与经济利益一致”？<br />国际环境的稳定。 www.6park.com<br /><br />希望我们能够一直这样发展下去，直到高层发善心的那一天。<br />www.6park.com<br /><br />www.6park.com<br /><br /><br />政府要管理引导腐败更现实些，清除腐败做不到 <br />1）腐败利益与经济利益一致，需要中央引导官员们去主动学习适应。对不好好学非要笨笨的贪的，中央强力打掉，其它腐败官员也支持打掉这样笨的。拉美俄罗斯管理水平低，又狠又笨的人占上风了。 www.6park.com<br /><br />2）不要怕，别的国家经济更不安全，都是一串的。中国至少应该挺得比较长。都不好了，中国也不好了，这样比较容易接受。 www.6park.com<br /><br />3）反政府组织会被打掉。非政府组织或者商会没事，等于政府的托。 www.6park.com<br /><br />www.6park.com<br /><br /><br />这个是，社会主义初级阶段的腐败的理论基础？<br />经济学好像不应该这么用吧，至少的，我们能看到的现象是，相对来说腐败至少比较小的地区，比如江浙地区，经济发展的就比较好，腐败指数相对严重的地区，比如东北，经济起步举步维艰。 www.6park.com<br /><br />您的说法，感觉是朝堂之上的领导头头们的自我安慰的说法：管他脏与不脏，咱能黑到的钱罐子是越来越大了。经济发展了就是硬道理？ www.6park.com<br /><br />www.6park.com<br /><br />江浙腐败比较小？？？ <br />赤裸裸的说<br />广东是明码标价，给多少钱办多少事，所以初期经济发展迅速<br />江浙是占你干股，细水长流<br />上海是势利眼，黑箱操作，明面上给不了，也不给价钱，暗地里你不托关系主动给，他也不会要，只不过给你穿小鞋<br />东北那是混帐，给钱也不好办事，甚至还要倒过来拿你当肥羊，还经常黑吃黑，搞得好才怪 www.6park.com<br /><br />其实腐败程度反而江浙的高，只不过隐形的罢了，台面上吃像好<br />东北那是又蠢又横又没规矩罢了 www.6park.com<br /><br /><br />江浙的腐败分子机灵胆小，东北的胆大没脑子 <br />这个是民风不同。都腐败，不过江浙的顺着捞，中央不打击它们。东北的逆天行事，被中央重手整了好几次。 www.6park.com<br /><br />www.6park.com<br /><br /><br />本来腐败在任何制度下都会存在. www.6park.com<br /><br />西方就是把腐败制度化了, 比如你想要搞权钱交易, 你就去支持你能控制的候选人就完了. <br />社会主义是过分理想化的制度. 现在的情况才是正常现象. <br />至于经济发展和腐败没有什么必然联系. 或者说腐败就是经济关系的一种. 算是commission吧 www<br />
作者:
jals
时间:
9.8.2006 09:40
有一定的道理,但不都对.<br /><br />古人云: 水致清,则无鱼也.
作者:
口为剑
时间:
17.8.2006 03:26
共产党拒绝腐败
作者:
Alisee Q.
时间:
5.1.2007 22:59
哎~~`有关政府之事还是少发表评论为好~`<br /><br />作孽啊~
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