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标题: 努尔哈刺眼中的中国：“言尔无信、极端虚伪、目光短浅、外表强大 [打印本页]

作者: 雪童 时间: 24.11.2002 19:38
努尔哈刺眼中的中国：“言尔无信、极端虚伪、目光短浅、外表强大实则虚弱！”<br><br><br><br><br>满族的先世建立的第三个强大的国家--大清国（即大满洲国） <br><br>大金国被蒙古人打败后灭亡，满族的社会经过了一段时期的内乱之后的十五世纪，出现了一位满族历史上的又一伟大的人物--爱新觉罗·努尔哈赤。 <br><br>由于受到了中国的挑唆（中国认为一个不统一的满洲更适合它的需要，因此利用一切的手段对满洲的内部进行挑拨），满洲的很多部落因此连续地发生内战，导致了满族内部的分裂。当时的满洲主要分为三大部分，即建州女真、海西女真和东海女真。 <br><br>努尔哈赤即出自建州女真，由于其在少年时期就看清楚了中国的真实面目（即言尔无信、极端虚伪、目光短浅、外表强大实则虚弱），所以努尔哈赤在以后与中国作战的时期内才作出了一系列正确的战略部署。努尔哈赤从1583年起兵，经过了几十年的努力，终于在1616年的时候又建立起了一个满族人自己的国家--大金国（别称是满洲国，为了与满族先前所建立的大金国相区别故称“后金”），在建国期间，满族在努尔哈赤的领导下数次击败了中国军队作出的干扰满族统一活动的军事举动。建国后，中国贼心不死地想把满洲这个再次新生的国家扼杀在摇篮里，其不仅在很多方面对满洲进行渗透和挑拨，并且在其在以上方法没有取得效果的时候竟然诉诸武力，对满洲这样一个独立主权的国家进行侵略。所幸的是，满族在努尔哈赤的领导下，万众一心地齐心对外（象在1619年的萨尔浒战役中满族打败了数倍于己的入侵的中国军队就体现出了满族的团结），终于使中国的阴谋没有得逞。1626年努尔哈赤去世，同年其第八子皇太极即位。1636年皇太极改国号为“大清”（别称仍然是满洲国），在这前一年（即1635年）农历十月十三日，他正式告谕天下，定“满洲”为女真诸部的统一称谓。 <br><br>"老骥伏枥,志在千里;烈士暮年,壮心不已",这是三国时期一代枭雄曹操在>中抒发的豪情壮志,但这却好似努尔哈赤晚年的心声.自从进入辽沈之后,这位用兵如神,在战场上游刃有余的征服者却陷入了困境,他不知道如何施行对辽民的统治,不知如何得到众多汉人的心.他的铁腕政策,已将他的统治置于极度的混乱与矛盾中.不得不用汉人,又不得不防汉人,此起彼伏的辽民暴动,使他无暇也无力向明朝用兵,他在辽沈整整"螫伏三年",可他"志与明国决一雌雄".天命十一年(1626年),在度过了因民情骚动而产生的统治危机后,他又风尘仆仆的杀向战场.只是,他遇到了对手,一个足以将他置于死地的对手-----袁崇焕. <br><br>袁崇焕,字元素,广西藤县人.这位西南人的仕宦生涯似乎自打开始就与辽东战事有着若干关联.当他金榜题名由进士授为七品知县时,正是名军在萨尔浒兵败的那年,或许是国耻让他立下了献身辽东边事的雄心壮志.他虽是文职出身,可思想并没有僵化于八股之中.他为人机敏,谨慎,喜谈兵事,通骑艺.天命七年(1622年)正月,他因大计逗留京城,又闻广宁失守的消息,国家兴亡,匹夫有责,与辽事本无涉及的袁崇焕单骑出阅塞外,游历山川形式.回京后,便发出"给我军民钱谷,我一人足守之"的誓言,这在明朝连丧十万大军,人人退避畏敌不前的情况下,实属罕见.于是,袁崇焕被破格录用,以山东按察司山海监军的身份抵任辽东. <br><br>袁崇焕上任一始,就提出先守后战,固守山海,徐图恢复的方略,疏请于关外200里出的宁远筑坚城,这一非同以往的举措得到了兵部尚书孙承宗的支持.在袁崇焕的亲自规划督责下,一个高三丈二尺,城坚墙厚,楼台,炮台齐备的新城很快筑成了.一改宁远荒凉凋敝的旧貌,到天命十年(1625年),随着孙承宗的调兵遣将,明军分据锦州,松山,杏山,右屯卫,大小淩河,辽东气象焕然一新,旌旗相望,兵戈相击,大有收复失地之势.然而,政治的腐败,使朋党之争祸及边事.是年十月,孙承宗受陷去职,依附阉党的高第代为经略. <br><br>高第赴辽后,立即作出尽撤锦州,松山,杏山,右屯卫,大小淩河,宁前卫诸城守军,放弃关外400里的决定.明军苍惶撤退,如临大敌,唯袁崇焕力言不可,他斩钉截铁的表示:"宁前道当与宁前共存亡."宁远城了关外的孤城,守军仅2万余人. <br><br>努尔哈赤看准了这一机会.正月十四日,他带着新春的喜悦,顶着凛冽的寒风,统领13万大军,号称20万,以前所未有的气势,向宁远扑去. <br><br>那络绎不绝的长蛇阵掀起了遮天蔽日的尘烟. <br>高第龟缩在山海关,拥兵不救,鼠伏不出. <br>袁崇焕写下了誓与宁远共存亡的血书. <br><br>二十三日,努尔哈赤在宁远城外五里之处横截大路,扎营城北,孤城宁远,已在掌中.他派人送去招降书,"吾以二十万兵来攻,破之必矣.你若率官来降,即封以高爵."他以为明军肯定会象往常一样,俯首缴械.可袁崇焕反而在城上竖起招降旗,答曰:"义当死守!" <br>努尔哈赤怒不可言,二十四日,他亲自指挥攻城.八旗军杀气腾腾的摆好了阵势.楯车,云梯,铁甲,轻骑,依此排列,蜂拥至城西南角.同时,明军的大炮也在城上响起,炮弹炸开了花,八旗军时聚时散,前赴后继,虽然悍勇,可毕竟是血肉之躯,他们在山崩地裂的轰鸣中被压了下来,留下一片尸体.努尔哈赤命移军攻城南,跃过一排排倒下的勇士,八旗军冒着炮火逼近城下.他们在城门两角台之间火力薄弱处凿城,大炮已经失去了作用.在这紧要关头,袁崇焕命将裹有火药浸满鱼油的柴草投到城下,顿时,凿城的士兵在火海中化为灰烬,积尸如山.激战自清晨持续到深夜,城上城下都在狂呼中酣战,人已杀红了眼.第二天,攻城又开始了,炮火的威力已使八旗军产生了恐惧,退缩不前.努尔哈赤命诸贝勒提刀督战,后退者斩.在武力威逼下,八旗军又是几进几退,但只是抢回了丢在城下的尸体.宁远,仍然在明军手中. <br><br>第三天,战事依然毫无进展,努尔哈赤的所有攻势,所有战术都不灵了.尽管他不断变化着打法,可宁远就象铜墙铁壁,城上明军个个钢筋铁骨.有生之年,他第一次对自己产生了怀疑,搞不清楚是自己老了,还是将士们懦弱了.无论如何都难以接受.他变的歇斯底里,粗鲁的喊来蒙古勇士武纳格,命他率蒙古骑兵转攻觉华岛. <br><br>可能是觉华岛上冲天的火焰,让努尔哈赤平静了下来.第四天,他率师回军.乘兴而来,败兴而去.宁远大战,是明朝自抚顺陷落后的第一次大捷,也是努尔哈赤第一次失败.胜败角色的倒置,无疑刺痛了他的心.他成名一世,自25岁凭13副遗甲起兵,43年来的戎马生涯,无数次的出生入死,从不知道何为失败,更未遇到过如此强手,况且还是一个无名小辈,这打击也太大了.他曾告诫臣僚:"倘若攻城不克而后退,反而损名."如今,他自己却损名于宁远. <br>在宁远,努尔哈赤留下了终生的遗憾. <br><br>

作者: 庄周 时间: 24.11.2002 20:19
有些语句有立场问题。

作者: SilverNote-害怕 时间: 27.11.2002 11:52
</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (庄周 @ Nov 24 2002, 08:19 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>有些语句有立场问题。</td></tr></table><span class='postcolor'><br> 同意，不过你这句话也有立场问题。 <img src='http://bbs.kaiyuan.info/html/emoticons/dry.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='dry.gif'>

作者: 山民甲 时间: 21.5.2007 19:30
看看当时的版本问题？

作者: 陵光 时间: 21.5.2007 21:25
<br />好啊，让那些被民族虚无论迷惑的汉族看看：究竟清朝是不是中国？！

作者: 琴心剑胆 时间: 21.5.2007 22:09
<div class='quotetop'>QUOTE(陵光 @ 21.05.2007, 22:25 )</div><div class='quotemain'>好啊，让那些被民族虚无论迷惑的汉族看看：究竟清朝是不是中国？！<br />[right][snapback]1323871[/snapback][/right]<br /></div><br />满清是中国的一部分

作者: 阿毛Ⅵ 时间: 21.5.2007 22:14
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 陵光 时间: 21.5.2007 23:34
<br /><br /><br /><span style='font-size:14pt;line-height:100%'><span style='color:red'>看看这个满洲人写的：清朝是大满洲国！</span></span><br /><br />元清是中国亡国，是中国耻辱的一段历史！<br /><br />从盘古开天辟地以来，你什么时候看到堂堂中国人留着猪尾巴？再明显不过了，留猪尾巴的是亡国奴。如果有人就是要那么无耻，美化侵略者，他见到祖宗是要被唾骂的，还没见祖宗的也应该把他骂到去见祖宗！ <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' />

作者: 琴心剑胆 时间: 22.5.2007 00:02
元清不是一回事情，这个不要混淆<br /><br />元是赤裸裸的亡国，崖山之后无中国是有道理的<br /><br />清对整个中华帝国是做过贡献的，这个需要肯定。但是因清而导致的整个国家思想上的落后和僵化，民族气节的衰败，士大夫阶层的腐朽堕落，进而导致百年中国受外侮是必须批判的

作者: 山民甲 时间: 22.5.2007 04:54
这个文章的立足点确实有问题<br /><br />没有想到这个老坑能让哥几个抛出一些玉来<br /><br />等有时间我也要说点废话地说

作者: 陵光 时间: 22.5.2007 14:50
<div class='quotetop'>QUOTE(琴心剑胆 @ 22.05.2007, 00:02 )</div><div class='quotemain'>元清不是一回事情，这个不要混淆<br /><br />元是赤裸裸的亡国，崖山之后无中国是有道理的<br /><br />清对整个中华帝国是做过贡献的，这个需要肯定。但是因清而导致的整个国家思想上的落后和僵化，民族气节的衰败，士大夫阶层的腐朽堕落，进而导致百年中国受外侮是必须批判的<br />[right][snapback]1323981[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br /><br />打断人精神的脊梁，比摧毁人的肉体，可恶一百倍！<br /><br />蒙古人虽残暴但天真，满洲人奸诈狠毒！<br /><br />贡献？清有什么贡献啊？讲疆土元不比它大吗？八旗子弟除了会杀人剩余的就是吃喝玩乐。你给我数数他们的贡献，希望信息来源不要出自搞文字狱的人之手。<br /><br />

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 22.5.2007 18:11
本来想和各位探讨一下的。唉。。。。

200412213342.jpg (15.98 KB, 下载次数: 2)

作者: 琴心剑胆 时间: 22.5.2007 22:27
<div class='quotetop'>QUOTE(陵光 @ 22.05.2007, 15:50 )</div><div class='quotemain'><span style='font-size:21pt;line-height:100%'>打断人精神的脊梁，比摧毁人的肉体，可恶一百倍！</span><br /><br />蒙古人虽残暴但天真，满洲人奸诈狠毒！<br /><br />贡献？清有什么贡献啊？讲疆土元不比它大吗？八旗子弟除了会杀人剩余的就是吃喝玩乐。你给我数数他们的贡献，希望信息来源不要出自搞文字狱的人之手。<br />[right][snapback]1324278[/snapback][/right]<br /></div><br />从这个角度理解，你说的是对的<br /><br />我的理解主要基于柏杨先生关于中国历史上三个黄金时代的论述，这个判断已经很老了

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 23.5.2007 01:36
和想和各位探讨这个话题，就怕各位‘顾左右而言他’<br />维吾尔族过去是不信回教的，是被征服和屠杀后屈服而信的回教。那么现在的维吾尔到底是穆斯林的是认对祖宗呢还是反之。<br />中国人是不扎辫子的，满清扎了200年，如各位所言当了200年的亡国奴，那再改\该如何呢？<br />元是中国亡国，元时汉人被杀者巨。元100多年后灭亡。之后的人是汉人还是汉蒙混血儿。你总不能说蒙古人那时就人口负增长，而汉字狂能生吧。如果很不幸，我们的血液里有蒙古血缘，那么我们该认哪个祖。<br />另外我们被叫做蒙古人种，这事。。。<br /><br />我一直觉得所谓大汉民族主义根本就是个阴谋。<br /><br />鄙孤陋之人，愿闻高见。

作者: 山民甲 时间: 23.5.2007 01:40
<div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 23.05.2007, 02:36 )</div><div class='quotemain'>和想和各位探讨这个话题，就怕各位‘顾左右而言他’<br />维吾尔族过去是不信回教的，是被征服和屠杀后屈服而信的回教。那么现在的维吾尔到底是穆斯林的是认对祖宗呢还是反之。<br />中国人是不扎辫子的，满清扎了200年，如各位所言当了200年的亡命徒，那再改如何呢？<br />元是中国亡国，元时汉人被杀者巨。元100多年后灭亡。之后的人是汉人还是汉蒙混血儿。如果很不幸，我们的血液里有蒙古血缘，那么我们该认哪个祖。<br />我一直觉得所谓大汉民族主义根本就是个阴谋。<br /><br />鄙孤陋之人，愿闻高见。<br />[right][snapback]1324572[/snapback][/right]<br /></div><br />哈哈如果是汉蒙混血怎么评价？为什么非要说蒙古的一面？？？<br />在中原文明熏陶下长大的人为什么一定要认蒙古的一面作祖宗？？？<br /><br />正面回答一下？？

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 23.5.2007 01:43
((金史))和((辽史))一样是国内史。那么后金怎么就不是中国了。文化汉人和血统汉人，哪个更重要，有必要那么清楚要认得清坟头么。你真能那么清楚你们家史里没外族血统，你怎么就那么肯定你的祖先是岳飞而不是金巫术呢。

作者: 山民甲 时间: 23.5.2007 01:46
<div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 23.05.2007, 02:36 )</div><div class='quotemain'>和想和各位探讨这个话题，就怕各位‘顾左右而言他’<br />维吾尔族过去是不信回教的，是被征服和屠杀后屈服而信的回教。那么现在的维吾尔到底是穆斯林的是认对祖宗呢还是反之。<br />中国人是不扎辫子的，满清扎了200年，如各位所言当了200年的亡国奴，那再改\该如何呢？<br />元是中国亡国，元时汉人被杀者巨。元100多年后灭亡。之后的人是汉人还是汉蒙混血儿。你总不能说蒙古人那时就人口负增长，而汉字狂能生吧。如果很不幸，我们的血液里有蒙古血缘，那么我们该认哪个祖。<br />另外我们被叫做蒙古人种，这事。。。<br /><br />我一直觉得所谓大汉民族主义根本就是个阴谋。<br /><br />鄙孤陋之人，愿闻高见。<br />[right][snapback]1324572[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />我没有说当了200年亡国奴吧！<br />民族血统的交流是被动的文化的交流却是主动的虽然历史的结果有时不尽如人意<br /><br />用文化作主线胡人血统多于汉人的李渊父子的唐朝是中原汉族的王朝<br /><br />清朝也是如此 <br /><br />但是元朝就有所争议了所幸年代不长不到一个世纪

作者: 山民甲 时间: 23.5.2007 01:48
<div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 23.05.2007, 02:43 )</div><div class='quotemain'>((金史))和((辽史))一样是国内史。那么后金怎么就不是中国了。文化汉人和血统汉人，哪个更重要，有必要那么清楚要认得清坟头么。你真能那么清楚你们家史里没外族血统，你怎么就那么肯定你的祖先是岳飞而不是金巫术呢。<br />[right][snapback]1324574[/snapback][/right]<br /></div><br />我确信是40 岳飞 40 金兀术另外20变异<br /><br />你给我分析一下我应该拜谁？

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 23.5.2007 01:50
<div class='quotetop'>QUOTE(陵光 @ 22.05.2007, 14:50 )</div><div class='quotemain'>打断人精神的脊梁，比摧毁人的肉体，可恶一百倍！<br /><br />蒙古人虽残暴但天真，满洲人奸诈狠毒！<br /><br />贡献？清有什么贡献啊？讲疆土元不比它大吗？八旗子弟除了会杀人剩余的就是吃喝玩乐。你给我数数他们的贡献，希望信息来源不要出自搞文字狱的人之手。<br />[right][snapback]1324278[/snapback][/right]<br /></div><br />清朝十帝，除了2个不能掌权，一个有些混外，几乎各个励精图治。这和前朝明，唐，汉宋哪个比都是强一倍多的。封建社会发展到清朝到了极点。可以说在当时的东方是最好的。当然西方来了西方工业文明，你也不能把中国没先工业革命的账都赖清朝去啊。中国衰落了，不是因哪个朝代(清)哪个人(吴三桂)。而是文化出了问题，这个文化的破坏不是因为外族入侵。你觉得先进的汉文化被落后的蛮族打败了，社会倒退了，这站得住脚么。

作者: 山民甲 时间: 23.5.2007 02:10
<div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 23.05.2007, 02:50 )</div><div class='quotemain'>清朝十帝，除了2个不能掌权，一个有些混外，几乎各个励精图治。这和前朝明，唐，汉宋哪个比都是强一倍多的。封建社会发展到清朝到了极点。可以说在当时的东方是最好的。当然西方来了西方工业文明，你也不能把中国没先工业革命的账都赖清朝去啊。中国衰落了，不是因哪个朝代(清)哪个人(吴三桂)。而是文化出了问题，这个文化的破坏不是因为外族入侵。你觉得先进的汉文化被落后的蛮族打败了，社会倒退了，这站得住脚么。<br />[right][snapback]1324577[/snapback][/right]<br /></div><br />其实假设永远都站不住脚 <br /><br />但是在某种程度上可以把中国没先工业革命的账赖清朝<br /><br />在行政地缘和经济模式上都有关系<br /><br />当然我们说的都是假设没有意义 <br /><br />不过这半句话有道理中国衰落了，不是因哪个朝代(清)哪个人(吴三桂)。<br /><br />但是不仅仅是因为文化同样由各个方面的原因 <br /><br />另外最后清王朝在军事上输给西方殖民侵略者也不仅仅是军事水平的原因主要问题还是满人的管理水平和能力衰退了<br /><br />努尔哈赤萨尔浒之战时战术运用是什么水平回头再看看八旗兵冲击八国联军的时候呢？<br /><br /><br /><br />

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 23.5.2007 02:19
另外清(后金)是过去的金的延续根本就是胡扯，乱攀亲戚的。建州女真族原来是在关内的迁徙到关外，纠集海西女真族(还有一个女真族是野人女真族，至于你们那个东海女真族是怎么搞出来的，我还真不知道)本地汉人(汉军八旗)，朝鲜人聚合成满洲(满州是满族的意思，不是地名。说是满州人，其实是满族人的意思，不是住在东北的人意思。因为后来的满州国，所以大家对这个名词有厌恶，有人就作文章，偷换概念)。即使这样还嫌人不过，就来蒙古人来入伙。说什么满蒙一家。<br />前段看个新闻，说河南金巫术的后人和岳飞的后人住得很近的事。满清入关时，河南的金氏后人((人家可是有家谱--苗红根正的金人))在满人眼里指定是汉人，可是满人在他们眼里绝对不是后金，假冒的。<br />

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 23.5.2007 02:22
<div class='quotetop'>QUOTE(山民甲 @ 23.05.2007, 02:10 )</div><div class='quotemain'><br />另外最后清王朝在军事上输给西方殖民侵略者  也不仅仅是军事水平的原因  主要问题还是满人的管理水平和能力衰退了<br /><br />努尔哈赤萨尔浒之战时战术运用是什么水平  回头再看看八旗兵冲击八国联军的时候呢？<br />[right][snapback]1324580[/snapback][/right]<br /></div><br />清朝近代的屈辱史，不全是清朝的错，根本是农业社会对抗工业社会，倒霉来了，谁也抗不过。岳飞，唐太宗，忽必烈谁来都是输。

作者: 山民甲 时间: 23.5.2007 02:23
<div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 23.05.2007, 03:19 )</div><div class='quotemain'>另外清(后金)是过去的金的延续根本就是胡扯，乱攀亲戚的。建州女真族原来是在关内的迁徙到关外，纠集海西女真族(还有一个女真族是野人女真族，至于你们那个东海女真族是怎么搞出来的，我还真不知道)本地汉人(汉军八旗)，朝鲜人聚合成满洲(满州是满族的意思，不是地名。说是满州人，其实是满族人的意思，不是住在东北的人意思。因为后来的满州国，所以大家对这个名词有厌恶，有人就作文章，偷换概念)。即使这样还嫌人不过，就来蒙古人来入伙。说什么满蒙一家。<br />前段看个新闻，说河南金巫术的后人和岳飞的后人住得很近的事。满清入关时，河南的金氏后人((人家可是有家谱--苗红根正的金人))在满人眼里指定是汉人，可是满人在他们眼里绝对不是后金，假冒的。<br />[right][snapback]1324581[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br /><br />怎么不回答问题？

作者: 山民甲 时间: 23.5.2007 02:24
<div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 23.05.2007, 03:22 )</div><div class='quotemain'>清朝近代的屈辱史，不全是清朝的错，根本是农业社会对抗工业社会，倒霉来了，谁也抗不过。岳飞，唐太宗，忽必烈谁来都是输。<br />[right][snapback]1324582[/snapback][/right]<br /></div><br />错了<br /><br />当时欧洲有工业社会吗？？当时欧洲的装备是什么样子和战术是什么样子？

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 23.5.2007 02:30
<div class='quotetop'>QUOTE(山民甲 @ 23.05.2007, 01:40 )</div><div class='quotemain'>哈哈  如果是汉蒙混血  怎么评价？为什么非要说蒙古的一面？？？<br />在中原文明熏陶下长大的人  为什么一定要认蒙古的一面作祖宗？？？<br /><br />正面回答一下？？<br />[right][snapback]1324573[/snapback][/right]<br /></div><br />我没说要认蒙古为祖宗，但也没必要一定要抗岳飞这面旗子。大汉族主义根本是小肚鸡肠。难道就不能把眼界放到大中华的境界么，不是更宽敞。有几个家伙如“赵无眠，东海一枭”之流根本就是卖弄所谓学问，混淆是非。汉民族主义绝对是阴谋诡计。民族主义是杯毒酒。

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 23.5.2007 02:34
<div class='quotetop'>QUOTE(山民甲 @ 23.05.2007, 02:24 )</div><div class='quotemain'>错了<br /><br />当时欧洲有工业社会吗？？    当时欧洲的装备是什么样子  和战术是什么样子？<br />[right][snapback]1324584[/snapback][/right]<br /></div><br />船坚炮厉对长矛弓箭

作者: 山民甲 时间: 23.5.2007 02:35
<div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 23.05.2007, 03:30 )</div><div class='quotemain'>我没说要认蒙古为祖宗，但也没必要一定要抗岳飞这面旗子。大汉族主义根本是小肚鸡肠。难道就不能把眼界放到大中华的境界么，不是更宽敞。有几个家伙如“赵无眠，东海一枭”之流根本就是卖弄所谓学问，混淆是非。汉民族主义绝对是阴谋诡计。民族主义是杯毒酒。<br />[right][snapback]1324585[/snapback][/right]<br /></div><br />解释一下你的大中华的境界？<br /><br />我本来就不自认为十大汉族主义的有多么伟大<br /><br />看民族尤其历史上的民族要有宏观的历史观和微观的对立观<br /><br />现实中的民族矛盾历史可以淡化重要的是文化和经济

作者: 山民甲 时间: 23.5.2007 02:36
<div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 23.05.2007, 03:34 )</div><div class='quotemain'>船坚炮厉对长矛弓箭<br />[right][snapback]1324586[/snapback][/right]<br /></div><br />1840 恐怕就难以这么说了 1900勉强能凑数

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 23.5.2007 03:24
我叫通古斯-靼鞑，就是土尔扈特部落留在伏尔加西岸的族人，我现在是千户长。当年回归大清的渥巴锡汗是右部，我们是左部。我打算效仿他，但是不同的我是带土来归。((西伯利亚和远东地区未定地位的协议))我已经拟好了，就等中方来人签约了，之后是化界，换防。本来我也说服蒙古的孛尔只斤大公也率土来归的。但是听说你们又在网上搞文革，民族清算。他有疑虑。只好以后再说了。。。。。<br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />不好意思，刚刚做了个梦，还是个关于大中华的梦。

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 23.5.2007 03:25
睡吧。楼上的兄弟。

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作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 23.5.2007 04:56
最近，经过科学家的研究发现，中国实际上并不存在纯种的汉族人，甚至连汉族的概念，在DNA检测下都已经不复存在。<br />　　<br />　　汉族：曾经生活在中原地区<br />　　<br />　　“我们一般认为汉族人属于中原人”，兰州大学生命科学学院副教授谢小东告诉记者，最近，他刚刚完成了西北地区少数民族变迁的DNA研究。<br />　　<br />　　在中国历史上，中原这个范围主要是现在的河南，还包括山西南部，江苏西部及安徽西北部少数地方，也就是说，只有居住在这里的人才算是中原人，也就是比较纯粹的汉族人。<br />　　<br />　　“但这个说法又不对了，在商周时期，建都于今天西安的西周肯定属于汉族，但到了春秋战国时期，同样诞生于陕西的秦则直接被定义为戎，成了少数民族。”谢小东说。<br />　　<br />　　另一个有趣的现象是，中国人一般认为自己是“炎黄子孙”，但根据研究，黄帝发源于今天的甘肃沁阳到天水一带，炎帝发源于陇东到陕西的黄土高原地区，这些地区实际上都不属于中原。“这些地方曾长期被成为北狄。”<br />　　<br />　　“因此，汉族只是某一时期人为的地区性划分，这个民族并不具有其特定的定义，只是为了于周边相区分而建立的。”谢小东告诉记者。<br />　　<br />　　而随着中国历史的变迁，即使曾经被确切定义为汉族地区的居民，也发生了大规模迁移。由于服兵役、逃避战乱、因罪流放等因素，汉族一直在从中原地区向南迁移。<br />　　<br />　　“根据研究，现在的客家人倒是很纯粹的继承了当时中原人的文化传统，比如他们说古语，风俗习惯也有历史痕迹，他们才是真正的中原人，但他们现在只能以少数族群的形式存在了。”<br />　　<br />　　“中国不存在纯种汉族人与长期的大规模人种迁移也有关系，在很长的历史时期内，周边少数民族甚至周边国家都在不断与汉族融合。”<br />　　<br />　　经过大规模血样检测，现在，大多数内迁少数民族的来源及走向已经得到了确定。<br />　　<br />的兰帕子，都有越人的痕迹。<br />　　<br /><br />

作者: 陵光 时间: 23.5.2007 13:02
<div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 23.05.2007, 01:43 )</div><div class='quotemain'>((金史))和((辽史))一样是国内史。那么后金怎么就不是中国了。文化汉人和血统汉人，哪个更重要，有必要那么清楚要认得清坟头么。你真能那么清楚你们家史里没外族血统，你怎么就那么肯定你的祖先是岳飞而不是金巫术呢。<br />[right][snapback]1324574[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />孔子作《春秋》曰：“夷狄入中国，则中国之，中国入夷狄，则夷狄之”，也就是说，夷狄到了中原地区，习用了华夏文化习俗，他们就成了华夏族，而中原华夏族如果进入了边远地区，习用了夷狄的文化习俗，他们就成为了夷狄，是夷狄还是华夏不在于血统，而在于所习用的文化，就是说华夷之辩不是血统上的区别而是文化上的差异。<br /><br />

作者: 山民甲 时间: 23.5.2007 13:14
<div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 23.05.2007, 05:56 )</div><div class='quotemain'>最近，经过科学家的研究发现，中国实际上并不存在纯种的汉族人，甚至连汉族的概念，在DNA检测下都已经不复存在。<br />　　<br />　　汉族：曾经生活在中原地区<br />　　<br />　　“我们一般认为汉族人属于中原人”，兰州大学生命科学学院副教授谢小东告诉记者，最近，他刚刚完成了西北地区少数民族变迁的DNA研究。<br />　　<br />　　在中国历史上，中原这个范围主要是现在的河南，还包括山西南部，江苏西部及安徽西北部少数地方，也就是说，只有居住在这里的人才算是中原人，也就是比较纯粹的汉族人。<br />　　<br />　　“但这个说法又不对了，在商周时期，建都于今天西安的西周肯定属于汉族，但到了春秋战国时期，同样诞生于陕西的秦则直接被定义为戎，成了少数民族。”谢小东说。<br />　　<br />　　另一个有趣的现象是，中国人一般认为自己是“炎黄子孙”，但根据研究，黄帝发源于今天的甘肃沁阳到天水一带，炎帝发源于陇东到陕西的黄土高原地区，这些地区实际上都不属于中原。“这些地方曾长期被成为北狄。”<br />　　<br />　　“因此，汉族只是某一时期人为的地区性划分，这个民族并不具有其特定的定义，只是为了于周边相区分而建立的。”谢小东告诉记者。<br />　　<br />　　而随着中国历史的变迁，即使曾经被确切定义为汉族地区的居民，也发生了大规模迁移。由于服兵役、逃避战乱、因罪流放等因素，汉族一直在从中原地区向南迁移。<br />　　<br />　　“根据研究，现在的客家人倒是很纯粹的继承了当时中原人的文化传统，比如他们说古语，风俗习惯也有历史痕迹，他们才是真正的中原人，但他们现在只能以少数族群的形式存在了。”<br />　　<br />　　“中国不存在纯种汉族人与长期的大规模人种迁移也有关系，在很长的历史时期内，周边少数民族甚至周边国家都在不断与汉族融合。”<br />　　<br />　　经过大规模血样检测，现在，大多数内迁少数民族的来源及走向已经得到了确定。<br />　　<br />的兰帕子，都有越人的痕迹。<br />　　<br />[right][snapback]1324604[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br />你翻了几次了？

作者: 陵光 时间: 23.5.2007 13:58
<div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 23.05.2007, 01:50 )</div><div class='quotemain'>清朝十帝，除了2个不能掌权，一个有些混外，几乎各个励精图治。这和前朝明，唐，汉宋哪个比都是强一倍多的。封建社会发展到清朝到了极点。可以说在当时的东方是最好的。当然西方来了西方工业文明，你也不能把中国没先工业革命的账都赖清朝去啊。中国衰落了，不是因哪个朝代(清)哪个人(吴三桂)。而是文化出了问题，这个文化的破坏不是因为外族入侵。你觉得先进的汉文化被落后的蛮族打败了，社会倒退了，这站得住脚么。<br />[right][snapback]1324577[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />满清皇帝很勤勉，是啊，能不勤勉吗？天天有人想“反清复明”，不勤力点压逼汉人，保不准哪夜梦里头就不长在脖子上了。<br /><br />清比各华夏王朝强？你是在哪来的证据？清所谓最强盛的“糠乾盛世”，其耕地面积连明末的水平都没有达到。明末的传教士利玛窦说这里物质生产极大丰富,无所不有,糖比欧洲白,布比欧洲精美...人们衣饰华美,风度翩翩，百姓精神愉快，彬彬有礼，谈吐文雅。（《利玛窦中国札记》第十章）。而乾隆时来访的英国特使马戛尔尼则说“遍地都是惊人的贫困“,“很多人没有衣服穿“,“象叫花子一样破破烂烂的军队”。康熙十年到乾隆四十一年“湖广填四川”，也就是说当时天府之国被屠尽了，百里无人烟，当然无人种田，何来经济发展？当然那些无耻文人的辫子戏里是不会提及的了，“二月河”会不会是个假汉族啊？满清因为害怕汉人造反，不准采铁矿，不准研究火器，由始至终的禁海，你说这些帐怎么算？<br /><br />世界最早出现的文明：古埃及文明，葬送在波斯人、希腊人、罗马人等的铁蹄下，有什么不可能的？古巴比伦的湮没也是由于外族入侵。满清完全是撞着狗屎彩入住中原的，趁火（中原内乱）打劫，你以为满州人真的有这个实力吗？<br />

作者: 陵光 时间: 23.5.2007 14:35
<div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 23.05.2007, 02:30 )</div><div class='quotemain'>我没说要认蒙古为祖宗，但也没必要一定要抗岳飞这面旗子。大汉族主义根本是小肚鸡肠。难道就不能把眼界放到大中华的境界么，不是更宽敞。有几个家伙如“赵无眠，东海一枭”之流根本就是卖弄所谓学问，混淆是非。汉民族主义绝对是阴谋诡计。民族主义是杯毒酒。<br />[right][snapback]1324585[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />笑话！中国文化以汉文化为正统和承传是一个不争论的事实，我国还有阿拉伯人的后裔和俄罗斯族呢，难道把穆罕默德和彼得大帝都说成是中华民族的伟大英雄？把阿拉伯帝国和俄罗斯帝国的某时的辉煌都算到自己头上？<br /><br />承认自己曾经是亡国奴是件不那么痛快的事吧，但只有铭记我们的痛苦和耻辱，才不会在温柔乡中死去，中国已经沉睡得太久了，华夏的脊梁要重新挺起来！<br />

作者: 陵光 时间: 23.5.2007 15:44
<div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 23.05.2007, 02:30 )</div><div class='quotemain'>我没说要认蒙古为祖宗，但也没必要一定要抗岳飞这面旗子。大汉族主义根本是小肚鸡肠。难道就不能把眼界放到大中华的境界么，不是更宽敞。有几个家伙如“赵无眠，东海一枭”之流根本就是卖弄所谓学问，混淆是非。汉民族主义绝对是阴谋诡计。民族主义是杯毒酒。<br />[right][snapback]1324585[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />所有发动过不正义侵略战争的民族都应该向现在的德国人学习，错了就是错了，不要妄想篡改历史，诚心悔过才能得到人的尊重。<br /><br />蒙古人有什么道理把成吉思汗看成民族英雄，满洲人就能把努尔哈赤看成是民族英雄了吗？人家德国人怎么就不把希特勒看成民族英雄？可见那两个民族还是未进化。<br /><br />岳飞抵抗不正义的侵略战争怎么就不能做中华民族的民族英雄？难道中华民族崇尚侵略战争，而不崇尚对侵略战争进行正义抵抗吗？

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 23.5.2007 17:30
<div class='quotetop'>QUOTE(陵光 @ 23.05.2007, 15:44 )</div><div class='quotemain'>所有发动过不正义侵略战争的民族都应该向现在的德国人学习，错了就是错了，不要妄想篡改历史，诚心悔过才能得到人的尊重。<br /><br />蒙古人有什么道理把成吉思汗看成民族英雄，满洲人就能把努尔哈赤看成是民族英雄了吗？人家德国人怎么就不把希特勒看成民族英雄？可见那两个民族还是未进化。<br /><br />岳飞抵抗不正义的侵略战争怎么就不能做中华民族的民族英雄？难道中华民族崇尚侵略战争，而不崇尚对侵略战争进行正义抵抗吗？<br />[right][snapback]1324782[/snapback][/right]<br /></div><br />成吉思汗生在内蒙古，葬在内蒙古。他是中国人，外蒙是因为特殊的原因偶然分裂出去的，早晚会回来。努尔哈赤也是中国人，根本就不存在你所谓的满州人。(你中了别人得诡计了，那些故意挑动大汉民族主义情绪的家伙实际要制造分裂)。岳飞抵抗侵略，不能算中华民族的英雄，只能算汉民族的英雄。从当时的外国外族手里开疆扩土或是收复失地才是中华民族英雄，如左宗堂，郑成功。战争是形式比人强，败军之将不可言勇，应该反思自己。世界大势偶尔有落后打败先进。但总是先进文明消灭落后文明。但这并不是说汉文化不先进而被外族消灭了，正相反是外族用汉文化消灭了过去汉族的主体代表。因为汉文化的主流流传下来。所以你看得的史书也是这样有着主管不满情绪写下的历史。不全是文字狱的书是被篡改的，您看得史记书也是这样个人主管情绪很大的。战争很多情况下就是真正，正义非正义的是感情色彩。怎么统一战争都成了你眼里的侵略战争呢，这说明你脑子里大汉民族情绪非常之强，非要主流的南汉去统一北方少数民族，而觉得不肯认事实让那些已经接受汉文化，用汉人的北方新汉人来统一南汉。你这里反复提到蒙古和满人，这分明是把他们当外国人，而且是不开化的。这是割裂民族感情。照你的理论他们如果不反汉，才是蒙奸和满奸。这和当年日本鬼子分而治之的宣传政策一样。那些胡兰成没死光，又把这种精神带回互联网忽有你们这些热血的大汉青年呢。

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 23.5.2007 17:36
<div class='quotetop'>QUOTE(陵光 @ 23.05.2007, 13:58 )</div><div class='quotemain'>满清皇帝很勤勉，是啊，能不勤勉吗？天天有人想“反清复明”，不勤力点压逼汉人，保不准哪夜梦里头就不长在脖子上了。<br /><br />清比各华夏王朝强？你是在哪来的证据？清所谓最强盛的“糠乾盛世”，其耕地面积连明末的水平都没有达到。明末的传教士利玛窦说这里物质生产极大丰富,无所不有,糖比欧洲白,布比欧洲精美...人们衣饰华美,风度翩翩，百姓精神愉快，彬彬有礼，谈吐文雅。（《利玛窦中国札记》第十章）。而乾隆时来访的英国特使马戛尔尼则说“遍地都是惊人的贫困“,“很多人没有衣服穿“,“象叫花子一样破破烂烂的军队”。康熙十年到乾隆四十一年“湖广填四川”，也就是说当时天府之国被屠尽了，百里无人烟，当然无人种田，何来经济发展？当然那些无耻文人的辫子戏里是不会提及的了，“二月河”会不会是个假汉族啊？满清因为害怕汉人造反，不准采铁矿，不准研究火器，由始至终的禁海，你说这些帐怎么算？<br /><br />世界最早出现的文明：古埃及文明，葬送在波斯人、希腊人、罗马人等的铁蹄下，有什么不可能的？古巴比伦的湮没也是由于外族入侵。满清完全是撞着狗屎彩入住中原的，趁火（中原内乱）打劫，你以为满州人真的有这个实力吗？<br />[right][snapback]1324729[/snapback][/right]<br /></div><br />你所得到的证据就是所谓几个老外的传记，那个马可波罗还不把元朝吹的跟天堂似的照你这个理论，这1000年来社会都在倒退了。你的资料我过去也看过，根本站不住脚。不是唯物主义。

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 23.5.2007 17:44
你看得那些大汉民族的资料和大纪元的东西一样，以偏概全，偷换概念，断章取意。表面看似是而非。根本经不住推敲。根本都是些台湾和海外写手的东西，美眉拜托你醒悟啊。现在这个年头邪了门了。有时根本分不清谁是谁。很多事都是无间的。汉奸坐在政治局里写社论，主管宣传部。台独日本汉奸在网上讲大汉民族主义。党员在海外网讲民主人权。“周公惶恐流言日，王莽谦恭未篡时”

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 23.5.2007 18:08
<div class='quotetop'>QUOTE(陵光 @ 23.05.2007, 13:58 )</div><div class='quotemain'>满清皇帝很勤勉，是啊，能不勤勉吗？天天有人想“反清复明”，不勤力点压逼汉人，保不准哪夜梦里头就不长在脖子上了。<br /><br />清比各华夏王朝强？你是在哪来的证据？清所谓最强盛的“糠乾盛世”，其耕地面积连明末的水平都没有达到。明末的传教士利玛窦说这里物质生产极大丰富,无所不有,糖比欧洲白,布比欧洲精美...人们衣饰华美,风度翩翩，百姓精神愉快，彬彬有礼，谈吐文雅。（《利玛窦中国札记》第十章）。而乾隆时来访的英国特使马戛尔尼则说“遍地都是惊人的贫困“,“很多人没有衣服穿“,“象叫花子一样破破烂烂的军队”。康熙十年到乾隆四十一年“湖广填四川”，也就是说当时天府之国被屠尽了，百里无人烟，当然无人种田，何来经济发展？当然那些无耻文人的辫子戏里是不会提及的了，“二月河”会不会是个假汉族啊？满清因为害怕汉人造反，不准采铁矿，不准研究火器，由始至终的禁海，你说这些帐怎么算？<br /><br />世界最早出现的文明：古埃及文明，葬送在波斯人、希腊人、罗马人等的铁蹄下，有什么不可能的？古巴比伦的湮没也是由于外族入侵。满清完全是撞着狗屎彩入住中原的，趁火（中原内乱）打劫，你以为满州人真的有这个实力吗？<br />[right][snapback]1324729[/snapback][/right]<br /></div><br />明朝的皇帝不是在玩建筑就是不理朝政40年(和东方不败一样难见教主一面)治国还就是清帝用心。<br />明末的土地数字么和大跃进亩产万斤和退党人数一样。窦玛利被明官腐败掉了说胡话。马戛尔尼则去的是西海固。湖广添四川就是因为反清的流贼。<br />古埃及，巴比伦文明就是被他的征服者所继承。满清入关是狗屎运。那人类历史的一切都是上帝掷塞子了。唯物主义史观就什么都别干了。<br />

作者: 山民甲 时间: 23.5.2007 18:31
说过来说过去我发现我和慕尼黑不眠夜的观点越来越近了几乎相同<br /><br />不同的仅仅是表达出来的方向而已<br /><br />他喜欢呛着说叛逆主流观点<br />我喜欢顺着说 <br /><br />但是这个方面的基本实质却基本相同<br /><br /><br />另外慕尼黑不眠夜和我观点不同的地方主要在于<br /><br />慕尼黑不眠夜喜欢用物理化学基因遗传的观点来研究历史动不动搬出祖宗来<br /><br />数典忘祖是贬义词<br /><br />但在历史上忘记自己祖先的情况却不在少数<br /><br />民主感情应该以人们的现有意识为根据而不是从基因分析里面来<br /><br />按照慕尼黑不眠夜的某种说法我的姓氏就是血缘纯度非常高的蒙古人 <br /><br />历史能考证出来<br /><br />但是无法改变我们一家子人的自我认同<br /><br />

作者: 山民甲 时间: 23.5.2007 18:36
慕容复那样的家伙是心胸狭窄的少数<br /><br />您老人家也是吧！<br /><br />在文化上我的观点应该和不眠夜很相近不过我更喜欢从宏观的角度看你喜欢看微观罢了<br /><br />而且你比较好胜<br /><br />我死jb 尸体腐烂了以后脸皮这个部分还是会永垂不朽的

作者: 山民甲 时间: 23.5.2007 18:52
<a href='http://www.youku.com/v_show/id_XMjA1MDcyNA==.html' target='_blank'>http://www.youku.com/v_show/id_XMjA1MDcyNA==.html</a><br /><br />冯小刚新广告娱乐一下

作者: 陵光 时间: 23.5.2007 19:12
<div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 23.05.2007, 17:30 )</div><div class='quotemain'>而觉得不肯认事实让那些已经接受汉文化，用汉人的北方新汉人来统一南汉。。<br />[right][snapback]1324838[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />你少在这混淆视听了，现在的满族可能是接受了一点汉文化，但以前的满洲人接受了汉文化了吗？如果有的话，当时干吗不象汉人一样留发，改穿汉服？学学人家鲜卑人，有满洲人那样子汉化的吗？<br /><br />你就在那胡说八道吧，“尊华攘夷”方可称中国，过去是这样，现在是这样，将来也会是这样。

作者: 琴心剑胆 时间: 23.5.2007 22:25
<div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 23.05.2007, 02:50 )</div><div class='quotemain'>清朝十帝，除了2个不能掌权，一个有些混外，几乎各个励精图治。这和前朝明，唐，汉宋哪个比都是强一倍多的。封建社会发展到清朝到了极点。可以说在当时的东方是最好的。当然西方来了西方工业文明，你也不能把中国没先工业革命的账都赖清朝去啊。中国衰落了，不是因哪个朝代(清)哪个人(吴三桂)。而是文化出了问题，这个文化的破坏不是因为外族入侵。你觉得先进的汉文化被落后的蛮族打败了，社会倒退了，这站得住脚么。<br />[right][snapback]1324577[/snapback][/right]<br /></div><br />你的观点和余秋雨差不多

作者: 琴心剑胆 时间: 23.5.2007 23:52
清朝末年,中国的历史本来就是一个悲剧.国家如此,那些血染疆场的将士也更是逃不出历史的宿命.<br />　　 <br />中国的近代史是从鸦片战争算起,那么陈化成,关天培应该是第一批逃脱不了宿命的人.无论自己是多么的骁勇,忠诚,无论自己的排兵布阵是多么的符合中华兵书的经典，但还是拼不过西夷坚船利炮。 <br /><br />琦缮看到英国人的火轮船时曾“疑似牛拉”。一个封闭的民族必须用血来吓醒她!<br />　　 <br />憎格林沁,大部分中国人认识他,是通过历史教科书上关于他被捻军击毙知道他.但很少有人知道他在大沽口大败英法联军.为这个颓废的王朝看到了一丝希望.但是北京郊外,如风的蒙古铁骑抵挡不了更快的子弹.有人说如果憎格林沁在此战中便殉国的话，那么他的人生是完美的，至少不会背上屠杀农民起义军的哙子手的罪名。我想憎格林沁不会后悔镇压农民起义，因为他心目中有他舍生报效的对象——大清王朝。任何人都逃不脱他所处的历史环境。在忠君报国的年代，人们是不会明白国家和朝廷有什么区别。他的悲剧在于，在现代人们常常用现代的历史观看古人<br />　　 <br />冯子才，中法战争使他留在了历史书中。但也使中法战争让他凉了心。中国不败而败，法国不胜却胜。冯子才的战场生涯诠释了一个恒古不变的道理：军事永远服从于政治。冯子才又是幸运的，他至少比关天培，憎格林沁幸运。<br />　　 <br />晚清三杰：曾国藩，左宗堂，李鸿章。三人之中可能算李鸿章的命运最悲凉。曾国藩，左宗堂二人，前者在大清朝大厦将倾时力挽狂澜，凭湘军之力保住清国江山，位及人臣，然后知难而退；后者晚年抬棺出征，平定阿古柏叛乱，两人都得以善终。而李鸿章由淮军主将登上晚清的政治舞台，就注定他的悲剧。个人的荣辱是和国家的兴衰紧紧联系在一起的。《马关条约》，《辛丑条约》总是要有人去签的。在马关，李鸿章就被日本人行刺过；《辛丑条约》签定后，李鸿章终于被脱垮了，累的吐血，死前俄国大使还要他签定一项赔款条约。背上千古骂名去签条约的人，却是具备了大勇之人。外国学者评说李鸿章是“中国近代伟大的外交家”。在中国，李鸿章是仅次于慈禧太后被人们骂的最多的近代人物。<br />　　 <br />丁汝昌，长江水师提督在洋务运动时成为北洋水师提督。让一个对近代海军一无所知的太平天国降将当上了世界海军第六的舰队指挥官，对他来说实在是太难了。一个军人连他自己的武器都不能完全掌握的时候，他唯一保留的就是他对国家的忠诚。刘公岛上，贪生怕死的官兵要献出军舰投降时，丁汝昌以服毒自尽的方式结束了自己的生命，完成了一个军人对国家的承诺，对军人自尊的捍卫。真正的军人可以被打败，但不可以被侮辱。<br />　　 <br />刘步蟾，邓世昌，林泰曾，杨用霖，林永升，等北洋水师的将领。时运不济，这些人放在任何一个海军强国都是独挡一面的人才。他们有过人的专业知识，刘步蟾还被英国皇家舰队看中，想留住这个有能力的青年。在格林威治海军学院，他们（注：邓世昌未留洋学习）的表现获得了一致的好评。他们也有一颗真正的军人的心。“我立志杀敌报国，今死于海，义也，何求生为！”；“吾辈从军卫国，早置生死于度外，今日之事，有死而已！” ；"苟丧舰，必自裁"；“战不必捷，然此海即余死所！”；“时至矣！吾将以死报国”就是他们的真实写照。可怜天不助英雄，时世弄人，无论我们找多少北洋水师不应该败于联合舰队手下的理由，这些海军精英挽救不了颓势之中的中国。<br />　　<br />聂士成，历史书上似乎没有记载他打过什么胜仗，但他却是晚清死的最悲壮的将领之一。九连城败于日本，天津败于八国联军。他好象总逃不过那个败字。他手下的武毅军并非弱旅。毛瑟步枪，克虏伯大炮，马克沁机枪，无论从质量还是数量都不比八国联军差，有的地方还超过了它们。可是一打仗还是败，难道一支衰退王朝的军队就没有打胜仗的权利？！但军人的职责是保家卫国，不是维护自己的名声，只要有一口气在就要履行自己的职责。聂士成是在天津阵亡的。死的时候身中数枪，腹部被弹片划开，肠子都留了出来。但仍保持着站立的姿势。军人魂在这时的到了最好的诠释。战后，一名德国军官恭谨的把一张毛毯覆盖在聂士成的遗体上。<br />　　<br />一百年弹指一挥间，英雄已逝。功过自有后人评说。谨以此文纪念那些忠勇为国的人们。<br />

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 24.5.2007 02:35
<div class='quotetop'>QUOTE(陵光 @ 23.05.2007, 19:12 )</div><div class='quotemain'>你少在这混淆视听了，现在的满族可能是接受了一点汉文化，但以前的满洲人接受了汉文化了吗？如果有的话，当时干吗不象汉人一样留发，改穿汉服？学学人家鲜卑人，有满洲人那样子汉化的吗？<br /><br />你就在那胡说八道吧，“尊华攘夷”方可称中国，过去是这样，现在是这样，将来也会是这样。<br />[right][snapback]1324882[/snapback][/right]<br /></div><br />前头咱们已经论证过了，满清血统上是假的后金。现在说满语的人没几个了，清帝到了康乾，他们的汉文造诣可以肯定比咱高(当然思想境界连我的皮毛都不如了)他是文化上的汉人了吧。<br />当初的(剔发令)确是留头不留发。从李闯王到这个时候，是道选择题：A李(大顺)。B朱(明)。C满清。当时的人民和历史已经告诉我们正确答案----选C。明末时朝廷搞的老百姓活不下去了，你还指望他们反清复明呢，高举忠君爱国的旗号么。<br />前头陵姑娘很爱讲的民族气节，正义和你念念不忘的所谓耻辱。对老百姓来说，肚子脑袋比气节精神重要。精神气节这东西只能要求一个人死给千万人看。不能让千万人去死义。(这本事也违背了气节的本愿)。这种千万人死义的事也是出过。比如美军进攻硫磺岛的时候。当时的日军和侨民全部舍生取义了。(这是世界陆军史上最惨烈的一部分，参看世界5千年)。结果还是那个样子，这就是形式比人强。抗战12年打的那么残酷，你能指责沦陷区的老百姓为什么不都去死呢，为什么要领取良民证呢。这个形式比人强--是半农业国的中国和工业强国的日本。失节事小，饿死事大。长发留久了，那就换个发型了。<br />中华民族的历次劫难不是因为缺少气节和正义。而是因为失去了对文化反思的精神。因为先落后了，政治才腐败了。社会才倒退的。失却反思能力就会形式不如人，就会落后。没有反思精神最后造成的形式失败。失败了喊口号，指责人民没有去殉难。这很不道德。遗憾的是反思的确非常之难。因为反思出来的真相是那么的难让人接受。正相真的是很吓人的。现在的脑子全部是浆糊，书上到处是谎言。文化怎么反思。从64还是文革开始。刚一开始就有人不愿意听了，上纲上线。阶级意识就来了。别人就是轮子，民运，反华了。历史不反思不记住教训，他就会重演，而那又是一次血的代价。

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 24.5.2007 02:40
<div class='quotetop'>QUOTE(山民甲 @ 23.05.2007, 18:36 )</div><div class='quotemain'>慕容复那样的家伙是心胸狭窄的少数<br /><br />您老人家也是吧！<br /><br />在文化上我的观点应该和不眠夜很相近  不过我更喜欢从宏观的角度看你喜欢看微观罢了<br /><br />而且你比较好胜<br /><br />我死jb 尸体腐烂了以后  脸皮这个部分还是会永垂不朽的<br />[right][snapback]1324873[/snapback][/right]<br /></div><br />越说越近乎，真想和你烧黄纸，斩鸡头，结拜为兄弟。哈哈<br />其实乔峰只能算个好汉，慕容复才算半个英雄。<br />大家肯站得这么近听我说书，已经很给面子了。就千万不要当真了啊。

作者: 陵光 时间: 24.5.2007 12:53
<div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 24.05.2007, 02:35 )</div><div class='quotemain'>前头咱们已经论证过了，满清血统上是假的后金。现在说满语的人没几个了，清帝到了康乾，他们的汉文造诣可以肯定比咱高(当然思想境界连我的皮毛都不如了)他是文化上的汉人了吧。<br />当初的(剔发令)确是留头不留发。从李闯王到这个时候，是道选择题：A李(大顺)。B朱(明)。C满清。当时的人民和历史已经告诉我们正确答案----选C。明末时朝廷搞的老百姓活不下去了，你还指望他们反清复明呢，高举忠君爱国的旗号么。<br />前头陵姑娘很爱讲的民族气节，正义和你念念不忘的所谓耻辱。对老百姓来说，肚子脑袋比气节精神重要。精神气节这东西只能要求一个人死给千万人看。不能让千万人去死义。(这本事也违背了气节的本愿)。这种千万人死义的事也是出过。比如美军进攻硫磺岛的时候。当时的日军和侨民全部舍生取义了。(这是世界陆军史上最惨烈的一部分，参看世界5千年)。结果还是那个样子，这就是形式比人强。抗战12年打的那么残酷，你能指责沦陷区的老百姓为什么不都去死呢，为什么要领取良民证呢。这个形式比人强--是半农业国的中国和工业强国的日本。失节事小，饿死事大。长发留久了，那就换个发型了。<br />中华民族的历次劫难不是因为缺少气节和正义。而是因为失去了对文化反思的精神。因为先落后了，政治才腐败了。社会才倒退的。失却反思能力就会形式不如人，就会落后。没有反思精神最后造成的形式失败。失败了喊口号，指责人民没有去殉难。这很不道德。遗憾的是反思的确非常之难。因为反思出来的真相是那么的难让人接受。正相真的是很吓人的。现在的脑子全部是浆糊，书上到处是谎言。文化怎么反思。从64还是文革开始。刚一开始就有人不愿意听了，上纲上线。阶级意识就来了。别人就是轮子，民运，反华了。历史不反思不记住教训，他就会重演，而那又是一次血的代价。<br />[right][snapback]1325071[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />满洲人曾认日本人做祖宗，果然一般无赖之徒，懒的同你浪费唇舌，你好自为之吧。<br /><br />

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 24.5.2007 17:23
<div class='quotetop'>QUOTE(陵光 @ 24.05.2007, 12:53 )</div><div class='quotemain'>满洲人曾认日本人做祖宗，果然一般无赖之徒，懒的同你浪费唇舌，你好自为之吧。<br />[right][snapback]1325227[/snapback][/right]<br /></div><br />汪精卫还认贼作父呢，不能因为一个人打烂一船人。根本就是说不过我。我看你也算了吧。带个门生帖子来山们拜师吧。繁文缛节就不要了。封个200欧的红包就是了。我看你姿质不错，可传授上层武功。<br /><br /><br /><span style='color:red'>删除下流图片！</span>

作者: 阿毛Ⅲ 时间: 25.5.2007 15:29
在中国不能提民族主义~只能提中华民族,就是指56个民族的群体~<br /><br />无谓的提所谓的民族主义只会造成国家的混乱,更甚者会导致分裂

作者: 山民甲 时间: 25.5.2007 16:31
<div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 24.05.2007, 18:23 )</div><div class='quotemain'>汪精卫还认贼作父呢，不能因为一个人打烂一船人。根本就是说不过我。我看你也算了吧。带个门生帖子来山们拜师吧。繁文缛节就不要了。封个200欧的红包就是了。我看你姿质不错，可传授上层武功。<br /><span style='color:red'>删除下流图片！</span><br />[right][snapback]1325337[/snapback][/right]<br /></div><br />你也不是裁判你到处乱跑就说人家打不过你<br />我想说sy 但是觉得不文明<br /><br />我们乡下人都有自己固定的伴侣不需要那个

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 25.5.2007 17:06
<div class='quotetop'>QUOTE(山民甲 @ 25.05.2007, 16:31 )</div><div class='quotemain'>你也不是裁判  你到处乱跑就说人家打不过你<br />我想说sy 但是觉得不文明<br /><br />我们乡下人都有自己固定的伴侣  不需要那个<br />[right][snapback]1326008[/snapback][/right]<br /></div><br />开个玩笑么，其实我一直都在等着被策反呢，你也知道我等买身求荣的机会很久了。sy是什么？

作者: 陵光 时间: 25.5.2007 18:13
<div class='quotetop'>QUOTE(阿毛Ⅲ @ 25.05.2007, 15:29 )</div><div class='quotemain'>在中国不能提民族主义~只能提中华民族,就是指56个民族的群体~<br /><br />无谓的提所谓的民族主义只会造成国家的混乱,更甚者会导致分裂<br />[right][snapback]1325879[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />谁爱提民族主义了啊？要不是辫子戏漫天飞，无耻文人美化侵略者，说什么岳飞文天祥不是民族英雄而是妨碍统一者，洪承畴施琅由汉奸变成开清重臣，外战变成内战等，谁爱理他们啊？

作者: 山民甲 时间: 25.5.2007 18:28
各个阶层开始乱拍了说事儿说事儿别扣帽子

作者: 阿毛Ⅲ 时间: 25.5.2007 21:09
真ＴＭＤ乱，不知道这帮子说什么呢？wovon labert ihr?

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