德国开元华人社区开元周游

标题: 高级白领讲述自己的求职故事 [打印本页]

作者: 莲蓬头 时间: 23.11.2006 11:39
前段时间欧览在斯图加特搞了一个China Career Day，请了诸如麦肯锡，德勤之类的几家年轻中国员工来献身说法。个人感觉从中可以让在纽伦堡学习的很多BWL同学从中得到一些讯息，也知道那些传说中的咨询师们到底是怎么一个回事。<br /><br />所以汇集此次活动的采访录像与此，并恭候各位大师的评论，莲蓬头当然还有后手，不过暂时忍耐一下，看看大家说什么再跟风走。<br /><br /><br /><br /><br /><br /><a href='http://www.ouline.com/media/CCD/CCD20061.wmv' target='_blank'>http://www.ouline.com/media/CCD/CCD20061.wmv</a><br /><a href='http://www.ouline.com/media/CCD/CCD20062.wmv' target='_blank'>http://www.ouline.com/media/CCD/CCD20062.wmv</a><br /><a href='http://www.ouline.com/media/CCD/CCD20063.wmv' target='_blank'>http://www.ouline.com/media/CCD/CCD20063.wmv</a><br /><a href='http://www.ouline.com/media/CCD/CCD20064.wmv' target='_blank'>http://www.ouline.com/media/CCD/CCD20064.wmv</a>

作者: johannes_hu 时间: 23.11.2006 19:06
看过了已经，不错的说！

作者: cyan 时间: 23.11.2006 22:18
good! thx for sharing

作者: apex 时间: 23.11.2006 22:19
的确播放不了。可以下。我有时间看看，估计还是有点用的。<br /><br /><br /><br />莲蓬头你是不是又觉得没你牛x了对不？呵呵

作者: apex 时间: 23.11.2006 23:24
感觉英语国家（环境）中工作学习出来的人和德语环境的人就是不大一样。哈。

作者: 莲蓬头 时间: 24.11.2006 11:44
<div class='quotetop'>QUOTE(kurz @ 23.11.2006, 23:19 )</div><div class='quotemain'>的确播放不了。可以下。我有时间看看，估计还是有点用的。<br />莲蓬头你是不是又觉得没你牛x了对不？呵呵<br />[right][snapback]1167995[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br />没有啦，我只是觉得有很多事情，来自不同行业公司的人却有惊人的相似体会，总结一下就是：<br /><br />1、其实很多大公司，包括传说中的五大，很多进去的人都会说：我们的面试并没有传说中那么艰难，似乎很容易就拿到了offer。所谓的那些疑难问题，根本没有出现－－－－原因在哪呢？呵呵。<br /><br />2、所有人都会告诉你：要想成功，就一定要敢想敢做，不要怕麻烦，不要觉得自己肯定不行，要自信，要从容，要勇于和人沟通，分享。<br /><br />3、成绩，很多名公司需要的当然不是你的成绩一定要怎样，但是肯定不能太差。因为成绩肯定不是第一重要的，但在你其他方面并不能完全超过别人或极强吸引人注意的话，成绩就会成为一个有些重要的论据。<br /><br />4、中国人在国外公司遇到最大的困难是什么：沟通。不是语言本身的问题，而就是那种人与人沟通的方式，理念。<br /><br />5、海归和土鳖的不同在哪里？看录像里，我个人其实很欣赏那个麦肯锡的中国本科男人,虽然以前私下里听人说起过他和那个同事牛博士女，似乎大家都对那个女博士兼MBA羡慕不已，但在我看来：作为一个咨询师，这个男人目前所展现出来的那种从容和发自骨子里的自信却是其他人所不具备的。虽然他屡屡说你们都是博士，硕士，海归，我肯定不如你们，但实际上他的潜台词却是：我以一本科生的身份依然可以坐到台上来指点你们，你说谁的个人能力更牛？<br /><br />仅就现状而言，他的经历带给人们的启示是：同届的本科毕业生，他在中国工作五年，你在外国留学五年拿个Diplom，那目前无论是从做事的能力还是对现实的判断上，你肯定不如他。而作为海归，如果在留学几年时都没有在思维方式和战略思考这些大的框架能力上做好必要的积累和提升的话，那么10年后你可能还是不如人家。但如果相反，你利用留学的机会对自己完全做了一个深层意识上的改造，抛弃了那些中国传统思维中对个人的束缚，同时又具备对外国process和management上的深刻理解，那么10年甚至20年后，你的前途将不可限量，届时你和他的差距将何足以道里计。<br /><br />6、金钱。对于大多数的事业型人才和理想主义者来说，金钱似乎都不那么重要。可以公开一下，五大里面的咨询师，会计师，预计新入员工年收入当在6万左右，但是其上班时间和精力付出则也要多的多。<br /><br />7。咨询业曾经在莲蓬头心里也是一个很神秘的职业。我的困惑在于，以我的见闻和从朋友那里得到的反馈，似乎名咨询公司总是故意要寻找那些成绩最好，最牛的一些人，而他们的工作又总是在呈现一种貌似非常忙碌和极具商业色彩的样子，那么到底他们要具备什么超出常人的能力呢？他们的工作又有什么特殊的地方可以给人很大的锻炼，而因此这么吸引人呢？又是不是每一个顶着这些光环的人或者公司都值得人们去追逐呢？<br /><br />经过一段时间的分析和调查，我得出一个结论：其实对于很多一两年内的新员工而言，他们如同很多企业里的员工一样，只是产业链上的一员，更多的也是依靠团队合作。因而他们对工业生产的理解，在管理上的经验，甚至是表达和与用户沟通的技巧，并不见得就比其他一般工业企业的员工强。<br /><br />但是，在更高的一层上，如果在咨询公司能做到真正的核心员工比如说partner或者pm，他们的能力和见识以及综合能力就肯定要强于一般公司里的部门经理，这是由咨询公司尤其是战略咨询公司的业务性质所决定了的，见得都是大场面。<br /><br />因而，几乎每个在咨询或者会计公司的同仁都这样说：我的目标就是，3到5年做到partner，5到8年做到pm可以独当一面。并不是说他们猖狂，而是你不这样，你就会被淘汰－－－－咨询公司的真正盈利核心也在于，就是要从那么多小牛人当中最终造就那么几个真的很全面很牛的人，就够了。<br /><br /><br />以上7点，是俺的一些经验之谈，拿来和大家讨论一下。欢迎乱砍乱丢砖啊，尤其是传说中的教主和爱搞事的斑竹。

作者: 溪边树 时间: 24.11.2006 12:18
听不清啊 ! <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad.gif' /> <br />

作者: AlterWerther 时间: 24.11.2006 13:15
说的有道理。。。

作者: 我家的老公是小 时间: 24.11.2006 15:07
1、其实很多大公司，包括传说中的"五大"，很多进去的人都会说：我们的面试并没有传说中那么艰难，似乎很容易就拿到了offer。所谓的那些疑难问题，根本没有出现－－－－原因在哪呢？呵呵。<br /><br />你还想进咨询公司呢?什么时候又出来一个"大"了?偶记得安达信已经倒闭很久了,当年我们还特意讨论安然事件对会计诚信问题的影响呢...

作者: 我家的老公是小 时间: 24.11.2006 15:09
不过我想问一下,片子在哪下载?偶看不到啊~~~~~

作者: apex 时间: 24.11.2006 15:21
<div class='quotetop'>QUOTE(莲蓬头 @ 24.11.2006, 11:44 )</div><div class='quotemain'>没有啦，我只是觉得有很多事情，来自不同行业公司的人却有惊人的相似体会，总结一下就是：<br /><br />1、其实很多大公司，包括传说中的五大，很多进去的人都会说：我们的面试并没有传说中那么艰难，似乎很容易就拿到了offer。所谓的那些疑难问题，根本没有出现－－－－原因在哪呢？呵呵。[right][snapback]1168391[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />有个解释，就是运气的因素，也就是机遇。并不是你有多厉害，能力多强，而是公司刚好缺这方面的人，你的才能刚好适合这个职位，公司需要你。你是在一个适合的时候碰见了一个适合的岗位。运气，这就是运气！机遇有时一展开，根据个人发展能力，可以变大变小。<br />

作者: 阿空 时间: 24.11.2006 15:23
<div class='quotetop'>QUOTE(莲蓬头 @ 24.11.2006, 12:44 )</div><div class='quotemain'><br />仅就现状而言，他的经历带给人们的启示是：同届的本科毕业生，他在中国工作五年，你在外国留学五年拿个Diplom，那目前无论是从做事的能力还是对现实的判断上，你肯定不如他。而作为海归，如果在留学几年时都没有在思维方式和战略思考这些大的框架能力上做好必要的积累和提升的话，那么10年后你可能还是不如人家。但如果相反，你利用留学的机会对自己完全做了一个深层意识上的改造，抛弃了那些中国传统思维中对个人的束缚，同时又具备对外国process和management上的深刻理解，那么10年甚至20年后，你的前途将不可限量，届时你和他的差距将何足以道里计。<br /><br />[right][snapback]1168391[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />同意这一点，就像参加运动会一样，如果平时作好了充分的准备，上了跑道就只需要把平时积累的发挥出来而已。在国外留学的几年，学习知识只是很小的一部分，因为学习到的知识能用在实践中的少之又少，需要学习的是一种思维的方式，一种学习的能力。如果到了国外，还拿着中国人的传统思维方式，一时可能够靠投机取巧取得先机，但是人生是长跑，如果不能有更宽的眼界、更包容的态度和更能够去理解别人特别是西方人的思维方式，如果没有这些可以耐久的能力，那早晚会落后。<br /><br />像我们这些还有些年头才能毕业的人，更应该从现在开始就修炼自己，主要要修炼的就是自己心中的那种笃定的信念，有更加宽阔的眼界，和更加宽容的态度，不仅了解中国，还要了解西方社会。学到的方程式、函数都可能会忘掉，但是这些基本的东西一辈子都丢不掉。<br /><br />我觉得要做到这些，平时要注意的就是，不要轻意的认为自己就是对的，凡是试着从别人的角度转换思维进行思考，对未知的事物保持好奇心和激情而不轻易否定，对任何事情都保持批判的心态，承认权威的存在但是敢于怀疑权威。<br /><br />拥有了这些内心的指南之后，语言能力和口才这些外在的能力，就能成为强有力的助手。

作者: apex 时间: 24.11.2006 15:27
<div class='quotetop'>QUOTE(莲蓬头 @ 24.11.2006, 11:44 )</div><div class='quotemain'>没有啦，我只是觉得有很多事情，来自不同行业公司的人却有惊人的相似体会，总结一下就是：<br /><br />[right][snapback]1168391[/snapback][/right]<br /></div><br />难得你这么老实，我有时间就正经给你喷喷。

作者: apex 时间: 24.11.2006 15:30
<div class='quotetop'>QUOTE(莲蓬头 @ 24.11.2006, 11:44 )</div><div class='quotemain'>没有啦，我只是觉得有很多事情，来自不同行业公司的人却有惊人的相似体会，总结一下就是：<br /><br /><br />2、所有人都会告诉你：要想成功，就一定要敢想敢做，不要怕麻烦，不要觉得自己肯定不行，要自信，要从容，要勇于和人沟通，分享。<br /><br />[right][snapback]1168391[/snapback][/right]<br /></div><br />当然要敢去做，不做连机会都没有。<br /><br />至于自信，从容，那是积累来的，和一个人的性格，人际交际能力也有关系。主要还是多接触，多锻炼。<br /><br />很多道理大家都知道，但是就是做不到，因为太缺乏能力的实践与锻炼了。

作者: apex 时间: 24.11.2006 15:33
70万和5000的比较，有点夸张，不过的确是好消息，呵呵，但是有个问题不是人人都喜欢或是适合在国际环境中工作的。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/glare.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='glare.gif' />

作者: 莲蓬头 时间: 24.11.2006 16:12
<div class='quotetop'>QUOTE(我家的老公是小肥猪 @ 24.11.2006, 16:07 )</div><div class='quotemain'>1、其实很多大公司，包括传说中的"五大"，很多进去的人都会说：我们的面试并没有传说中那么艰难，似乎很容易就拿到了offer。所谓的那些疑难问题，根本没有出现－－－－原因在哪呢？呵呵。<br /><br />你还想进咨询公司呢?什么时候又出来一个"大"了?偶记得安达信已经倒闭很久了,当年我们还特意讨论安然事件对会计诚信问题的影响呢...<br />[right][snapback]1168514[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br />哈哈，五大有很多种说法。有咨询公司的五大，也有会计事务所的五大，后来又有四大。还有什么投行六大之类。<br /><br />只要知道是传说中很牛的那些商业机构就ok了，

作者: 莲蓬头 时间: 24.11.2006 16:31
<div class='quotetop'>QUOTE(kurz @ 24.11.2006, 16:21 )</div><div class='quotemain'>有个解释，就是运气的因素，也就是机遇。并不是你有多厉害，能力多强，而是公司刚好缺这方面的人，你的才能刚好适合这个职位，公司需要你。你是在一个适合的时候碰见了一个适合的岗位。运气，这就是运气！机遇有时一展开，根据个人发展能力，可以变大变小。<br />[right][snapback]1168530[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br />你错了。当然，运气也许是一个方面的因素，但是为什么几乎所有成功角逐者都会这么说？我本来以为光自己这么以为，后来发觉大家都是说：很容易啊，没什么特别难的。而另一方面，又总是听很多人说，哇，面试完了好吓人啊，表现好差，不知道结果怎样。<br /><br />这种惊人的相似就说明里面一定有规律。<br /><br />我的理解是：如果你的能力通过你的申请材料已经足够反映，并已经基本满足对方要求了，根本就不可能再遇到什么刁钻的问题。让你来，就是看看你和纸上的是不是一样，如果是，当然就没有什么要难为的。而恰恰是对于那些还不确定的，要搞几个回合来难为你一下，借此选出真正合适的。<br /><br />所以我个人的体会是：应聘时最好有的放矢，不要搞那种广撒种子的行为，我个人其实很瞧不起那种所谓赶场子的“面霸”，就是让你自己凭运气搞到一个条件好的公司又如何？未必是你自己适合且胜任的。<br /><br />如果你自己的客观条件和主观愿望高度符合，且又能作出一份正确反映这些的申请材料，那么自然你轻松拿到stelle就是题中应有之义了。就像俺以前在采访中说的：求职也好，人生规划也好，最重要的是你先要知道自己能作什么？想要的又是什么？<br /><br />这也行那也行搞不成事的。就像人家小胡教主说的，你一条DG一条CK一条5块钱的大裤衩那怎么行，不是要你从一而终，但至少也要有个基本的选择和品味，找到适合自己的最佳方式。<br /><br />

S:阿短能不能想办法把我那段个人采访也挪过来，同登大雅之堂，也沾沾光，呵呵。另外，其实像这种你所谓“老实”的语句里，所包含的含金量和可供人思索的地方要远远低于那些为某些人不齿的“自恋”、“强奸”文字。不过这就是大众的消费心理啊，只要老子开心，管你东西怎样。

作者: apex 时间: 24.11.2006 16:43
<div class='quotetop'>QUOTE(莲蓬头 @ 24.11.2006, 16:31 )</div><div class='quotemain'>你错了。当然，运气也许是一个方面的因素，但是为什么几乎所有成功角逐者都会这么说？我本来以为光自己这么以为，后来发觉大家都是说：很容易啊，没什么特别难的。而另一方面，又总是听很多人说，哇，面试完了好吓人啊，表现好差，不知道结果怎样。<br /><br />这种惊人的相似就说明里面一定有规律。<br /><br />我的理解是：如果你的能力通过你的申请材料已经足够反映，并已经基本满足对方要求了，根本就不可能再遇到什么刁钻的问题。让你来，就是看看你和纸上的是不是一样，如果是，当然就没有什么要难为的。而恰恰是对于那些还不确定的，要搞几个回合来难为你一下，借此选出真正合适的。<br /></div><br /><br />根据你的第一个问题的回答当然是我说的没什么错，没有很多很强的竞争对手，合适的位置给刚好合适的你，这就是机遇。你硬要扯别的，我没办法。是不是恐怕别人知道你这个职位刚好也是捡来的？呵呵，我不乱说就是了。<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>这也行那也行搞不成事的。就像人家小胡教主说的，你一条DG一条CK一条5块钱的大裤衩那怎么行，不是要你从一而终，但至少也要有个基本的选择和品味，找到适合自己的最佳方式。<br /></div><br />我们教主的金玉良言你不要乱引用啊，小心又羞辱你了。<!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /> <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /> <br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>

S:阿短能不能想办法把我那段个人采访也挪过来，同登大雅之堂，也沾沾光，呵呵。另外，其实像这种你所谓“老实”的语句里，所包含的含金量和可供人思索的地方要远远低于那些为某些人不齿的“自恋”、“强奸”文字。不过这就是大众的消费心理啊，只要老子开心，管你东西怎样。<br />[right][snapback]1168569[/snapback][/right]<br /></div><br />刚夸你老实点你又来了，有种动物改不了什么习惯来着？ <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cool.gif' />

作者: 我家的老公是小 时间: 24.11.2006 17:04
<div class='quotetop'>QUOTE(莲蓬头 @ 24.11.2006, 17:12 )</div><div class='quotemain'>哈哈，五大有很多种说法。有咨询公司的五大，也有会计事务所的五大，后来又有四大。还有什么投行六大之类。<br /><br />只要知道是传说中很牛的那些商业机构就ok了，<br />[right][snapback]1168563[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />这句话让我想起了温莎半温莎的典故<br />以前只是看者人家撅你<br />这个人,真是难怪人家以前撅你.就你这个样子,真是看到你的言辞就不觉的想要撅你.唉...<br /><br />如果你确实是说错了,就是把四大因为自己的无知,说成原来的五大,为什么你不能就认个怂呢? <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/embaressed_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='embaressed_smile.gif' />

作者: 我家的老公是小 时间: 24.11.2006 22:17
<div class='quotetop'>QUOTE(Mag @ 24.11.2006, 23:04 )</div><div class='quotemain'>揪着别人某一点死缠烂打不放的人才是怂人。<br />实在没看出来你说得话对讨论有任何意义。<br />bs<br />[right][snapback]1168795[/snapback][/right]<br /></div><br />在论坛上就是言论自由,我没觉得我在什么上死缠烂打了,如果我死缠烂打的话,何指要等到现在啊,以前打的厉害的时候就可以死缠上了 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /> <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /> <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /> <br />一开始我看他的文章我以为是00年写的呢,那时侯还是有五大的.我把五大指出来,是不想混淆视听. <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='angry_smile.gif' />

作者: 莲蓬头 时间: 25.11.2006 12:24
哈哈，楼上的同学，真的不是我说错了，真的是有半温莎结的，也真的是有五大啊。<br /><br />你认为的四大，其实是会计事务所：毕马威，普华永道，安永（凯捷），德勤。安达信当然不在其列。<br /><br />这四家公司除了其传统的审计业务，旗下也有专门的咨询部门或子公司，因而也有人习惯性的顺其自然称其为四大咨询公司。当然，以前安达信还活着的时候，的确也是叫做五大咨询公司的。<br /><br />但这只是你的概念，只局限于会计审计业务领域。而我说的五大，是五大战略管理咨询公司：麦肯锡、波士顿、科尔尼、埃森哲和德国的罗兰贝格。<br /><br />在网络和中国人的习惯理解里，关于五大四大的称谓其实非常混淆。但我以为，前者即你认为的四大，专业性更强；而后面的五大咨询，更侧重企业战略规划。但实际上，双方的业务量非常交错，很难清楚划分到底各自的主营业务到底是什么。我们不能说后面的那些公司就和前面的多么泾渭分明，但是我觉得如果从企业的长久历史来考究，我将其区分开来作为四大会计和五大咨询还是有助于大家清晰理解的。<br /><br />所以我建议，还是统称为10大比较彻底。<br /><br />

作者: 莲蓬头 时间: 25.11.2006 12:45
阿短，你还是错了。往往一个成功的人，你问他为什么成功，他都会说，因为运气，他觉得自己很幸运。当然这也是事实，但是我告诉你，这不是事实的全部。<br /><br />他永远都不会告诉任何人，他在运气背后所付出的努力和才具，倒不是说他一定就缺乏诚意，而是其实他自己要么是也没有时间来总结，要么就是其实也很难说清楚。很多时候在他自己那里也是潜意识的，所以干脆就说运气大而化之。<br /><br />这个话题有点玄，但是我真的不想你把这都归之为运气，长此以往会给人形成一种借口，而放弃掉真正应该坚持的付出。我的观点就是，在超一流的成功和一流的成功之间，运气的比重也许更大；但是在一流的成功和二流甚至不入流的成功之间，背后的技巧和经验也许更值得人重视。<br /><br /><br />

作者: steve2046 时间: 25.11.2006 18:38
<div class='quotetop'>QUOTE(莲蓬头 @ 25.11.2006, 12:45 )</div><div class='quotemain'>阿短，你还是错了。往往一个成功的人，你问他为什么成功，他都会说，因为运气，他觉得自己很幸运。当然这也是事实，但是我告诉你，这不是事实的全部。<br /><br />他永远都不会告诉任何人，他在运气背后所付出的努力和才具，倒不是说他一定就缺乏诚意，而是其实他自己要么是也没有时间来总结，要么就是其实也很难说清楚。很多时候在他自己那里也是潜意识的，所以干脆就说运气大而化之。<br /><br />这个话题有点玄，但是我真的不想你把这都归之为运气，长此以往会给人形成一种借口，而放弃掉真正应该坚持的付出。我的观点就是，在超一流的成功和一流的成功之间，运气的比重也许更大；但是在一流的成功和二流甚至不入流的成功之间，背后的技巧和经验也许更值得人重视。<br />[right][snapback]1169132[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />严重同意! 请转宣传部组织大家认真学习.

作者: 冰是睡着的水 时间: 26.11.2006 00:14
<div class='quotetop'>QUOTE(莲蓬头 @ 25.11.2006, 12:24 )</div><div class='quotemain'><br />但这只是你的概念，只局限于会计审计业务领域。而我说的五大，是五大战略管理咨询公司：麦肯锡、波士顿、科尔尼、埃森哲和德国的罗兰贝格。<br /><br />我将其区分开来作为四大会计和五大咨询还是有助于大家清晰理解的。<br /><br /><br />[right][snapback]1169117[/snapback][/right]<br /></div><br />如果就算非要弄出个咨询界的big 5，贝恩似乎比埃森哲要牛些，或许是我记错了？<br />big 4的审计业务和咨询业务的比重是明摆着的，到处都可以查的到的，不明白为什么说很难清楚划分到底各自的主营业务到底是什么？不知道谁能够指教一下?<br />如果一个公司连主营业务都难以划清那么我想离失败也不远了吧<br /><br />本来不该发言的，我想一定有很多大牛在看，班门前实在不敢弄斧<br />而且为这个争来争去也真觉得没什么意思<br />可是一想到还有这里还有许多不学经济的朋友，又为楼主 “有助于大家清晰理解”的精神所号召，斗胆提出<br />欢迎大家讨论，共同进步也是好事吧

作者: 冰是睡着的水 时间: 26.11.2006 01:00
对了非常感谢楼主提供的视频

作者: 莲蓬头 时间: 26.11.2006 13:13
不是你说的那个意思，而是你说埃森哲和毕马威的主营业务到底有什么不同的地方？麦肯锡和贝恩相比呢？<br /><br />所以说很难说。<br /><br />在这个方面啊，我查阅了很多资料，也问了很多业界的人，我觉得很少有人是真的大牛，大家都是道听途说。就是里面的一个manager，我看都很难说清楚，因为本来咨询业就是你合并我，我跳出去单干，什么赚钱就干什么，非常混乱。应要说谁是四大或者五大，其实很没意思。<br /><br />比如那个麦肯锡的帅哥，来一句：我不知道麦肯锡是不是一家德国公司。。。。<br /><br />倒不是想羞辱他，而是说，这很正常。凭什么麦肯锡的人说麦肯锡，西门子的人说西门子，就一定是对的？

作者: 莲蓬头 时间: 27.11.2006 17:13
嘿嘿，据我仔细研究，终于找到如此权威的资料，大家可以研究一下》<br /><br /><span style='color:red'>国内外咨询业发展大事记：<br /><br />　　1886年，Arthur Dehon Little 博士创立了Arthur D. Little公司。该公司关注于科学，工程和发明领域。<br /><br />　　1899年，Harrington Emerson创立了爱默生公司，这可以说是历史上第一家面向多领域的咨询公司。这不同于这个阶段一些只专注于工程的咨询公司。<br /><br />　　1912年，F.Gilbreth提出“咨询公司”的概念。<br /><br />　　1926年，西北大学会计学教授James O.McKinsey成立了麦肯锡(MC)公司。<br /><br />　　1937年，James O.McKinsey过世。麦肯锡旗下的两位重量级人物：Bower和Tom Kearney因为公司的运营问题发生了分歧。这一事件导致了1939年科尔尼公司的诞生。<br /><br />　　1939年，Kearney留在了芝加哥的公司，并以其为基础创立了A.T.科尔尼公司(A.T Kearney)。<br /><br />　　1963年，曾在Arthur D.Little公司任职的Bruce Henderson创立了波士顿咨询公司（BCG）。可以说是咨询史上第一家纯战略咨询公司。<br /><br />　　1967年，罗兰贝格在德国诞生，并利用欧洲各国企业私有化浪潮迅速崛起。这是少数几家可以与美国著名咨询公司抗衡的欧洲公司之一。<br /><br />　　1973年，William W. Bain 离开了BCG并成立了贝恩公司（Bain）。与BCG专注于做战略咨询不同，Bain当时向大公司长期派驻咨询专家，建立了以客户为重心的新型咨询理念，这种做法在当时来说是独树一帜的，并为后来Bain的快速发展打下了良好的基础。麦肯锡，BCG与Bain被称为传统3大咨询公司。<br /><br />　　1976年,George Bennett离开了Bain并成立了德勤公司（Braxton）。<br /><br />　　1983年，哈佛商学院教授Michael Porter和Mark Fuller创立了摩立特公司（Monitor）.以其独特的思维和非传统方法的运用伫立于咨询业的高耸丛林。<br /><br />　　90年代初，五大会计事务所（Arthur.Anderson亚瑟?安达信，PWC普华永道，Earnest&young安永，DTT德勤，KPMG毕马威）大力发展管理咨询业务，并迅速超载了大的老牌传统咨询公司。与90年代五大会计师事务所对应的是五大咨询公司（从收入上）。<br /><br />　　2000年，法国凯捷正式并购安永咨询业务部门，并使用安永品牌4年。2004年凯捷安永更名为凯捷。<br /><br />　　2000年，咨询内行业排名第一的安盛咨询（Anderson Consulting）脱离亚瑟?安达信（AA）公司,并于次年更名为埃森哲（Accenture）。<br /><br />　　2002年7月，新行业领头羊IBM全球咨询以35亿美元将普华永道的咨询业务全面收购。<br /><br />　　2002年5月，在安然和世通事件后，亚瑟?安达信宣布破产。毕博（从毕马威剥离出来的咨询业务在上市后的名称）成功收购亚瑟?安达信在中国大陆和香港的咨询业务，成为中国最大的管理咨询公司。<br /><br />　　1990年、1993年、2001年和2003年，BCG分别在香港，上海，北京和中国台北建立分公司。<br /><br />　　1993-1994年，当时世界上最大的咨询公司之一安盛咨询Anderson Consulting(后来的埃森哲)分别在上海、北京建立了分公司。<br /><br />　　1993年、1995年麦肯锡先后在上海、北京设立分公司。<br /><br />　　2002年，国内最大咨询公司之一汉普咨询被联想集团收购。<br /><br />　　当今世界，IBM的BCS，埃森哲，毕博，凯捷，德勤咨询被称为新五大咨询公司（按全球收入）。</span>

作者: 莲蓬头 时间: 27.11.2006 17:22
看来我的分类基本不错，前面四大指得是从会计事物所里分离出来的新咨询公司，加上埃森哲就是5大。<br /><br />其他麦肯锡这些传统咨询业公司，加上埃森哲也可凑做5大。 <br /><br />埃森哲竟然不可小觑，呵呵。看这段历史，真可算是犬牙交错啊，说不准明天5大又变6大，3大了。<br /><br /><br />

S：有很多人说到挨撅一事，其实我倒觉得，最好你撅我，只要你撅的是正事，面子丢在这里又怎样？总比面子丢在课堂丢在工作中强。对俺来说，其实这种论坛博客根本就是base，收集信息交流的地方，被人撅撅无妨，这里并不是生活的终端界面。<br /><br />只要撅能促进增长知识提高认识，欢迎撅。<br /><br />

作者: swordfish 时间: 27.11.2006 18:44
看了视频，还挺不错的，谢谢。

作者: 行走城市的猫 时间: 27.11.2006 19:10
挺好的。看了，不错。

作者: yk3 时间: 5.12.2006 16:01
看了，觉得那个本科男挺不错的。偶的一个朋友也供职于战略管理咨询公司 --- BOOZ ALLEN HAMILTON，不知对咨询业有研究的祝位可否听说过？听这个朋友说该公司应在业内排前四或五，而罗兰贝格最多是5，6位。

作者: 拒绝融化的冰 时间: 7.12.2006 09:02
不要轻意的认为自己就是对的，凡是试着从别人的角度转换思维进行思考，对未知的事物保持好奇心和激情而不轻易否定，对任何事情都保持批判的心态，承认权威的存在但是敢于怀疑权威。<br /><br />斑竹的话~说到点上了.

作者: 我家的老公是小 时间: 21.12.2006 19:50
<div class='quotetop'>QUOTE(莲蓬头 @ 27.11.2006, 18:22 )</div><div class='quotemain'>看来我的分类基本不错，前面四大指得是从会计事物所里分离出来的新咨询公司，加上埃森哲就是5大。<br /><br />其他麦肯锡这些传统咨询业公司，加上埃森哲也可凑做5大。 <br /><br />埃森哲竟然不可小觑，呵呵。看这段历史，真可算是犬牙交错啊，说不准明天5大又变6大，3大了。<br />

S：有很多人说到挨撅一事，其实我倒觉得，最好你撅我，只要你撅的是正事，面子丢在这里又怎样？总比面子丢在课堂丢在工作中强。对俺来说，其实这种论坛博客根本就是base，收集信息交流的地方，被人撅撅无妨，这里并不是生活的终端界面。<br /><br />只要撅能促进增长知识提高认识，欢迎撅。<br />[right][snapback]1170438[/snapback][/right]<br /></div><br />今天终于在网速比较快的地方上网了 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /> 想起来这个视频还没看成呢<br />也看到了你的ps <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/glare.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='glare.gif' /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/glare.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='glare.gif' /> <br />现在态度很谦虚嘛 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /> <!--emo&

作者: hanter33 时间: 21.12.2006 21:43
这也算是外企“高级”白领，你问问他们自己感承认吗？你肯定没有和高级白领打过交道，你自己肯定也不是，所以不要随便下定义。

作者: apex 时间: 22.12.2006 01:40
<div class='quotetop'>QUOTE(我家的老公是小肥猪 @ 21.12.2006, 19:50 )</div><div class='quotemain'>今天终于在网速比较快的地方上网了 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /> 想起来这个视频还没看成呢<br />也看到了你的ps <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/glare.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='glare.gif' />  <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/glare.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='glare.gif' /> <br />现在态度很谦虚嘛 <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' />  <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' />  <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tounge_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tounge_smile.gif' />  <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tounge_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tounge_smile.gif' /><br />[right][snapback]1190576[/snapback][/right]<br /></div><br />我也有这种感觉。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' />

作者: 阿空 时间: 22.12.2006 13:19
呵呵，借个帖子也说声大家圣诞快乐啦

作者: apex 时间: 22.12.2006 13:25
用心期待新的一年里莲蓬头还有教主的回归。<!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /><br /><br /><br />

作者: tzy7666 时间: 22.12.2006 14:40
看到这个主题这么热闹，也忍不住进来瞧瞧，发现里面有个啊短先生的和一个叫莲蓬头的在争论关于职场运气的问题。<br />阿短过分强调职场上的运气，莲蓬头极力反对，两人唇抢舌战，我也是反对运气主义的同意莲的看法，但这个莲蓬头的反驳总......是不到点子上，看得故我着急。<br />其实，很简单，机遇偏爱有准备的头脑！那些有能力，有准备的人他们也许回因为运气失掉一两次机遇，但不可能每次都和机遇擦肩而过，他们不可能在同一个地方屡次失去机会，也不可能正不同的地方错过不同的机会。如果你总是不被机遇偏爱，原因肯定是你。“命运”这个子，3分命，7分运，命是天定的，但运是自己创造的。<br />关于主题谈到的所谓的外资“高级”白领，笔者也有些不同想法，但同意hanter33 的看法（尽管措词尖锐），但话糙，理不糙，以后再聊吧。<br />祝圣诞快乐，新年快乐！

作者: apex 时间: 22.12.2006 14:50
不是我强调运气，而是照他的说法，在他假定的那种情况下我用运气来解释。<br /><br /><br />三分天注定，七分靠打拼，我也十分相信这一点。

作者: hanter33 时间: 22.12.2006 23:47
所以楼上那位说莲的反驳总是不到点子上，那怪阿短你不服。

作者: 莲蓬头 时间: 24.12.2006 10:58
<div class='quotetop'>QUOTE(hanter33 @ 21.12.2006, 22:43 )</div><div class='quotemain'>这也算是外企“高级”白领，你问问他们自己感承认吗？你肯定没有和高级白领打过交道，你自己肯定也不是，所以不要随便下定义。<br />[right][snapback]1190662[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />嘿嘿，难道说高级两个字很高级么？我们家的酱油，我都叫做高级酱油，高级火锅底料，高级东东之类。。。怎么看来看去，就有那么多高级人们就只把眼睛看在什么五大啊，高级啊上面？能不能更高级一点？

作者: 莲蓬头 时间: 24.12.2006 11:18
<div class='quotetop'>QUOTE(tzy7666 @ 22.12.2006, 15:40 )</div><div class='quotemain'>看到这个主题这么热闹，也忍不住进来瞧瞧，发现里面有个啊短先生的和一个叫莲蓬头的在争论关于职场运气的问题。<br />阿短过分强调职场上的运气，莲蓬头极力反对，两人唇抢舌战，我也是反对运气主义的同意莲的看法，但这个莲蓬头的反驳总......是不到点子上，看得故我着急。<br />其实，很简单，机遇偏爱有准备的头脑！那些有能力，有准备的人他们也许回因为运气失掉一两次机遇，但不可能每次都和机遇擦肩而过，他们不可能在同一个地方屡次失去机会，也不可能正不同的地方错过不同的机会。如果你总是不被机遇偏爱，原因肯定是你。“命运”这个子，3分命，7分运，命是天定的，但运是自己创造的。<br />关于主题谈到的所谓的外资“高级”白领，笔者也有些不同想法，但同意hanter33 的看法（尽管措词尖锐），但话糙，理不糙，以后再聊吧。<br />祝圣诞快乐，新年快乐！<br />[right][snapback]1191213[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br />机遇只偏爱有准备的头脑，这句话用在这里绝对是错的。<br /><br />如果是在辩论会的现场，那么这句话一出来，你就已经输了。因为你已经承认了所谓之机遇的存在，这离对方辩友的立场就已经不远了。<br /><br />我从来不认为得到一个职位，需要什么机遇，或者说运气。得到工作，这对有能力的人来讲，根本就是探囊取物，步步为营的事情。我一直杜绝阿短在那里嘟嘟嘟运气或机遇的说法，就是为了告诉所有人：其实找工作也好，寻求事业的发展也好，你不需要什么机遇，你需要的是对你自己的经营，你要知道自己要什么，能做什么。你不要去计较哪里哪里多少钱，而要看的更远更深沉些。<br /><br />我认识很多高级的人，我觉得统一的特点就是其实都很了解自己；也认识很多迷茫的人，统一的特点就是抱怨自己不知道将来要什么，所以选择专业，工作的时候无比痛苦。<br /><br />不是我反驳的不在点子上，而是俺说的压根和你们以为的不是那么一码事。最后的成功，当然需要机遇，需要准备这些元素；但是如果仅仅是走到成功的路上去，这根本就不需要任何机遇，需要的仅仅是你对真实的自己坦然地面对和充满激情的把握。<br /><br />所以，如果一个人，哪怕他去卖油条，只要这真的是他的理想和信念，我都认为他是一个高级的人，一个脱离了低级趣味的人。相反，某些人，一天到晚在那里比谁牛谁赚得钱多，谁有资本来这里搔包，谁的车好马子漂亮，老子鄙视。。。<br /><br />不是机遇偏爱的有准备的头脑，而是有准备的头脑可以让你走在成功的路上走向机遇，仅此而已。<br /><br /><br />

S: 老子现在已经升级了，刚刚结婚。哈哈，机遇只偏爱有准备的头脑，可以来喝喜酒。

作者: apex 时间: 24.12.2006 14:51
恭喜，恭喜~<br /><br /><br /><br />玫瑰酒楼，我帮你预定10桌，呵呵

作者: 莲蓬头 时间: 24.12.2006 18:25
今晚红太阳，待会我和我老婆去吃饭。你要不要来?<br /><br />haha,我现在还在高速公路上。1小时后到。

作者: apex 时间: 24.12.2006 18:33
你两口子，我就不打扰了. <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' />

作者: 阿空 时间: 25.12.2006 14:06
<div class='quotetop'>QUOTE(莲蓬头 @ 24.12.2006, 12:18 )</div><div class='quotemain'><br />

S: 老子现在已经升级了，刚刚结婚。哈哈，机遇只偏爱有准备的头脑，可以来喝喜酒。<br />[right][snapback]1192147[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />现在你们俩是duo双核心了，我们都还是单核的迅（速）驰着，你不能光说不做哈<br />你说的今天是今天吧？<!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' />

作者: tzy7666 时间: 25.12.2006 20:48
<div class='quotetop'>QUOTE(莲蓬头 @ 24.12.2006, 12:18 )</div><div class='quotemain'>机遇只偏爱有准备的头脑，这句话用在这里绝对是错的。<br /><br />如果是在辩论会的现场，那么这句话一出来，你就已经输了。因为你已经承认了所谓之机遇的存在，这离对方辩友的立场就已经不远了。<br /><br />我从来不认为得到一个职位，需要什么机遇，或者说运气。得到工作，这对有能力的人来讲，根本就是探囊取物，步步为营的事情。我一直杜绝阿短在那里嘟嘟嘟运气或机遇的说法，就是为了告诉所有人：其实找工作也好，寻求事业的发展也好，你不需要什么机遇，你需要的是对你自己的经营，你要知道自己要什么，能做什么。你不要去计较哪里哪里多少钱，而要看的更远更深沉些。<br /><br />我认识很多高级的人，我觉得统一的特点就是其实都很了解自己；也认识很多迷茫的人，统一的特点就是抱怨自己不知道将来要什么，所以选择专业，工作的时候无比痛苦。<br /><br />不是我反驳的不在点子上，而是俺说的压根和你们以为的不是那么一码事。最后的成功，当然需要机遇，需要准备这些元素；但是如果仅仅是走到成功的路上去，这根本就不需要任何机遇，需要的仅仅是你对真实的自己坦然地面对和充满激情的把握。<br /><br />所以，如果一个人，哪怕他去卖油条，只要这真的是他的理想和信念，我都认为他是一个高级的人，一个脱离了低级趣味的人。相反，某些人，一天到晚在那里比谁牛谁赚得钱多，谁有资本来这里搔包，谁的车好马子漂亮，老子鄙视。。。<br /><br />不是机遇偏爱的有准备的头脑，而是有准备的头脑可以让你走在成功的路上走向机遇，仅此而已。<br />

S: 老子现在已经升级了，刚刚结婚。哈哈，机遇只偏爱有准备的头脑，可以来喝喜酒。<br />[right][snapback]1192147[/snapback][/right]<br /></div><br />看来，我说你说话找不着北还真没有冤枉你！<br />用“辩论会”来当开场白，幼稚，“对话”都好几年了，看来你还是个雏儿！<br />一开始说 “我从来不认为得到一个职位，需要什么机遇，或者说运气”，最后又说“有准备的头脑可以让你走在成功的路上走向机遇”，你都厉害得都不需要机遇了，你还走向机遇干什么？象唐僧一样说了一堆，矛盾！<br />不论你找机遇，还是机遇找你，前提都是“有准备的头脑”<br />“仅此而已” 从你嘴里说出来，很不协调，好像你经历了很多似的，你是吗？？？不要装老，也不要装嫩，To be yourself!<br /><br />

作者: hanter33 时间: 25.12.2006 20:53
<div class='quotetop'>QUOTE(莲蓬头 @ 24.12.2006, 11:58 )</div><div class='quotemain'>嘿嘿，难道说高级两个字很高级么？我们家的酱油，我都叫做高级酱油，高级火锅底料，高级东东之类。。。怎么看来看去，就有那么多高级人们就只把眼睛看在什么五大啊，高级啊上面？能不能更高级一点？<br />[right][snapback]1192143[/snapback][/right]<br /></div><br />对了，所以我们要高举打假的旗帜，要名副其实啊。

作者: 莲蓬头 时间: 26.12.2006 14:40
看对话节目是不能提高智商的，“不是机遇偏爱的有准备的头脑，而是有准备的头脑可以让你走在成功的路上走向机遇”，这句话前后的区别在哪里呢？<br /><br />不要动不动就把什么奉为经典，一个节目而已，一句名言不过，自然也有它谬误或被人谬误的地方。<br /><br />我和你的区别在于我不承认得到一个工作算是什么了不起的壮举，因而根本不需要什么机遇。就好比一个世袭的公子要选择是在骑兵还是步兵里担任三等威烈将军一样，他需要什么狗屁机遇？他只需要了解自己到底擅长骑兵还是步兵指挥，兴趣何在，仅此而已。<br /><br />在这之后，才是走在成功的路上，走向真正的机遇。机遇偏爱有准备的头脑，这句话将来一定会被我证明是错的，因为它的逆否命题是：没准备的头脑就没有机遇爱。<br /><br />你信么？狗屁，我不信。我就相信我的命硬，仅此而已。

作者: tzy7666 时间: 26.12.2006 15:36
<div class='quotetop'>QUOTE(莲蓬头 @ 26.12.2006, 15:40 )</div><div class='quotemain'>看对话节目是不能提高智商的，“不是机遇偏爱的有准备的头脑，而是有准备的头脑可以让你走在成功的路上走向机遇”，这句话前后的区别在哪里呢？<br /><br />不要动不动就把什么奉为经典，一个节目而已，一句名言不过，自然也有它谬误或被人谬误的地方。<br /><br />我和你的区别在于我不承认得到一个工作算是什么了不起的壮举，因而根本不需要什么机遇。就好比一个世袭的公子要选择是在骑兵还是步兵里担任三等威烈将军一样，他需要什么狗屁机遇？他只需要了解自己到底擅长骑兵还是步兵指挥，兴趣何在，仅此而已。<br /><br />在这之后，才是走在成功的路上，走向真正的机遇。机遇偏爱有准备的头脑，这句话将来一定会被我证明是错的，因为它的逆否命题是：没准备的头脑就没有机遇爱。<br /><br />你信么？狗屁，我不信。我就相信我的命硬，仅此而已。<br />[right][snapback]1193502[/snapback][/right]<br /></div><br />唉，别冲动，有话好好说！别动不动就把命搭上。<br />还在谈你的“智商”吗？建议去查查“情商指数”为高！ <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /> <br />你的高智商能证明“机遇偏爱有准备的头脑”是错的，噢，还有它的逆命题“没准备的头脑就没有机遇”。如此深奥的理论，你真牛！ <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tounge_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tounge_smile.gif' />

作者: 莲蓬头 时间: 26.12.2006 16:54
同志，逆否命题是错的，那元命题必然是错的。这个还用证明么？<br /><br />简而言之，我和你说的不是一回事。机遇偏爱有准备的头脑这样的经典论调，比较适合读者风格，可以用来励志。但是我讲的是现实，仅此而已。

作者: apex 时间: 26.12.2006 20:29
<div class='quotetop'>QUOTE(莲蓬头 @ 26.12.2006, 14:40 )</div><div class='quotemain'>看对话节目是不能提高智商的，“不是机遇偏爱的有准备的头脑，而是有准备的头脑可以让你走在成功的路上走向机遇”，这句话前后的区别在哪里呢？<br /><br />不要动不动就把什么奉为经典，一个节目而已，一句名言不过，自然也有它谬误或被人谬误的地方。<br /><br />我和你的区别在于我不承认得到一个工作算是什么了不起的壮举，因而根本不需要什么机遇。就好比一个世袭的公子要选择是在骑兵还是步兵里担任三等威烈将军一样，他需要什么狗屁机遇？他只需要了解自己到底擅长骑兵还是步兵指挥，兴趣何在，仅此而已。<br /><br />在这之后，才是走在成功的路上，走向真正的机遇。机遇偏爱有准备的头脑，这句话将来一定会被我证明是错的，因为它的逆否命题是：没准备的头脑就没有机遇爱。<br /><br />你信么？狗屁，我不信。我就相信我的命硬，仅此而已。<br />[right][snapback]1193502[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />阿莲啊，你似乎试图一步步强调我那个说法的重要性。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' /> <br /><br />

作者: tzy7666 时间: 27.12.2006 00:24
哈哈哈！看见了吧，我说他说话找不着北吧！<br />晕！

作者: easycoalex 时间: 27.12.2006 10:48
呵呵短总周五我带点高级虾米和高级羊肉到你家用高级火锅一起吃次高级涮羊肉哈，

作者: apex 时间: 27.12.2006 12:19
wo c, man,<br /><br /><br /><br />这个题离太远了吧。赫赫~

作者: 莲蓬头 时间: 27.12.2006 23:48
狗屁，我是离你近了一点，然则我在wenden。短期离你近点，然后马上就跑得远远的了。

作者: apex 时间: 27.12.2006 23:53
?????????????

作者: veronica 时间: 28.12.2006 23:02
路过，发现这个楼很有意思，论坛少见的不水楼。其实公婆都有理，只不过大家的思路不同，用语言表达出来产生了理解上的分歧，相信双方的人生态度绝非南辕北辙。机遇与成功的关系从初中作文就开始探讨了，大家肯定都很清楚它们的关系，就不必钻字眼了，不然挺好一座楼就要塌了。重要的是，大家在讨论过程中带出了很多有意义的论据，也促使大家学到了不少新知识，讨论的目的也便达到了。莲蓬头，kurz几个，虽说锋芒漏得明显了些，话语偶尔离题，但真是很不错的辨手，赞一个！

作者: apex 时间: 28.12.2006 23:16
我没说什么。<br /><br />倒是大伙贡献了很多，<br /><br />不过莲蓬那两口子有时调论不统一，他们还需要一段时间协调协调。<br />

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