德国开元华人社区开元周游

标题: 为什么非要信基督教？ [打印本页]

作者: susan-andy 时间: 17.1.2007 17:15
基督教与其它宗教有什么不同？<br />　　我为什么非要信基督教的上帝？ <br /><br /><br />　　亘古至今，各个民族、各个时代的人都在寻找神，所以就出现了各种宗教，而且彼此间差距愈来愈大。为什么同样是人、抱著同样的目的，寻求的结果却是如此不同呢？<br />　　<br />　　一本杂志上曾讲过这样一个故事：在一个孤岛上有一群孩子。他们从不知自己来自哪里，但他们本能地相信，他们是有父母的，而且他们渴望找到父母，不再做孤儿。他们运用自身的智慧，苦苦思索寻找著生身父母。但是踏遍孤岛寻而不得。于是，有的孩子说，我们自然而生，自然而死，哪有什么父母！而另外的一些孩子，则朦胧地意识到，他们的父母可能在茫茫大海尽头的彼岸。可惜的是，他们对那茫茫大海尽头的彼岸世界全然无知，因为他们没有道路、也没有能力达到那里。于是不同的孩子，用同样"虔诚想像"的方法，想像出了一个个完全不同的父母的形像，想像出丰富多姿的彼岸世界。并采用各种苦修苦行、清规戒律，试图进见父母。这样的日子久了，形象越来越众，修法越来越杂，经典越来越繁，怀疑也越来越多。<br />　　<br />　　这就是孤岛上的孩子们寻找父母的情景，也就是人用自己的智慧寻找神的写照。人找神，找到的是没有凭证的虚妄。就像孤岛上的孩子，找到的不是"无神"，便是"多神"，甚而"假神"。<br />　　<br />　　后来终于有一天，孩子们的父亲派人到孤岛上来呼唤这些孩子了。那使者就是一直守在父亲身边的儿子，他带来了真实的父亲的形像和性情。他告诉弟兄们，父就是爱。 "我们怎么知道你所讲的是真实的呢？"他的弟兄们问。"我给你们证据。 "他说。于是他行神迹，受辱受难，又死而复活，从头到尾都是本著一颗爱心，展现了父爱的本相。同时，他向弟兄们保证，凡是随他且只有随他而行的，一定能亲眼见到父亲。<br />　　<br />　　这就是父母来孤岛上找孩子们的情景，也就是神藉著耶稣基督来找人的写照。两种不同的结果，显示了一个共同的原因：<br />　　<br />　　人是有限的，神是无限的。人找神，靠的是人的有限智慧。有限如何能了悟无限？神找人，是神用大能把自己展示给人，无限当然包含著有限。所有那些想凭著人的智力、人的功德寻找神的宗教，就像要揪著自己的头发离开地面一样，力气用尽，苦不堪言，却是白费。若能全身松弛，对那来找你的神只做一件事－－认他，又将是何等的轻松啊！<br />　　<br />　　上帝造的世界，原本就是这样简单纯朴的啊。一旦承认了和神的关系--被创者和创造者的关系，天父与子女的关系－－便有了归属。从此，人与人的关系，人与自己的关系，人与自然的关系也都和谐了。这正如一张交错杂乱的网，只要拎起总结头，一切便自然理顺。而这结头，就是人与神的关系。这就是基督教与其它所有宗教的根本差别。那些"人找神"的宗教，原本也是出于对神的向往。有些也曾像黑夜中的蜡烛，带来过一丝光亮。只是，正如林语堂所说："太阳升起来了，将蜡烛吹灭吧！"是的，当上帝之光普照大地时，你还要执著地端著蜡烛吗？ <br /><br /><br /><br />转自 <a href='http://cclw.net/resources/fuyin/danzhang/14.htm' target='_blank'>http://cclw.net/resources/fuyin/danzhang/14.htm</a>

作者: 游侠 时间: 18.1.2007 10:28
<div class='quotetop'>QUOTE(susan-andy @ 17.01.2007, 17:15 )</div><div class='quotemain'>　人是有限的，神是无限的。人找神，靠的是人的有限智慧。有限如何能了悟无限？神找人，是神用大能把自己展示给人，无限当然包含著有限。所有那些想凭著人的智力、人的功德寻找神的宗教，就像要揪著自己的头发离开地面一样，力气用尽，苦不堪言，却是白费。若能全身松弛，对那来找你的神只做一件事－－认他，又将是何等的轻松啊！<br /></div><br /> <!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> 当然轻松啊。不过，其一，神（耶稣）来找的，不只是基督徒，而是所有众生。也就是说，所有的人其实都遇到他了。不过，要认识他，接受他，那还是得靠本人。其二，来找你的，也不只是耶稣，还有撒旦，那还得靠本人鉴别。不然，认了撒旦（撒旦也能行神迹，也会作保证），就不妙了。<br /><br />不要通过贬低其它宗教来抬高基督教。那样认识到的不是耶稣展示给人的爱。要认识爱，得靠自己用心。而一切能帮助自己用心的方法，都没必要排斥，更不要抵诽。耶稣的爱是博爱，是宽容。<br />

作者: AltenWerther 时间: 18.1.2007 10:34
道兄在第一段。。讲的是。。所谓的。。慧根。。吧。。。。

作者: 游侠 时间: 18.1.2007 13:01
<div class='quotetop'>QUOTE(AltenWerther @ 18.01.2007, 10:34 )</div><div class='quotemain'>道兄在第一段。。讲的是。。所谓的。。慧根。。吧。。。。<br />[right][snapback]1222390[/snapback][/right]<br /></div><br />可以这样说吧。诸恶莫作，众善奉行，自净其意，可增慧根，可解大道（或者说认识唯一的神）。此原则下，具体方法，因人，因环境而异。<br /><br />耶稣说的，只有通过他，才能见到天父，并不是说，只有入基督教，才能认识唯一的神。耶稣代表的是博爱。只有博爱，才是通向天国的路。另外，耶稣也并没有说，得救不需要自己努力，是非常轻松的。因为真正为善，真正博爱，也就是真正的信，是要自己努力的（祈求、寻找、叩门）。这在所有宗教和信仰都是一样的。<br /><br />我劝本版的斑竹们多选一些宣扬耶稣教义真谛，或对具体问题作探讨的文章，而不是简单地宣扬基督教如何如何的好，得救如何如何的容易，其它宗教如何如何地不好。要传道，而不是传宗教。宗教排他，不合上帝的爱。道无宗派。<br /><br />建议而已。并不是针对楼主和楼主的贴本身。<br /><br />

作者: joseph 时间: 22.1.2007 03:27
个人现在的观点是耶酥代表的首先是正义, 然后才是博爱.<br />所谓正义就具有独一性.<br />比如日寇来了, 你正确的反应只能有一个.<br />象你这样态度汪精卫,东条也应该去爱麽?<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 18.01.2007, 13:01 )</div><div class='quotemain'>可以这样说吧。诸恶莫作，众善奉行，自净其意，可增慧根，可解大道（或者说认识唯一的神）。此原则下，具体方法，因人，因环境而异。<br /><br />耶稣说的，只有通过他，才能见到天父，并不是说，只有入基督教，才能认识唯一的神。耶稣代表的是博爱。只有博爱，才是通向天国的路。另外，耶稣也并没有说，得救不需要自己努力，是非常轻松的。因为真正为善，真正博爱，也就是真正的信，是要自己努力的（祈求、寻找、叩门）。这在所有宗教和信仰都是一样的。<br /><br />我劝本版的斑竹们多选一些宣扬耶稣教义真谛，或对具体问题作探讨的文章，而不是简单地宣扬基督教如何如何的好，得救如何如何的容易，其它宗教如何如何地不好。要传道，而不是传宗教。宗教排他，不合上帝的爱。道无宗派。<br /><br />建议而已。并不是针对楼主和楼主的贴本身。<br />[right][snapback]1222491[/snapback][/right]<br /></div><br />

作者: 游侠 时间: 22.1.2007 10:12
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 22.01.2007, 03:27 )</div><div class='quotemain'>个人现在的观点是耶酥代表的首先是正义, 然后才是博爱.<br />所谓正义就具有独一性.<br />比如日寇来了, 你正确的反应只能有一个.<br />象你这样态度汪精卫,东条也应该去爱麽?<br />[right][snapback]1228219[/snapback][/right]<br /></div><br />那是你的观点，不是耶稣的观点。我正确的反应不在这里讨论。而你作为基督教徒的正确的反应只能有一个，引用耶稣的话：“有人打你的右脸，连左脸也转过来由他打。”，还有：“你们听见有话说，当爱你的邻舍，恨你的仇敌。只是我告诉你们，要爱你们的仇敌。为那逼迫你们的祷告。” - 这是我读圣经得出的结论。<br /><br />如果这里还有基督教徒的话，我想听听你们的意见。这类问题倒值得讨论。<br /><br /><br />

作者: joseph 时间: 22.1.2007 10:41
Exodus 23<br />A Call for Justice<br /> “You must not pass along false rumors. You must not cooperate with evil people by lying on the witness stand.<br /><br />2 “You must not follow the crowd in doing wrong. When you are called to testify in a dispute, do not be swayed by the crowd to twist justice. 3 And do not slant your testimony in favor of a person just because that person is poor.<br /><br />Exodus 21<br /><br />Cases of Personal Injury<br /> 12 “Anyone who assaults and kills another person must be put to death. <br /><br />16 “Kidnappers must be put to death, whether they are caught in possession of their victims or have already sold them as slaves.<br /><br /> 17 “Anyone who dishonors father or mother must be put to death.<br /><br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 22.01.2007, 10:12 )</div><div class='quotemain'>那是你的观点，不是耶稣的观点。我正确的反应不在这里讨论。而你作为基督教徒的正确的反应只能有一个，引用耶稣的话：“有人打你的右脸，连左脸也转过来由他打。”，还有：“你们听见有话说，当爱你的邻舍，恨你的仇敌。只是我告诉你们，要爱你们的仇敌。为那逼迫你们的祷告。” - 这是我读圣经得出的结论。<br /><br />如果这里还有基督教徒的话，我想听听你们的意见。这类问题倒值得讨论。<br />[right][snapback]1228311[/snapback][/right]<br /></div><br />
作者: 游侠 时间: 22.1.2007 10:57
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 22.01.2007, 10:41 )</div><div class='quotemain'>Exodus 23<br />A Call for Justice<br />   “You must not pass along false rumors. You must not cooperate with evil people by lying on the witness stand.<br /><br />2 “You must not follow the crowd in doing wrong. When you are called to testify in a dispute, do not be swayed by the crowd to twist justice. 3 And do not slant your testimony in favor of a person just because that person is poor.<br /><br />Exodus 21<br /><br />Cases of Personal Injury<br /> 12 “Anyone who assaults and kills another person must be put to death. <br /><br />16 “Kidnappers must be put to death, whether they are caught in possession of their victims or have already sold them as slaves.<br /><br /> 17 “Anyone who dishonors father or mother must be put to death.<br />[right][snapback]1228316[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />你引用的都是旧约。而耶稣对旧约的律法作了根本上的修正。基督教以耶稣基督立教，不是以旧约立教。<br /><br />如果你要死守旧约，那么我可以随便举出两条，你说你是不是要遵守：<br /><br />1）违反十戒中任何一条的，旧约都说必须处死。<br />2）旧约里多处写上帝让以色列人屠城或杀死所有俘虏。<br /><br />我看你还是去信犹太教吧。不知他们是否接受你。其他的戒，你犯了多少我不知道。但我敢肯定你在星期天干过活。
作者: SweetCelia 时间: 22.1.2007 16:31
嗯，<br />表面一点说的话<br />如果真的想明白耶稣曾经所说过的话，不能单单把圣经里的某一句话拿出来，然后根据当时的状况来应用。<br /><br />如果真的想明白是要读圣经，明白他真正要表达的意思<br /><br />可以问一下，你们当中有人是基督徒吗？ <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' />
作者: joseph 时间: 23.1.2007 03:51
Matthew 13<br />37 Jesus replied, “The Son of Man[d] is the farmer who plants the good seed. 38 The field is the world, and the good seed represents the people of the Kingdom. The weeds are the people who belong to the evil one. 39 The enemy who planted the weeds among the wheat is the devil. The harvest is the end of the world,[e] and the harvesters are the angels.<br /><br />40 “Just as the weeds are sorted out and burned in the fire, so it will be at the end of the world. 41 The Son of Man will send his angels, and they will remove from his Kingdom everything that causes sin and all who do evil. 42 And the angels will throw them into the fiery furnace, where there will be weeping and gnashing of teeth. 43 Then the righteous will shine like the sun in their Father’s Kingdom. Anyone with ears to hear should listen and understand!<br /><br />Hebrews 10<br /><br />28 For anyone who refused to obey the law of Moses was put to death without mercy on the testimony of two or three witnesses. 29 Just think how much worse the punishment will be for those who have trampled on the Son of God, and have treated the blood of the covenant, which made us holy, as if it were common and unholy, and have insulted and disdained the Holy Spirit who brings God’s mercy to us. 30 For we know the one who said,<br /><br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 22.01.2007, 10:57 )</div><div class='quotemain'>你引用的都是旧约。而耶稣对旧约的律法作了根本上的修正。基督教以耶稣基督立教，不是以旧约立教。<br /><br />如果你要死守旧约，那么我可以随便举出两条，你说你是不是要遵守：<br /><br />1）违反十戒中任何一条的，旧约都说必须处死。<br />2）旧约里多处写上帝让以色列人屠城或杀死所有俘虏。<br /><br />我看你还是去信犹太教吧。不知他们是否接受你。其他的戒，你犯了多少我不知道。但我敢肯定你在星期天干过活。<br />[right][snapback]1228323[/snapback][/right]<br /></div><br />
作者: 游侠 时间: 23.1.2007 10:27
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 23.01.2007, 03:51 )</div><div class='quotemain'>Matthew 13<br />37 Jesus replied, “The Son of Man[d] is the farmer who plants the good seed. 38 The field is the world, and the good seed represents the people of the Kingdom. The weeds are the people who belong to the evil one. 39 The enemy who planted the weeds among the wheat is the devil. The harvest is the end of the world,[e] and the harvesters are the angels.<br /><br />40 “Just as the weeds are sorted out and burned in the fire, so it will be at the end of the world. 41 The Son of Man will send his angels, and they will remove from his Kingdom everything that causes sin and all who do evil. 42 And the angels will throw them into the fiery furnace, where there will be weeping and gnashing of teeth. 43 Then the righteous will shine like the sun in their Father’s Kingdom. Anyone with ears to hear should listen and understand!<br /><br />Hebrews 10<br /><br />28 For anyone who refused to obey the law of Moses was put to death without mercy on the testimony of two or three witnesses. 29 Just think how much worse the punishment will be for those who have trampled on the Son of God, and have treated the blood of the covenant, which made us holy, as if it were common and unholy, and have insulted and disdained the Holy Spirit who brings God’s mercy to us. 30 For we know the one who said,<br />[right][snapback]1229551[/snapback][/right]<br /></div><br />不要只是拷貝。說說你自己的理解。如果你能從此推導出，耶穌的意思是你不應該愛敵人，而是應該殺死俘虜，那我就真是服你了。
作者: joseph 时间: 24.1.2007 03:25
前面引文显然表明审判时未能脱离罪恶的必遭惩罚, 没有什么爱可言.<br /><br />而不是什么普渡众生.<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 23.01.2007, 10:27 )</div><div class='quotemain'>不要只是拷貝。說說你自己的理解。如果你能從此推導出，耶穌的意思是你不應該愛敵人，而是應該殺死俘虜，那我就真是服你了。<br />[right][snapback]1229591[/snapback][/right]<br /></div><br />
作者: 游侠 时间: 25.1.2007 13:33
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 24.01.2007, 03:25 )</div><div class='quotemain'>前面引文显然表明审判时未能脱离罪恶的必遭惩罚, 没有什么爱可言.<br /><br />而不是什么普渡众生.<br />[right][snapback]1231345[/snapback][/right]<br /></div><br />耶稣的爱与最终的审判并没有冲突。爱你的敌人，就是为了拯救你自己也拯救你的敌人。用自己的行动感化包括自己敌人在内的人，那就是耶稣的普渡众生。<br />
作者: 游侠 时间: 25.1.2007 13:38
<div class='quotetop'>QUOTE(SweetCelia @ 22.01.2007, 16:31 )</div><div class='quotemain'>嗯，<br />表面一点说的话<br />如果真的想明白耶稣曾经所说过的话，不能单单把圣经里的某一句话拿出来，然后根据当时的状况来应用。<br /><br />如果真的想明白是要读圣经，明白他真正要表达的意思<br /></div><br />你说得对。<br /><br />你能说说你的理解吗？<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(SweetCelia @ 22.01.2007, 16:31 )</div><div class='quotemain'>可以问一下，你们当中有人是基督徒吗？ <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' /><br />[right][snapback]1228529[/snapback][/right]<br /></div><br />我不是基督徒。我也有点怀疑joseph是否基督徒。其他，好像有。不过，最好还是每人自己回答吧 -- 愿意的话。<br />
作者: joseph 时间: 26.1.2007 14:36
<div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 25.01.2007, 13:38 )</div><div class='quotemain'>你说得对。<br /><br />你能说说你的理解吗？<br />我不是基督徒。我也有点怀疑joseph是否基督徒。其他，好像有。不过，最好还是每人自己回答吧 -- 愿意的话。<br />[right][snapback]1233578[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />你实在用不着去怀疑别人是怎么回事.<br />本人也从来没给自己贴过基督徒的标签.<br /><br />本人目前的状态就是研究研究各种宗教, <br />对BIBLE比较推崇, 也常忏悔祷告, 至于究竟配不配上某些标准, 还真没把握.
作者: 游侠 时间: 26.1.2007 14:54
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 26.01.2007, 14:36 )</div><div class='quotemain'>你实在用不着去怀疑别人是怎么回事.<br />本人也从来没给自己贴过基督徒的标签.<br /><br />本人目前的状态就是研究研究各种宗教, <br />对BIBLE比较推崇, 也常忏悔祷告, 至于究竟配不配上某些标准, 还真没把握.<br />[right][snapback]1235373[/snapback][/right]<br /></div><br />哈哈。不允许怀疑吗？<br /><br />别人怀疑没关系。自己怀疑，就确实不符合基督教会的标准。<br /><br />你这可是第一次比较正面地回答问题。我不说怀疑，你还不一定会正面回答。<br /><br />实话实说。说错了，请原谅。<br /><br /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />
作者: joseph 时间: 27.1.2007 04:39
你多少也需要去多了解情况再来下结论,<br />什么教会的标准, 你懂吗你?<br /><br />看了两句圣经就跑来断章取义,  你也未免浅薄了罢.<br /><br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 26.01.2007, 14:54 )</div><div class='quotemain'>哈哈。不允许怀疑吗？<br /><br />别人怀疑没关系。自己怀疑，就确实不符合基督教会的标准。<br /><br />你这可是第一次比较正面地回答问题。我不说怀疑，你还不一定会正面回答。<br /><br />实话实说。说错了，请原谅。<br /><br /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><br />[right][snapback]1235396[/snapback][/right]<br /></div><br />
作者: nearby 时间: 27.1.2007 12:35
我是新教徒!举个手.
作者: joseph 时间: 28.1.2007 13:09
欢迎, 多来交流.<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(nearby @ 27.01.2007, 12:35 )</div><div class='quotemain'>我是新教徒!举个手.<br />[right][snapback]1236610[/snapback][/right]<br /></div><br />
作者: 游侠 时间: 29.1.2007 09:53
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 27.01.2007, 04:39 )</div><div class='quotemain'>你多少也需要去多了解情况再来下结论,<br />什么教会的标准, 你懂吗你?<br /><br />看了两句圣经就跑来断章取义,  你也未免浅薄了罢.<br />[right][snapback]1236519[/snapback][/right]<br /></div><br /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /> <br />我不懂。在这里向基督徒们道个谦。话多无益，每人自己去理会就是了。<br /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />
作者: 山民甲 时间: 29.1.2007 10:01
一直在思考这个问题<br />但是没有看出来：<br />　我为什么非要信基督教的上帝？
作者: joseph 时间: 31.1.2007 08:28
试着回答一下你的问题,<br /><br />本人而言, 读过BIBLE , 发现和自己生活观察极其锲合. <br />同时也有圣灵感动, 所以就信BIBLE里的上帝.<br /><br />建议你也读一下BIBLE, 不只新约, 旧约至少读到出埃及记.<br />里面对世界人类的预言充满了神性, 非人类智慧能及.<br />如果你日后能体会到这些竟然都是真理, 你也就不再有什么疑惑了.<br /><br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(山民甲 @ 29.01.2007, 10:01 )</div><div class='quotemain'>一直在思考这个问题<br />但是没有看出来：<br />　我为什么非要信基督教的上帝？<br />[right][snapback]1240028[/snapback][/right]<br /></div><br />
作者: 山民甲 时间: 31.1.2007 10:51
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 31.01.2007, 09:28 )</div><div class='quotemain'>试着回答一下你的问题,<br /><br />本人而言, 读过BIBLE , 发现和自己生活观察极其锲合. <br />同时也有圣灵感动, 所以就信BIBLE里的上帝.<br /><br />建议你也读一下BIBLE, 不只新约, 旧约至少读到出埃及记.<br />里面对世界人类的预言充满了神性, 非人类智慧能及.<br />如果你日后能体会到这些竟然都是真理, 你也就不再有什么疑惑了.<br />[right][snapback]1242038[/snapback][/right]<br /></div><br />有意思我问这个文章为什么叫这个名字有点儿文不对题！<br /><br />你试着回答我的问题说<br /><br />我只要读一读圣经就知道圣经是真理了<br /><br />题目也不对内容也不对  信教的人都不会回答问题啊！我问是不是你就回答是或者否就行了<br /><br />我是唐僧我怕谁？
作者: 游侠 时间: 31.1.2007 11:28
<div class='quotetop'>QUOTE(山民甲 @ 31.01.2007, 10:51 )</div><div class='quotemain'>有意思我问这个文章为什么叫这个名字有点儿文不对题！<br /><br />你试着回答我的问题说<br /><br />我只要读一读圣经就知道圣经是真理了<br /><br />题目也不对内容也不对  信教的人都不会回答问题啊！我问是不是你就回答是或者否就行了<br /><br />我是唐僧我怕谁？<br />[right][snapback]1242076[/snapback][/right]<br /></div><br />哈哈。唐僧是佛教三藏法师，很会回答问题的。<br /><br />文不对题是不少人的通病，与信教与否无关。另外，这里也就他几乎从来不正面回答问题。你不要冤枉其他人。其他人最多是根本不答话而已。<br /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> <br />
作者: joseph 时间: 1.2.2007 04:56
你的问题属于比较大的问题, <br />一般人都回答不清楚, 建议你去个教会找个牧师神父来解决.<br />这里人层次不一, 交流可以, 但指望解决你所有疑惑勉强了些.<br /><br />本人回复不过是分享一下个人体会, <br />你看不懂也没关系. <br />你读BIBLE也未必很快就能明白里面的道理.<br />本人个人以为里面的内容是真理, 所以也就相信里面的上帝.<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(山民甲 @ 31.01.2007, 10:51 )</div><div class='quotemain'>有意思我问这个文章为什么叫这个名字有点儿文不对题！<br /><br />你试着回答我的问题说<br /><br />我只要读一读圣经就知道圣经是真理了<br /><br />题目也不对内容也不对  信教的人都不会回答问题啊！我问是不是你就回答是或者否就行了<br /><br />我是唐僧我怕谁？<br />[right][snapback]1242076[/snapback][/right]<br /></div><br />
作者: dbvirus 时间: 2.2.2007 00:02
为什么非要信基督教，因为圣经说基督教好，为什么我要听圣经的呢？应为基督教说圣经是真理，这就是理由。不明白的未免也太笨了吧，哈哈哈哈哈
作者: 山民甲 时间: 2.2.2007 00:04
<div class='quotetop'>QUOTE(dbvirus @ 02.02.2007, 01:02 )</div><div class='quotemain'>为什么非要信基督教，因为圣经说基督教好，为什么我要听圣经的呢？应为基督教说圣经是真理，这就是理由。不明白的未免也太笨了吧，哈哈哈哈哈<br />[right][snapback]1244410[/snapback][/right]<br /></div><br />高实在是高

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2.2.2007 00:04 上传

作者: joseph 时间: 2.2.2007 06:12
如果这就是你的逻辑水平的话建议你回家去看你的儿童卡通片去好了.<br /><br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(dbvirus @ 02.02.2007, 00:02 )</div><div class='quotemain'>为什么非要信基督教，因为圣经说基督教好，为什么我要听圣经的呢？应为基督教说圣经是真理，这就是理由。不明白的未免也太笨了吧，哈哈哈哈哈<br />[right][snapback]1244410[/snapback][/right]<br /></div><br />
作者: dbvirus 时间: 2.2.2007 08:16
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 02.02.2007, 07:12 )</div><div class='quotemain'>如果这就是你的逻辑水平的话建议你回家去看你的儿童卡通片去好了.<br />[right][snapback]1244691[/snapback][/right]<br /></div><br />呵呵，这不是我和大多数人的逻辑水平，我看这倒像你的逻辑水平，不然给大家解释一下为什么非要信基督教不可吧，别动不动让人去看圣经，对你来说可能那真是“圣”经，对别人可不一定。拿出点令人信服的论据来说服别人，而不是EINFACH的给圣经做广告，弄得根市场卖菜的大娘是的。
作者: dbvirus 时间: 2.2.2007 08:19
翻了翻你以前根人讨论的帖子，发现我真白痴，在这根你贫一点意义都没有，我还是玩我的星际去吧。
作者: nearby 时间: 3.2.2007 21:14
joseph的解释我也正想说呢,我也是对这个世界本来就自己有个模糊的解释, 然后看了圣经感到了认同,就像我看美国大片,觉得里面的幽默会很亲切,虽然我不是美国人,但我认同他们的文化.我想很多来问问题的很可能没法体会joseph的意思,因为吃过桔子才知道桔子是啥味道,不吃人家很难给你描述,圣经也同样的,不知道我说的清楚不. <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/embaressed_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='embaressed_smile.gif' />
作者: 琴心剑胆 时间: 3.2.2007 21:40
我感觉像催眠，一旦你被催眠，你的意志就不再是你自己的了；相反，一旦你恢复清醒，就会感觉相当不可思议<br /><br />参加一些基督教的查经和见证，刚开始要唱歌，接着是见证人声泪俱下的见证，然后是圣经经文里数不清的同义反复，简单的一个道理，一定要是，非非，是是，非非是非非这样揉碎了再掰开。。。。。。<br /><br />催眠，完全是催眠。<br /><br />弥赛亚一定会再来，不好意思，我们已经足足等待了2000年~~~~
作者: dbvirus 时间: 3.2.2007 21:52
<div class='quotetop'>QUOTE(nearby @ 03.02.2007, 22:14 )</div><div class='quotemain'>joseph的解释我也正想说呢,我也是对这个世界本来就自己有个模糊的解释, 然后看了圣经感到了认同,就像我看美国大片,觉得里面的幽默会很亲切,虽然我不是美国人,但我认同他们的文化.我想很多来问问题的很可能没法体会joseph的意思,因为吃过桔子才知道桔子是啥味道,不吃人家很难给你描述,圣经也同样的,不知道我说的清楚不. <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/embaressed_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='embaressed_smile.gif' /><br />[right][snapback]1246578[/snapback][/right]<br /></div><br />问题是你怎么知道你吃的就是桔子？可能你吃的是个烂橙子呢？
作者: 群众的眼睛 时间: 3.2.2007 21:56
其实，也没啥讨论的，谁爱吃啥吃啥。。烂不烂吃了才知道。。
作者: 琴心剑胆 时间: 3.2.2007 21:58
越是对中国传统文化浸润得深越是排斥抗拒基督教义<br /><br />特别是圣经的语言组织形式，读起来比读古文的原版拓本还要晦涩
作者: 群众的眼睛 时间: 3.2.2007 22:13
<div class='quotetop'>QUOTE(琴心剑胆 @ 03.02.2007, 21:58 )</div><div class='quotemain'>越是对中国传统文化浸润得深越是排斥抗拒基督教义<br /><br />特别是圣经的语言组织形式，读起来比读古文的原版拓本还要晦涩<br />[right][snapback]1246665[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br /><br /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' /> 你说的这个，我有同感。。。
作者: hutuhutu 时间: 3.2.2007 22:49
为什么要信基督?2000多年的问题.从当时耶稣自己宣教开始就伴随着这个问题.如果一个基督徒确实在成熟思考的情况下,从不信而转变到信的,就能体会到这个问题的答案,也能理解为什么有那么多人站在信仰的门外徘徊.<br />如果有人说,他知道为什么他信主的话,那么,他要么撒谎,要么是他自己不知道什么是信.<br />信是一种恩典.是愿意接受神的人才有机会得到的恩典.当人开始信神后,他开始能经历神,而经历才能加强人的信心.如果只是参加聚会,再多的沉浸在敬拜中,也不过是虚幻的感觉.基督徒之所以能坚持信仰,是因为在生活中能不断的经历神.<br />神就是爱,我们每天走多的路,就是神爱我们的路.神迹不单单是有人想像的电闪雷鸣,更多的是在心灵上与人同在.如果遇到伤心沮丧,神的灵会安慰我:他爱我;如果遇到恼怒,神的灵会轻轻告诉我:安静,要爱你的仇敌,就像我爱你一样;生活中即使是小事,神会在我心中泛起感动,告诉我该做的选择,每当顺从了神,就能获得无比的平安.这些经历,是在信主之前没有的.神是活着的神,不要以为基督徒在做梦,经历了两千多年,那不是一场梦.<br />站在我的角度,我可以理解一些为什么人不愿意去接受神,因为我走过这样的转变.不信神的人不了解神,甚至直接信仰无神.而信仰是不需要原因的.就像地平协会的人一样,他们不相信地球是圆的,所以从来不坐飞机.他们是否傻呢?他们就是这样信仰.那能不能让他们确实环行地球一次,让他们改变信仰呢?那首先要想办法让他们愿意做这样的尝试.<br />你愿意尝试去经历神吗?如果不尝试过,就随便说那是假的,是否也武断了呢?<br />如果愿意,那又该怎么去经历神呢?神从来不会站在人的一边.我们不能向他祷告一下,就期待下次彩票中奖.这也许是人想去经历神的很大困难.但其实经历神很容易,因为神从创造天地开始,就不是撇开人不关,却是一直积极的来找人.亚当偷吃了禁果,神第一句话就说:"你在哪里?"神难道不知道亚当在哪里吗?他当然知道,他是要让亚当明白:人是不能躲避神的.我们不需要去寻找神,我们想避开他都不可以.如果想经历神,容易多了,只要打开心门:神啊,求你让我来经历你.
作者: hutuhutu 时间: 3.2.2007 22:55
<div class='quotetop'>QUOTE(群众的眼睛 @ 03.02.2007, 23:13 )</div><div class='quotemain'><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' /> 你说的这个，我有同感。。。<br />[right][snapback]1246706[/snapback][/right]<br /></div><br />如果要体会圣经字句的华美,那可要看古抄本了,先学学古希伯来语,亚兰语,古希腊语等 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> <br />如果光要明白字句意思的话,我虽然小时候没学好语文,还是觉得写得清楚明白了 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/shades_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='shades_smile.gif' /> <br />毕竟一百多年前白话文用的字,含义跟现在没太大区别
作者: 琴心剑胆 时间: 3.2.2007 23:17
“人是不能躲避神的”<br /><br />这种隐含着的等级与尊卑很让人不舒服<br /><br />是不是可以这么说，既然一定要被强奸，那么不要抵抗了，享受吧<br /><br />如果去掉那个非字，可能会让人更容易接受<br /><br /><br /><br /><br /><br />很简单，这个世界没有什么是万能的，即便是另外一个位面上的强者，也不能在这个位面上为所欲为，所以，这个强者，或者说神需要代理人，遥控这个世界<br /><br />真的很奇怪，大象不会嘲笑蚂蚁的渺小，狮子也不会羡慕雄鹰会展翅高飞，那么为什么一定要加上这个非字<br /><br /><br /><br /><br />
作者: 山民甲 时间: 3.2.2007 23:23
<div class='quotetop'>QUOTE(hutuhutu @ 03.02.2007, 23:49 )</div><div class='quotemain'>为什么要信基督?2000多年的问题.从当时耶稣自己宣教开始就伴随着这个问题.如果一个基督徒确实在成熟思考的情况下,从不信而转变到信的,就能体会到这个问题的答案,也能理解为什么有那么多人站在信仰的门外徘徊.<br />如果有人说,他知道为什么他信主的话,那么,他要么撒谎,要么是他自己不知道什么是信.<br />信是一种恩典.是愿意接受神的人才有机会得到的恩典.当人开始信神后,他开始能经历神,而经历才能加强人的信心.如果只是参加聚会,再多的沉浸在敬拜中,也不过是虚幻的感觉.基督徒之所以能坚持信仰,是因为在生活中能不断的经历神.<br />神就是爱,我们每天走多的路,就是神爱我们的路.神迹不单单是有人想像的电闪雷鸣,更多的是在心灵上与人同在.如果遇到伤心沮丧,神的灵会安慰我:他爱我;如果遇到恼怒,神的灵会轻轻告诉我:安静,要爱你的仇敌,就像我爱你一样;生活中即使是小事,神会在我心中泛起感动,告诉我该做的选择,每当顺从了神,就能获得无比的平安.这些经历,是在信主之前没有的.神是活着的神,不要以为基督徒在做梦,经历了两千多年,那不是一场梦.<br />站在我的角度,我可以理解一些为什么人不愿意去接受神,因为我走过这样的转变.不信神的人不了解神,甚至直接信仰无神.而信仰是不需要原因的.就像地平协会的人一样,他们不相信地球是圆的,所以从来不坐飞机.他们是否傻呢?他们就是这样信仰.那能不能让他们确实环行地球一次,让他们改变信仰呢?那首先要想办法让他们愿意做这样的尝试.<br />你愿意尝试去经历神吗?如果不尝试过,就随便说那是假的,是否也武断了呢?<br />如果愿意,那又该怎么去经历神呢?神从来不会站在人的一边.我们不能向他祷告一下,就期待下次彩票中奖.这也许是人想去经历神的很大困难.但其实经历神很容易,因为神从创造天地开始,就不是撇开人不关,却是一直积极的来找人.亚当偷吃了禁果,神第一句话就说:"你在哪里?"神难道不知道亚当在哪里吗?他当然知道,他是要让亚当明白:人是不能躲避神的.我们不需要去寻找神,我们想避开他都不可以.如果想经历神,容易多了,只要打开心门:神啊,求你让我来经历你.<br />[right][snapback]1246780[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br />您这么说  我为什么不能理解成我应该信安拉呢？
作者: matlab 时间: 4.2.2007 00:23
<div class='quotetop'>QUOTE(山民甲 @ 03.02.2007, 23:23 )</div><div class='quotemain'>您这么说  我为什么不能理解成我应该信安拉呢？<br />[right][snapback]1246825[/snapback][/right]<br /></div><br />开始我也有这样的疑惑，我为什么信的是上帝，若碰到一个穆斯林给我传教，那我是不是就去信安拉了呢，中国还有佛祖呢。<br />首先是偶然性，为什么有人向我传福音，这是下面的必然性，然而我听到了神的福音，或者我寻求到神，我从与我无关到好奇到有相信，因为神拣选了我。很多人也听到了福音，他们错过了，或是没有跟随。神没有拣选他们，但是神一样照顾他们。<br />再就是必然性，这是和偶然性紧紧联系的。我为什么就相信了，就是einfach相信么，我自己不是这样，我最初是有过信，不信，再信的反复的，后来也是经过了实践，信，再实践，再信的过程的。我自己认为在物质世界后面有灵的存在，而且是真实的。那我信的神，就是上帝么，就不是“烂橙子”？我如何去辨认他，从圣经，他的话中去辨认。圣经也鼓励人去传福音，这也是我听到福音的必然性。<br />题外话。我不了解安拉，没有读过古兰经，读过之后可能可以对你讲出自我感受。历史上的安拉也是受基督思想影响的默罕默德，为了化解阿拉伯世界的矛盾，改变了基督思想，认为自己是先知，创建的伊斯兰教，这是在耶稣之后的500多年。穆斯林很多行为都是在守旧约。大多数穆斯林都是族群国家，世代继承的信仰他们的神，我个人认为穆斯林他们对神的信任，很大程度上受到了环境的影响。<br />
作者: 山民甲 时间: 4.2.2007 00:34
<div class='quotetop'>QUOTE(matlab @ 04.02.2007, 01:23 )</div><div class='quotemain'>开始我也有这样的疑惑，我为什么信的是上帝，若碰到一个穆斯林给我传教，那我是不是就去信安拉了呢，中国还有佛祖呢。<br />首先是偶然性，为什么有人向我传福音，这是下面的必然性，然而我听到了神的福音，或者我寻求到神，我从与我无关到好奇到有相信，因为神拣选了我。很多人也听到了福音，他们错过了，或是没有跟随。神没有拣选他们，但是神一样照顾他们。<br />再就是必然性，这是和偶然性紧紧联系的。我为什么就相信了，就是einfach相信么，我自己不是这样，我最初是有过信，不信，再信的反复的，后来也是经过了实践，信，再实践，再信的过程的。我自己认为在物质世界后面有灵的存在，而且是真实的。那我信的神，就是上帝么，就不是“烂橙子”？我如何去辨认他，从圣经，他的话中去辨认。圣经也鼓励人去传福音，这也是我听到福音的必然性。<br />题外话。我不了解安拉，没有读过古兰经，读过之后可能可以对你讲出自我感受。历史上的安拉也是受基督思想影响的默罕默德，为了化解阿拉伯世界的矛盾，改变了基督思想，认为自己是先知，创建的伊斯兰教，这是在耶稣之后的500多年。穆斯林很多行为都是在守旧约。大多数穆斯林都是族群国家，世代继承的信仰他们的神，我个人认为穆斯林他们对神的信任，很大程度上受到了环境的影响。<br />[right][snapback]1246953[/snapback][/right]<br /></div><br />大家应该看看这一段<br />我不了解安拉，没有读过古兰经，读过之后可能可以对你讲出自我感受。历史上的安拉也是受基督思想影响的默罕默德，为了化解阿拉伯世界的矛盾，改变了基督思想，认为自己是先知，创建的伊斯兰教，这是在耶稣之后的500多年。穆斯林很多行为都是在守旧约。大多数穆斯林都是族群国家，世代继承的信仰他们的神，我个人认为穆斯林他们对神的信任，很大程度上受到了环境的影响。<br /><br />这和所谓的无神论者否定上帝有什么区别呢？<br /><br />说到了偶然性和必然性了拿不就是进化论了吗？<br /><br />说到进化论有神论者说进化论的根本思想是偶然性我的天啊！
作者: 山民甲 时间: 4.2.2007 00:35
如果生活在一个基督教的国家里  遇到基督教的思想原来是一个偶然
作者: 琴心剑胆 时间: 4.2.2007 00:40
追求真理，即使真理让你不舒服。<br /><br />不要仅仅因为你希望某件事是真的，就去相信它。<br /><br />不要迷信外来力量，不要崇拜权威<br /><br />对非常的现象要特别保持非常怀疑的态度。<br /><br />仅仅因为某件事物很流行，并不意味着它就是真实的。<br /><br />最重要的：所有的信仰都必须能够接受质疑。<br /><br />
作者: 琴心剑胆 时间: 4.2.2007 00:55
如果你信神，结果神不存在，你也不会失去什么。但是如果你不信神，结果神是存在的，你就会下地狱。因此当一名无神论者是愚蠢的！ <br /><br />这是所谓帕斯卡赌注
作者: 群众的眼睛 时间: 4.2.2007 01:22
帕斯卡赌注<br /><br /><a href='http://www.oursci.org/lib/paradox/0035.html' target='_blank'>http://www.oursci.org/lib/paradox/0035.html</a>
作者: 琴心剑胆 时间: 4.2.2007 01:25
经济人假设威力巨大阿~~
作者: 群众的眼睛 时间: 4.2.2007 01:30
<div class='quotetop'>QUOTE(琴心剑胆 @ 04.02.2007, 01:25 )</div><div class='quotemain'>经济人假设威力巨大阿~~<br />[right][snapback]1247060[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' />  <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' /> 跑题了吧？？<br /><br />
作者: joseph 时间: 5.2.2007 03:50
这一点有些道理, <br />本人一般看英文版, 有些新译本读起来很轻松.<br />推荐:<br /><a href='http://www.biblegateway.com/versions/index.php?action=getVersionInfo&vid=51#booklist' target='_blank'>http://www.biblegateway.com/versions/index...vid=51#booklist</a><br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(琴心剑胆 @ 03.02.2007, 21:58 )</div><div class='quotemain'>越是对中国传统文化浸润得深越是排斥抗拒基督教义<br /><br />特别是圣经的语言组织形式，读起来比读古文的原版拓本还要晦涩<br />[right][snapback]1246665[/snapback][/right]<br /></div><br />
作者: 游侠 时间: 5.2.2007 13:07
看来对这个问题感兴趣的人还是有的。我再来说两句我的看法吧。<br /><br />其实，这个问题应该分成几个问题来讨论：<br /><br />1）是否相信有一个创世的神。<br /><br />2）如果有，那么这是一个什么样的神。<br /><br />3）相信这个神，对你的思想和行为有什么影响。<br /><br />如果你不能回答这三个问题，并且这第二和第三个问题的答案不符合基督教的教义，那么，你信的就不是基督教。如果你还坚持说，你是基督徒，那就没救了 - 还得下地狱。<br /><br />如果单论第一个问题，那么，创世的神有很多。很多民族都有自己的创世的神。至于是一个还是多个神创世造人，人本来就不可能证明。其实也不重要。摩西（“旧约”）坚持说只能敬只有他和他的祭司才能接近的上帝耶和华，说不的人立即处死（传十戒的当天就屠杀了几千本民族的不听话的人），那是他统治以色列民族的需要。没有什么别的站得住脚的理由。（顺便提到：明镜周刊有一专题。感兴趣的可以看看神学家们的研究结果。）。耶稣所说的天父，是人人心中的博爱的神灵。从这个角度来说，他叫什么名字，根本就不重要。<br /><br />这第二个问题，其实基督教（天主教、新教、正教、。。。）、犹太教和伊斯兰教都是敬的“旧约”里描述的上帝耶和华（JHWE, Allâh）。教徒们互相之间吵个不停，乃至兵戈相见，实在是愚蠢。他们都是被统治者（包括教会）所利用。<br /><br />而第三个问题，其实是问题的关键。基督教的旧约记录了很多戒律。耶稣总结说：所有的根本是爱。爱心中的神，爱邻人，爱敌人。一个善良的拜盘古女娲观音关公妈祖的人，按照耶稣基督（新约）的教义同样能够进天堂。而一个号称信上帝的，每天忏悔的人，如果他平日里不以爱待人，他是进不了天堂的。所以，死据旧约条文的教徒们，其实没有懂耶稣基督的教义。<br /><br />有人说我对圣经断章取义。我非常欢迎指出我的错误。不过，要有理有据。<br /><br />至于有的人信基督，有的人信莫哈默德，有的人信老庄的大道，有的人信佛，那确实是缘分。不过，这缘分不是偶然。缘分是你过去现在所接触接受的所有影响的总和 - 包括你自己的所作所为所想。<br />
作者: 山民甲 时间: 5.2.2007 13:29
<div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 05.02.2007, 14:07 )</div><div class='quotemain'><br /><br />而第三个问题，其实是问题的关键。基督教的旧约记录了很多戒律。耶稣总结说：所有的根本是爱。爱心中的神，爱邻人，爱敌人。一个善良的拜盘古女娲观音关公妈祖的人，按照耶稣基督（新约）的教义同样能够进天堂。而一个号称信上帝的，每天忏悔的人，如果他平日里不以爱待人，他是进不了天堂的。所以，死据旧约条文的教徒们，其实没有懂耶稣基督的教义。<br /><br /><br />[right][snapback]1248181[/snapback][/right]<br /></div><br /><br /><br />这样比较好比较符合中国人的思想<br /><br />不过有些教徒好像不这么说会说明宗教组织的必要性
作者: 游侠 时间: 5.2.2007 16:02
<div class='quotetop'>QUOTE(nearby @ 03.02.2007, 21:14 )</div><div class='quotemain'>joseph的解释我也正想说呢,我也是对这个世界本来就自己有个模糊的解释, 然后看了圣经感到了认同,就像我看美国大片,觉得里面的幽默会很亲切,虽然我不是美国人,但我认同他们的文化.我想很多来问问题的很可能没法体会joseph的意思,因为吃过桔子才知道桔子是啥味道,不吃人家很难给你描述,圣经也同样的,不知道我说的清楚不. <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/embaressed_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='embaressed_smile.gif' /><br />[right][snapback]1246578[/snapback][/right]<br /></div><br /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> <br />你的认同不能推导出别人也应该认同。更何况圣经（旧约）就像美国大片一样，有很多宣扬暴力和霸权的内容（常常是打着正义旗帜）。这方面的认同越深，危害越大。<br /><br />
作者: 游侠 时间: 5.2.2007 16:21
<div class='quotetop'>QUOTE(hutuhutu @ 03.02.2007, 22:55 )</div><div class='quotemain'>如果要体会圣经字句的华美,那可要看古抄本了,先学学古希伯来语,亚兰语,古希腊语等 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> <br />如果光要明白字句意思的话,我虽然小时候没学好语文,还是觉得写得清楚明白了 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/shades_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='shades_smile.gif' /> <br />毕竟一百多年前白话文用的字,含义跟现在没太大区别<br />[right][snapback]1246786[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />我小时候语文成绩算是优秀的，也觉得圣经写得不怎么清楚明白。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> <br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>信是一种恩典.是愿意接受神的人才有机会得到的恩典.当人开始信神后,他开始能经历神,而经历才能加强人的信心.如果只是参加聚会,再多的沉浸在敬拜中,也不过是虚幻的感觉.基督徒之所以能坚持信仰,是因为在生活中能不断的经历神.</div><br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>神就是爱,我们每天走多的路,就是神爱我们的路.神迹不单单是有人想像的电闪雷鸣,更多的是在心灵上与人同在.如果遇到伤心沮丧,神的灵会安慰我:他爱我;如果遇到恼怒,神的灵会轻轻告诉我:安静,要爱你的仇敌,就像我爱你一样;生活中即使是小事,神会在我心中泛起感动,告诉我该做的选择,每当顺从了神,就能获得无比的平安.这些经历,是在信主之前没有的.神是活着的神,不要以为基督徒在做梦,经历了两千多年,那不是一场梦.</div><br /><br />如果这样理解，那就和佛教的菩提、老庄的道没有什么根本区别，不过是入手点不同罢了。<br />
作者: nearby 时间: 5.2.2007 18:40
很多非基督徒都持着一个假想,认为任何宗教其实是殊途同归.因为所有宗教提倡的无非都是博爱,行善什么的.本质相同.因此不接受基督信仰.也有些(这楼里前面也有些)人反感基督教却是因为它的排外.其实所有了解圣经的都会承认它的排外.在圣经约翰福音十四章六节中记载：耶稣说：“我就是道路、真理、生命；若不借着我，没有人能到父那里去。”就是说,在人类被逐出伊甸园,肉体必死的情况下,若想与神和好,灵魂得救赎,从而重返天堂,唯一途径是承认自己的罪,口里称耶稣为主,心里相信耶稣为他的罪死而复活,只有这样,他的罪才得赎.(罗马书十章九节:“你若口里认耶稣为主，心里信神叫祂从死里复活，就必得救。”)而绝不是靠善行,靠遵守律法.不是靠自己来得救,而是靠信,靠神.换句话说就是,救赎是神来找人,而不是人去找神,免的人会因此自夸.这是基督教最"各色"的地方.也是信仰最重要的内容,也是各大宗教的最大分歧,所以各大宗教在外表上看是类似,实质却大相径庭.<br /><br />再者,圣经里耶稣说：“我就是道路、真理、生命；若不借着我，没有人能到父那里去。”<br />在佛教释迦牟尼的教训中，他却没有说：“我就是道路”. 而是提出“八正道”，即有八个正确的方法，可以使你悟道，也就是达到涅盘，成佛的意思。伊斯兰教穆罕默德也从没有说自己是神，是道路，他只自称为先知而已。<br /><br />耶稣所说的“道路”是指一座神与人中间的桥梁，希伯来书十章十九节记载：“弟兄们，我们既因耶稣的血得以坦然进入至圣所”，这里提到犹太人一年一次到神面前赎罪的时候，有一位大祭司要进入圣殿的至圣所，在约柜面前，这位大祭司要代表以色列全民向神献祭，但是如今我们不需要大祭司了，每一个基督徒都可以坦然的到神的面前献祭，那是因为耶稣用他自己的身体和血，为我们铺了一条道路，使我们可以到神的面前，与神和好。<br /><br />其他宗教只是带来了一些我们自救的道理或方法，但没有一个是为我们死，把自己的身体、生命献上，成为一座桥梁，使我们与神的关系重新和好。<br /><br /><br />而且只有耶稣是神的独生子, 他是唯一能把神的本性、心意彰显清楚的。他就象是一面镜子来帮助我们认识神。约翰福音一章十八节记载：“从来没有人看见神，只有在父怀里的独生子将他表明出来。”约翰福音十四章九节记载耶稣对腓力说：“我与你们同在这样长久，你还不认识我吗？人看见了我，就是看见了父”。这点其他宗教却不能。<br /><br />这只是最主要的几点区别,我想足以说明些问题.
作者: 游侠 时间: 6.2.2007 12:41
<div class='quotetop'>QUOTE(nearby @ 05.02.2007, 18:40 )</div><div class='quotemain'>很多非基督徒都持着一个假想,认为任何宗教其实是殊途同归.因为所有宗教提倡的无非都是博爱,行善什么的.本质相同.因此不接受基督信仰.也有些(这楼里前面也有些)人反感基督教却是因为它的排外.其实所有了解圣经的都会承认它的排外.在圣经约翰福音十四章六节中记载：耶稣说：“我就是道路、真理、生命；若不借着我，没有人能到父那里去。”就是说,在人类被逐出伊甸园,肉体必死的情况下,若想与神和好,灵魂得救赎,从而重返天堂,唯一途径是承认自己的罪,口里称耶稣为主,心里相信耶稣为他的罪死而复活,只有这样,他的罪才得赎.(罗马书十章九节:“你若口里认耶稣为主，心里信神叫祂从死里复活，就必得救。”)而绝不是靠善行,靠遵守律法.不是靠自己来得救,而是靠信,靠神.换句话说就是,救赎是神来找人,而不是人去找神,免的人会因此自夸.这是基督教最"各色"的地方.也是信仰最重要的内容,也是各大宗教的最大分歧,所以各大宗教在外表上看是类似,实质却大相径庭.<br /><br />再者,圣经里耶稣说：“我就是道路、真理、生命；若不借着我，没有人能到父那里去。”<br />在佛教释迦牟尼的教训中，他却没有说：“我就是道路”. 而是提出“八正道”，即有八个正确的方法，可以使你悟道，也就是达到涅盘，成佛的意思。伊斯兰教穆罕默德也从没有说自己是神，是道路，他只自称为先知而已。<br /><br />耶稣所说的“道路”是指一座神与人中间的桥梁，希伯来书十章十九节记载：“弟兄们，我们既因耶稣的血得以坦然进入至圣所”，这里提到犹太人一年一次到神面前赎罪的时候，有一位大祭司要进入圣殿的至圣所，在约柜面前，这位大祭司要代表以色列全民向神献祭，但是如今我们不需要大祭司了，每一个基督徒都可以坦然的到神的面前献祭，那是因为耶稣用他自己的身体和血，为我们铺了一条道路，使我们可以到神的面前，与神和好。<br /><br />其他宗教只是带来了一些我们自救的道理或方法，但没有一个是为我们死，把自己的身体、生命献上，成为一座桥梁，使我们与神的关系重新和好。<br />而且只有耶稣是神的独生子, 他是唯一能把神的本性、心意彰显清楚的。他就象是一面镜子来帮助我们认识神。约翰福音一章十八节记载：“从来没有人看见神，只有在父怀里的独生子将他表明出来。”约翰福音十四章九节记载耶稣对腓力说：“我与你们同在这样长久，你还不认识我吗？人看见了我，就是看见了父”。这点其他宗教却不能。<br /><br />这只是最主要的几点区别,我想足以说明些问题.<br />[right][snapback]1248475[/snapback][/right]<br /></div><br />我知道主流基督教会以及很多基督徒都认为敬耶稣就得排外。不然，也不会有这许多宗教纷争乃至战争。这是很可惜的事。<br /><br />也许是我的一厢情愿吧。我把耶稣理解为基督教义的象征，而不是字面上的“上帝的独生子”，也不是“耶稣基督”这个名称。耶稣传道大多是用比喻。他传道的方法，也是基于犹太人原有的信仰而发挥，所谓因人施教。其目的，是为了让人人有博爱的心。其方法，是通过信天父、天国、得救。而拘泥于“上帝的独生子”这个偶像，而排斥其他的出于自心的爱，这本身就离开了耶稣所说的唯一的“道路、真理、生命” - 爱。另外，你怎么知道耶稣不在一个根本就不知道有基督教的善良的农民的心中呢？你凭什么说耶稣不救一个把慈悲的观音菩萨放在心中的善良的人呢？你那不是把自己置于神之上了吗？<br /><br />所谓“基督教能，其它宗教不能”的说法，是心胸狭窄的表现。释迦牟尼和穆罕默德没有说自己是神，而是指出人如何“得救”的道路，即使从基督教的角度，也是应该赞扬的。难道基督徒们会承认除了耶稣之外还有别的神吗？其实，排斥别的神，关系不大。排斥对通向天国的路的不同的表达，我想，有违耶稣的本意。<br /><br />耶稣在不同的情况下告诉人们，律是为人而设的。不是反过来。<br /><br />教也是为人而立的，不是反过来。<br /><br />“救赎是神来找人,而不是人去找神,免的人会因此自夸.”（保罗的话？），这我不是第一次读到了。这话，耶稣好像没说过。即使“救赎是神来找人”，那他（耶稣）也来找人了。他找的不只是名义上的基督徒，而是所有的人。他来世上的时候还没有基督教呢。<br /><br />耶稣说的是，天国就在你们之中（心中）。心中有爱，是见到天父的唯一道路。这还是要靠每个人自己。靠自己与自夸没有必然联系。<br /><br />至于你说 “没有一个是为我们死，把自己的身体、生命献上”，我说句不恭敬的话：神的肉体死给你看一下，对他来说，有什么了不起的？死一百次也轻而易举吧。许多普通的人都能做到为他人献身呢。单从献身本身来说，普通人的献身恐怕更加难能可贵。耶稣的献身只是传道的一种形式而已。是因为这样能唤醒当时的一部分犹太和罗马人。是因为一般人非常看重肉体。在今天，耶稣如果再来，他不一定用这个形式。<br /><br /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />
作者: joseph 时间: 7.2.2007 02:52
首先再次纠正你的一个常见的误会,<br />"你怎么知道耶稣不在一个根本就不知道有基督教的善良的农民的心中呢？"<br />Romans 2:13 For merely listening to the law doesn’t make us right with God. It is obeying the law that makes us right in his sight. 14 Even Gentiles, who do not have God’s written law, show that they know his law when they instinctively obey it, even without having heard it. 15 They demonstrate that God’s law is written in their hearts, for their own conscience and thoughts either accuse them or tell them they are doing right. 16 And this is the message I proclaim—that the day is coming when God, through Christ Jesus, will judge everyone’s secret life.<br />所以不知道耶酥的良善之人审判来临之时大不必恐惧.<br /><br />至于佛教一类宗教, 不幸的是本身就是罪恶一种.<br />如同你不认识你亲生父母亲罢了, 却去认了个泥胎异物来敬拜.<br />实在亵渎辱没你的亲生父母亲.<br />审判时不打屁股实在说不过去...<br /><br />至于耶酥献身的意义, 比较复杂.<br />大概说来和旧约中赎罪祭有些关联.<br />你因为你的罪而使身体灵魂污秽,  并且与神隔绝...<br />惟有除去这些污秽你才能重入圣殿.<br /><br />有如你若满身污秽就会被商场,饭店拒之门外, 只能流落街头.<br />惟有借清水洗净你才得重被接纳.<br /><br />你灵魂的污秽借水是洗不清的, 唯有借耶酥的血方能完成.<br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 06.02.2007, 12:41 )</div><div class='quotemain'>我知道主流基督教会以及很多基督徒都认为敬耶稣就得排外。不然，也不会有这许多宗教纷争乃至战争。这是很可惜的事。<br /><br />也许是我的一厢情愿吧。我把耶稣理解为基督教义的象征，而不是字面上的“上帝的独生子”，也不是“耶稣基督”这个名称。耶稣传道大多是用比喻。他传道的方法，也是基于犹太人原有的信仰而发挥，所谓因人施教。其目的，是为了让人人有博爱的心。其方法，是通过信天父、天国、得救。而拘泥于“上帝的独生子”这个偶像，而排斥其他的出于自心的爱，这本身就离开了耶稣所说的唯一的“道路、真理、生命” - 爱。另外，你怎么知道耶稣不在一个根本就不知道有基督教的善良的农民的心中呢？你凭什么说耶稣不救一个把慈悲的观音菩萨放在心中的善良的人呢？你那不是把自己置于神之上了吗？<br /><br />所谓“基督教能，其它宗教不能”的说法，是心胸狭窄的表现。释迦牟尼和穆罕默德没有说自己是神，而是指出人如何“得救”的道路，即使从基督教的角度，也是应该赞扬的。难道基督徒们会承认除了耶稣之外还有别的神吗？其实，排斥别的神，关系不大。排斥对通向天国的路的不同的表达，我想，有违耶稣的本意。<br /><br />耶稣在不同的情况下告诉人们，律是为人而设的。不是反过来。<br /><br />教也是为人而立的，不是反过来。<br /><br />“救赎是神来找人,而不是人去找神,免的人会因此自夸.”（保罗的话？），这我不是第一次读到了。这话，耶稣好像没说过。即使“救赎是神来找人”，那他（耶稣）也来找人了。他找的不只是名义上的基督徒，而是所有的人。他来世上的时候还没有基督教呢。<br /><br />耶稣说的是，天国就在你们之中（心中）。心中有爱，是见到天父的唯一道路。这还是要靠每个人自己。靠自己与自夸没有必然联系。<br /><br />至于你说 “没有一个是为我们死，把自己的身体、生命献上”，我说句不恭敬的话：神的肉体死给你看一下，对他来说，有什么了不起的？死一百次也轻而易举吧。许多普通的人都能做到为他人献身呢。单从献身本身来说，普通人的献身恐怕更加难能可贵。耶稣的献身只是传道的一种形式而已。是因为这样能唤醒当时的一部分犹太和罗马人。是因为一般人非常看重肉体。在今天，耶稣如果再来，他不一定用这个形式。<br /><br /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><br />[right][snapback]1249080[/snapback][/right]<br /></div><br />
作者: 游侠 时间: 7.2.2007 08:57
<div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>首先再次纠正你的一个常见的误会,<br />"你怎么知道耶稣不在一个根本就不知道有基督教的善良的农民的心中呢？"<br />Romans 2:13 For merely listening to the law doesn’t make us right with God. It is obeying the law that makes us right in his sight. 14 Even Gentiles, who do not have God’s written law, show that they know his law when they instinctively obey it, even without having heard it. 15 They demonstrate that God’s law is written in their hearts, for their own conscience and thoughts either accuse them or tell them they are doing right. 16 And this is the message I proclaim—that the day is coming when God, through Christ Jesus, will judge everyone’s secret life.<br />所以不知道耶酥的良善之人审判来临之时大不必恐惧.<br /></div><br />谢谢你的再次澄清。不过，这不是我的误会，而是许多基督徒的误会。<br /><br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>至于佛教一类宗教, 不幸的是本身就是罪恶一种.<br />如同你不认识你亲生父母亲罢了, 却去认了个泥胎异物来敬拜.<br />实在亵渎辱没你的亲生父母亲.<br />审判时不打屁股实在说不过去...<br /></div><br />这一点，已经有不少的人纠正过你的说法了。我就不重复了。<br /><br />如果其他人也有类似的观点，希望说出来。有空我们可以再讨论。<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>至于耶酥献身的意义, 比较复杂.<br />大概说来和旧约中赎罪祭有些关联.<br />你因为你的罪而使身体灵魂污秽,  并且与神隔绝...<br />惟有除去这些污秽你才能重入圣殿.<br /><br />有如你若满身污秽就会被商场,饭店拒之门外, 只能流落街头.<br />惟有借清水洗净你才得重被接纳.<br /><br />你灵魂的污秽借水是洗不清的, 唯有借耶酥的血方能完成.<br /></div><br />也就是我所说的，耶稣为了拯救以旧约为信仰基础的犹太人，用了当时他们所懂得的，所能接受的，他认为最合适的方式。
作者: joseph 时间: 8.2.2007 01:54
<div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 07.02.2007, 08:57 )</div><div class='quotemain'>谢谢你的再次澄清。不过，这不是我的误会，而是许多基督徒的误会。<br />这一点，已经有不少的人纠正过你的说法了。我就不重复了。<br /><br />如果其他人也有类似的观点，希望说出来。有空我们可以再讨论。<br />也就是我所说的，耶稣为了拯救以旧约为信仰基础的犹太人，用了当时他们所懂得的，所能接受的，他认为最合适的方式。<br />[right][snapback]1250036[/snapback][/right]<br /></div><br /><br />1. 确实有些传教的过于急切, 从而在某些细节上讲得不太清楚. 你下次遇到了也可以引用<br />该经文和他们讨论.<br /><br />2. 本人看了一些佛教对偶像的态度的文章, 还是不多讲了, 肯定还是扯不清楚.<br /> 感觉佛教出发点是好得, 什么"诸恶莫行". 不幸的是佛祖恐怕也搞不清什么是善恶.<br />  如再出一题考验一下: FLG 是善或恶? 何以见得?<br /><br />3. 耶酥的拯救之道实在是比较复杂的问题. 本人听了几年才感觉有些眉目,<br />  所以你若对此有何保留也可以理解. 但是根据自己理解仓促下结论不免有失严谨.
作者: 游侠 时间: 9.2.2007 12:36
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 08.02.2007, 01:54 )</div><div class='quotemain'>   感觉佛教出发点是好得, 什么"诸恶莫行". 不幸的是佛祖恐怕也搞不清什么是善恶.<br />[right][snapback]1251121[/snapback][/right]<br /></div><br />你说这句话，是因为你自己没有搞清什么是善恶，而盲目地以旧约的文字为标准。不过，佛祖不会在乎你如何谈论他。只要你自己搞清什么是善恶，并且努力为善，就行了。<br /><br />阿弥陀佛！<br /><br />
作者: 游侠 时间: 9.2.2007 12:38
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 08.02.2007, 01:54 )</div><div class='quotemain'>3. 耶酥的拯救之道实在是比较复杂的问题. 本人听了几年才感觉有些眉目,<br />  所以你若对此有何保留也可以理解. 但是根据自己理解仓促下结论不免有失严谨.<br />[right][snapback]1251121[/snapback][/right]<br /></div><br />每个人的结论，自然是根据自己理解而下。严谨与否，当看论据。
作者: 游侠 时间: 9.2.2007 12:41
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 08.02.2007, 01:54 )</div><div class='quotemain'>1. 确实有些传教的过于急切, 从而在某些细节上讲得不太清楚. 你下次遇到了也可以引用<br />该经文和他们讨论.<br />[right][snapback]1251121[/snapback][/right]<br /></div><br />我不认为某段经文写了就是真理。我以对耶稣言教的理解为论据。
作者: 琴心剑胆 时间: 18.2.2007 15:37
如果出现一本用最美丽最贴切最精确的雅俗共赏的微言大义的如暮钟晨鼓如黄钟大吕的琅琅上口的中文写成的圣经。应该归主的人会更多。<br /><br />恶俗一点的说法，中原大地，这个市场已经让佛儒道三家瓜分了，并且三家还签订了攻守同盟守望互助相互交融的条约。西方的上帝垂涎这块甜美的蛋糕，不顾江湖规矩，硬生生想分一块去。佛儒道三家一看，好吧，给你一块也未尝不可；但是这位除我之外不可有别的神的上帝硬要一家独占，说不得。大家只好真刀真枪~~哈哈 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /> <br /><br />
作者: hutuhutu 时间: 19.2.2007 17:49
首先,请你举出有哪些书籍配得你的形容,游侠可否给些佛经出来看看能不能符合这些形容?<br />其次,请说明信主人数和圣经翻译是否要符合这些形容之间有什么关系?至少到现在为止,我所看到的基督徒之所以信主,是因为经历到神,而不是圣经是否符合现在的汉语,而更想深入研究神学的基督徒是查考原文圣经的.<br />最后现在的中国,由于过去几十年对各种信仰的压制,中国人绝大多数都不知道自己信仰什么,真统计信徒的话,基督徒不一定是"少数民族",这里说的是确实信仰的,而不是随便烧个香继续做坏事的.<br />福音正在中国传播,我也逐渐知道有过去的朋友现在也信了主.基督徒不去动刀枪,用爱心彰显神的荣耀.<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(琴心剑胆 @ 18.02.2007, 16:37 )</div><div class='quotemain'>如果出现一本用最美丽最贴切最精确的雅俗共赏的微言大义的如暮钟晨鼓如黄钟大吕的琅琅上口的中文写成的圣经。应该归主的人会更多。<br /><br />恶俗一点的说法，中原大地，这个市场已经让佛儒道三家瓜分了，并且三家还签订了攻守同盟守望互助相互交融的条约。西方的上帝垂涎这块甜美的蛋糕，不顾江湖规矩，硬生生想分一块去。佛儒道三家一看，好吧，给你一块也未尝不可；但是这位除我之外不可有别的神的上帝硬要一家独占，说不得。大家只好真刀真枪~~哈哈 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /><br />[right][snapback]1260461[/snapback][/right]<br /></div><br />
作者: hutuhutu 时间: 19.2.2007 17:53
这并不奇怪,人甚至可以认为这个世界没有真理<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 09.02.2007, 13:41 )</div><div class='quotemain'>我不认为某段经文写了就是真理。我以对耶稣言教的理解为论据。<br />[right][snapback]1252586[/snapback][/right]<br /></div><br />
作者: gm_jwl 时间: 19.2.2007 17:54
<div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>首先,请你举出有哪些书籍配得你的形容,游侠可否给些佛经出来看看能不能符合这些形容?<br />其次,请说明信主人数和圣经翻译是否要符合这些形容之间有什么关系?至少到现在为止,我所看到的基督徒之所以信主,是因为经历到神,而不是圣经是否符合现在的汉语,而更想深入研究神学的基督徒是查考原文圣经的.<br />最后现在的中国,由于过去几十年对各种信仰的压制,中国人绝大多数都不知道自己信仰什么,真统计信徒的话,基督徒不一定是"少数民族",这里说的是确实信仰的,而不是随便烧个香继续做坏事的.<br />福音正在中国传播,我也逐渐知道有过去的朋友现在也信了主.基督徒不去动刀枪,用爱心彰显神的荣耀.</div><br /><br />希望如此
作者: hutuhutu 时间: 19.2.2007 17:57
其实我一直很想知道:佛教的善恶标准是什么?<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 09.02.2007, 13:36 )</div><div class='quotemain'>你说这句话，是因为你自己没有搞清什么是善恶，而盲目地以旧约的文字为标准。不过，佛祖不会在乎你如何谈论他。只要你自己搞清什么是善恶，并且努力为善，就行了。<br /><br />阿弥陀佛！<br />[right][snapback]1252583[/snapback][/right]<br /></div><br />
作者: hutuhutu 时间: 19.2.2007 18:27
不妨举出实际的例子,让我们可以切实的讨论一下?<br />很多人对圣经中的审判情节不满,认为神非常的残酷.正是因为人人都知道自己身上有罪,才害怕那些历史是事实,因为这些历史写明了罪的结果.<br />人的软弱总趋向于自己的不断罪行被不断的原谅,最好干脆声明那不是罪.<br />但神是公义的,他对罪说不,并用触目惊心的历史提醒着人.<br />神只是公义吗?不是!神是爱,即使他知道人决不会悔改,也给了大量的时间.迦南,亚述,巴比伦,以色列,埃及等等,有哪些人神没有对之表示怜悯?<br />如果把神权说成霸权,那才是真正的霸权,因为神是创造者,就是主宰.如果要从基督教信仰出发,根本得不出霸权的结论.如果从别的信仰出发,却偏偏要各个信仰互相融合,那不过说明对自己的信仰没有绝对的信心.<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 05.02.2007, 17:02 )</div><div class='quotemain'><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> <br />你的认同不能推导出别人也应该认同。更何况圣经（旧约）就像美国大片一样，有很多宣扬暴力和霸权的内容（常常是打着正义旗帜）。这方面的认同越深，危害越大。<br />[right][snapback]1248293[/snapback][/right]<br /></div><br />
作者: hutuhutu 时间: 19.2.2007 18:31
能分享一下你的经历吗?我已经分享过我的经历.<br /><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 05.02.2007, 17:21 )</div><div class='quotemain'>如果这样理解，那就和佛教的菩提、老庄的道没有什么根本区别，不过是入手点不同罢了。<br />[right][snapback]1248303[/snapback][/right]<br /></div><br />
作者: 山民甲 时间: 19.2.2007 19:29
<div class='quotetop'>QUOTE(hutuhutu @ 19.02.2007, 18:49 )</div><div class='quotemain'>首先,请你举出有哪些书籍配得你的形容,游侠可否给些佛经出来看看能不能符合这些形容?<br />其次,请说明信主人数和圣经翻译是否要符合这些形容之间有什么关系?至少到现在为止,我所看到的基督徒之所以信主,是因为经历到神,而不是圣经是否符合现在的汉语,而更想深入研究神学的基督徒是查考原文圣经的.<br />最后现在的中国,由于过去几十年对各种信仰的压制,中国人绝大多数都不知道自己信仰什么,真统计信徒的话,基督徒不一定是"少数民族",这里说的是确实信仰的,而不是随便烧个香继续做坏事的.<br />福音正在中国传播,我也逐渐知道有过去的朋友现在也信了主.基督徒不去动刀枪,用爱心彰显神的荣耀.<br />[right][snapback]1260900[/snapback][/right]<br /></div><br />阁下明明是在玩文字游戏<br />明信主人数和圣经翻译是否要符合这些形容之间有什么关系?？？<br />过去几十年就算有信仰压制<br />几十年前呢？没有信仰压制的时候还是需要传教人员啊？<br />基督徒之所以信主是因为经历神？  基督徒怎么知道经历的是神呢？不是观音不是佛不是安拉<br />好话都让你说成这样了<br />果然不需要什么现代汉语<br /><br />一个完全没有基督教痕迹的地方的人经历了神，谁又知道经历的这个神是谁呢？说不定是我二大爷呢！传播宗教不管是什么吧！总还是要靠语言和文字吧！<br /><br />没有普通人能理解的宗教权威著作，还不是传教者说什么就是什么了。上帝是公平公正的，但是不知道批了一张神皮的传教士或者什么教职人员是不是。没有普通人能理解的宗教权威著作，基督教就非常容易成为一个骗人说教的工具。和我二大爷有什么区别？
作者: 山民甲 时间: 19.2.2007 19:34
<div class='quotetop'>QUOTE(hutuhutu @ 19.02.2007, 18:49 )</div><div class='quotemain'>最后现在的中国,由于过去几十年对各种信仰的压制,中国人绝大多数都不知道自己信仰什么,真统计信徒的话,基督徒不一定是"少数民族",这里说的是确实信仰的,而不是随便烧个香继续做坏事的.<br />福音正在中国传播,我也逐渐知道有过去的朋友现在也信了主.基督徒不去动刀枪,用爱心彰显神的荣耀.<br />[right][snapback]1260900[/snapback][/right]<br /></div><br />另外<br />之前例如十字军之类的宗教战争，基督徒一定会说，这些战争的发起者利用了宗教，或者基督徒明明是被侵略者。<br /><br />不动刀枪，但是动了刀枪对基督徒有客观性得大大的好处。<br />不动刀枪哪来的殖民地，没有殖民地欧美工业文明从何而来，没有欧美工业文明，基督教徒和穆斯林谁才是恐怖分子还不一定呢！<br /><br /><span style='color:purple'><span style='font-family:Impact'><span style='font-size:14pt;line-height:100%'>虚伪</span></span></span>---------------虚伪的不是基督教，虚伪的是成天嚷嚷着不动刀枪的基督徒，明明自己怕死，非要说不杀人。
作者: hutuhutu 时间: 20.2.2007 02:15
认为这些形容不可能符合是因为这样的形容过分夸张了<br />"最美丽"完全是因人而异,这个不用多解释吧,古今中外有哪些文学作品能满足所有人的审美观?人随随便便就可以说一声:写得真差!所谓最精确最贴切,只能去看原文圣经了.举个例子:约翰福音5章1-9节,记述了耶稣治好长年病人的事情,故事背景是有一个池子,相传当其中的水被<br />天使搅动时,先下去的人病会痊愈.而"池子"词根是"跳",而池子的名称"毕士大"意思是"怜悯",<br />含义是跳下去就得痊愈,有兴趣的话想想如何把这里翻译清楚,但要注意尽可能的符合原文圣经,甚至是语句顺序.<br />有过翻译经验的朋友应该都有类似的体验,因为语言间诸多的差异,文化背景的差异,翻译相当困难.而且圣经不是用多美丽的语言来吸引人,神不用外在的东西来吸引人,用的是内在的智慧和爱.约翰福音8章讲述一个行淫被捉的妇人,有人要耶稣来判断,按摩西律法要用石头打死,但犹太人在罗马统治下没有行死刑权利,算是两边都作难的选择.但耶稣说:你们中间谁是没有罪的,谁就可以先拿石头打她.结果众人散去了,耶稣对妇人说:我也不定你的罪.去吧!从此不要再犯罪了.<br />从语言角度来看,这11节经文好像没有什么审美价值,但总算是表达清楚了.但我们看到这段话,看到更多的是耶稣化解问题的智慧,也看到对人的怜悯,因为我们都知道自己有罪,自己才是故事中的妇人.<br />如果确实觉得和合本圣经很难读,现在已经有新翻译的版本.<br /><br />基督徒之所以信主,确实是因为经历神!否则他不过是在研究基督教哲学,而不是基督徒!经历神有重要的特点:符合圣经教导,心里获得平安,神得荣耀,人得到成长.不一定只有基督徒才会经历神,但不信神的人不会归荣耀给神.有人可能很熟悉圣经,但不经历神很难信主.所以要有传教士(其实任何基督徒随时可能是传教士),让人听到传教士从圣经来的教导,看到他们的生活行事榜样,从而看到神的荣耀,决志信主后,更会从自己的亲身经历加添信心,看到神诸多的祝福,也看到自己逐渐的改变.<br /><br />我可以说说自己的亲身经历:<br />在是否继续在这个版讨论的问题上,我挣扎过,因为我知道这样的讨论不可能让人信主,人是不可能说服人信主的.但我看到有人有问题,也有人不过来挑衅.如果我去辩论,到底是为了自己的好胜?还是想帮助别人去看清楚神?圣经上没有说,我某年某月应该或不应该在网上作答,我只能祷告主.祷告的时候,有个微小的声音突然对我说:你要去爱他们.我突然惊醒,因为旁边没有别人,而且那不是我自己的声音.然后马上明白了,在网上发言没有对与不对,但我的态度决定了性质.对这个经历我一直都很感恩,也是能继续去传讲福音的动力.<br />所以我在这里回帖并不指望能说服谁,但愿能让人减少对神的敌视.<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(山民甲 @ 19.02.2007, 20:29 )</div><div class='quotemain'>阁下明明是在玩文字游戏<br />明信主人数和圣经翻译是否要符合这些形容之间有什么关系?？？<br />过去几十年就算有信仰压制<br />几十年前呢？没有信仰压制的时候还是需要传教人员啊？<br />基督徒之所以信主是因为经历神？  基督徒怎么知道经历的是神呢？不是观音不是佛不是安拉<br />好话都让你说成这样了<br />果然不需要什么现代汉语<br /><br />一个完全没有基督教痕迹的地方的人经历了神，谁又知道经历的这个神是谁呢？说不定是我二大爷呢！传播宗教不管是什么吧！总还是要靠语言和文字吧！<br /><br />没有普通人能理解的宗教权威著作，还不是传教者说什么就是什么了。上帝是公平公正的，但是不知道批了一张神皮的传教士或者什么教职人员是不是。没有普通人能理解的宗教权威著作，基督教就非常容易成为一个骗人说教的工具。和我二大爷有什么区别？<br />[right][snapback]1260939[/snapback][/right]<br /></div><br />
作者: 游侠 时间: 20.2.2007 12:00
<img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> <br />樓上是位比較認真的基督徒。不過，心中還是不夠平和，缺少寬容。既然博愛，爲什麽就容不得人批評你們的聖經呢？哪怕只是說文字不夠美？<br /><br />耶穌的言説，是爲人而說的。在耶路撒冷，他用了猶太人熟悉的語言、典故，用了當時的窮人們所能理解的事物作比喻，努力讓人們能夠理解他想說的道理。所以，佛教倡導因人施教，耶穌也是那樣做的。都是一樣的道理。無論你說的東西再好，你不能讓你的聽眾覺得好，都是白搭。耶穌如果在中國，它必定不會以舊約典故為傳道的基礎，也不會老是拿麵包什麽的作比喻。<br /><br />所謂何謂善惡，佛教經典也不是沒有具體地闡述過。很多還與基督教的説法相同。我以爲，許多基督徒說佛教不分善惡，是佛教寬大爲懷，不以惡治惡的緣故。這些基督徒，以舊約的文字為基準，教條地引用。根本就忘了閣下也引用了的耶穌與出軌女子的故事。須知，寬大爲懷，不以惡治惡也是耶穌的言教。閣下信的，當是耶穌基督，不是摩西。願閣下深思。<br /><br />以我的理解，回答一下何謂善惡：你若以愛心待人，則所行爲善。反之為惡。具體行動，當在此原則下因具體情況而定。<br /><br />佛教以愛心待所有眾生。耶穌基督以愛心待所有的人。在對人的態度上，接受非基督教的博愛思想，並不違背耶穌基督的教導。更不是所謂的信心不足。相反，那是你對博愛的信心的表現。如果這與你所讀到的某些聖經章句不符合，又有什麽關係呢？耶穌不是也多次地修正舊約的説法嗎？<br />
作者: hutuhutu 时间: 20.2.2007 22:25
对不起,我不是不能容别人说圣经文字不够美,请不要误会,我自己都认为中文圣经翻译跟用词华丽挨不上边,但是读圣经不是来欣赏文字美不美的,而是体会其中的精意.和合本圣经虽然偶有差错,但已经能表达出绝大部分的意思,已经相当不容易了,而且经过长时间的不断考究,翻译不当的地方都已经找了出来,即使在网络上都能找到许多读经用的资料,或者几种不同语言的译本一起读,就可以互相弥补不足.抱怨圣经翻译不好,大多是因为圣经不像金庸的小说那样吸引人.但懂得去理解其中精意的人,却对圣经爱不惜手,因为可以从中得到生活的力量.另外,如果不是出于神的爱,我根本不会在这里回帖,如果用信主前的看法:网络上一堆人读不懂一本书,关我什么事?<br />但我知道我用词不懂得婉转,希望见谅,以后努力改进.<br /><br />耶稣如果在中国,我也相信不会拿面包做比喻,所以读圣经很多时候要站在犹太人的角度去读,你说的是对的.但也并不是所有的犹太人都相信了耶稣,有些甚至听了以后反而嫉恨耶稣.但耶稣的传道不是白搭的,道理是讲给谦卑的人听的,骄傲的人只相信自己,潜意识中自己就是神,他们心中的顽固才是不能听道的原因.<br /><br />下面我想讨论一下善恶的问题.<br />基督徒中的善恶不是根据律法,判断善恶要看是否符合神的心意,了解善恶的过程也是经历神的过程.当基督徒决志信主,圣灵就入住人的心中,影响着人以后的岁月,人会逐渐的因此对罪敏感,是善还是恶,不是自己说了算,圣灵会在他的时间里告诉基督徒.<br />我之所以不能理解佛教里的善和恶,最重要的原因是佛教里没有最高的主宰,佛也不过来自于人.那么,善恶不应该是佛说善就善,说恶就恶,否则,在释迦牟尼之前就根本没有善恶可言了.佛不过自己去归纳了善恶.按照你的理解,确实和基督教有相似的地方,如果按基督徒的看法,神就是爱,那么以爱心待人就是以神的意念为自己的意念,遵循心中圣灵的感动,当然就是善的.佛教里是没有神,爱心又是怎么定义的呢?有凭什么如此定义呢?这也是我不能理解的地方.而且人无完人,我们应该都经历过好心做坏事,这是否也归为善?而且,我也很难理解佛教徒爱心的动力.基督徒的爱心是从神来的,因为神如此的爱我,所以我也去爱别人,不是因为图什么赏赐,而是因为赏赐已经丰丰富富,所以很自然自愿分给别人.对与佛教徒的爱心,我现在还无法理解.<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 20.02.2007, 13:00 )</div><div class='quotemain'><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> <br />樓上是位比較認真的基督徒。不過，心中還是不夠平和，缺少寬容。既然博愛，爲什麽就容不得人批評你們的聖經呢？哪怕只是說文字不夠美？<br /><br />耶穌的言説，是爲人而說的。在耶路撒冷，他用了猶太人熟悉的語言、典故，用了當時的窮人們所能理解的事物作比喻，努力讓人們能夠理解他想說的道理。所以，佛教倡導因人施教，耶穌也是那樣做的。都是一樣的道理。無論你說的東西再好，你不能讓你的聽眾覺得好，都是白搭。耶穌如果在中國，它必定不會以舊約典故為傳道的基礎，也不會老是拿麵包什麽的作比喻。<br /><br />所謂何謂善惡，佛教經典也不是沒有具體地闡述過。很多還與基督教的説法相同。我以爲，許多基督徒說佛教不分善惡，是佛教寬大爲懷，不以惡治惡的緣故。這些基督徒，以舊約的文字為基準，教條地引用。根本就忘了閣下也引用了的耶穌與出軌女子的故事。須知，寬大爲懷，不以惡治惡也是耶穌的言教。閣下信的，當是耶穌基督，不是摩西。願閣下深思。<br /><br />以我的理解，回答一下何謂善惡：你若以愛心待人，則所行爲善。反之為惡。具體行動，當在此原則下因具體情況而定。<br /><br />佛教以愛心待所有眾生。耶穌基督以愛心待所有的人。在對人的態度上，接受非基督教的博愛思想，並不違背耶穌基督的教導。更不是所謂的信心不足。相反，那是你對博愛的信心的表現。如果這與你所讀到的某些聖經章句不符合，又有什麽關係呢？耶穌不是也多次地修正舊約的説法嗎？<br />[right][snapback]1261220[/snapback][/right]<br /></div><br />
作者: 游侠 时间: 21.2.2007 11:35
<div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>对不起,我不是不能容别人说圣经文字不够美,请不要误会,我自己都认为中文圣经翻译跟用词华丽挨不上边,但是读圣经不是来欣赏文字美不美的,而是体会其中的精意.和合本圣经虽然偶有差错,但已经能表达出绝大部分的意思,已经相当不容易了,而且经过长时间的不断考究,翻译不当的地方都已经找了出来,即使在网络上都能找到许多读经用的资料,或者几种不同语言的译本一起读,就可以互相弥补不足.抱怨圣经翻译不好,大多是因为圣经不像金庸的小说那样吸引人.但懂得去理解其中精意的人,却对圣经爱不惜手,因为可以从中得到生活的力量.另外,如果不是出于神的爱,我根本不会在这里回帖,如果用信主前的看法:网络上一堆人读不懂一本书,关我什么事?<br />但我知道我用词不懂得婉转,希望见谅,以后努力改进.</div><br /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> <br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>耶稣如果在中国,我也相信不会拿面包做比喻,所以读圣经很多时候要站在犹太人的角度去读,你说的是对的.但也并不是所有的犹太人都相信了耶稣,有些甚至听了以后反而嫉恨耶稣.但耶稣的传道不是白搭的,道理是讲给谦卑的人听的,骄傲的人只相信自己,潜意识中自己就是神,他们心中的顽固才是不能听道的原因.<br /></div><br />天国同样也在骄傲的人心中。我所说的“白搭”，当然是效果差的意思。效果如何，自然与说和听双方有关。<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>下面我想讨论一下善恶的问题.<br />基督徒中的善恶不是根据律法,判断善恶要看是否符合神的心意,了解善恶的过程也是经历神的过程.当基督徒决志信主,圣灵就入住人的心中,影响着人以后的岁月,人会逐渐的因此对罪敏感,是善还是恶,不是自己说了算,圣灵会在他的时间里告诉基督徒.<br />我之所以不能理解佛教里的善和恶,最重要的原因是佛教里没有最高的主宰,佛也不过来自于人.那么,善恶不应该是佛说善就善,说恶就恶,否则,在释迦牟尼之前就根本没有善恶可言了.佛不过自己去归纳了善恶.按照你的理解,确实和基督教有相似的地方,如果按基督徒的看法,神就是爱,那么以爱心待人就是以神的意念为自己的意念,遵循心中圣灵的感动,当然就是善的.佛教里是没有神,爱心又是怎么定义的呢?有凭什么如此定义呢?这也是我不能理解的地方.而且人无完人,我们应该都经历过好心做坏事,这是否也归为善?而且,我也很难理解佛教徒爱心的动力.基督徒的爱心是从神来的,因为神如此的爱我,所以我也去爱别人,不是因为图什么赏赐,而是因为赏赐已经丰丰富富,所以很自然自愿分给别人.对与佛教徒的爱心,我现在还无法理解.</div><br /><br />我也认为你的理解，其实已经与佛教所说相近。只是，你把佛教所说的佛性，按照基督教的说法，表达为“圣灵”。佛教的爱心（慈悲）是源于人人俱有的，无处不在的清静心 - 佛性。<br /><br />基督教其实和佛教一样，并没有说明宇宙的最终起源。他只是把我们生活的世界来源和主宰拟人化地称作“神”。无疑，基督教关于神的描述，是世界来源和主宰的一个侧面。而老子，把世界的来源和主宰称为“道”。道可道，非常道。所有对于世界来源和主宰的描述，都是有局限性的。每个人只有用他的心去领会。而“佛”，就是真正领会了“道”的众生（众生也叫做“有情”，包括人，神仙，动物，鬼怪）。何善何恶并不是因为释迦牟尼如何说，但是，释迦牟尼悟了道，他明察善恶，也知道如何引导迷惘的众生明察善恶。<br /><br />佛教说，人人皆具佛性，只因心被污染，不能明了。这和耶稣说的天国就在你们中间（心中），道理是一样的。不过，这里，我发现，我们的理解还是有一个区别。那就是，你说只有基督徒心中有圣灵，非基督徒没有。那么，你就把圣灵和天国分离开了。如此，你如何解释非基督教徒的爱心呢？<br /><br />
作者: hutuhutu 时间: 21.2.2007 15:38
既然说到这样定义的佛性,就没有必要在讨论下去了,因为已经进入了信仰范畴,跟讨论有没有神这样的问题一样.我们不可能去证明人性本善或本恶的问题.基督教是认为人生来就趋向与远离神,通俗地说就是罪性,可近似的说成人性本恶.<br /><br />而要说佛是领悟了"道"的人,也应该属于信仰范畴了,至少到现在我对佛教的知识还看不出来,也许只能简单就这样信吧.<br /><br />最后关于圣灵入住的问题.基督徒决志信主,圣灵就永远与我们同在,成为我们的训诲师和随时的帮助,这是耶稣复活后离开之前向门徒应许的.但神的工作不仅仅在基督徒内展开,旧约中的先知就是受圣灵感动才说预言的,还有非犹太族的人也来敬拜神,老子所说的道,我相信也是指向这个万物的主宰.也就是说,圣灵是会随自己的意思在人的心中做工,即使是非基督徒.但人如果不接受神,圣灵就不一定会伴随人的一生.神在人犯罪后,一直在找人,圣灵一直要在人的心中做工,要人归向神.这样可以理解人的爱心没有?<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 21.02.2007, 12:35 )</div><div class='quotemain'><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> <br />天国同样也在骄傲的人心中。我所说的“白搭”，当然是效果差的意思。效果如何，自然与说和听双方有关。<br />我也认为你的理解，其实已经与佛教所说相近。只是，你把佛教所说的佛性，按照基督教的说法，表达为“圣灵”。佛教的爱心（慈悲）是源于人人俱有的，无处不在的清静心 - 佛性。<br /><br />基督教其实和佛教一样，并没有说明宇宙的最终起源。他只是把我们生活的世界来源和主宰拟人化地称作“神”。无疑，基督教关于神的描述，是世界来源和主宰的一个侧面。而老子，把世界的来源和主宰称为“道”。道可道，非常道。所有对于世界来源和主宰的描述，都是有局限性的。每个人只有用他的心去领会。而“佛”，就是真正领会了“道”的众生（众生也叫做“有情”，包括人，神仙，动物，鬼怪）。何善何恶并不是因为释迦牟尼如何说，但是，释迦牟尼悟了道，他明察善恶，也知道如何引导迷惘的众生明察善恶。<br /><br />佛教说，人人皆具佛性，只因心被污染，不能明了。这和耶稣说的天国就在你们中间（心中），道理是一样的。不过，这里，我发现，我们的理解还是有一个区别。那就是，你说只有基督徒心中有圣灵，非基督徒没有。那么，你就把圣灵和天国分离开了。如此，你如何解释非基督教徒的爱心呢？<br />[right][snapback]1261792[/snapback][/right]<br /></div><br />
作者: 游侠 时间: 21.2.2007 16:11
<div class='quotetop'>QUOTE(hutuhutu @ 21.02.2007, 15:38 )</div><div class='quotemain'>既然说到这样定义的佛性,就没有必要在讨论下去了,因为已经进入了信仰范畴,跟讨论有没有神这样的问题一样.我们不可能去证明人性本善或本恶的问题.基督教是认为人生来就趋向与远离神,通俗地说就是罪性,可近似的说成人性本恶.<br /><br />而要说佛是领悟了"道"的人,也应该属于信仰范畴了,至少到现在我对佛教的知识还看不出来,也许只能简单就这样信吧.<br /><br />最后关于圣灵入住的问题.基督徒决志信主,圣灵就永远与我们同在,成为我们的训诲师和随时的帮助,这是耶稣复活后离开之前向门徒应许的.但神的工作不仅仅在基督徒内展开,旧约中的先知就是受圣灵感动才说预言的,还有非犹太族的人也来敬拜神,老子所说的道,我相信也是指向这个万物的主宰.也就是说,圣灵是会随自己的意思在人的心中做工,即使是非基督徒.但人如果不接受神,圣灵就不一定会伴随人的一生.神在人犯罪后,一直在找人,圣灵一直要在人的心中做工,要人归向神.这样可以理解人的爱心没有?<br />[right][snapback]1261876[/snapback][/right]<br /></div><br />从我看来，这只是佛性的另一种表示。在细节上，没必要统一思想。在名相上，更加不妨各持己说。法无高下。你更加接受基督教的神与圣灵之说，没什么不好。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />
作者: hutuhutu 时间: 21.2.2007 18:36
诚心邀请你来经历神,德国个大城市都有华人的教会,如果你在柏林,欢迎你在周日下午2:00到华人的教会<br /> Nassauische Str. 66<br />10717 Berlin<br /><br /><a href='http://home.inter.net/immanuel/Stadtplan.htm' target='_blank'>http://home.inter.net/immanuel/Stadtplan.htm</a><br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 21.02.2007, 17:11 )</div><div class='quotemain'>从我看来，这只是佛性的另一种表示。在细节上，没必要统一思想。在名相上，更加不妨各持己说。法无高下。你更加接受基督教的神与圣灵之说，没什么不好。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><br />[right][snapback]1261896[/snapback][/right]<br /></div><br />
作者: 游侠 时间: 22.2.2007 10:44
<div class='quotetop'>QUOTE(hutuhutu @ 21.02.2007, 18:36 )</div><div class='quotemain'>诚心邀请你来经历神,德国个大城市都有华人的教会,如果你在柏林,欢迎你在周日下午2:00到华人的教会<br /> Nassauische Str. 66<br />10717 Berlin<br /><br /><a href='http://home.inter.net/immanuel/Stadtplan.htm' target='_blank'>http://home.inter.net/immanuel/Stadtplan.htm</a><br />[right][snapback]1261942[/snapback][/right]<br /></div><br />谢谢邀请。时间关系，我不会专门造访教会。不过，我还是很乐意与包括基督徒的各种信仰者交流的。看缘分（机会）吧。<br /><br />在柏林也有佛光山和少林寺两个比较大的华人佛教道场。有机会和兴趣，你也可以与那儿的法师们讨论你所关心的问题。不用拜佛，也不用拘礼。<br /><br />阿弥陀佛！<br />阿门！<br /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />
作者: hutuhutu 时间: 22.2.2007 12:28
柏林少林寺倒闭了,而且以前主要活动不过是教人武术,佛光山作为一个"商业"机构,我还不想去,如果要介绍人接触佛教,请介绍一些真正佛教徒的地方,我想不需要我多做说明吧.现在的世界假佛徒数量估计比上假基督徒,毕竟基督教影响力大,但按比例就不好说了.<br /><br />另外如果你真还想对基督教多了解的话,还是多接触看得见的基督徒,因为基督教不像佛教那样接近纯粹的哲学,而是需要经历.只是在网络上讨论几乎没有意义.<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 22.02.2007, 11:44 )</div><div class='quotemain'>谢谢邀请。时间关系，我不会专门造访教会。不过，我还是很乐意与包括基督徒的各种信仰者交流的。看缘分（机会）吧。<br /><br />在柏林也有佛光山和少林寺两个比较大的华人佛教道场。有机会和兴趣，你也可以与那儿的法师们讨论你所关心的问题。不用拜佛，也不用拘礼。<br /><br />阿弥陀佛！<br />阿门！<br /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><br />[right][snapback]1262232[/snapback][/right]<br /></div><br />
作者: 游侠 时间: 22.2.2007 13:27
<div class='quotetop'>QUOTE(hutuhutu @ 22.02.2007, 12:28 )</div><div class='quotemain'>柏林少林寺倒闭了,而且以前主要活动不过是教人武术,佛光山作为一个"商业"机构,我还不想去,如果要介绍人接触佛教,请介绍一些真正佛教徒的地方,我想不需要我多做说明吧.现在的世界假佛徒数量估计比上假基督徒,毕竟基督教影响力大,但按比例就不好说了.<br />[right][snapback]1262273[/snapback][/right]<br /></div><br />哦？<br />少林寺我没去过，不过我也有类似的怀疑。现在居然关了？<br /><br />关于佛光山的"商业"性，我不知道是否属实。很多寺院，当然包括佛光山，办法会收供养，在外人看来，确实会有"商业"之嫌。这就要看他们这钱是用在什么上面了。基督教会收的钱更多，只是方式不一样而已。我也相信有寺院本末倒置，也相信有谋私的和尚。我不敢保证佛光山的所有钱都用得没问题。我不了解，也不想过问。我如果去佛寺，是为了礼佛和与人交流。像佛光山这样的地方，真正佛教徒还是不少的。<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>另外如果你真还想对基督教多了解的话,还是多接触看得见的基督徒,因为基督教不像佛教那样接近纯粹的哲学,而是需要经历.只是在网络上讨论几乎没有意义.</div><br /><br />我每天都接触基督徒。毕竟基督教在德国是主要宗教。<br /><br />至于将佛教看作纯粹的哲学，那是个很大的误解。佛教比基督教更强调自身的修炼。<br /><br />网络上的讨论绝对不能替代自身的修炼，只是各种交流渠道之一而已。我希望所有这些讨论对参与者和游览者有所帮助。
作者: hutuhutu 时间: 22.2.2007 14:43
柏林少林寺是因为经营不善,投资方已经撤走资金了.(我晕!居然还有经营不善的说法,基督徒的很多传教士跟本没什么经营可说,完全凭信心依赖神的恩典,不同信仰下的组织相去甚远,也许柏林少林寺根本就不是修佛的地方.)<br /><br />基督教会收的钱肯定远比佛教收的多,毕竟人数多太多了.但性质完全不一样,很难一起比较多少.基督教会已经从中世纪的阴影走了出来,绝大部分都懂得保护自己,特别在金钱方面的诱惑上.因为在基督教会里,做主的是神而不是人.<br /><br />我也不认为佛教是纯粹的哲学,但佛教思想最终是要"悟",所以说相比基督教更接近纯粹的哲学. 而基督教里,一开是就说明了:人不可能完全明白神.人要做的相信神,只要接受基督的为救主,就已经拿到永生的钥匙.<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 22.02.2007, 14:27 )</div><div class='quotemain'>哦？<br />少林寺我没去过，不过我也有类似的怀疑。现在居然关了？<br /><br />关于佛光山的"商业"性，我不知道是否属实。很多寺院，当然包括佛光山，办法会收供养，在外人看来，确实会有"商业"之嫌。这就要看他们这钱是用在什么上面了。基督教会收的钱更多，只是方式不一样而已。我也相信有寺院本末倒置，也相信有谋私的和尚。我不敢保证佛光山的所有钱都用得没问题。我不了解，也不想过问。我如果去佛寺，是为了礼佛和与人交流。像佛光山这样的地方，真正佛教徒还是不少的。<br />我每天都接触基督徒。毕竟基督教在德国是主要宗教。<br /><br />至于将佛教看作纯粹的哲学，那是个很大的误解。佛教比基督教更强调自身的修炼。<br /><br />网络上的讨论绝对不能替代自身的修炼，只是各种交流渠道之一而已。我希望所有这些讨论对参与者和游览者有所帮助。<br />[right][snapback]1262297[/snapback][/right]<br /></div><br />
作者: 游侠 时间: 22.2.2007 15:49
<div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>柏林少林寺是因为经营不善,投资方已经撤走资金了.(我晕!居然还有经营不善的说法,基督徒的很多传教士跟本没什么经营可说,完全凭信心依赖神的恩典,不同信仰下的组织相去甚远,也许柏林少林寺根本就不是修佛的地方.)<br /><br />基督教会收的钱肯定远比佛教收的多,毕竟人数多太多了.但性质完全不一样,很难一起比较多少.基督教会已经从中世纪的阴影走了出来,绝大部分都懂得保护自己,特别在金钱方面的诱惑上.因为在基督教会里,做主的是神而不是人.</div><br />说实话，我对柏林少林寺的怀疑，也在于它建寺的目的不在佛法的宣扬，而是用少林寺的招牌办武术班。希望我的怀疑是错的。不然，当然不是修佛的地方。至于基督教会，据我了解，那可是巨大的地主和投资商。只是不大做广告而已。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> <br /><br />不过说回来，信仰和宗教组织不是一码事。某个宗教组织的问题，虽然对很多人会有负面影响，但是真正的信仰者，即使在不利的环境，也能坚持正道的。<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>我也不认为佛教是纯粹的哲学,但佛教思想最终是要"悟",所以说相比基督教更接近纯粹的哲学. 而基督教里,一开是就说明了:人不可能完全明白神.人要做的相信神,只要接受基督的为救主,就已经拿到永生的钥匙.</div><br /><br />有了钥匙，不等于就能够打开门。你可以暂且把佛教的“悟”当作用你所说的永生的钥匙打开了门来看。我这个比喻不一定恰当。至于人是否能达到那个境界，你可以存疑。我离那个境界还远得很，也只是信而已。以你的信，大概能够理解我的信。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> <br />
作者: hutuhutu 时间: 23.2.2007 09:57
基督教会是巨大的地主和投资商??以偏概全了吧,呵呵.佛教徒可以自己修行,不一定要依赖佛堂,但基督徒是一定要依赖教会的,所以基督徒对教会的要求比佛教徒对佛堂的要求高得多,监督和管理也严格很多.教会基本都是非盈利组织,是靠奉献获得维持资金(当然以前的天主教乱引用旧约来收什一税,有些新教到现在还沿用,像在德国),因为教会知道金钱对人的诱惑,坚决把盈利和教会分开的.我们教会里传奉献袋的时候,会先向会众(其中也有没信的人)说:如果你还不懂得奉献的意义,请你先不要奉献.<br /><br />教会里因着人的不足造成的缺陷确实有时候会形成负面影响,你说的对,这个负面影响也是神指出该教会的基督徒错误的方法之一.基督徒的生活也是不断改进的过程.<br /><br />基督徒只要真正信了主,就能得到永生.也许佛教徒很难理解,因为基督徒的永生不需要靠什么修行.基督徒的永生是神白白赐的,也是因着这白白得来的恩典,才有爱心和勇气去走人生的路程,逐渐的成圣.也许有人问:那信了主的人做得还不够好,甚至看起来做得还没我好,也能得永生?答案:只要口里承认心里相信的,就能承受永生.在神的眼里,人人都犯了罪,罪的工价就是死,也就是说人人都是死罪,区别在于,人是否接受神的赦免.信主,也就是相信基督的救赎,就能承受永生.<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 22.02.2007, 16:49 )</div><div class='quotemain'>说实话，我对柏林少林寺的怀疑，也在于它建寺的目的不在佛法的宣扬，而是用少林寺的招牌办武术班。希望我的怀疑是错的。不然，当然不是修佛的地方。至于基督教会，据我了解，那可是巨大的地主和投资商。只是不大做广告而已。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /> <br /><br />不过说回来，信仰和宗教组织不是一码事。某个宗教组织的问题，虽然对很多人会有负面影响，但是真正的信仰者，即使在不利的环境，也能坚持正道的。<br />有了钥匙，不等于就能够打开门。你可以暂且把佛教的“悟”当作用你所说的永生的钥匙打开了门来看。我这个比喻不一定恰当。至于人是否能达到那个境界，你可以存疑。我离那个境界还远得很，也只是信而已。以你的信，大概能够理解我的信。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><br />[right][snapback]1262383[/snapback][/right]<br /></div>
作者: 游侠 时间: 23.2.2007 10:48
<div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>基督教会是巨大的地主和投资商??以偏概全了吧,呵呵.佛教徒可以自己修行,不一定要依赖佛堂,但基督徒是一定要依赖教会的,所以基督徒对教会的要求比佛教徒对佛堂的要求高得多,监督和管理也严格很多.教会基本都是非盈利组织,全是靠奉献获得维持资金(当然以前的天主教乱引用旧约来收什一税,有些新教到现在还沿用,像在德国),因为教会知道金钱对人的诱惑,坚决把盈利和教会分开的.<br /></div><br /><br />这一点，你可以自己去了解。我们不谈反面的报道。只看看德国基督教会自己的网页就可见一斑：<br /><a href='http://www.ekd.de/themen/49706.html' target='_blank'>http://www.ekd.de/themen/49706.html</a><br />Zum kirchlichen Vermögen gehören vor allem:<br /><br /> * Kirchen und kirchliche Gebäude<br /> * sonstige Immobilien (siehe dort)<br /><b> * Grundbesitz (siehe dort)<br /> * Geldvermögen (siehe auch unter Aktienbesitz, Rücklagen)</b><br /> * Kunstgegenstände: Altarbilder, vasa sacra (Altarleuchter, Abendmahlgerät), Bauplastiken, Glasmalereien<br /> * Orgeln<br />其他主流教会，在德国，在其他国家，都有类似的情况。所谓以偏概全，那是难免的。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /> <br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'>基督徒只要真正信了主,就能得到永生.也许佛教徒很难理解,因为基督徒的永生不需要靠什么修行.基督徒的永生是神白白赐的,也是因着这白白得来的恩典,才有爱心和勇气去走人生的路程,逐渐的成圣.也许有人问:那信了主的人做得还不够好,甚至看起来做得还没我好,也能得永生?答案:只要口里承认心里相信的,就能承受永生.在神的眼力,人人都犯了罪,罪的工价就是死,也就是说人人都是死罪,区别在于,人是否接受神的赦免.信主,也就是相信基督的救赎,就能承受永生.</div><br />又转回去了。如何真正的心里相信？不需要自己的努力吗？如果真的不需要自己的努力，那耶稣也没任何必要布道了。<br /><br />其实，你们的这种说法，在佛教净土宗也有。“只要一心念佛，就能往生西方极乐世界”。但是，这真正的“一心念佛”，就是真正的心里相信，不是那么简单的。人要有信心，但也不能太懒惰。<br /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />
作者: hutuhutu 时间: 23.2.2007 14:13
所以说以偏概全嘛,柏林华人教会还是租用德国教会的教堂呢.教会组织的非盈利性质是不需要公开的,当然在网上看不到相关的消息,而有些其他的经营消息相对就显眼了.<br /><br />我只能这么说:你也许还不了解什么是信.好的行为是信的结果,得永生也是信的结果,但好的行为不是得永生的原因.不断得改善自己是信主后的必然.如果你想了解基督教的话,请正视这一点.<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 23.02.2007, 11:48 )</div><div class='quotemain'>这一点，你可以自己去了解。我们不谈反面的报道。只看看德国基督教会自己的网页就可见一斑：<br /><a href='http://www.ekd.de/themen/49706.html' target='_blank'>http://www.ekd.de/themen/49706.html</a><br />Zum kirchlichen Vermögen gehören vor allem:<br /><br />    * Kirchen und kirchliche Gebäude<br />    * sonstige Immobilien (siehe dort)<br /><b>    * Grundbesitz (siehe dort)<br />    * Geldvermögen (siehe auch unter Aktienbesitz, Rücklagen)</b><br />    * Kunstgegenstände: Altarbilder, vasa sacra (Altarleuchter, Abendmahlgerät), Bauplastiken, Glasmalereien<br />    * Orgeln<br />其他主流教会，在德国，在其他国家，都有类似的情况。所谓以偏概全，那是难免的。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /> <br />又转回去了。如何真正的心里相信？不需要自己的努力吗？如果真的不需要自己的努力，那耶稣也没任何必要布道了。<br /><br />其实，你们的这种说法，在佛教净土宗也有。“只要一心念佛，就能往生西方极乐世界”。但是，这真正的“一心念佛”，就是真正的心里相信，不是那么简单的。人要有信心，但也不能太懒惰。<br /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><br />[right][snapback]1262904[/snapback][/right]<br /></div><br />
作者: joseph 时间: 26.2.2007 09:28
各位一定要当心, 这可是撒但迷惑人的招数.<br />圣灵有强烈的正义感, 和你这稀里糊涂的东东水火不相容.<br /><br />佛教塑造各式偶像, 就只这一条便是大罪恶.<br />你就不要挖空心思来套近忽了.<br /><br /><br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 21.02.2007, 16:11 )</div><div class='quotemain'>从我看来，这只是佛性的另一种表示。在细节上，没必要统一思想。在名相上，更加不妨各持己说。法无高下。你更加接受基督教的神与圣灵之说，没什么不好。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><br />[right][snapback]1261896[/snapback][/right]<br /></div><br />
作者: 游侠 时间: 26.2.2007 10:07
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 26.02.2007, 09:28 )</div><div class='quotemain'>各位一定要当心, 这可是撒但迷惑人的招数.<br />圣灵有强烈的正义感, 和你这稀里糊涂的东东水火不相容.<br /><br />佛教塑造各式偶像, 就只这一条便是大罪恶.<br />你就不要挖空心思来套近忽了.<br />[right][snapback]1264345[/snapback][/right]<br /></div><br /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' />  <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' />  <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /> <br /><br />阿弥陀佛！<br />阿门！<br /> <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />
作者: 游侠 时间: 26.2.2007 10:11
joseph: 撒旦就在你心中！
作者: hutuhutu 时间: 26.2.2007 10:56
你说的不错,我们心里的罪自己知道,神知道,撒旦也知道.<br />撒旦正是知道人的软弱,常常来引诱人.撒旦的目的就是要人远离神,和他一起堕落<br />撒旦最可怕的,是给人造成假象,让人不察觉他的存在<br />其实他常常在引诱人犯罪<br />说撒旦在每个人心里,是不错的<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 26.02.2007, 11:11 )</div><div class='quotemain'>joseph: 撒旦就在你心中！<br />[right][snapback]1264355[/snapback][/right]<br /></div><br />
作者: 游侠 时间: 26.2.2007 12:57
<div class='quotetop'>QUOTE(hutuhutu @ 23.02.2007, 14:13 )</div><div class='quotemain'>我只能这么说:你也许还不了解什么是信.好的行为是信的结果,得永生也是信的结果,但好的行为不是得永生的原因.不断得改善自己是信主后的必然.如果你想了解基督教的话,请正视这一点.<br />[right][snapback]1263057[/snapback][/right]<br /></div><br />和我说的没有矛盾。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />
作者: hutuhutu 时间: 26.2.2007 14:03
没有矛盾是什么意思?<br />你信的和我信的根本不一样,这个矛盾怎么说的?<br />是不是在说没有区别?但区别可大了,佛教是要通过自己的努力,基督教是神白白的恩典.<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 26.02.2007, 13:57 )</div><div class='quotemain'>和我说的没有矛盾。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><br />[right][snapback]1264389[/snapback][/right]<br /></div><br />
作者: 游侠 时间: 26.2.2007 15:57
在我看来，有区别，没有矛盾。<br />在你看来，根本不一样。<br />这也算是一个区别。<br /><br />我来总结一下，希望以前的讨论不是白费功夫。<br /><br />你问，何谓善？<br /><br />我说，以爱心待人，所行为善。<br /><br />你说，神就是爱,那么以爱心待人就是以神的意念为自己的意念,遵循心中圣灵的感动，当然就是善的. 佛教里是没有神,爱心又是怎么定义的呢?<br /><br />我说，爱心源于每个人心中都有的“佛性”。佛教说，人人皆具佛性，只因心被污染，不能明了。这和耶稣说的天国就在你们中间（心中），道理是一样的。<br /><br />你说，圣灵是会随自己的意思在人的心中做工,即使是非基督徒.但人如果不接受神,圣灵就不一定会伴随人的一生.神在人犯罪后,一直在找人,圣灵一直要在人的心中做工,要人归向神.<br /><br />你说，基督徒只要真正信了主,就能得到永生.<br />我说，真正的信，得靠自己。<br /><br />你说，好的行为是信的结果,得永生也是信的结果,但好的行为不是得永生的原因.不断得改善自己是信主后的必然<br /><br />我说，和我说的没有矛盾。<br /><br />当然，我在这里也得说明，我是基于你所说的“神就是爱”，以及人们必须用自己的心去领会“神”，而得出“没有矛盾”的结论的。<br /><br />这在我看来，我们的不同说法，只是入手点不同。我们暂且把佛教和道教所说的“大道”称作“神”。这在我看来，没有什么不妥，只不过，它不是“旧约”描述的拟人化的神。至少，“圣经”文字的描述有很大的局限性。人们必须用自己的心去领会“神”。而这“圣灵”，在基督教也是没有统一解释的。我们姑且把它看作“道”在人心的一种体现。我叫它“佛性”，你叫它“圣灵”。有区别，没矛盾。至于人是否能够最终悟道，我们也姑且不去管它。你也可以把悟道当作是耶稣说的“见到天父”。我想，人们必须用自己的心去领会“神”，而“神”所代表的是“爱”。这你是同意的。那么，佛陀教人以自心去悟道，那也就和用自己的心去领会“神”没有矛盾。至于人的努力是信的结果，那也和佛教的“信”，“愿”，“行”没有矛盾。和我说的，真正的信，得靠自己，没有矛盾。得永生也是信的结果，不等于不需要自己的努力。如果你一定要说，得永生不用人自己的努力，信就可以了，那倒是要问你，有谁不用自己的努力得了永生？而通过自己的努力，可以完善自己，使自己更加具有爱心，我想，你不大会否认吧？所谓“白白的恩典”，我想，保罗如果真的得了永生，那他也是做了不少努力的。他的意思，只不过是要人不要将自己置于神之上罢了。<br /><br />我不求统一思想。你如果仍然认为有矛盾，那也无妨。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' />
作者: hutuhutu 时间: 26.2.2007 20:04
人得永生确实不是因为自己的努力,而是因信称义.即使你不同意也好,但那是基督教的核心信仰之一.<br />以弗所书2:8-9 你们得救本乎恩,也因着信,不是出于自己,乃是神所赐的,也不是出于行为,免得有人自夸.<br />人努力逐渐圣洁是应该的,不是得救的前提原因,而人不去行善就已经是罪了,罪的代价就是死.人得救是因为耶稣基督在十字架上承担了我们的罪,我们相信耶稣耶稣基督,也就是接受他的救赎,才能得救.<br /><br />另外,圣灵是主动的,不是人的思想的一部分.按照传统的基督教观点:圣父,圣子,圣灵三位一体,同尊同容,同是统治宇宙万物的创造主.<br /><br />不同的信仰里面就不要找共同点了,最核心的东西都不同,表面上的行为其性质也不一样的.<br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 26.02.2007, 16:57 )</div><div class='quotemain'>在我看来，有区别，没有矛盾。<br />在你看来，根本不一样。<br />这也算是一个区别。<br /><br />我来总结一下，希望以前的讨论不是白费功夫。<br /><br />你问，何谓善？<br /><br />我说，以爱心待人，所行为善。<br /><br />你说，神就是爱,那么以爱心待人就是以神的意念为自己的意念,遵循心中圣灵的感动，当然就是善的. 佛教里是没有神,爱心又是怎么定义的呢?<br /><br />我说，爱心源于每个人心中都有的“佛性”。佛教说，人人皆具佛性，只因心被污染，不能明了。这和耶稣说的天国就在你们中间（心中），道理是一样的。<br /><br />你说，圣灵是会随自己的意思在人的心中做工,即使是非基督徒.但人如果不接受神,圣灵就不一定会伴随人的一生.神在人犯罪后,一直在找人,圣灵一直要在人的心中做工,要人归向神.<br /><br />你说，基督徒只要真正信了主,就能得到永生.<br />我说，真正的信，得靠自己。<br /><br />你说，好的行为是信的结果,得永生也是信的结果,但好的行为不是得永生的原因.不断得改善自己是信主后的必然<br /><br />我说，和我说的没有矛盾。<br /><br />当然，我在这里也得说明，我是基于你所说的“神就是爱”，以及人们必须用自己的心去领会“神”，而得出“没有矛盾”的结论的。<br /><br />这在我看来，我们的不同说法，只是入手点不同。我们暂且把佛教和道教所说的“大道”称作“神”。这在我看来，没有什么不妥，只不过，它不是“旧约”描述的拟人化的神。至少，“圣经”文字的描述有很大的局限性。人们必须用自己的心去领会“神”。而这“圣灵”，在基督教也是没有统一解释的。我们姑且把它看作“道”在人心的一种体现。我叫它“佛性”，你叫它“圣灵”。有区别，没矛盾。至于人是否能够最终悟道，我们也姑且不去管它。你也可以把悟道当作是耶稣说的“见到天父”。我想，人们必须用自己的心去领会“神”，而“神”所代表的是“爱”。这你是同意的。那么，佛陀教人以自心去悟道，那也就和用自己的心去领会“神”没有矛盾。至于人的努力是信的结果，那也和佛教的“信”，“愿”，“行”没有矛盾。和我说的，真正的信，得靠自己，没有矛盾。得永生也是信的结果，不等于不需要自己的努力。如果你一定要说，得永生不用人自己的努力，信就可以了，那倒是要问你，有谁不用自己的努力得了永生？而通过自己的努力，可以完善自己，使自己更加具有爱心，我想，你不大会否认吧？所谓“白白的恩典”，我想，保罗如果真的得了永生，那他也是做了不少努力的。他的意思，只不过是要人不要将自己置于神之上罢了。<br /><br />我不求统一思想。你如果仍然认为有矛盾，那也无妨。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><br />[right][snapback]1264452[/snapback][/right]<br /></div><br />
作者: joseph 时间: 27.2.2007 02:31
首先人本性是有向善的一面.<br /><br />但拿本什么烂经就以为都能成就就大错了, 灵有圣灵也有邪灵.<br />你是非不分的就不用否认了. (你认为FLG也可成正果)<br /><br />邪灵也能打个"真善忍"的幌子, 实际上是为某些人牟利的工具.<br /><br />以佛教为例, 人畜不分, 灭绝人伦, 无父无母, 自制偶像...<br />罪恶大矣.<br />虽假惺惺放生食素, (且不说你一口素斋下去一样杀灭千万生灵)<br />诱人妄想靠修炼成佛, 而实际与真理隔绝...<br /><br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 26.02.2007, 15:57 )</div><div class='quotemain'>在我看来，有区别，没有矛盾。<br />在你看来，根本不一样。<br />这也算是一个区别。<br /><br />我来总结一下，希望以前的讨论不是白费功夫。<br /><br />你问，何谓善？<br /><br />我说，以爱心待人，所行为善。<br /><br />你说，神就是爱,那么以爱心待人就是以神的意念为自己的意念,遵循心中圣灵的感动，当然就是善的. 佛教里是没有神,爱心又是怎么定义的呢?<br /><br />我说，爱心源于每个人心中都有的“佛性”。佛教说，人人皆具佛性，只因心被污染，不能明了。这和耶稣说的天国就在你们中间（心中），道理是一样的。<br /><br />你说，圣灵是会随自己的意思在人的心中做工,即使是非基督徒.但人如果不接受神,圣灵就不一定会伴随人的一生.神在人犯罪后,一直在找人,圣灵一直要在人的心中做工,要人归向神.<br /><br />你说，基督徒只要真正信了主,就能得到永生.<br />我说，真正的信，得靠自己。<br /><br />你说，好的行为是信的结果,得永生也是信的结果,但好的行为不是得永生的原因.不断得改善自己是信主后的必然<br /><br />我说，和我说的没有矛盾。<br /><br />当然，我在这里也得说明，我是基于你所说的“神就是爱”，以及人们必须用自己的心去领会“神”，而得出“没有矛盾”的结论的。<br /><br />这在我看来，我们的不同说法，只是入手点不同。我们暂且把佛教和道教所说的“大道”称作“神”。这在我看来，没有什么不妥，只不过，它不是“旧约”描述的拟人化的神。至少，“圣经”文字的描述有很大的局限性。人们必须用自己的心去领会“神”。而这“圣灵”，在基督教也是没有统一解释的。我们姑且把它看作“道”在人心的一种体现。我叫它“佛性”，你叫它“圣灵”。有区别，没矛盾。至于人是否能够最终悟道，我们也姑且不去管它。你也可以把悟道当作是耶稣说的“见到天父”。我想，人们必须用自己的心去领会“神”，而“神”所代表的是“爱”。这你是同意的。那么，佛陀教人以自心去悟道，那也就和用自己的心去领会“神”没有矛盾。至于人的努力是信的结果，那也和佛教的“信”，“愿”，“行”没有矛盾。和我说的，真正的信，得靠自己，没有矛盾。得永生也是信的结果，不等于不需要自己的努力。如果你一定要说，得永生不用人自己的努力，信就可以了，那倒是要问你，有谁不用自己的努力得了永生？而通过自己的努力，可以完善自己，使自己更加具有爱心，我想，你不大会否认吧？所谓“白白的恩典”，我想，保罗如果真的得了永生，那他也是做了不少努力的。他的意思，只不过是要人不要将自己置于神之上罢了。<br /><br />我不求统一思想。你如果仍然认为有矛盾，那也无妨。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><br />[right][snapback]1264452[/snapback][/right]<br /></div><br />
作者: 游侠 时间: 27.2.2007 09:31
<div class='quotetop'>QUOTE(hutuhutu @ 26.02.2007, 20:04 )</div><div class='quotemain'>人得永生确实不是因为自己的努力,而是因信称义.即使你不同意也好,但那是基督教的核心信仰之一.<br />以弗所书2:8-9 你们得救本乎恩,也因着信,不是出于自己,乃是神所赐的,也不是出于行为,免得有人自夸.<br />人努力逐渐圣洁是应该的,不是得救的前提原因,而人不去行善就已经是罪了,罪的代价就是死.人得救是因为耶稣基督在十字架上承担了我们的罪,我们相信耶稣耶稣基督,也就是接受他的救赎,才能得救.<br /><br />另外,圣灵是主动的,不是人的思想的一部分.按照传统的基督教观点:圣父,圣子,圣灵三位一体,同尊同容,同是统治宇宙万物的创造主.<br /><br />不同的信仰里面就不要找共同点了,最核心的东西都不同,表面上的行为其性质也不一样的.<br />[right][snapback]1264613[/snapback][/right]<br /></div><br />我不同意你的观点，不过，也不想继续和你争辩。即使是对圣经的理解，每个人也是不同的。我所庆幸的是，不是所有的基督徒都是盲目地信。我觉得，你就不是盲目地信，尽管你的说法和我的不同。<br />
作者: 游侠 时间: 27.2.2007 09:32
更改：我<b>不完全</b>同意你的观点。
作者: 游侠 时间: 27.2.2007 09:35
关于是否需要自己努力，补充一点：你们的圣经同样也记载着lukas的话：信而无行是无用的。比如魔鬼也信。
作者: 游侠 时间: 27.2.2007 09:39
<div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 27.02.2007, 02:31 )</div><div class='quotemain'>首先人本性是有向善的一面.<br /><br />但拿本什么烂经就以为都能成就就大错了, 灵有圣灵也有邪灵.<br />你是非不分的就不用否认了. (你认为FLG也可成正果)<br /><br />邪灵也能打个"真善忍"的幌子, 实际上是为某些人牟利的工具.<br /><br />以佛教为例, 人畜不分, 灭绝人伦, 无父无母, 自制偶像...<br />罪恶大矣.<br />虽假惺惺放生食素, (且不说你一口素斋下去一样杀灭千万生灵)<br />诱人妄想靠修炼成佛, 而实际与真理隔绝...<br />[right][snapback]1264770[/snapback][/right]<br /></div><br />关于flg你完全是曲解我的意思。在相关贴你也没有回答我的问。<br /><br />像你这样的心态还算基督徒的话，真正可惜了耶稣的牺牲。<br />
作者: hutuhutu 时间: 27.2.2007 11:13
那就更多的说说信好了.<br />相信耶稣的救赎,也就是接受耶稣的福音,这福音就是：天国的脚步近了,你们应当悔改.<br />悔改的结果是承认自己的罪,并且接受耶稣的救赎.耶稣的救赎是为人预备的,不是给魔鬼的,所以魔鬼没有这样的信,魔鬼知道耶稣的身份,但那只是他的知识,不能帮他免除审判.<br />我不知道在哪章哪节说"信而无行是无用的".<br />到现在为止,我看到的都是因信称义,而人成圣的行为是出于信心,不是得救的前提.这是基督教和世界上其他宗教的重大区别.基督徒的救恩是白白的来的.正因为这样白白的来的恩典,驱使着人响应神的呼招.<br />作为佛教徒不能相信这点,是因为佛教徒不相信有统管宇宙万有的神,只相信自己的能力.但圣经教导我们,人靠自己是不能摆脱罪,更不能靠善行去抵消罪.因为行善是本分,不去行善就是罪了.<br /><br />也许不同的基督徒对圣经有不同的理解,但因信称义是基督教的基础,如果不承认这点,就已经不属于基督教了,因为那样是从根本上否定了耶稣的救赎.<br /><br /><br /><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 27.02.2007, 10:35 )</div><div class='quotemain'>关于是否需要自己努力，补充一点：你们的圣经同样也记载着lukas的话：信而无行是无用的。比如魔鬼也信。<br />[right][snapback]1264798[/snapback][/right]<br /></div>
作者: 游侠 时间: 27.2.2007 11:41
<div class='quotetop'>QUOTE(hutuhutu @ 27.02.2007, 11:13 )</div><div class='quotemain'>那就更多的说说信好了.<br />相信耶稣的救赎,也就是接受耶稣的福音,这福音就是：天国的脚步近了,你们应当悔改.<br />悔改的结果是承认自己的罪,并且接受耶稣的救赎.耶稣的救赎是为人预备的,不是给魔鬼的,所以魔鬼没有这样的信,魔鬼知道耶稣的身份,但那只是他的知识,不能帮他免除审判.<br />我不知道在哪章哪节说"信而无行是无用的".<br />到现在为止,我看到的都是因信称义,而人成圣的行为是出于信心,不是得救的前提.这是基督教和世界上其他宗教的重大区别.基督徒的救恩是白白的来的.正因为这样白白的来的恩典,驱使着人相应神的呼招.<br />[right][snapback]1264818[/snapback][/right]<br /></div><br />我记错了，应该是 “雅各书”：<br />2:14       我的弟兄们，若有人说，自己有信心，却没有行为，有什么益处呢？这信心能救他吗？<br />。。。。<br />2:22       可见信心是与他的行为并行，而且信心因着行为才得成全。<br />2:24       这样看来，人称义是因着行为，不是单因着信。<br /><br />当然，我承认基督教强调信。不过，如果把信孤立起来，那我认为，不是耶稣的原意。而所谓“白白的来”，恕我直言，那是哄小孩的方式。可以引导一部分人信“神”。但是，这样的信，是功利性的信，是小市民式的信。如果下一步不是端正认识，理解“神”代表的是什么，那可能信上真正的神，但也可能信上魔鬼。<br />

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