德国开元华人社区开元周游

标题: 奴工事件是孤立事件吗? [打印本页]

作者: geil 时间: 17.6.2007 16:38
就像青春痘一样,一个痘是突发的孤立的. 但我们都明白青春痘后面代表的人生的一个阶段,这个阶段内分泌特别旺盛,有多少人会只长一个痘就不再长了哪? 我想这样的情况才是特例吧。 这次的奴工事件和从前的艾滋病村的社会背景所反映的社会问题没有本质上区别,大面积的腐败，党内腐败下的地方政府职能瘫痪，传统道德崩溃，经济发展中的信仰迷失。他们与南巡,64,sars一样都是社会状况的标尺式代表事件，一次社会矛盾的集中。 我看到有回帖有个朋友说什么都不做，就做个良民。我倒是想问他又作了什么？何谓良民？在中国符合良民的人怕是只有那些被虐待的民工吧！其实这样的情绪也是可以理解的，绝望后无奈。事件本身无论是激动人心还是极度的挑战我们的人性底线都是那一刹的事，而由事件本身折射出的社会各样群体各个阶级的百态才是意义所在。从这些看似孤立实则联系的事件，我们应该对这个政府的职能效率，政府背后的党的执政理念，社会的普遍道德水准，有个更加清醒的认识。不要说知道也不能做什么的废话，你不做不代表讨论对别人也没用，每个人根据事件都能得出他个人的理解。有人能从各地汉堡的不同价格推出实际汇率，至少从中央对事件的重视可以看出和谐社会的背景已经是如此的不和谐，这次事件无疑给出了一个中央政令在地方的执行状况的一个形象表达，中国经济潜在风险的一个形象的代表。 关于中国，关于中共，提出的纲领理念和实际执行理念往往不同。根据各个实际事件还原的实际执行理念与纲领的差异让我不禁的文中共的文化本性究竟是什么？有人能给点提示吗？

作者: cat118 时间: 17.6.2007 20:17
我发现了一件十分有趣的事情，这件事情足够引起我们的重视和关注，那就是，在中国，只要是在今天的中国，不管发生什么事情，不论它是天灾还是人祸，不管它是组织化行为还是个人行为，都会被某些机构和个人简单粗暴的归纳到中国共产党的不正确和不民主的问题当中去，或者在激化的社会矛盾当中穿针引线，自作聪明地提供一个不正确的例证，甚至青春痘都可以成为例证的有力支持，使cat不得不想到美国的政治学家罗伯特达尔的关于排泄物对现代审美影响力的正面描述。 我可以这么说，对于这次奴工事件，cat是深深的感到迷茫和绝望的一个，中国当前的道德建设已经到了迫在眉睫的地步。但是同时cat也完全清楚，这同共产党或者社会主义没有真正意义上的联系：在明朝或者民国的时候，这种现象并不比现在更少。事实上，在现代法治的约束下，这种状况还是少见的，正因为少见，所以媒体才多怪，才会有轩然大波，才会被拟为青春痘。但是问题是，我们在发生这样的问题时，总是粗暴的找一个替罪羊：共产党。解决问题，痛哉快哉，仿佛三次革命成功，再次武昌起义。但是我们为什么不动动脑子，群体性腐败？难道这仅仅是腐败吗？我再问一遍大家，难道你以为这种行为仅仅是因为腐败吗？ 我相信一点，中国从来就没有走出过道德的误区，只是现在同以往一样而已，没有什么值得惊讶的。共产党或许唯一好的是，中国也从来没有解决过饥饿问题，现在解决了，也因为这点，我支持共产党。 毕竟，让那些民主人士或者自以为民主的人士真正为民做主的时候，也是一样的无法解决这些问题的。泼一盆脏水何其简单，洗干净衣服大概不是我们的事情了吧？！

作者: 大银猫 时间: 17.6.2007 20:43
我相信,如果GCD今天晚上下台WUERDE, 明天山西小砖窑还是在用奴隶工的. 可反过来想想, 这情况可是越来越糟了:30年前也是GCD的天下,那时侯有奴隶工吗? 怎么改革开放后新奇的事物层出不穷呢? 这又是谁的责任? 这么下去,过些日子我们再听到更骇人听闻的消息时怎么办? 我们需要什么体制,我是SCHEISSE EGAL的. 但不要一个不断恶化的体制! 不要一个连一点点自我修复功能都没有的体制! 不要一个再向人吃人进化的体制! 我再想: 哪一天是不是我也会被绑架去哪个研究所去搞研究呢........

作者: cat118 时间: 17.6.2007 20:58
我以为，在很长的一段时间里，在中国的历史长河里，奴工好像是大多数人民的代名词，以至于人民都不这么以为了。现在应该还是改善了不少吧。

作者: 琴心剑胆 时间: 17.6.2007 21:19
早在中共一大党大的时侯，中共就明确提出了，以：最高实现共产主义，最低夺取国内政权，消除私有制，建立完备的公有制社会价值体系为基本党纲。在中共以后的二大，三大中，对此党的基本理念进行了不断完善，但是其党的本质和党性是白纸黑字，写的清清楚楚的。从来就没有以民主执政，和多党分权来作为建设党的基本纲领，这个是常识，如果不认识到这点，就一味的指责中共欺骗人民，那是智力缺乏的表现。 回顾西方的倔起，也是建立在血腥工厂，和资本家残酷剥削赤贫劳动力的过程之上，LONDON也曾因为严重的废气污染而成为雾都，美国也有充满传奇，但更多是血腥的西进史，这一切都不会改变这些国家目前的强盛和民主自由的社会现实，但是其清晰的向我们表明，任何民主和自由都必须付出代价，如果平白无误的将民主作为一济猛药，投给一些民族性，国民性完全不同的国家，是难以有出路的 许多中国社会底层人士，因为经济上的不平衡，和社会地位的不等，出于迫切要改变自身弱势的状况，不断在网络中提出，中国速行民主，现在看来，是走不通的，从某种意义上说，也是这些人，因为经济不平衡，所表现出的一种对国家，对社会的短视和自私行为,但是历史长流，浩浩荡荡，不以某些人，或某些团体的自私自利而转变脚步，人民选择了中国共产党，共产党担负国家复兴的重任，这才是历史，这才是中国民主的必由之路。

作者: 琴心剑胆 时间: 17.6.2007 21:21
加菲猫说的是，正是因为少见，所以多怪 道德重建，法制完善，是个迫切的任务，也是个长期的任务 我们在努力

作者: geil 时间: 17.6.2007 21:32
不完全责任不等于没有责任,和我们这些把问题都推于党的人相比,急着帮党洗刷者不也是很有趣的现象. 如果明天进步了,党承认它的错误和失职,这些人该怎么办哪? 高唱多么伟大的党啊,中国第一个承认自己错误的党啊. 你乍就不明白我们这是对党负责阿, 不是说越严厉才能越有进步嘛! 党的自觉我们都见识过了,不捅咕它它不动是不? 要把批评当成鞭策嘛! 中央都是这么说的. 有些人乍跟不上形势那? 胡扯些什么少见多怪, 中国民工的生存状况大家心里有数. 奴工事件决不是什么因为少才见怪,而是因为这么恶劣的事发生了这么久,这么久才被报道,大家惊诧于这么多人,这么多厂,没有牌照运作了这么久! 什么是道德什么有是文化, 贩卖奴隶的欧洲不也实现了秩序和文明. 中国的文化堕落不是一天两天了, 除了痛心疾首还是痛心疾首,继续的堕落,有些人不是说要揭竿而起吗？自己霸着洗衣盆还怪别人不肯洗衣服, kao! 再说一个有趣的，一点问题涉及到党就总是很紧张，急急忙忙的搬出吃饭问题。有点进步好吗？别跟法 --轮 -功似的十年如一日的给你寄垃圾邮件。也不是说解决吃饭问题了就可以为所欲为了。我看有些人士只看过拉屎没生过青春痘

作者: 陵光 时间: 17.6.2007 23:04
社会组织结构是能够起选择作用的。 英国首相的选拔模式，因为他必须使他的党保持团结，让议会各派承认自己，使他不得不大大减少行动自由为代价，来寻求他的全党的支持，他被迫小心而行，趁势而动，是个老于世故的人。领导人的特征是由制度中造就的。 美国总统则不一样，他们的任期不依赖国会可靠多数支持。能成为美国总统的大都是铁碗人物。 想一想我们的体制为我们选出了什么样的官员吧？只要结构保持不变，政治行为上就会带有相似性。德治太理想了，所以“海瑞”会那么少。 权力必须自下而上，才能保证对民负责，而不是对上级负责。 其实哪有什么奴隶制封建制资本主义制度社会主义制度，政治的组织形式就两种：一种权力自上而下产生，成为集权专制；另一种自下而上，成为分权民主。中国从来都没有自下而上的权力，所以大规模腐败就总是问题。如果政党想行贿，行贿选民总比行贿上级要好些，因为就算真的有财力行贿选民，选民仍然可以不选他，聪明的台湾人民就是这么做的：收下钱，但真正投票的时候不选，哈哈。

作者: 陵光 时间: 17.6.2007 23:16
<div class='quotetop'>QUOTE(大银猫 @ 17.06.2007, 20:43 )</div><div class='quotemain'> 可反过来想想, 这情况可是越来越糟了:30年前也是GCD的天下,那时侯有奴隶工吗? [right][snapback]1342563[/snapback][/right] </div> 你是忘了共产党的历史了吧？ 中国共产党政治运动列表 维基百科，自由的百科全书 中国共产党历史上发动多次政治运动。 打AB团（1930年--？） 肃清托派（1937年--？） 延安整风（1942年--？） 土地改革 镇压反革命运动（1950年--1953年） 三反五反运动（1951年） 反右运动（1957年--？） 人民公社化运动（1958年--？） 大跃进（1958年--1960年） 四清运动（1962年--？） 文化大革命（1966年--1976年） 上山下乡运动（1955年--1978年） 批林批孔运动（1974年--？） 反击右倾翻案风（1975年-1977年） 反资产阶级自由化运动 三讲 反邪教运动 保持共产党员先进性（2005年1月--2006年6月） 共产党员荣辱观教育运动

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 18.6.2007 04:38
<div class='quotetop'>QUOTE(cat118 @ 17.06.2007, 20:17 )</div><div class='quotemain'>1都会被某些机构和个人简单粗暴的归纳到中国共产党的不正确和不民主的问题当中去 2但是同时cat也完全清楚，这同共产党或者社会主义没有真正意义上的联系：在明朝或者民国的时候，这种现象并不比现在更少。 3事实上，在现代法治的约束下，这种状况还是少见的，正因为少见，所以媒体才多怪，才会有轩然大波， 4但是我们为什么不动动脑子，群体性腐败？难道这仅仅是腐败吗？我再问一遍大家，难道你以为这种行为仅仅是因为腐败吗？ 5共产党或许唯一好的是，中国也从来没有解决过饥饿问题，现在解决了，也因为这点，我支持共产党。 毕竟，让那些民主人士或者自以为民主的人士真正为民做主的时候，也是一样的无法解决这些问题的。泼一盆脏水何其简单，洗干净衣服大概不是我们的事情了吧？！ [right][snapback]1342542[/snapback][/right] </div> 1不归共产党头上，难怪归民进党头上去？总不能赖我头上吧。他有绝对的责任，不作为就是责任。 2纵比的话红色高棉和纳粹都有比他们自己好的时候。你怎么不比别的国家呢，欧美比不起，找个烂国家--印度吧。 3这种是还少啊，中国要是有段时间不出怪事那才是少见多怪呢。 4这种情况的出现不是因我为群体腐败么？国家有法律，地方有公检法。为什么还会这样呢，利益权力大于一切，就是因为警察和法院不是独立党委的。那些地方的派出所为什么不做为，甚至于阻扰解救呢，就是因为他们不担心法律，而真正担心的是上级和利益。这样的法律和警察等于没有，甚至比没有还糟糕。 6大清使得中国人第一次实用了现代工业，我看把皇帝请回来吧，吃水不忘打井人，党的恩情永不忘。上朔历史，那个第一次使用铁器时代的朝代，我都不知道该请回哪个皇帝了。 民主就会三权分立，新闻独立自由。难道印度这样的国家里也有给衣服泼脏水的事么。

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 18.6.2007 04:40
<div class='quotetop'>QUOTE(cat118 @ 17.06.2007, 20:58 )</div><div class='quotemain'>我以为，在很长的一段时间里，在中国的历史长河里，奴工好像是大多数人民的代名词，以至于人民都不这么以为了。现在应该还是改善了不少吧。 [right][snapback]1342573[/snapback][/right] </div> 你都在说些什么？冷血。

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 18.6.2007 04:43
<div class='quotetop'>QUOTE(琴心剑胆 @ 17.06.2007, 21:19 )</div><div class='quotemain'>早在中共一大党大的时侯，中共就明确提出了，以：最高实现共产主义，最低夺取国内政权，消除私有制，建立完备的公有制社会价值体系为基本党纲。在中共以后的二大，三大中，对此党的基本理念进行了不断完善，但是其党的本质和党性是白纸黑字，写的清清楚楚的。从来就没有以民主执政，和多党分权来作为建设党的基本纲领，这个是常识，如果不认识到这点，就一味的指责中共欺骗人民，那是智力缺乏的表现。 回顾西方的倔起，也是建立在血腥工厂，和资本家残酷剥削赤贫劳动力的过程之上，LONDON也曾因为严重的废气污染而成为雾都，美国也有充满传奇，但更多是血腥的西进史，这一切都不会改变这些国家目前的强盛和民主自由的社会现实，但是其清晰的向我们表明，任何民主和自由都必须付出代价，如果平白无误的将民主作为一济猛药，投给一些民族性，国民性完全不同的国家，是难以有出路的 许多中国社会底层人士，因为经济上的不平衡，和社会地位的不等，出于迫切要改变自身弱势的状况，不断在网络中提出，中国速行民主，现在看来，是走不通的，从某种意义上说，也是这些人，因为经济不平衡，所表现出的一种对国家，对社会的短视和自私行为,但是历史长流，浩浩荡荡，不以某些人，或某些团体的自私自利而转变脚步，人民选择了中国共产党，共产党担负国家复兴的重任，这才是历史，这才是中国民主的必由之路。 [right][snapback]1342590[/snapback][/right] </div> 不知所谓，榆木脑袋。 纳粹和红色高棉哪个不是人民选择的。纳粹和红色高棉肩负国家复兴的重任，这才是历史，这才是德国复兴和柬埔寨民主的必由之路。

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 18.6.2007 04:46
<div class='quotetop'>QUOTE(琴心剑胆 @ 17.06.2007, 21:21 )</div><div class='quotemain'>加菲猫说的是，正是因为少见，所以多怪 道德重建，法制完善，是个迫切的任务，也是个长期的任务 我们在努力 [right][snapback]1342593[/snapback][/right] </div> 国家这方面的法律不完善么？中国法律有人当他是法律么(文革就不说了，一直都是权大于法)。还长期，长期到哪里去？建国都快60年了。你还要努力。对罪行沉默就是同犯。

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 18.6.2007 04:50
<div class='quotetop'>QUOTE(琴心剑胆 @ 17.06.2007, 21:19 )</div><div class='quotemain'>1早在中共一大党大的时侯，中共就明确提出了，以：最高实现共产主义，最低夺取国内政权，消除私有制，建立完备的公有制社会价值体系为基本党纲。在中共以后的二大，三大中，对此党的基本理念进行了不断完善，但是其党的本质和党性是白纸黑字，写的清清楚楚的。从来就没有以民主执政，和多党分权来作为建设党的基本纲领，这个是常识，如果不认识到这点，就一味的指责中共欺骗人民，那是智力缺乏的表现。 2回顾西方的倔起，也是建立在血腥工厂，和资本家残酷剥削赤贫劳动力的过程之上，LONDON也曾因为严重的废气污染而成为雾都，美国也有充满传奇，但更多是血腥的西进史，这一切都不会改变这些国家目前的强盛和民主自由的社会现实，但是其清晰的向我们表明，任何民主和自由都必须付出代价，如果平白无误的将民主作为一济猛药，投给一些民族性，国民性完全不同的国家，是难以有出路的 许多中国社会底层人士，因为经济上的不平衡，和社会地位的不等，出于迫切要改变自身弱势的状况，不断在网络中提出，中国速行民主，现在看来，是走不通的，从某种意义上说，也是这些人，因为经济不平衡，所表现出的一种对国家，对社会的短视和自私行为,但是历史长流，浩浩荡荡，不以某些人，或某些团体的自私自利而转变脚步，人民选择了中国共产党，共产党担负国家复兴的重任，这才是历史，这才是中国民主的必由之路。 [right][snapback]1342590[/snapback][/right] </div> 1共党所谓宪法，纲领照令夕改，连他自己都不信，你还挺当真。 2西方好歹是肥了自己的资本家，再说人家是先河。我国呢，是号称工人阶级先锋队，代表广大人民利益的帮着外资敲诈干人民的血汗和骨髓。用200前来比现在，你也不羞耻。

作者: AltWerther 时间: 18.6.2007 20:02
<div class='quotetop'>QUOTE(大银猫 @ 17.06.2007, 21:43 )</div><div class='quotemain'>我相信,如果GCD今天晚上下台WUERDE, 明天山西小砖窑还是在用奴隶工的. 可反过来想想, 这情况可是越来越糟了:30年前也是GCD的天下,那时侯有奴隶工吗? 怎么改革开放后新奇的事物层出不穷呢? 这又是谁的责任? 这么下去,过些日子我们再听到更骇人听闻的消息时怎么办? 我们需要什么体制,我是SCHEISSE EGAL的. 但不要一个不断恶化的体制! 不要一个连一点点自我修复功能都没有的体制! 不要一个再向人吃人进化的体制! 我再想: 哪一天是不是我也会被绑架去哪个研究所去搞研究呢........ [right][snapback]1342563[/snapback][/right] </div> 于我心有戚戚焉。。。 不过。。最后一行。。<!--emo&

--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /> 想必阴谋兄有什么过人之处。。。 <img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cool.gif' /> <div class='quotetop'>QUOTE(陵光 @ 18.06.2007, 00:16 )</div><div class='quotemain'>你是忘了共产党的历史了吧？ 中国共产党政治运动列表 维基百科，自由的百科全书 中国共产党历史上发动多次政治运动。 打AB团（1930年--？） 肃清托派（1937年--？） 延安整风（1942年--？） 土地改革 镇压反革命运动（1950年--1953年） 三反五反运动（1951年） 反右运动（1957年--？） 人民公社化运动（1958年--？） 大跃进（1958年--1960年） 四清运动（1962年--？） 文化大革命（1966年--1976年） 上山下乡运动（1955年--1978年） 批林批孔运动（1974年--？） 反击右倾翻案风（1975年-1977年） 反资产阶级自由化运动 三讲 反邪教运动 保持共产党员先进性（2005年1月--2006年6月） 共产党员荣辱观教育运动 [right][snapback]1342710[/snapback][/right] </div> 知道哪几次是限制在党内的么。。。 还有本来想限制在党内的。。 <div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 18.06.2007, 05:50 )</div><div class='quotemain'>1共党所谓宪法，纲领照令夕改，连他自己都不信，你还挺当真。 2西方好歹是肥了自己的资本家，再说人家是先河。我国呢，是号称工人阶级先锋队，代表广大人民利益的帮着外资敲诈干人民的血汗和骨髓。用200前来比现在，你也不羞耻。 [right][snapback]1342777[/snapback][/right] </div> 1政党有党章。。没有宪法。。。 2党代表的是人民的根本利益。。。西方的事情你我看到的不同。。但都是雾里看花。。。

作者: cat118 时间: 19.6.2007 15:43
慕尼黑不眠夜对我的许多想法驳斥一一，很好，这就是言论的力量。但是我个人以为大可不必这样针锋相对，既然论坛开设这个内容，我想最好大家可以不要以敌视的情绪看待不同的观点，比方说，为执政党打个抱不平就无端的称谓了既得利益者。这样的讨论，不说它不民主，或者不自由，但是至少也有点麦卡锡主义的味道。 但是，回过头说，这个归到民进党头上或者慕尼黑不眠夜的头上的说法，好像还是更多的是意气用事，难道责任中国历史的责任只有共产党，民进党和慕尼黑不眠夜三个可怜人去担负吗？还有，我没有理解，比较是一个什么样的概念，横向的比较，我们可以说，这些日子中国的发展在世界上都是有目共睹的，人民的生活质量，国家的经济总量，甚至包括对制度的反思，都是过去不可能做到的事情。我必须提醒大家一句，今天我们尚可以在这里畅谈国事或者嬉笑怒骂，也证明了中国新一代人的民主思想正在被慢慢启蒙，这不能全依仗自己“天资聪慧”，相信一个比较宽松的环境也是必然的吧？又说道权利，我也相信，中国必须做的是一个权力结构的改革，而这个之前是一个人事制度的改革，再人事制度改革之前是一个政府行政运行方式的改革。但是，我也提醒大家，权力本身不造就腐败，至于说阿克顿勋爵的名言：权力导致腐败，绝对权力导致绝对腐败。我想我们大多数人，刻意或者无意的忽视了它的前提——在一个丧失信念的地方。所以，我想是由部分的权利发生了约束真空，但是因为有权利，所有就腐败这样的推论是比较盲目和情绪化的。新闻的独立自由其实也是一种权利，甚至也是一种绝对权力，孟德斯鸠说过：“一切有权力的人都容易滥用权力，这是万古不易的一条经验。要防止滥用权力，就必须以权力约束权力”。媒体作为“第四权力”，当然也不能缺乏监督。否则，绝对的“第四权力”将导致绝对的腐败！至于慕尼黑不眠夜推崇的印度，我已经不想多做解释，相信只要有一定的南亚地缘政治认识的人，都暂时不会以为印度这个民主制度的国家拥有过实际意义上真正的民主。 不眠夜怀疑我的人品其实大可不必，割席也十分可惜。我们应该更加端正自己的想法：不需要武断的认知外界事物，而是诚恳地相互学习和沟通。更加重要的是，我在这次奴工事件当中，更加多的是希望政府可以有所作为，亡羊补牢，而不是一味地希望一些人把这样的事情借题闹大，闹狂，简单的抓人，杀头，这当然可以满足许多人的仇视心理，但是终究对整个事件当中的受害者于事无补。

作者: geil 时间: 19.6.2007 16:32
说的很好，我纠正几点，简单的抓人，杀头，最后不了了之，正是大家所担心的而不是大大家希望的。目前官方对事件的定位也正是非法用工而易，对于一次所谓的刑事案件，抓人杀头不是最恰当的吗？要我说事件的性质判定有问题，值得大家讨论。 关于中国的第四权利，我觉得中国的情况比较特殊。我们独立的第四权利少的可怜，而只有党控制的第四权利，而且正在发挥着绝对的腐败。当然我们都看到进步，今天党已经不再使用负面新闻这个概念了，报道新闻的记者也不在视为煽动者了，我想知道没有那些曾经的所谓煽动者，进步来的更快还是更慢哪？ 中国的管制压力来源不是什么煽动者，而是来源于党的政治负债，这也是这个问题没法讨论，和惧怕讨论的原因

作者: 山民甲 时间: 19.6.2007 16:44
司法权，立法权，行政权媒体被成为第四权力

作者: AltWerther 时间: 19.6.2007 19:57
没有无缘无故的爱。。。 能杀俩大官让大家看看热闹也好啊。。。

作者: situren 时间: 19.6.2007 20:00
真是无话可说！。。。

作者: tianaldo 时间: 19.6.2007 21:47
解决吃饭问题并不能完全归功于某个党派，就像现在全球气候暖化你也不能完全怪某个党一样。很大程度上这是人类农业进步的结果，就像你不能说当时没人用手机，现在中国人人都有手机了这也是某个党的功劳一样。 我刚来德国的时候我的一个很老的德语老师跟我们讲她到10几岁的时候还不知道Joghurt为何物，也是10几岁时到巴黎才第一次吃到巧克力，事实上2战之后除了美国地其他国家的人均收入和生活水平并不比中国强多少，也都存在吃饭问题。有兴趣的话可以去查查2战结束后德国和日本和中国的人均gdp是多少，真正的大发展德国是在60，70年代，日本是在70，80年代。

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 19.6.2007 23:57
中共政府解决了中国人的吃饭问题，这真是千古神话。竟然还有人信。记不清哪个盛世里记载穿钱的绳子都烂掉了，谷仓里的粮食都长了芽。如果过去解决不吃饭问题，哪来中国是世界人口最多的国家。全部是谎言。还要用来做论据。

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 20.6.2007 00:01
这些年来中国出的怪事还少么，要是有几个月中国不出事了那才是怪事呢。现在作为一个中国人看到媒体全是负面报道，真是让人无地自容的羞耻。全部发生的这些事为什么就不发生在印度或是别的国家(我绝对没推崇印度，原话说的他是烂国家)。如果司法(公检法)和媒体是独立的，还会出这么多事么。为什么就那么怕司法和新闻独立。就是因为党(和党员)要凌驾在法律至上。所谓中国法律和法律面前一律平等根本就是屁话。

作者: 山民甲 时间: 20.6.2007 00:08
<div class='quotetop'>QUOTE(tianaldo @ 19.06.2007, 22:47 )</div><div class='quotemain'>解决吃饭问题并不能完全归功于某个党派，就像现在全球气候暖化你也不能完全怪某个党一样。很大程度上这是人类农业进步的结果，就像你不能说当时没人用手机，现在中国人人都有手机了这也是某个党的功劳一样。 我刚来德国的时候我的一个很老的德语老师跟我们讲她到10几岁的时候还不知道Joghurt为何物，也是10几岁时到巴黎才第一次吃到巧克力，事实上2战之后除了美国地其他国家的人均收入和生活水平并不比中国强多少，也都存在吃饭问题。有兴趣的话可以去查查2战结束后德国和日本和中国的人均gdp是多少，真正的大发展德国是在60，70年代，日本是在70，80年代。 [right][snapback]1344186[/snapback][/right] </div> 你这话说得二战以后的中国能和二战以后的日本和德国比吗？ 德国和日本在战前通过战争和殖民地等方式掠夺了大量财富并用一部分进行国民教育 对国民素质的教育和改造已经进行了近百年了 中国呢？ 物质上战争把两个国家摧毁了 但与此同时也创造了大量的需求美国资本一进来资本需求人力资源三者一应俱全 中国怎么比呢？ 没有资本没有足够质量的人力资源只有需求却不完全是有效需求 德国和日本的市场经济体制已经建立好了早就是一个工业社会 中国呢？ 发展是在60 70 年代但是60 70 年代有哪一个后进国家赶上发达国家呢？ 不要和我说东亚四小龙他们加起来的人口还不如中国的中等省份 二战以后世界上真正取得长足进展的只有中国和印度

作者: 山民甲 时间: 20.6.2007 00:16
<div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 20.06.2007, 01:01 )</div><div class='quotemain'>这些年来中国出的怪事还少么，要是有几个月中国不出事了那才是怪事呢。现在作为一个中国人看到媒体全是负面报道，真是让人无地自容的羞耻。全部发生的这些事为什么就不发生在印度或是别的国家(我绝对没推崇印度，原话说的他是烂国家)。如果司法(公检法)和媒体是独立的，还会出这么多事么。为什么就那么怕司法和新闻独立。就是因为党(和党员)要凌驾在法律至上。所谓中国法律和法律面前一律平等根本就是屁话。 [right][snapback]1344463[/snapback][/right] </div> 你羞耻吧！ 我没有觉得有什么怪事 不管执政党如何粉饰表面铁板一块的中国内部其实是激流涌动悲观地说随时都有动乱的可能 美式民主的拥护者高兴吗？ 不过主动权目前仍然掌握在gcd手里如果党本身能够维持或者改善外人就没有任何机会 如果心里面烂了美国的民主儿子们高兴了痛苦的是我们这些老百姓 中国的司法制度确实是一滩烂泥公检法不能都独立检察院和法院要和地方政府人民代表大会分开公安系统本来就是地方政府下的一部分 党的领导在全国范围内确立就可以了不用在每个局部也民主的集中 我也不明白司法系统即便独立了也可掌握在党的手中有什么好怕的呢？ 或许是目前中国中央和地方矛盾无法协调的结果吧！

作者: AltWerther 时间: 20.6.2007 00:28
哪里有什么赶上的事情。。看看前两天的G8。。。差不多还是八国联军。。。 李熬说老共解决了中国挨打的问题。。。

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 20.6.2007 01:32
都搞出奴隶制了，实在丢不起这个人。李熬是我很不欣赏的一个人。可是他也说了新闻自由就是一层窗户纸。捅破了其实没什么。但就是在那阴谋论，好像什么都是美国的阴谋。

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 20.6.2007 02:05
<div class='quotetop'>QUOTE(山民甲 @ 20.06.2007, 00:16 )</div><div class='quotemain'>你羞耻吧！ 我没有觉得有什么怪事 不管执政党如何粉饰  表面铁板一块的中国  内部其实是激流涌动悲观地说随时都有动乱的可能 美式民主的拥护者高兴吗？ 不过主动权目前仍然掌握在gcd手里  如果党本身能够维持或者改善  外人就没有任何机会 如果心里面烂了  美国的民主儿子们高兴了  痛苦的是我们这些老百姓 中国的司法制度确实是一滩烂泥  公检法不能都独立检察院和法院要和地方政府人民代表大会分开  公安系统本来就是地方政府下的一部分 党的领导在全国范围内确立就可以了    不用在每个局部也民主的集中 我也不明白  司法系统即便独立了也可掌握在党的手中  有什么好怕的呢？ 或许是目前中国中央和地方矛盾无法协调的结果吧！ [right][snapback]1344510[/snapback][/right] </div> 我尝终日而思矣，不如虚臾之学也。我知道你读的书很多，拜托阁下也稍微思考一下吧。“美国推销民主就是为了搞垮中国，让中国分裂”这种事你还真信啊。并且还举出俄罗斯的例子。这样以己之心度人之腹。。。这个大阴谋论的谎言和北朝鲜金2现在还罩的住是一样的。他反复教导人民美国要侵略他们。乘如美国愿(是你们推倒出来的)俄罗斯和中国都分裂了，落后了对美国到底有什么好处。不是西德，日本，南韩都是前车可鉴吧。我知道你是个民族主义者，我其实也是。可是我们有不同。你想的都是别人吃过吐给你的。民族主义竟然有针对性。难道过去沙俄欺负我们不多么。就是因为过去大家所谓意思形态一致。所以我们遗留下来反日(其实就是要反美)却不反俄。其实俄国对中国的祸害更厉害。而日本是中国在美国的帮助下打败的。我说上面这话的意思其实就是说给你和琴的。不要总以为很多想法就是自己的，其实那根本不是你自己思索的结果。有一天你会突然猛醒，其实你是被忽有了。我也不是一生下来就反党的。我过去和你们一样。不要把书都读死了。

作者: cat118 时间: 20.6.2007 11:56
让我困顿不堪的事情是：我们的目的就仅仅是去反对一些东西吗？反美，反日，反俄，反共？ 在二十一世纪的今天，我们还是大张旗鼓地反对这个，反对那个，我想还是文革思维的遗存。甚至我有的时候感到好笑的是，文革的各种思维居然在美国的保守政党内部的某些人身上也同样表现得得体大方，这大概是人类的一个通病吧。事实上，在国际政治环境融合的过程当中，更加需要的是对各自选择的政治和政体道路进行包容的分析和努力的沟通，无端的，武断的，迷信的，固执的推销自己的理念，一种是清教徒式的，一种是微软式的，一种依赖信仰，一种需求实惠。但是不管哪种出发点，对世界的格局就是一种伤害。我们可以想象，除了东西德的统一，苏联解体以后，就只有分裂了，难道族群分裂是我们的大主题吗？ 民主是一个好东西，但是推销来的民主未必，就像洗发水人人需要，但是品牌，适合人群完全不同，中国人的油性头发如何匹配华盛顿的干性洗发水呢？ 所以呀，稍安勿躁，慕尼黑不眠夜老兄也切莫低估其他人的智慧，更需要学会尊重别人的想法。我真的为你担心的恰恰是，某一天突然你自己发现被别人忽悠了。我更加相信你一生下来不是反党的，但是我相信，总有一天，你会认识到，你一生下来时候做的选择或许是唯一正确的。

作者: 山民甲 时间: 20.6.2007 12:40
<div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 20.06.2007, 03:05 )</div><div class='quotemain'>我尝终日而思矣，不如虚臾之学也。我知道你读的书很多，拜托阁下也稍微思考一下吧。“美国推销民主就是为了搞垮中国，让中国分裂”这种事你还真信啊。并且还举出俄罗斯的例子。这样以己之心度人之腹。。。这个大阴谋论的谎言和北朝鲜金2现在还罩的住是一样的。他反复教导人民美国要侵略他们。乘如美国愿(是你们推倒出来的)俄罗斯和中国都分裂了，落后了对美国到底有什么好处。不是西德，日本，南韩都是前车可鉴吧。我知道你是个民族主义者，我其实也是。可是我们有不同。你想的都是别人吃过吐给你的。民族主义竟然有针对性。难道过去沙俄欺负我们不多么。就是因为过去大家所谓意思形态一致。所以我们遗留下来反日(其实就是要反美)却不反俄。其实俄国对中国的祸害更厉害。而日本是中国在美国的帮助下打败的。我说上面这话的意思其实就是说给你和琴的。不要总以为很多想法就是自己的，其实那根本不是你自己思索的结果。有一天你会突然猛醒，其实你是被忽有了。我也不是一生下来就反党的。我过去和你们一样。不要把书都读死了。 [right][snapback]1344599[/snapback][/right] </div> 很明显用你的心度我的大肠了 我没有说让中国分裂 我也没有说俄罗斯什么的我一点儿都没有说俄罗斯的事情啊！ 你明明是在给我戴帽子什么叫我想的都是别人吃过吐给我的？你的难道就不是？反共的朋友们大多都这么想。 你想的也是别人吐给你的，只不过吃的便数比我的多而已美国一次民运又一次 你不是一生下来就反党的但我几乎是我从初中开始就和好朋友们私下讨论和讽刺党和反对党进行的传统思想道德教育当时我们的想法基本上就是你说的吃过一遍的理论我从出生开始从来没有支持过他们 ------------年龄或许我还小不过我或许是你的前辈我说的事情发生在1995年 猛醒是你的事情就像这次山西的奴工事件对于你这样可爱的朋友们可能由惊讶但对于我这样的无耻之徒是很正常的事情奴隶不过就是强制在当代中国有太多这样的事情按照逻辑他们的存在是正常的社会的现状如此我不相忽视他但我不会为之而愤怒 但是我强调一点你有反对的东西还要有支持的东西起码应该有一个描绘好的前景 当然摸着石头过河也是可以理解的但是起码有一个心中的长远目标才对 当你天天说现有的路不通的时候中国又应该何去何从呢？ 我从来没有想保户执政党的执政地位从出生开始就没有但是但他们下台是不是有另一批不如他们的人来独裁呢？ 不知道！ 我同意我们的观点其实差不多但引申的方向不太一样罢了 如果中国民主化可以在和平和经济不退步的情况下进行我同意哪怕没有保证仅仅是可能0 理论上这确实是可能的但是需要通过对国际关系和国际形势的分析后做出判断 或许现在不是这个合适的时期吧！仅仅是或许即便是欺骗我也需要得到忽悠能力比较强的人的论证--------你说的我们初中水平的陈词滥调还不行 其实我从来不反对民主相信有民主（即便是我不喜欢的美式民主）或许比现在好 但是你想过吗？大多数中国的老百姓并不支持或者反对 gcd 他们想的是保户手中的经济发展的既得利益 美国推销的民主意思形态方面或许不错 但是完全没有考虑到既得利益方面的事情

作者: 山民甲 时间: 20.6.2007 13:00
<div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 20.06.2007, 03:05 )</div><div class='quotemain'>乘如美国愿(是你们推倒出来的)俄罗斯和中国都分裂了，落后了对美国到底有什么好处。不是西德，日本，南韩都是前车可鉴吧。我知道你是个民族主义者，我其实也是。 [right][snapback]1344599[/snapback][/right] </div> 看看这两句俄罗斯分裂对美国有好处吧！看看美国的油价和欧洲的差距吧！ 但是此时此刻中国分裂或许对美国真的没有什么好处 韩国日本----对于美国来说不过是资本的附庸。97金融危机的韩国 90年代日元升值的日本两个事件美国人把他们几十年间对两国的投资和援助变本加厉的全部收回 -----而且政府出的钱回到了金融资本家的手里（或许仅仅是资本并没有家） 经济发达了虽然不是为了美国发达但是没有逃出美国的掌控 美国怕什么？ 美国怕中国经济繁荣吗？不怕 美国怕的是庞大的经济体由专制政治控制着 中国民主了中国的政权到了真正的和所谓精英们的手里 美国就可以通过金融和政治献金的方式控制这些精英 但现在中国在政府养活的蛀虫太子党和部分上层精英野心家手里加上自上而下的严酷制党 通过金融等背后的方式就很难控制中国的政治了 89年之前和 90年代中后期一度成为了可能并且某些人认为胡温上台会增加这种可能 结果失算了 很有意思的事情胡温政府刚上台的时候反共媒体（包括网络）一时间全部哑口示好 结果胡温没有变 这些媒体们自己逐渐发现自己这是美梦的破灭噩梦的来临---于是变本加厉 我的意思是说严酷制党理论上是好事结果却被这些自由媒体所唾弃 党内的宽松环境其实是纵容太子党和贪官污吏但却有可能被他们歌功颂德

作者: msn 时间: 20.6.2007 13:15
扯啥啊扯，共党不好又能怎么样，人家手上攥着国家的小命那，你让它下台，它就敢先让中国下岗了，这叫债多了不愁，投鼠忌器懂不？现在好歹还有个窝那，那些民工虽然很可怜，但和13亿人比只能算例外。党控制着一切，也不会交出这一切这就是现实，人家说了，我下台国家就乱了就完了，你这些反党的付得起这个责任吗？我是负不起的，你也负不起，所以都骂他的把嘴闭起来，以后回国勤给家里打电话报告行踪，省得丢了没地方找，要是孤儿就算你倒霉，都是命啊！

作者: 山民甲 时间: 20.6.2007 14:30
体制存缺陷：胡温批示令山西黑窰童工更危险 亚洲时报潘小涛撰文/中国山西省被揭发有有逾千名八至十六岁的少年儿童，饱受非人的摧残，在暗无天日的砖窰、煤矿，做着远超他们负荷的工作。事件曝光后，胡锦涛、温家宝一如既往的“震怒”及作出“重要批示”，然后地方政府恪守本份，作出“正常”反应，採取专项行动打击黑窰问题，拘捕黑窰主，救出部分民工。但事情就这样解决了吗？胡、温的批示，不仅没有根治问题，反而令童奴们陷入更凶险的绝境！ 对於胡锦涛的批示，地方政府“很正常”地作出反应：山西省委书记张宝顺作出“批示”，公安立即採取专项打击黑窰行动，然后就是取得重大“成果”，被困民工获救，黑窰主受到法律制裁，部分苦主也得到赔偿。这就是“最正常”的处理结果。而在正常情况下，这种“正常”的处理程序理应可以平息事件，然后继续歌舞昇平，社会和谐，齐步迈向小康，没多久又发生同类事件。 自从胡锦涛、温家宝上台后，全国各地大大小小发生过无数引起中央领导关注、震怒、下令撤查的事件：Ｏ二年广西南丹矿难，县委书记协助矿主瞒报死亡人数；Ｏ三年重庆开县井喷，二百三十三人死亡；Ｏ四年，毒奶粉祸延全国，至少有十三名婴儿死亡；Ｏ五年，黑龙江沙兰镇小学被山洪冲毁，逾百名小学生死亡，而当年底的吉林化工厂大爆炸，更造成松花江生态灾难；Ｏ六年，多宗假药事件引至二十多人死亡。 这些事故、意外、灾难发生后，胡锦涛、温家宝、吴官正等中央领导人都无一例外的作出“重要批示”，然后地方当局推出专项打击或检查行动，扣查相关责任人，有官员引咎辞职。总之，一切似乎已有固定的处理模式。但这种“正常”程序不仅没有治本，反而令同样问题不断发生，还会令中共的管治危机愈陷愈深。 当胡锦涛、温家宝第一次震怒的时候，外界会给予掌声和欢呼声；当他们很快又要震怒、批示之后，我们开始有一点怀疑；当他们接二连三的震怒、下令撤查的时候，我们很快便麻木，知道胡、温已是黔驴技穷，已没法遏止这种“发展阶段的问题”，我们对这种“正常”程序，再不能抱任何希望，到了今次惨无人道的山西童奴事件，对这种制度更加彻底绝望。我们必须詰问，是甚麼导致胡、温不断的震怒？这是体制问题，缺乏公眾监督、缺乏权力制约下，官商勾结愈来愈严重，那些官员已到了视老百姓生命如草芥的地步。 那些窰主、监工就根本不把买回来的童奴当人看，甚至连猪狗都不如，三餐不饱，动輒遭到虐打，不少人被打至残废，奄奄一息者则被活埋。这不是一、两个黑心窰主心理变态的行為，而是普遍现象。没有地方政府的撑腰，谅他们也不敢如此明目张胆收买人命，犯下如此多谋杀、伤人、禁錮、虐待等严重罪行，而且受害人是儿童！但是，当胡、温下令地方政府解救失踪的逾名千儿童时，事件变成政治问题，而在政治压力下，一旦在他们的砖窰发现童工，那些黑窰主固然要负上刑责而被超严厉的徵罚，他们背后的“保护伞”也在逃劫难逃，要负上政治责任。 為了避开这个风尖浪口，那些地方干部和黑窰主有很大的诱因去掩盖事实，就像当年广西南丹的地方干部协助矿主隐瞒死亡矿工人数那样。因此，现在是童奴们最危险的时候，他们很可能被立即杀害，然后毁尸灭跡；又或者被带往深山野岭，任由他们自生自灭；还有一点人性的就把他们带离山西，到邻近省份“放生”。因此，省级公安必须在中央政府监督下加速行动，儘快救人，绝不可依赖县级的腐败公安！

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 21.6.2007 12:46
ZT社论：一国三制，伟大创举！－－为山西砖窑奴隶制欢呼！ 　　 　　近日，山西人民在党和政府的正确领导下，因地制宜，积极探索适应本地区实际生产力需要的新社会制度，打破理论框框和精神桎梏，使得久已绝迹的奴隶制生产关系横空出世，重现我国山西！一国三制，这是山西砖窑主、煤窑主和党政官员们集体智慧的结晶，是继一国两制之后又一具有划时代意义的伟大创举，是向我党 86 岁生日献上的厚礼！ 　　 　　政治经济学告诉我们，生产关系一定要适应生产力的发展。我们的祖国幅员辽阔，人口众多，各地区发展状况极不平衡，仅靠社会主义一种生产关系是难以适应复杂国情需要的。山西省党政官员以砖窑煤窑行业为突破口，引入奴隶制生产方式，既有理论突破，又有实践勇气。引入奴隶制六年来，山西省小砖窑小煤窑小铁矿行业突飞猛进，真蒸蒸日上，成为促进当地GDP增长的三驾马车。事实证明，奴隶制这一古老生产方式适应山西这些行业的发展需要，正在重新焕发青春！ 　　 　　突破需要智慧，更需要勇气。当六年前奴隶制这一古老的新生事物悄然复兴时，好多人不理解不支持，以山西省洪洞县党政官员为代表的广大干部，毅然深入田间地头，扎根小砖窑小煤窑现场办公，指挥公安城管亲自做奴隶的思想工作，为砖窑主煤窑主解除各种后顾之忧。为了给奴隶主正名，他们有的直接出资办厂，有的参股砖窑煤窑，以身作则，带头做奴隶主，显示出人民公仆与时俱进的可贵精神！ 　　 　　如今，奴隶制已在山西省砖窑煤窑行业大面积开花，取得了丰硕的成果。当这一消息传到中央政策研究室时，那里的专家也震动了。有专家兴奋地指出，“我们国家本来只有一国两制。山西的突破，使得资本主义、社会主义和奴隶制和谐共处，共生共赢，这不就是和谐社会理论的集中体现吗！”更有专家断言，“我国的中西部地区，社会经济条件跟山西基本类似。奴隶制既然能在山西开花，更能在广大的中西部地区结果！别说奴隶制和封建制、就是母系氏族公社、部落酋长制，只要能促进地区发展，适应地区需要，一样也可以推嘛！” 　　 　　据悉，国务院港澳办和台办官员得悉这一突破后，已连夜开会讨论这一新事物，准备在对台政策中提出“一国三制，统一祖国”的新主张，这必将进一步增加我国和平统一国策对台湾同胞的吸引力。 　　　　 　　让我们为山西砖窑煤窑中的奴隶制而欢呼，为奴隶主骄傲，为奴隶们自豪！他们为丰富我国社会层次结构，为和谐社会关系所做出的突破性贡献，必将永载史册！

作者: 大银猫 时间: 21.6.2007 20:41
<div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 21.06.2007, 12:46 )</div><div class='quotemain'>ZT社论：一国三制，伟大创举！－－为山西砖窑奴隶制欢呼！ 　　 　　近日，山西人民在党和政府的正确领导下，因地制宜，积极探索适应本地区实际生产力需要的新社会制度，打破理论框框和精神桎梏.......... [right][snapback]1345476[/snapback][/right] </div> 笑死我了 <!--emo&

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作者: 令狐药师 时间: 23.6.2007 01:38
<param name="BACKGROUNDCOLOR" <embed src="http://club.yc.nx.cn/bbs/UploadFile/2007-5/200752819152578823.mp3" align="baseline" border="0" width="275" height="40" type="audio/x-pn-realaudio-plugin" console="MusicClip " controls="ControlPanel" autostart="false"> <a href="http://club.yc.nx.cn/bbs/UploadFile/2007-5/200752819152578823.mp3" target="_blank">--- 右击鼠标，然后保存 ---</a> 《中国孩子》 —— 周云蓬 不要做克拉玛依的孩子，火烧痛皮肤让亲娘心焦 　　不要做沙兰镇的孩子，水底下漆黑他睡不着 　　不要做成都人的孩子，吸毒的妈妈七天七夜不回家 　　不要做河南人的孩子，艾滋病在血液里哈哈的笑 　　不要做山西人的孩子，爸爸变成了一筐煤，你别再想见到他 　　　　 　　不要做中国人的孩子,饿极了他们会把你吃掉， 　　还不如旷野中的老山羊,为保护小羊而目露凶光. 　　 　　不要做中国人的孩子，爸爸妈妈都是些怯懦的人 　　为证明他们的铁石心肠，死到临头让领导先走

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 26.6.2007 02:34
黑窑奴工事件中国失败的证明 和一位英国朋友谈起最近中国爆出的黑砖窑奴工事件，震惊之余，他蹦出来一句话：“Fail your children, fail the country”。的确，辜负自己孩子的国家是失败的国家。从另一个角度说，黑窑事件也是中国整个管理体系，整套政府机构失败、失效的一个明证。 　　从第一批山西奴工获救到现在已经十多天了，看看中国媒体的报道大致有两类内容：一是领导如何重视，如何采取措施，如何要求严打，如何慰问受害者，上至胡锦涛、温家宝，下至出事的洪洞县，批示的批示，勒令的勒令，然而也不无笑柄，容当后叙。二是质疑，包括共产党的机关报《人民日报》都在拷问地方政府为什么没早采取行动，可笑的是，案件中的黑窑主老爹就是当地村里的党支部书记，而且是人大代表。 　　先说慰问，记得上周新华社有报道，洪洞县派出工作组，前往其它省市获救民工家中慰问，但更早有报道说，当地并没有留下几个他们的姓名、住址，请问这慰问组去了哪里，又慰问了谁呢？有一条是肯定的，几省几市跑下来，找着找不着民工不说，这笔差旅费可是一定得公款报销的。 　　有这样“关怀”的吗？ 　　慰问还有更绝的，周日中新社报道说：“由劳动和社会保障部党组副书记、副部长孙宝树为组长带领公安部、全国总工会等部门领导组成的国务院工作组来到临汾市，看望慰问被临汾警方从黑砖窑解救出来的农民工”。 　　有意思的是，孙宝树在临汾宾馆握住的竟是获救民工“沾满黑尘的双手”。报道没有说明这些民工是哪里以及何时获救的，但提到了十天前第一起案件中的黑窑：曹生村砖厂，即便这些民工不是十天前，而是钦差到达的当天获救，为什么他们的双手还“沾满黑尘”，难道他们自由后连澡都没让他们洗一个？有这样“关怀”的吗？ 　　曾几何时，重庆“钉子户”的报道在中国媒体上热极一时，但随后宣传部门的一声令下令网络到平面全部噤声。当时和事件挂钩的是《物权法》，如今中国媒体拉上的大旗是“和谐社会”，是黑窑奴工犯了龙颜。然而，我怀疑中国当局还能让媒体的热情热多久，因为黑窑事件引起了太多的质疑和问责，追究下去，问到根儿上，一样会触怒龙颜。 　　冰山一角？ 　　现在，“黑窑”已经成了这次事件以及类似事件的关键词、代名词。然而近年来所谓“强迫劳动”、“现代包身工”事件已经不绝于严格控制的中国官方媒体。从砖厂、煤窑，到东北的苇场，类似的事件不仅曾以类似的形式、类似的规模发生过，而且一直发生着。 　　我不想用“冰山一角”来形容这已经被解决出来的几百民工，但我们知道，那几百名父亲发出公开信求救的上千名孩子仍下落不明，估计已被“转移”。我们也知道，事件在河南浮现的起因是电视播出一个孩子的故事后，几百名家长应声讲述自己孩子同样的遭际。 　　我们完全有理由问出这样的问题：除了山西、河南，别的地方还有多少孩子失踪？除了黑窑，还有多少其它形式的强迫劳动存在？除了被绑走、骗走去卖苦力的男孩子，还有多少失踪的女孩子可能被卖入了更不堪的行业？除了被强迫劳动的，还有多少人被夺了性命，甚至卖了器官？在有着至少一亿五千万流动人口的中国，为什么没有一个全国性的失踪人口登记、调查制度？ 　　在质问地方政府为什么没有及早制止黑窑现象这一“不作为”的同时，我们不妨看看他们的“作为”，一个窑主的妻子说，官员们“只管收钱”，这钱收来估计不是上缴国库的，起码名义上不太好向上边交待。收钱或者变相收钱可以说是今天中国地方政府的一个主要职能，可收的钱干什么了呢？有统计说，中国每年的公款吃喝、公车消费、公款旅游耗资超过一万亿人民币。 　　这次媒体奴工报道中常提到的一个话题是贫困，是被奴役的民工被几百块工钱吸引。然而，这一万亿的公款开支如果省下一半，不用说这些“奴工”，全部一亿五千万民工每人每年也可以分得三千多块，小康未必，温饱总该有余了，何苦离乡背井，何苦落入黑心窑主之手？

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 26.6.2007 02:44
来源:中国经济时报 　　我们一起来看看有个新闻报道里几个的“关键词”：大地阳光、绚丽多彩、风风火火、风起云涌、难以忘怀、强化执法、坚定果断、迅速出击、不留死角、力求全胜、维护正义、欢乐祥和……这么和谐美好、这么坚定有力、这么鼓舞人心的语词，来自哪里？来自一个对山西打击“黑砖窑”的“正面”长篇报道，总而言之、言而总之，“黑砖窑案件”经过“打击”，已经成为一些媒体大唱颂歌赞歌凯歌的对象了。 　　我看见了绚丽的辞藻，可惜，我看不见一颗良心；我看见了非凡的政绩，可是，我看不见一点悔意。由此也可见，当地政府系统上上下下要把坏事变成好事的努力，已经初见成效，这个“初见成效”比打击“黑砖窑”的“初见成效”重要多啦！ 　　当然，在媒体上看到的，并不只有这些“到处莺歌燕舞、更有潺潺流水”，还有：湖南省人大代表与山西黑砖窑较量9年、曾上书总理；山西黑窑主的家属称有官员渎职证据、两次遭到包工头死亡威胁；被救的黑砖窑民工哭诉：我目睹两工友被活活打死；河北临西县黑砖厂逼两名十六七岁的懵懂少女当“性奴”…… “黑窑泪”与“光明颂”，竟然是如此之不同！ 　　不管是“黑砖窑案件”揭黑情况越滚越大，还是“打击黑砖窑”风光政绩越滚越大，有一点是清楚的：当地政府都在千方百计地努力赢回自己的光辉形象。当然，他们此刻还不敢说自己在为政府赢回“尊严”。赢回“形象”毕竟是表面的，赢回“尊严”才是实质。但是，一个失信于民、玩忽职守的地方政府或政府部门，如何才能真正为自己挽回颜面、赢回尊严？不知那些官场中人，是否“沉痛地”想过这个问题？ 　　任何权力都有被扩大的可能，因为“扩权”就是权力走势；任何权利都有被压缩的可能，因为“缩小”就是权利现实。现在是正义与邪恶的较量时期，就看谁的“精确制导导弹”，最终因为“GPS干扰仪”的“干扰”，从而落在了“无人区”。 　　无论是政府组织还是司法组织，只有始终秉持公平公正，它才可能是有尊严的。在一个司法有尊严的地方，即便是人们认为的错误判决，只要经过了公正的程序，人们也愿意接受它，其道理也就在这里。如今，我们要明白：凡是钱能搞定的事，大抵是小事；凡是权能摆平的人，大抵是小人。由是观之，如果仅仅凭借几块慰问金就能真正把“黑砖窑案件”搞定，来一点罚款，最多来一点“支部书记免职”就能把一切摆平，那么，这个“黑砖窑案件”就绝不是什么“惊天大案”。

作者: 令狐药师 时间: 26.6.2007 22:27
桃之夭夭：黑窑童奴，半夜惊厥求救能够唤醒几个大人？ 对于山西黑砖窑的童奴，我不知关天诸君能否对孩子直面坦言，至少，我不能。昨天，我和同学朋友的聚会，孩子们在一边玩耍，也只是在闲聊中，我们交换了对黑砖窑的看法。我们认为为了孩子的安全，即使半遮半掩，总要点到为止吧。只为安全。我想。但我没想到，孩子们把我们的议论全听到了。 我无法描述我的孩子听到这个消息时的反应，她扑到我的怀中，我清楚的感受到她的战栗：是的，她恐惧。不象我们这些大人，我们愤怒、惊诧、同情，甚至象关天的笔杆子们，用自己的还算有文采、但却与世界与人间隔了一层的大笔申讨：大人们争相表达丰富的情感或者思考；或者干脆判定一些人的罪行：要求把某些人杀了、剐了、平叛了…… 而我们的孩子呢，他们表达的只有害怕。 是的，孩子害怕！！即使被父母紧紧抱着，我们这些大人或者已经麻木的心受到了震撼：孩子们依然害怕？他们感受到了一种威胁，这是无法言状的。但确实真实存在的。 也是在昨天夜晚，我的孩子做了噩梦，她爬起来跑到我们的房间：妈妈，我怕，爸爸，我怕，我怕黑砖窑…… 我抱她回她自己的房间，一起背诵圣经《诗篇》23： 耶和华是我的牧者， 我必不至于缺乏。 他使我躺卧在青草地上， 领我在可安歇的水边； 他使我的灵魂苏醒， 为自己的名引导我走义路。 即使行过死阴的幽谷， 也不怕遭害， 因为你与我同在； 你的杖，你的杆，都安慰我。 在我敌人的面前，你为我摆设筵席； 你用油膏了我的头，使我的福杯满溢。 我一生一世必有恩惠慈爱随着我。 我且要住在耶和华的殿中，直到永远。 看着女儿渐渐平静下来，我告诉她，活人被扔进火窑烧，从古来以来就不稀奇。圣经《但以理书》3：就记载了这样的一个故事： 巴比伦王尼布甲尼撒制造了金像，要求帝国各个行省的人都必须下跪。但以理的三个朋友：沙得拉、米萨、亚伯尼拒绝了。尼布甲尼撒大怒，下令把火窑的温度烧高平常的七倍，捆绑三人扔进去。窑温太高了，连抬他们入窑的人都被烧死了，但这三个人却因为神的庇护，安然无恙的从火窑中走出来。至于狼狗挡道，又怎能比得上狮子的凶残，也曾因为类似的理由，尼布甲尼撒把但以理投喂到饥饿的狮子笼，但狮子却没有伤害他一根寒毛…… 是的，一个基督徒没有办法给孩子更多的安慰，但我我可以告诉孩子，创造日月星辰，天地万物是神，神创造天地万物，也同样创造了了人类。而所有敬畏神的人，将因为认识神、敬畏神而得到保守。就像但以理和他的那些朋友得到的保守和庇护一样。 很让我惊奇，我的孩子没有向以往，一夜几次三番惊起。而是安然入睡至天亮。 是的，虽然人类全然败坏，从最开始就和撒旦的灵紧密结合，深陷罪中。而神这位无所不能的救主，他将对所有人进行最终的审判。但即使子的惊厥能够唤醒多少的大人向神回转，从死荫的幽谷中脱离死亡呢？

作者: 黄昏后 时间: 6.7.2007 12:37
骇然！我只能用这个词来形容我的心情，不想说什么政治有关的联系，只是骇然人性竟然沦落到如此地步！！！中国人怎么了？难道这一切都是受利益和金钱的驱使吗？我不明白啊，难道只有今日的社会才是唯利是图的吗？简直是人吃人的社会！难道这只是道德的问题吗？悲哀！人性的覆灭！

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