德国开元华人社区 开元周游

标题: 找中国人律师好，还是德国人律师好？ [打印本页]
作者: pex    时间: 20.7.2007 11:25
标题: 找中国人律师好，还是德国人律师好？
我家的网络已经被一家网络公司耽搁了6个月了，到现在还没有开通，这周我已经发了一封信给对方，给予了对方最后的期限，否则就让律师解决。我打算下周就去找一个律师，不知道中国人的律师好？还是德国人的律师好？大家建议一下。本人实在不想走这最后一步，但是那家公司实在是太过分，不开通网络，也不让我解除合同，就让我这样耗着，是可忍，孰不可忍啊？
作者: 游侠    时间: 20.7.2007 12:37
你交费了？如果你的理由充分，可以书面解除合同，终止付费。那就该他们急了。

不过，你不懂德文，恐怕合同内容也不清楚，另外帖中好像也没把情况说清，有些疑问。所以，可能是需要找律师。

不能笼统地说找中国人律师好，还是德国人律师好吧。只是，你不懂德文，恐怕与德国人交流会有困难。所以，建议你找一个德语好的中国人，或者了解情况的德国人陪你。

中国人在德国当律师的不多。
作者: pex    时间: 20.7.2007 14:18
谢谢楼上的。这件事情上次已经在这里咨询过了。
事情是这样的，我在去年11月的时候装了网络，对方网络公司让我先装座机，然后给我开通网络，后来一切很顺利，合同是2年，只是口头的，没有给我任何的文件，我也没有签字，今年2月初，我搬家了，然后打电话给对方，让他们把网络转过去，但是从那时候开始，他们一直说可以开通，可是一直没有开通，每次打电话都这么说，可网络却始终没有通过，5月份和6月份的时候我的一个印度同事（懂德语）和德国同事分别给我写了2封信，请求中止合同，但是对方不同意，这期间我们又打了多次电话，每次都让我等，后来他们又说让我付49欧，可以开通，我也答应了，可是1个月过去了，一点消息也没有，我不想再等了，这周又让德国同事写了一封信，给了他们最后的期限，因为他们很明显就是在耍我，我打算找律师解决，不管结果如何。
此外，我中止合同，找律师的理由是：
1：这半年的时间里，我不能用网络，耽误了我很多工作的事情，这是无法估计的。
2：在半年里，我朋友，同事给他们打了N次电话，他们的服务电话不是免费的，1分钟至少0.14欧，而且每次打电话的时候需要几十分钟，因为中间大部分时间是音乐，是等。并且最后几次电话需要每分钟0.99欧，强烈怀疑他们有通过电话赚钱的动机。
3：我从来不用座机打电话的，就因为这个网络，我每月需要付给德国电信16.36欧。
4：这期间也有2个月收费了，一个是4月份，一个是6月份。

此外，合同虽然是2年，但是我想对方也必须在这两年的时间里给我提供网络的服务，我是一直想使用网络的，但是对方不能提供这样的服务，所以是对方首先破坏了合同，而不是我，我现在提出解除合同是在这样的情况下的，所以我想我没有错，而且这不是几天，是半年的时间了。
作者: 游侠    时间: 20.7.2007 15:17
我回过你的另一个贴。

没有网络，主要原因是你自己搬家。所以，责任不在网络公司。你只能依据特别情况提出终止合同。这就是，搬家后你不能享受服务。除非合同排除这种可能性。没有签书面合同，而你又享受服务好几个月了，那就看他们的规范条款（allgemeine geschaeftsbedingung） 以及民法。

既然你已经决定打官司了，那你不该是请求中止合同，而是要终止合同，不管他同意与否。既然终止合同，就不必继续付费。既然不继续付费，那你又瞎忙瞎急什么呢？该干嘛干嘛。当然，这要看你以前的信是如何写的了。

另外，找律师不需要理由。中止合同需要理由以及遵守一定程序和方式。
作者: 游侠    时间: 20.7.2007 15:20
另外，他们当然有通过电话赚钱的动机。不必打电话。要发传真，写信。
作者: pex    时间: 20.7.2007 15:32
原帖由 游侠 于 20.7.2007 16:17 发表
我回过你的另一个贴。

没有网络，主要原因是你自己搬家。所以，责任不在网络公司。你只能依据特别情况提出终止合同。这就是，搬家后你不能享受服务。除非合同排除这种可能性。没有签书面合同，而你又享受服务 ...


看了你的答复，我很迷惑！
难道搬家就不能给开通网络了，这是什么道理？

我享受服务是因为我付钱给对方了，现在我愿意出钱继续按照合同用这种服务，但是对方不提供，难道这也是我的错。如果搬家就可以随意改变合同，或者取消服务的话，那德国每年是否有N多法律纠纷。
我没有学过德国的法律，也许你是对的。
作者: pex    时间: 20.7.2007 15:35
原帖由 游侠 于 20.7.2007 16:17 发表
我回过你的另一个贴。

没有网络，主要原因是你自己搬家。所以，责任不在网络公司。你只能依据特别情况提出终止合同。这就是，搬家后你不能享受服务。除非合同排除这种可能性。没有签书面合同，而你又享受服务 ...


不是我瞎忙瞎急，而是对方已经拖了半年了，如果他不给我结束合同，我就不能用其他的网络，因为线路被占用。
作者: 游侠    时间: 20.7.2007 15:58
你理解错了。我的意思是，你如果不能享受到服务，一般是可以作为特殊情况终止合同的。

线路被占用？不可能吧。
作者: pex    时间: 20.7.2007 16:13
原帖由 游侠 于 20.7.2007 16:58 发表
你理解错了。我的意思是，你如果不能享受到服务，一般是可以作为特殊情况终止合同的。

线路被占用？不可能吧。


但是关键是对方不同意我终止合同，他说要2年。
我曾经去德国电信问过，是否可以装它们的网络，他们告诉我必须要等先前的网络停止以后，把线路空出来才可以。
作者: 游侠    时间: 20.7.2007 16:15
原帖由 pex 于 20.7.2007 16:32 发表


看了你的答复，我很迷惑！
难道搬家就不能给开通网络了，这是什么道理？

我享受服务是因为我付钱给对方了，现在我愿意出钱继续按照合同用这种服务，但是对方不提供，难道这也是我的错。如果搬家就可以随 ...


有些服务不是所有地方都有的。或者是你确实需要加硬件。

你没错，但是你有烦恼。你急，你忙。这样，你还是“愿意出钱继续按照合同用这种服务”？
作者: 游侠    时间: 20.7.2007 16:18
原帖由 pex 于 20.7.2007 17:13 发表


但是关键是对方不同意我终止合同，他说要2年。
我曾经去德国电信问过，是否可以装它们的网络，他们告诉我必须要等先前的网络停止以后，把线路空出来才可以。


通过同一个telecom线路，可以同时有两个不同的公司dsl合同，何况你的一个网络还根本没接通呢。
作者: pex    时间: 20.7.2007 16:27
原帖由 游侠 于 20.7.2007 17:15 发表


有些服务不是所有地方都有的。或者是你确实需要加硬件。

你没错，但是你有烦恼。你急，你忙。这样，你还是“愿意出钱继续按照合同用这种服务”？



我不想继续他们的合同了，快被他们烦死了！
请你帮我看一下他们的合同，谢谢！
Widerrufsbelehrung
1. Widerrufsrecht
Sie können Ihre Vertragserklärung innerhalb von zwei Wochen ohne Angabe von Gründen in Textform
(z.B. per Brief, Fax, E-Mail) oder durch Rücksendung der Sache widerrufen. Die Frist beginnt frühestens
mit Erhalt dieser Belehrung. Zur Wahrung der Widerrufsfrist genügt die rechtzeitige Absendung des
Widerrufs oder der Sache.
2. Widerrufsfolgen
Im Falle eines wirksamen Widerrufs sind die beiderseits empfangenen Leistungen zurückzugewähren
und ggf. gezogene Nutzungen (z.B. Zinsen) herauszugeben. Können Sie uns die empfangene Leistung
ganz oder teilweise nicht oder nur in verschlechtertem Zustand zurückgewähren, müssen Sie uns
insoweit ggf. Wertersatz leisten. Bei der Überlassung von Sachen gilt dies nicht, wenn die
Verschlechterung der Sache ausschließlich auf deren Prüfung - wie sie Ihnen etwa im Ladengeschäft
möglich gewesen wäre - zurückzuführen ist. Im Übrigen können Sie die Wertersatzpflicht vermeiden,
indem Sie die Sache nicht wie Ihr Eigentum in Gebrauch nehmen und alles unterlassen, was deren Wert
beeinträchtigt. Paketversandfähige Sachen sind zurückzusenden. Sie haben die Kosten der
Rücksendung zu tragen, wenn die gelieferte Ware der bestellten entspricht und wenn der Bestellwert
einen Betrag von 40 Euro nicht übersteigt oder wenn Sie bei einem höheren Bestellwert zum Zeitpunkt
des Widerrufs noch nicht die Gegenleistung oder eine vertraglich vereinbarte Teilzahlung erbracht
haben. Andernfalls ist die Rücksendung für Sie kostenfrei. Nicht paketversandfähige Sachen werden bei
Ihnen abgeholt. Verpflichtungen zur Erstattung von Zahlungen müssen Sie innerhalb von 30 Tagen nach
Absendung Ihrer Widerrufserklärung erfüllen.
3. Besondere Hinweise
Ihr Widerrufsrecht erlischt vorzeitig, wenn Ihr Vertragspartner mit der Ausführung der Dienstleistung
mit Ihrer ausdrücklichen Zustimmung vor Ende der Widerrufsfrist begonnen hat oder Sie diese selbst
veranlasst haben (z.B. durch Download etc.).

我不想再被他们折磨了，看能否终止合同。

[ 本帖最后由 pex 于 20.7.2007 18:02 编辑 ]
作者: pex    时间: 20.7.2007 16:31
原帖由 游侠 于 20.7.2007 17:18 发表


通过同一个telecom线路，可以同时有两个不同的公司dsl合同，何况你的一个网络还根本没接通呢。


德国电信告诉我的不可以，我也不知道。
另外，网络的信号是有的，但是不能上网！
作者: 游侠    时间: 20.7.2007 16:50
你贴上的不是相关条款。要看kuendigung&sonderkuendigung.

另外，有信号，那也就有可能是你的硬件或软件设置的问题。最好让人看看。
作者: pex    时间: 20.7.2007 17:01
原帖由 游侠 于 20.7.2007 17:50 发表
你贴上的不是相关条款。要看kuendigung&sonderkuendigung.

另外，有信号，那也就有可能是你的硬件或软件设置的问题。最好让人看看。


让别人看了，但是不能上的，不是电脑设置的问题，因为从一开始就有信号的，但是就是不能上，以前可以的。
作者: 游侠    时间: 23.7.2007 10:53
如果不是你的责任，你绝对不必付费，也可以中止合同。

不过，我不敢下结论。你的情况比较复杂。按你所说，你以前的宽带好像不是DSL。搬家后不行，加了DSL，还是不能用。这里，你说从一开始就有信号。不知是谁安装设置的DSL？你怎么知道不是你自己的问题？

另外，你的telekom线路好像是通过网络公司签的，属于resale。这样，你可能确实不能直接找telekom或其他公司另签合同用同一线路。不过，你应该可以申请新的线路。
作者: pex    时间: 25.7.2007 12:35
我不感觉情况很复杂，我就是请他们把我的网络转移过来而已，而且我也答应付49欧给他们作为转移的费用，我家新地址也一开始就告知他们，如果这样也是我的错的话，我无法可说了。
这家网络公司租用了德国电信的线路，德国电信已一开始就同意让我把电话转过去，而且2周左右电话就通了，但是网络从那时候开始就没有了，虽然信号有的，信号就是我本身的网络，但是就是不能使用网络，我们打电话给他们，他们告知需要开通一些其他的东西才能上，但是却一直不能上，就这样被耽搁着。
我不知道我有什么错，他们的要求从一开始就答应了，其实也多次打电话给他们请求开通网络，但是一直不能用，并且也请了几次懂电脑的朋友看了网络，可是一直显示网络有问题的。
能不能申请新的线路是另外一个事情，我想对方总要给我一个说法吧，我不能这样无限制地等2年吧，而且我还要付钱给德国电信，万一如果我停止电话的话，对方又要说我是我的原因了。
作者: 游侠    时间: 25.7.2007 14:42
事情本来简单。如果搬家后需要你添置硬件才能用（记得你说是加了dsl），一般情况下你可以终止合同，或者至少终止部分合同。可是，你接受了网络公司的新的条件。我不知道有信号而又不能用的原因。如果你可以肯定是网络公司的问题，那么，你给的期限到后，你可以采取相应的措施（比如，你信中说到期终止合同，那就可以正式书面终止合同）。另外，在这种情况下，你也根本不该付月费。

自己不知如何处理，可能还是找个律师好。我一方面不了解所有情况，另外也不是律师。我的话仅供参考。
作者: AltWerther    时间: 25.7.2007 20:02
标题: 回复 #9 pex 的帖子
不给他们钱了。。过两个月。。
他们自己就解除合同了吧。。。
作者: pex    时间: 26.7.2007 14:55
麻烦已经得到解决！
谢谢大家
作者: 游侠    时间: 26.7.2007 15:19
原帖由 pex 于 26.7.2007 15:55 发表
麻烦已经得到解决！
谢谢大家

如何解决的？
作者: pex    时间: 26.7.2007 15:26
别人答应解除合同了。
作者: seafour    时间: 29.7.2007 11:38
哎。。。你是在小公司碰上这种事情，最后还能让telecom装。我在telecom碰上的此类问题，就只能等啊等啊等了半年。没叫律师，倒是去营业部拍过桌子了



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