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标题: 请教一个常见的退税中Doppelte Haushaltsführung的问题 [打印本页]
作者: knowles    时间: 21.7.2007 21:07
标题: 请教一个常见的退税中Doppelte Haushaltsführung的问题
我因为在国内没有自己的房子(当然是老爸老妈的)，所以办理退税的时候被finanzamt的人问到
an welchem Wohnort (Heimat- oder beschafigungsort) befindet sich der Mittelpunkt Ihrer Lebensinteressen?
让我列出把国内的父母家作为Mittelpunkt的理由，否则回家探望父母的机票部分就不给退税了

请问哪位高人知道什么样的理由对鬼子比较有说服力呢？
作者: hasecui    时间: 21.7.2007 21:48
被问到了，基本你机票退税没戏了。
作者: yongzhang    时间: 22.7.2007 15:01
Quatsch.

Als doppelte Haushaltsführung kannst Du noch die Miete für Deine Wohnung in Deutschland absetzen. Wenn Du noch nicht verheiratet bist, kannst Du wie folgendes gegenüber das Finanzamt argumentieren.

Auch ein Alleinstehender kann einen "steuerlichen" doppelten Haushalt führen. Der eigene Hausstand kann aufrechterhalten werden, wenn der Arbeitnehmer dort seinen Lebensmittelpunkt beibehält und sich dort regelmäßig aufhält, wenn auch jeweils mit Unterbrechungen durch die berufs- bzw. urlaubsbedingte Abwesenheit. Bei der Beurteilung des Lebensmittelpunkts kommt es darauf an, wie oft und wie lange sich der Arbeitnehmer in der einen oder der anderen Wohnung aufhält, wie beide Wohnungen ausgestattet und wie groß sie sind, wo sich Bezugspersonen überwiegend aufhalten. Auch die Entfernung beider Wohnungen spielt eine Rolle. Die Anzahl der Familienheimfahrten ist ein gewichtiges Indiz für die Beantwortung der Frage, wo sich im Einzelfall der Mittelpunkt der Lebensinteressen befindet (BFH v. 27.4.2001 - VI R 57/98, BFH/NV 2001, 1385). Kein eigener Hausstand wird bei einem ledigen Arbeitnehmer akzeptiert, der die Wohnung/Zimmer bei seinen Eltern lediglich auf Grund formloser Duldung ohne finanziellen Beitrag nutzt (FG Nürnberg v. 30.11.2000 - I 6/1999, rkr, DStRE 2001, 514).


Bei einem nur vorübergehend im Inland tätigen alleinstehenden Gastarbeiter mit eigener Wohnung im Heimatland wird die Zahl der Heimfahrten für die Prüfung des Lebensmittelpunktes von Bedeutung sein. Dabei ist die Anzahl der Heimfahrten jedoch nur ein - wenn auch gewichtiges - Indiz (BFH v. 10.2.2000 - VI R 60/98, BFH/NV 2000, 949). Eine Fahrt pro Jahr ins Heimatland, ggf. eine Fahrt innerhalb von zwei Jahren, reicht hierbei aus (Vgl. R 43 Abs. 3 LStR 2002).
作者: hasecui    时间: 23.7.2007 09:53
楼主可以尝试下楼上的理由来应付税务局，要是管用，我要笑开花了。

楼上的，你提供的信息太旧了，来点靠近2007年的吧。
作者: yongzhang    时间: 23.7.2007 10:24
s. Lohnsteuerrichtlinien 2006 R 43 zu § 9 ESt.
作者: 游侠    时间: 23.7.2007 11:07
Bei einem nur vorübergehend im Inland tätigen alleinstehenden Gastarbeiter ...

看具体情况吧。你自己的理由是什么？
作者: yongzhang    时间: 23.7.2007 17:46
标题: 回复 #4 hasecui 的帖子
Bei nicht verheirateten Arbeitnehmern ist die Anzahl der Heimfahrten zwar ein gewichtiges Indiz für die Frage, wo sich der Lebensmittelpunkt befindet. letztlich entscheidend sind aber sie Gesamtumstände des einzelnen Falles. z.B. wie beide Wohnungen ausgestattet und wie groß sie sind. in BFH-Urteil vom 10.02.2000, BFH/NV 2000 S.949 hält der BFH es durchaus für möglich, dass sich bei einem ledigen Gastarbeiter, der nur drei Heimfahrten im Jahr glaubhaft machen konnte, der Lebensmittelpunkt in seiner Wohnung in der Slowakei befinden kann.

楼上的,我就是做税务咨询这一行的.你是吃哪一行饭的?
作者: 游侠    时间: 24.7.2007 09:13
我是吃白米饭的。

楼主如果认为自己的生活中心点在国内，那就说出理由。有充分的理由时，如楼上所说，durchaus moeglich.

同时，按理也是要在国内交税的。为祖国作贡献是好事。
作者: hasecui    时间: 24.7.2007 09:42
原帖由 yongzhang 于 23.7.2007 18:46 发表
Bei nicht verheirateten Arbeitnehmern ist die Anzahl der Heimfahrten zwar ein gewichtiges Indiz für die Frage, wo sich der Lebensmittelpunkt befindet. letztlich entscheidend sind aber sie Gesamt ...



你的Steuerberater的干活? :sily:
作者: yongzhang    时间: 24.7.2007 09:46
noch nicht, bin dabei
作者: knowles    时间: 24.7.2007 09:47
标题: 谢谢各位
谢谢大家的建议，我会再试一下的
我知道2007年退税增加了一些比较严格的规定，不过隔行如隔山，具体的细节真的搞不清楚

一个朋友2006年给父母转了一笔钱，给finanzamt提供了所有证明，结果被莫名奇妙的拒绝说赡养父母的理由不充分
后来找德国朋友写了一封抗议信才把这部分税要回来，记得在前几年这种赡养费退税是很正常的事情

个人的感觉，finanzamt的人原则是能少退则少退，而且经常利用你对规则不熟悉，如果不据理力争就只好由得他们去了
最简单的，如果不知道einkommensteuererklarung,他们是绝对不会提醒你的

[ 本帖最后由 knowles 于 24.7.2007 11:18 编辑 ]
作者: knowles    时间: 24.7.2007 10:40
原帖由 游侠 于 23.7.2007 12:07 发表
Bei einem nur vorübergehend im Inland tätigen alleinstehenden Gastarbeiter ...

看具体情况吧。你自己的理由是什么？


我自己的理由，我觉得
尽管我在国内住的是父母的房子，我是独生子女，父母和配偶都在国内
我的收入大部分都转回国内，银行基本是空的
我在德国是临时的工作许可，没有长期职位
这些理由加上相关证明不知道够不够支持我的mittelpunkt在国内呢？
作者: 游侠    时间: 24.7.2007 10:47
个人认为，值得一试。尤其是：独生子女，父母和配偶都在国内。临时的工作许可，没有长期职位。

祝顺利！

还望告知结果。
作者: hasecui    时间: 24.7.2007 12:30
你确实有什么理由就告诉税务局什么理由，够不够不由你决定。

如果不够，难道你还编造理由不成。呵呵，那后果可能会很严重。

你已经过了税务计划的最佳时间了，只能如实汇报了。税务计划通常在税务事件还没发生前就要做好规划。

原帖由 knowles 于 24.7.2007 11:40 发表


我自己的理由，我觉得
尽管我在国内住的是父母的房子，我是独生子女，父母和配偶都在国内
我的收入大部分都转回国内，银行基本是空的
我在德国是临时的工作许可，没有长期职位
这些理由加上相关证明不知 ...
作者: yongzhang    时间: 24.7.2007 16:52
你的这些理由足够了.
如果有问题的话,给我所在的公司打电话.
电话号码见公司的网页
www.evard-dechant.de
作者: AltWerther    时间: 24.7.2007 18:57
同意hasecui 。。。
当然。。他可以不退。。你不该不报。。。
作者: hasecui    时间: 24.7.2007 20:42
唉，finanzamt啥时把我忘记了该多好。我已经两星期没干过正经事情了，就忙于应付finanzamt的各种信件和电话呢，Erinnerung, Schätzungsbescheid, Zwangsgeld，轰的我焦头烂额的。

楼主不要身在福中不知福，我还巴不得finanzamt不提醒我einkommensteuererklärung呢。

原帖由 knowles 于 24.7.2007 10:47 发表
谢谢大家的建议，我会再试一下的
我知道2007年退税增加了一些比较严格的规定，不过隔行如隔山，具体的细节真的搞不清楚

一个朋友2006年给父母转了一笔钱，给finanzamt提供了所有证明，结果被莫名奇妙的拒绝 ...
作者: hasecui    时间: 24.7.2007 20:51
不开玩笑了，说正经的吧。

我之所以说楼主没戏，不是因为楼主的理由不够。我第一次回贴时，压根就不知道楼主的理由是什么。楼主想一下，finanzamt为什么认为你的申报不令人信服而要你补充理由，破绽就出在你自己的申报中。当你想清楚了finanzamt产生怀疑的缘由时，你就明白为什么我说你没戏了。

点到为止，就说这么多。
作者: yongzhang    时间: 24.7.2007 20:56
又在不懂装懂了.
作者: hasecui    时间: 24.7.2007 21:00
你可以这么说，我不反驳，反正遭殃的不是我的钱袋子。

我如果反驳了并给出具体理由，那我就和你一样太不leistungsbewußt了。

原帖由 yongzhang 于 24.7.2007 21:56 发表
又在不懂装懂了.
作者: knowles    时间: 24.7.2007 21:03
原帖由 hasecui 于 24.7.2007 21:42 发表
唉，finanzamt啥时把我忘记了该多好。我已经两星期没干过正经事情了，就忙于应付finanzamt的各种信件和电话呢，Erinnerung, Schätzungsbescheid, Zwangsgeld，轰的我焦头烂额的。

楼主不要身在福中不知 ...




当他们觉得你赚了他们的钱有税可补的时候就会主动上门来找你了，
本人这点收入他们根本就懒得理我
作者: yongzhang    时间: 24.7.2007 21:07
你又不是Finanzbeamter,你的理由又算舍么.
作者: hasecui    时间: 24.7.2007 21:14
不完全是这样，比如我自己，主动交了一次einkommensteuererklärung，然后就收到了信要我交下一年的，不管我收入多少。就是挂上一次号了，以后每年到一定期限，就会收到自动打印出来的信。


原帖由 knowles 于 24.7.2007 22:03 发表




当他们觉得你赚了他们的钱有税可补的时候就会主动上门来找你了，
本人这点收入他们根本就懒得理我
作者: yongzhang    时间: 24.7.2007 21:23
是否交Einkommensteuererklärung是由所得税法第25条和第46条决定的.

楼上的,你是干哪一行的?
作者: hasecui    时间: 24.7.2007 21:23
我写过的关于einkommensteuerveranlagung的Einsprüche是否已经达到上百个，我无法确定，但也足够多了。即便如此，我还不敢说下一个就十拿九稳了。不揣摩清楚对手的心理，如何击中其要害啊。目前的纪录是，反驳成功率高于90%。没统计过，说的保守点。

我真不清楚你在的这个kanzlei里会让你一个azubi干多少活，其中又有多少是关于bescheid prüfen和einspruch schreiben。也可能因为你们人手少，azubis就必须挑大梁了。

原帖由 yongzhang 于 24.7.2007 22:07 发表
你又不是Finanzbeamter,你的理由又算舍么.
作者: yongzhang    时间: 24.7.2007 21:25
我完成的einkommensteuerveranlagung少说也有500.
作者: yongzhang    时间: 24.7.2007 21:26
我早就结业了
作者: yongzhang    时间: 24.7.2007 21:28
你不会是在Lohnsteuerhilfeverein里面混的吧
作者: hasecui    时间: 24.7.2007 21:28
那我完成的就没法统计了，一次性申报成功的，我从来都忽略不计，因为无法引起我的注意力。

原帖由 yongzhang 于 24.7.2007 22:25 发表
我完成的einkommensteuerveranlagung少说也有500.
作者: yongzhang    时间: 24.7.2007 21:30
我估计你是在Lohnsteuerhilfeverein里面混的,只做einkommensteuerveranlagung
作者: hasecui    时间: 24.7.2007 21:33
看来你比较八卦，既不在乎自己裸奔，还非要挖掘别人的个人情况。

注意到了，你实名上网。

你愿意认为我在哪里混都可以，我照单全收，不反驳，反正对我实际生活没影响。你可以今天认为我在lohnsteuerhilfeverein里混，明天认为我在finanzamt混，后天又把我想象在哪里混了，随便你想，我不介意。


原帖由 yongzhang 于 24.7.2007 22:28 发表
你不会是在Lohnsteuerhilfeverein里面混的吧
作者: yongzhang    时间: 24.7.2007 21:33
你肯定不是Steuerberater.因为从你的谈吐看得出你不是外行,但是你写的东西也有很多错误.
作者: hasecui    时间: 24.7.2007 21:34
随便估计，请便。

原帖由 yongzhang 于 24.7.2007 22:30 发表
我估计你是在Lohnsteuerhilfeverein里面混的,只做einkommensteuerveranlagung
作者: yongzhang    时间: 24.7.2007 21:34
我也不介意
作者: hasecui    时间: 24.7.2007 21:34
哈哈，这句话我已经憋了太久了，早就想对你说了。

原帖由 yongzhang 于 24.7.2007 22:33 发表
你肯定不是Steuerberater.因为从你的谈吐看得出你不是外行,但是你写的东西也有很多错误.
作者: yongzhang    时间: 24.7.2007 21:36
我的确不是Steuerberater.但我不胡说.
作者: hasecui    时间: 24.7.2007 21:37
啊哦，又呼出了我的心声。

原帖由 yongzhang 于 24.7.2007 22:36 发表
我的确不是Steuerberater.但我不胡说.
作者: yongzhang    时间: 24.7.2007 21:38
看看我们两个谁先成Steuerberater
作者: AltWerther    时间: 24.7.2007 21:38
原帖由 hasecui 于 24.7.2007 21:42 发表
唉，finanzamt啥时把我忘记了该多好。我已经两星期没干过正经事情了，就忙于应付finanzamt的各种信件和电话呢，Erinnerung, Schätzungsbescheid, Zwangsgeld，轰的我焦头烂额的。

楼主不要身在福中不知 ...

作者: yongzhang    时间: 24.7.2007 21:39
不错
作者: hasecui    时间: 24.7.2007 21:39
我无所谓成不成，你要想先，就让你先好了。

原帖由 yongzhang 于 24.7.2007 22:38 发表
看看我们两个谁先成Steuerberater
作者: 游侠    时间: 25.7.2007 10:54
没必要互相猜测攻击。steuerberater 也不见得什么都知道。不管是谁，不懂不要装懂。就事论事。有错指错。
作者: knowles    时间: 25.7.2007 13:27
标题: 谢谢二位
看来你们俩都是在Steuerberater这个圈子里很长时间了
感谢指点，但你们在这里互相指摘对方就没有必要了，我的问题解决了，到此为止吧，否则我也觉得过意不去了
希望以后更多的朋友能够分享你们的经验

另外...祝你们心想事成，早日成为Steuerberater，或者lohnsteuerhilfeverein的主席也可以，呵呵

我今天上午约了个Termin冲过去了，把自己的真实情况说明了一下，人家连我写的信件都没仔细看(估计是德语太烂...)就接受了
搞的我觉得finanzamt一开始发信给我并不是怀疑我的材料，只是想让我说清楚而已，他们好按章办事
作者: 游侠    时间: 25.7.2007 13:45
标题: 回复 #43 knowles 的帖子
很好！
作者: AltWerther    时间: 25.7.2007 20:04
标题: 回复 #42 游侠 的帖子
同行是冤家。。
俺一般不喜欢搞音乐的。。比如。。。
作者: 天下英雄    时间: 27.7.2007 22:41
原帖由 knowles 于 21.7.2007 22:07 发表
我因为在国内没有自己的房子(当然是老爸老妈的)，所以办理退税的时候被finanzamt的人问到
an welchem Wohnort (Heimat- oder beschafigungsort) befindet sich der Mittelpunkt Ihrer Lebensinteressen?
让 ...



回国的机票也可以推税吗?????

是对普通学生说的吗?
作者: knowles    时间: 30.7.2007 19:12
原帖由 天下英雄 于 27.7.2007 23:41 发表



回国的机票也可以推税吗?????

是对普通学生说的吗?



No, It is in general for someone working in Germany.
I don't know if students also need to pay so much Einkommensteuer every year.
作者: antonia    时间: 10.10.2007 19:51
借地方问一下，谁能给我推荐个steuerberater么。我在慕尼黑。谢谢



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