德国开元华人社区开元周游

标题: 上班族话题之一: 买房 (原创) [打印本页]

作者: kaiser0301 时间: 20.9.2007 21:18
标题: 上班族话题之一: 买房 (原创)
来德国后，不同时期有不同的话题。刚开始大家聚在一起就是聊做学位，
后来就是如何改签证找工作。工作后，在回答了去留问题后(回国？)，
想长期留在德国的朋友就开始考虑买房了。有段时间，朋友见面，
谈的都是买房的话题，而且买的房子也是越来越好。
从开始买Wohnung，到后来买Haus。从买Reihenhaus到
买Doppelhaushäfte。

房子买好了，太太们见面又有了新的话题，但还是和房子有关。
就是在garten里种蔬菜，什么都种，中国有什么蔬菜，只要这里的
气候合适就种，韭菜，丝瓜，青菜等等，
谁叫德国蔬菜品种那么贫乏呀。
大家见面，除了交换菜籽，还交换劳动成果:蔬菜。
也让我好好吃了几顿韭菜馅饺子。同时也暗暗下决心，
下次买房子，别的都可以不要，garten绝不可少。

来慕尼黑后，这里的房价让人望而生畏。参观了几位朋友的
房子，让人羡慕不已。但口袋里银根紧张，只好望房生叹。
实在郁闷呀。前不久，看见了一个居民区很多的房子在出售。
看中了其中一套比较合适的Wohnung，价格也还能接受。
心里又开始痒痒的。

是不是有朋友也有兴趣,也去那买一套？
这样今后也可以做邻居了。

作者: AlterWerther 时间: 20.9.2007 21:29
标题: 精品原创。。
不过个人觉得现在买房似乎得不偿失。。

作者: aij 时间: 20.9.2007 21:30

原帖由 AlterWerther 于 20.9.2007 22:29 发表
不过个人觉得现在买房似乎得不偿失。。

买了房至少可以吹牛。

作者: AlterWerther 时间: 20.9.2007 21:49

原帖由 aij 于 20.9.2007 22:30 发表

买了房至少可以吹牛。

老子不买。。不是一样可以吹牛么？

让我奇怪的是。。从前年没有政府补贴了。。。
怎么价钱变化不大。。。。

作者: aij 时间: 20.9.2007 21:52

原帖由 AlterWerther 于 20.9.2007 22:49 发表

老子不买。。不是一样可以吹牛么？

让我奇怪的是。。从前年没有政府补贴了。。。
怎么价钱变化不大。。。。

不是一直在升。

作者: AlterWerther 时间: 20.9.2007 22:02

原帖由 aij 于 20.9.2007 22:52 发表

不是一直在升。

和租金比呢？
据说对照欧洲的国际城市。。慕城的房价是低的。。
吸引了很多外国地产商。。。

作者: wowo 时间: 20.9.2007 23:07
陷阱多多,小心为妙

举个小例子
假如你有五十万,根本不必去买套五十万的别墅,
想外派走不了,想啥都挪不动步,被套得牢牢的
相反,用利息就可以轻而易举地租套完全一样的房子
依然达到住房不花钱的总体效果
好处还在不必修房,不必担心房子旧,想搬家就搬家
活动余地大了去了

作者: 慕尼黑不眠夜 时间: 21.9.2007 02:22
存钱还有利息这回事么？

作者: AlterWerther 时间: 21.9.2007 07:56

原帖由 wowo 于 21.9.2007 00:07 发表
陷阱多多,小心为妙

举个小例子
假如你有五十万,根本不必去买套五十万的别墅,
想外派走不了,想啥都挪不动步,被套得牢牢的
相反,用利息就可以轻而易举地租套完全一样的房子
依然达到住房不花钱的总体效果
好处 ...

数学上。。分期该算25w的利息吧。。。

作者: fangyue 时间: 21.9.2007 09:00
虽然和我没关系，但顶一下

作者: kaiser0301 时间: 21.9.2007 09:34

原帖由 AlterWerther 于 20.9.2007 22:29 发表
不过个人觉得现在买房似乎得不偿失。。

买房的主要目的还是想生活得舒适一些, 更有一种家,自己的家的感觉.

至于是否合算, 那是从理财的角度去考虑,需要仔细计算. 这又是另一个话题了.

作者: wowo 时间: 21.9.2007 10:05

原帖由 AlterWerther 于 21.9.2007 08:56 发表

数学上。。分期该算25w的利息吧。。。

帐没算清楚啊
假如你买这套五十万的房
自己先交二十五万首付
剩下的二十五万贷款也许跟房租相近
但自己的首付损失了利息呀

作者: wowo 时间: 21.9.2007 10:08

原帖由 kaiser0301 于 21.9.2007 10:34 发表

买房的主要目的还是想生活得舒适一些, 更有一种家,自己的家的感觉.

至于是否合算, 那是从理财的角度去考虑,需要仔细计算. 这又是另一个话题了.

租的也是家啊
我连旅馆房间都当自己家呢
人游走于世,住哪儿哪是家
每次搬家,没有卖房的麻烦,多好呀

作者: 木头 时间: 21.9.2007 10:35
我觉得很多东西都是生不带来死不带走，对于普通工薪阶层我觉得确实有点得不偿失，工资就那么点，按照德国银行一般的规矩，夫妻二人的每月净收入要超过三千才有贷款保障，如果每月还一千，生活费至少要一千五，还剩五百？何必活的这么累呢，在年轻的时候享受人生是最重要的，何必这么早就做房奴，德国人拥有自己房子的比例也才不过百分之四十，我觉得至少一般的年轻工作人员应该适应这里的生活方式，我公司的所有年轻德国同事都对买房有保留态度，他们认为德国现在一般的工作不如以前稳定，如果买房，就要一直在这里待下去了，而且压力也很大，租房从长期角度来讲是不太经济的，但是租房对于年轻人比较灵活，如果你想去别的地方工作，跳到别的公司，不会有太多的麻烦事情，如果买房，麻烦事情就多了去了，我个人比较崇尚自由主义的生活方式，这也是德国年轻人认同的一种，以前在学校里一个教授对我说，把今天过好是最重要的，不要为了明天有太多负担，如果你明天遇到麻烦，你带着勇气去解决就好了。在德国不用太担心医疗，养老什么的，挣了钱好好把它花掉，就是最好的选择。我个人认为买房也是中国人一种特有的保守观念，尤其对结婚的人。当然以上说的都是针对普通人，如果你是做生意的，很有钱，我觉得当然可以玩玩房地产，或者建自己的房子，提高生活质量。

作者: AlterWerther 时间: 21.9.2007 11:12
标题: 人生不过是走过场儿。。。
想开了。。就自然不会被资产阶级思想腐蚀。。。

作者: wowo 时间: 21.9.2007 11:59

原帖由木头于 21.9.2007 11:35 发表
我觉得很多东西都是生不带来死不带走，对于普通工薪阶层我觉得确实有点得不偿失，工资就那么点，按照德国银行一般的规矩，夫妻二人的每月净收入要超过三千才有贷款保障，如果每月还一千，生活费至少要一千五， ...

我很同意你的说法
其实房租交给房东还是交给银行
或者不交房租但压住自家的资金
都是殊途同归
所以买房没有任何优势,
不过是把自己套牢,拴住手脚

作者: wowo 时间: 21.9.2007 12:03
唯一不同意的是所谓的买房提高生活质量
质量是跟你的房子大小远近周边环境相关的
而跟是不是你买的没有直接关系

记得有个小秘书,居然买大飞骠敞蓬开
人家都以为她出身华贵,或者有外财呢
因为以她的收入养如此乍眼的车子,实在是有悖常规的
但是,人家玩的就是月光刺激

作者: 木头 时间: 21.9.2007 12:45

原帖由 wowo 于 21.9.2007 13:03 发表
唯一不同意的是所谓的买房提高生活质量
质量是跟你的房子大小远近周边环境相关的
而跟是不是你买的没有直接关系

记得有个小秘书,居然买大飞骠敞蓬开
人家都以为她出身华贵,或者有外财呢
因为以她的收入养如此 ...

你说的对，我的意思是如果有钱买一个自己满意的房子也确实是一件很美好的事情，是一种提高生活质量的可能性，如果有经济能力的话也许对于投资来说是个不错的选择。我对租房唯一厌倦的是搬家，其他的也没什么。生活是需要量力而为的，这个世界是凭实力说话的，没有能力买房的人也没必要去羡慕其他人有多大的 House, 可以在别的地方努力把生活过好就行了，钱应该是衡量实力的标准，但是幸福不一定需要很大的 House, 对于一个小家，如果能布置的温馨，感觉也是不错的。少一点攀比心态就能有更多的满足。　

作者: kaiser0301 时间: 21.9.2007 17:55
前几天慕尼黑不眠夜问
"一个设想，大家看看可不可行
手上有俩闲钱。想买个房，当然了只够首付。问如果我贷款买房再把房子租出去，房租够不够还贷和交税。"

其实是买房还是租房，每个人都有自己的考虑。至于是否合算，受诸多因素的影响。每个人都会作出自己认为合适的选择。

下面给一个简单的计算例子.为了避免计算过于复杂，限定一些比较理想的边界条件,比如10年内房租不便，房价不变。并
有5万存款。

租房:
Miete/Monat für 70 qm 3 Zi. Wohnung (Mietepreis 10EURO/qm) 700,00 €
Mietezahlung in 10 Jahren                               84.000,00 €

Eigenes kapital                                              50.000,00 €
Vermögen nach 10 Jahren (Zins 4% p.a)                      71.165,59 €
也就是说，除去付的房租8万4千外，10年后手中还拥有存款 7万1千多。

买房:
Kauf einer Wohung 70 qm 3 Zi. Wohnung (kaufpreis 2500 EURO/qm)       175.000,00 €
Eigenes kapital                                              50.000,00 €
Darlehen (Zinssatz 5% p.a)                               125.000,00 €
Tilgung/Zinszahlung per Monat                                  700,00 €
Tilgung/Zinszahlung in 10 Jahren                      84.000,00 €
Restschuld in 10 Jahren                                        97.957,53 €

Vermögen (房价 - Restschuld)                                              77.042,47 €
也就是说，除去还贷款付出的8万4千外，10年后手里的财产的价值约7万7千。

当然，房租的高低，房价的高低，EigenesKapital的多少，存款利息，贷款利息等等
都会影响最后的计算结果。买房是一个大的投资，慎重一些是很有必要的。
在这里没有丝毫鼓动推销买房的本意。

作者: vanhch 时间: 21.9.2007 18:01
我要是有钱，全世界各地买房，到哪里都不住旅馆，nnd

作者: lady530 时间: 21.9.2007 18:31

原帖由 kaiser0301 于 20.9.2007 22:18 发表
来德国后，不同时期有不同的话题。刚开始大家聚在一起就是聊做学位，
后来就是如何改签证找工作。工作后，在回答了去留问题后(回国？)，
想长期留在德国的朋友就开始考虑买房了。有段时间，朋友见面，
谈的都是买 ...

量力而行吧。我觉得没有必要一定要跟人比，让自己活得轻松点。

作者: lady530 时间: 21.9.2007 18:36

原帖由 wowo 于 21.9.2007 13:03 发表
唯一不同意的是所谓的买房提高生活质量
质量是跟你的房子大小远近周边环境相关的
而跟是不是你买的没有直接关系

记得有个小秘书,居然买大飞骠敞蓬开
人家都以为她出身华贵,或者有外财呢
因为以她的收入养如此 ...

形式上像是吧，但还有不少家庭连好的家具都没有，水电煤节省得不得了，朋友间来往也很小气，这就不是生活质量问题了。生活是要去享受和品位。好多人连场电影和音乐会都舍不得去欣赏，还有生活质量吗。

作者: wowo 时间: 21.9.2007 21:16

原帖由 vanhch 于 21.9.2007 19:01 发表
我要是有钱，全世界各地买房，到哪里都不住旅馆，nnd

那你就是世界上最独立特行的有钱人

也几乎是过得最惨的
房子没人住,就会坏掉,不管多高的质量

作者: dietotenhosen 时间: 22.9.2007 06:43
好遥远的话题，看了以后有点抑郁，感觉自己很失败

作者: wowo 时间: 22.9.2007 09:23

原帖由 lady530 于 21.9.2007 19:36 发表

形式上像是吧，但还有不少家庭连好的家具都没有，水电煤节省得不得了，朋友间来往也很小气，这就不是生活质量问题了。生活是要去享受和品位。好多人连场电影和音乐会都舍不得去欣赏，还有生活质量吗。

这是生活没质量的典型,跟买房有关系没?是买房的观念害滴?

作者: wowo 时间: 22.9.2007 09:30

原帖由 dietotenhosen 于 22.9.2007 07:43 发表
好遥远的话题，看了以后有点抑郁，感觉自己很失败

MM,这你就错了,其实,我看到好多买了房的人家,预计他们几十年都没什么钱,几十年之后手里也就一套房子,还不值了当初的价钱
目前很多房子都跌了,我家周围卖出好几套,当年四十几万买的,现在四十,三十几万脱的手
损失的不光是手续费,还有这些年对花园等等看不见的投资
贷款买反正也得交月供,跟租房同样的活法,没什么好羡慕的

德国百分之四十的人拥有房产,剩下百分之六十的人租房住,没错
但往往房客的钱并不比房主的少,比如有家房东赶房客走
房客搬出去后立即买了套更大的房子
不是不买,只是全方位考虑租房并不吃亏

作者: kaiser0301 时间: 22.9.2007 10:00

原帖由 dietotenhosen 于 22.9.2007 07:43 发表
好遥远的话题，看了以后有点抑郁，感觉自己很失败

为什么抑郁？是不是觉得买房是一件遥不可及的事情？

其实我刚来慕尼黑时，也是被这里的房价吓了一跳。
有时信箱里会塞了一些售房广告，闲着没事，就去看了看。
房产公司的人热情接待，殷勤万分。
和租房看房时被房东挑三拣四的感觉可有天壤之别。
虽然不买，但感觉还不错。我想女性逛服装商店，
不断试新衣，最后一件也没买，大概也就是这种感觉。

不断地看房，前不久看到一套不错的房子，价格相对
慕尼黑来说也很优惠，一千九百多一平方，和北京的
房价也差不多了，所以很动心。
想看看是否有感兴趣的朋友，今后也可以做邻居。

作者: 悟禅 时间: 22.9.2007 11:07
买房只是投资的一种手段. 投资的成功与失败, 取决于计划是否周全.

说买房不合算,就象说买股票只有输家一样, 以偏盖全.

WOWO姐举的例子, 想买大房或靓车,自己经济情况却不允许, 是失败的投资形式.

所以我个人的看法是, 决定买房与否,要综合个人情况,与房市情况,然后做出决定.

这个思考过程,不局限于幕城, 对德国中国,甚至世界上任何一个地方,都适用.

现在写一下关于自用保值房的考虑, 关于商用投资房(比如省税用)改天再写吧

再P.S. 一下, 我写的只适合普通工薪族, 如果您的工资上亿了, 恭喜您, 去STARNBERG旁买地自己建吧,我写的不适合您.

个人情况 (按考虑顺序排):
1. 决定在买房地区呆多久? 我认为这是最重要的一点.
如果你三四十岁,准备在一个地方工作到退休, 你还是尽快找个自己可以负担的经济类房子买吧. 如果不出动乱,即使经济发展一般, 最晚5-7年后,你一定会看到你的房子升值.
如果你大学出来工作不到三年, 心里总想三年内到别处再看看, 不管房市多火热,别买.
我个人感觉, 7年是个槛. 你决定在一个地方呆7年以上,不妨考虑买房.
2. 家庭情况
买自用房是长期投资,所以在买房时需要考虑 5-7年内家庭变化. 你会不会成家, 会不会有小孩, 父母会不会需要和你一起住.
3. 经济情况
如果你准备买房养老了, 不妨把你工资的三分之一投在房上.
如果此房只考虑用7-10年,买小一些,投少一些钱.

房市
1. 房源. 有人觉得房价是最重要的考虑因素,我个人认为是房源.
房子地段很重要. 要么是城中心,比如ALTSTADT,要么是居住条件佳, 最好房后是公园,房前是酒吧街. 拿慕城举例,最好的地段是ENGLISHGARTEN和NYMPFENBURG两旁的房子. 接着是几个条件较好的居民区BOGENHAUSEN, SCHWABING和HAIDHAUSEN. 接着是普通居民区RAMERSDORF, PERLACH, FELDMOCHING. 最差的是土区,LUDWIGSVORSTADT和HASENBERGL. 最好的一般工薪族买不起.最差的千万不要买,没有任何升值机会. 中间两档,看个人经济情况定.
2. 房市发展. 新房与旧房的差价, 买价与租价的比例. 就是说,万一房子不自己住了,出租或卖会不会损失大? 就这一点,慕城的房子还是合算的. 10年内的房子差价不大. 租房的钱大概与还贷款的钱相符合.
3. 贷款. 我把这点放最后,因为买房的决定与否,应该综合上面因素已经做出了. 这最后的一点, 顶多是对买房的时间有影响, 而不应该影响到买方的决定.
买一个房子需要多少钱? 在德国,你需要的付出是房价加土地税加律师费(加中介费),一般是房价的106%. 银行贷款利息取决于贷款总额, 还贷程度, 还贷年数和你自付部分的多少.INTERHYP有个很好的ONLINE CALCULATOR. 我的经验是, 自付房费20%加税和手续费6%, 5年, 贷款总额超过10万, 在这种情况下利息最低. 一般五年和十年贷款利息差0,25%. 因为年底一般股市会涨, 因此债市会跌.所以年底利息比年中是要低的. (今年股市异常,可能时间上会有一两个月的偏差)
还贷最好不要只局限于一种形式,最好分成几份,把银行贷款,自己能承担的SONDERZAHLUNG和BAUSPARVERTRAG这样的可能都考虑进去,尽量把利息降到最低. 谁如果对这个感兴趣, 我可以按你个人情况给建议.
4. 补贴. 这个减的已经几乎没有考虑意义了.

可能还有很多没有想到或写到的,慢慢填吧.

作者: kaiser0301 时间: 22.9.2007 12:13

原帖由悟禅于 22.9.2007 12:07 发表
买房只是投资的一种手段. 投资的成功与失败, 取决于计划是否周全.

说买房不合算,就象说买股票只有输家一样, 以偏盖全.

WOWO姐举的例子, 想买大房或靓车,自己经济情况却不允许, 是失败的投资形式.

所以我个 ...

悟禅MM的帖子言之有物，一看就是内行写出来的。
的确，是否买房，每个人都要根据自己的情况而定。
刚工作没几年的朋友，可能还想跳几次槽，在这种情况下当然不适合买房，
就好像有些刚结婚的伴侣想先享受几年再要孩子，其实是同一个道理。

贴这个帖子的本意，并不是鼓励大家买房。只是根据几个月的看房经验，
谈一点自己的体会，想说明的只是在慕尼黑买房是一种可能，不是完全
不能承受的事情。

并不想讨论买房是否应该，就好像不想讨论生儿育女是否应该一样。
感觉想这个问题的答案应该是offensichtlich的。

作者: 悟禅 时间: 22.9.2007 12:21

一千九百多一平方

KAISER这是哪里的房,可以卖到这么便宜?

作者: aij 时间: 22.9.2007 12:22

原帖由 kaiser0301 于 22.9.2007 11:00 发表

为什么抑郁？是不是觉得买房是一件遥不可及的事情？

其实我刚来慕尼黑时，也是被这里的房价吓了一跳。
有时信箱里会塞了一些售房广告，闲着没事，就去看了看。
房产公司的人热情接待，殷勤万分。
和租房看 ...

买二手房不划算的。还是买新房好。所以你要准备30万。5万首付。刚刚够手续费。接下来，你再自己重新算算吧。

作者: aij 时间: 22.9.2007 12:23

原帖由悟禅于 22.9.2007 13:21 发表
一千九百多一平方

KAISER这是哪里的房,可以卖到这么便宜?

60年代的二手房。没有重新装修的。差不多这个价格。

作者: 悟禅 时间: 22.9.2007 12:37
那么您老住哪里?

作者: aij 时间: 22.9.2007 12:38

原帖由悟禅于 22.9.2007 13:37 发表
那么您老住哪里?

俺老人家住慕村。您呢？

作者: 木头 时间: 22.9.2007 12:41
在慕尼黑我觉得至少买五十万以上的房才算基本满意三十万以下的房子感觉都是给民工住的，要买就一次到位，住的舒服点，这才叫生活，买不起就租个好房，千万别亏待自己。

作者: aij 时间: 22.9.2007 12:48

原帖由木头于 22.9.2007 13:41 发表
在慕尼黑我觉得至少买五十万以上的房才算基本满意三十万以下的房子感觉都是给民工住的，要买就一次到位，住的舒服点，这才叫生活，买不起就租个好房，千万别亏待自己。

俺老人家也是这么想的

作者: 悟禅 时间: 22.9.2007 13:01
标题: 回复 36# 的帖子
买一次到位,在资金不到位的情况下, 是感性而非理性的选择.

或买或租, 合适自己的才是最重要的.

你说的50万,应该是指REIHENHAUS上的房子.

这种房子在墓城,因为地皮价高和房源有限,并不是一等选择.

不然房产开发商不会基本只在INNENRAUM外开发这样的版型.

仅从幕城来看, 工作的时候住在INNENRAUM(买或租), 退休后考虑住城外,应该是比较合适的选择.

作者: aij 时间: 22.9.2007 13:16

原帖由悟禅于 22.9.2007 14:01 发表
买一次到位,在资金不到位的情况下, 是感性而非理性的选择.

或买或租, 合适自己的才是最重要的.

你说的50万,应该是指REIHENHAUS上的房子.

这种房子在墓城,因为地皮价高和房源有限,并不是一等选择.

不然 ...

您要是不一步到位，再想第二次，更加没有哪个本事啦。

作者: 悟禅 时间: 22.9.2007 13:23
买鸡下蛋.

作者: aij 时间: 22.9.2007 13:26

原帖由悟禅于 22.9.2007 14:23 发表
买鸡下蛋.

鸡飞蛋打。。。。

作者: 悟禅 时间: 22.9.2007 13:26
30岁买房,40至45岁供完. 然后旧房养新房.

作者: aij 时间: 22.9.2007 13:30

原帖由悟禅于 22.9.2007 14:26 发表
30岁买房,40至45岁供完. 然后旧房养新房.

你能保证15年内在一个地方或者一个公司不动？

作者: 悟禅 时间: 22.9.2007 13:34
AIJ, 还是那句老话, 赚多少,赔多少, 各花入各眼. 适用你的,不一定适用别人.

作者: aij 时间: 22.9.2007 13:37

原帖由悟禅于 22.9.2007 14:34 发表
AIJ, 还是那句老话, 赚多少,赔多少, 各花入各眼. 适用你的,不一定适用别人.

各人各有各人的道行。
俺老人家买股票，每年定个10%收益率，绝对比贷款买房核算。

作者: lady530 时间: 22.9.2007 16:38

原帖由 wowo 于 22.9.2007 10:23 发表

这是生活没质量的典型,跟买房有关系没?是买房的观念害滴?

有一定关系。不少国人买房子是一种赶时髦，就像当年几大件一样，现在可以说是一种风气和炫耀吧。如果手头紧而又要撑面子的话，那只能从其他地方省啰。

作者: aij 时间: 22.9.2007 16:39
标题: 回复 46# 的帖子
这个大件弄不好把一辈子都搭进去。。。。

作者: lady530 时间: 22.9.2007 16:42

原帖由 wowo 于 22.9.2007 10:30 发表

MM,这你就错了,其实,我看到好多买了房的人家,预计他们几十年都没什么钱,几十年之后手里也就一套房子,还不值了当初的价钱
目前很多房子都跌了,我家周围卖出好几套,当年四十几万买的,现在四十,三十几万脱的手
损 ...

热切盼望中国炒房队来德国

作者: lady530 时间: 22.9.2007 16:44

原帖由 aij 于 22.9.2007 17:39 发表
这个大件弄不好把一辈子都搭进去。。。。

所以，还是要细细考虑得失问题。坚决支持你炒股票。

作者: AlterWerther 时间: 22.9.2007 17:33

原帖由 lady530 于 22.9.2007 17:42 发表

热切盼望中国炒房队来德国

早就来啦。。不知道么？

作者: lady530 时间: 22.9.2007 18:11

原帖由 AlterWerther 于 22.9.2007 18:33 发表

早就来啦。。不知道么？

房价咋没炒上去昵

作者: leon 时间: 22.9.2007 21:09
标题: 回复 29# 的帖子
去STARNBERG旁买地自己建房也不需要工资上亿。。。

作者: 悟禅 时间: 22.9.2007 21:42

LEON, 我一个朋友说,收入不到25万不要想住在STARNBERG, 那边大片都是私人沙滩.

向往ING.....

作者: wowo 时间: 22.9.2007 21:46
那里是德国最富裕之人的集中营

作者: 木头 时间: 22.9.2007 22:18

原帖由 wowo 于 22.9.2007 22:46 发表
那里是德国最富裕之人的集中营

我也经常梦想能加入他们的俱乐部，能进入上流社会不枉此生

作者: leon 时间: 23.9.2007 18:27
那里除了富人比率高点，穷人也很多。
昨天在那还有一小孩衣服，用品和玩具的二手货市场，买东西的人很多，9-13点，4小时成交额近20000欧。

作者: aij 时间: 23.9.2007 18:54

原帖由 leon 于 23.9.2007 19:27 发表
那里除了富人比率高点，穷人也很多。
昨天在那还有一小孩衣服，用品和玩具的二手货市场，买东西的人很多，9-13点，4小时成交额近20000欧。

你就管数钱呢

作者: leon 时间: 23.9.2007 19:42
标题: 回复 57# 的帖子
我这人不会数钱。

作者: AlterWerther 时间: 24.9.2007 15:08
标题: 回复 52# 的帖子
我估计老哥的年工资还没有到上亿的地步。。。

作者: AlterWerther 时间: 24.9.2007 15:08

原帖由 lady530 于 22.9.2007 19:11 发表

房价咋没炒上去昵

可能还没有完全摸清门道。。。

作者: leon 时间: 24.9.2007 16:09
标题: 回复 59# 的帖子
拿工资好象在德国没有能年工资还没有到上亿( 100 Mio. ?)的。。。

作者: AlterWerther 时间: 24.9.2007 16:22
标题: 回复 61# 的帖子
是啊。。我也被吓了一跳。。。

作者: schnuller 时间: 22.1.2008 19:15
ddddddddd

作者: 单眼皮的丫头 时间: 30.1.2008 18:40

原帖由 aij 于 20.9.2007 21:30 发表

买了房至少可以吹牛。

哈哈～

作者: aij 时间: 30.1.2008 18:55

原帖由 单眼皮的丫头 于 30.1.2008 18:40 发表

哈哈～

笑不露齿

作者: lady530 时间: 31.1.2008 08:44

原帖由 aij 于 30.1.2008 18:55 发表

笑不露齿

都是牛人, 哈哈

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