德国开元华人社区 开元周游

标题: 关于纽伦堡学生会的讨论 [打印本页]
作者: 纽伦堡学生会    时间: 10.11.2007 04:20
标题: 关于纽伦堡学生会的讨论

2 t7 x1 x0 y6 W6 M) Z不好意思，我这个学生会主席真的不会当，所以请高手来接手！看大家都很有主张意见，想必其中也有能力非凡之辈。因此我引咎辞职！请大家能推选有能之士来接手我的职位， 并且征收更多成员。有意者请跟我联系。 谢谢！/ c1 p# U& ^5 ]
孙蔚文4 d0 v4 h4 `1 X1 S$ [' J1 ^
" \9 u0 E7 z) \3 m+ ^7 V! R0 E
补充联系方式：
3 z$ r& o2 i$ A& v! {. U孙蔚文：" P# L  j% r+ a$ u7 M$ D& n* |4 J
wws_620@hotmail.com
9 d  t) ^. E0 f& l017620986846" ?& Y3 a' ]9 N& X6 D1 i9 ]# d
( i) d; w6 o9 _) `
[ 本帖最后由 SlowFoxtrot 于 20.11.2007 02:17 编辑 ]
作者: wuyaoyuzhe    时间: 10.11.2007 18:22
怎么没有联系方式
作者: 逍遥子    时间: 10.11.2007 20:15
孙主席给的理由很不充分呢．
% D, w* O: ]5 O* d
* B1 Y9 Q7 |) y# P0 B有人在某方面的能力比主席高是好事，正好为主席所用啊．要是能力太强可能会凡事亲力亲为，效果反而不好．主席的能力在于有好的团队，有提高团队斗志的能力，协调各方面工作，统领全局．( S/ [! Q* V) x/ J

0 n. G% q7 y$ X而且孙主席以学生会名义发帖，既没给出联系方式，又没有改选的具体方案步骤、明确的时间和地点，是不是又有点草率呢．4 J3 D1 f7 _9 ?
* y3 z( I- p4 b- Y+ W# u
另：个人以为在这个时间点进行改选很不合适，首先改选本身需要一定时间，而新接手的主席不仅要作交接准备，还会马上面临学生会一年中最重要的大事－春节晚会，在时间以及同一时间段学校考试的双重压力下春节晚会又怎么能搞好，新一届学生会的威信又如何树立？而既然树立不了威信，今后的活动都难以展开，那么在这个时间点改选又还有什么意义，反而会让人觉得孙主席有逃避组织今年春节晚会之嫌啊．7 `9 t4 ~4 [& U( K9 k" L) C2 o$ S
2 F, X5 x6 u# T( {' D2 q
冒昧直言还望海涵拉6 p& C$ M: m' p) i8 ^

" S7 _2 h: N$ v) u! b1 P[ 本帖最后由 逍遥子 于 10.11.2007 20:34 编辑 ]
作者: silverghost    时间: 10.11.2007 23:30
学生会…主席……
作者: 纽伦堡学生会    时间: 11.11.2007 03:18
回一下3楼的问题：
  ?6 E6 J1 N3 f: R第一我提出辞职的确是因为能力不够， 无法“统领全局”。而且学生会改选我不应该用学生会的名义发帖吗？我有提到除了需要新主席之外还需要新的学生会成员。   b* v5 m/ n: H: B
第二我有说我是谁，只要点击“纽伦堡学生会”就可以看到我的联系方式！具体方案等之类问题应该先等有人选之后自然我会再给出。总不能让我弄个没有候选人的选举吧？
# b9 A( A& D/ P& ^另：几乎每年选举都是新学期开始的时候， 等新同学都比较熟悉环境之后。我们都是这样过来的。而且我并没有说我不帮忙新人做工作啊！又何来逃避春晚之嫌？7 S% [' n) \1 z4 l# P* ^" F3 Z8 D
不过，谢谢3楼的提问！我之前的帖子的确过于简略， 有欠考虑！  
; |; j6 x5 Z- B6 O' p/ D总而言之，还是希望大家先踊跃报名一下！# l: \  n! R0 Q" s- l6 Z
联系方式如下：$ F. d8 P4 K; ]3 @
http://www.kaiyuan.de/forum.php?mod=viewthread&tid=116743&extra=page%3D1! S9 J7 G6 n2 t8 b( b

' x, H1 e, ?: {4 Z[ 本帖最后由 纽伦堡学生会 于 11.11.2007 03:39 编辑 ]
作者: 莲蓬头    时间: 11.11.2007 12:13
原帖由 逍遥子 于 10.11.2007 20:15 发表
; s! G7 m2 f: J' \7 C& i* k* h孙主席给的理由很不充分呢．7 R  [, @5 k/ o# x- F6 {
" v: x! G$ M! y8 b1 R* u
有人在某方面的能力比主席高是好事，正好为主席所用啊．要是能力太强可能会凡事亲力亲为，效果反而不好．主席的能力在于有好的团队，有提高团队斗志的能力，协调各方面工作，统领全局 ...

6 w) H% ?9 q9 _! o* T+ d) S
, `: R/ D4 b' Q' F非常同意逍遥子同学的意见，学生会主席在毫无先兆，平时又毫无音讯的情况下，忽然冒出来这么一个举动，难免有些轻佻。群众的眼睛是雪亮的，大半年了，唯一一次看见“纽伦堡学生会”冒个头，还是组织什么北欧旅游团。。。再一冒头，就说我要辞职。。5 J8 V2 r; V( \# b6 c

$ {, y7 [& m) R但，对此的批评，却不是我想说的。
7 Z' q$ }& N1 f/ d+ a
4 l6 k3 Q3 ^. X8 e6 G: Y5 w+ h9 V我想说的是，对每个在纽伦堡生活的中国人而言，学生会需要的，究竟是改选，还是改制？
/ l9 n, x8 o: b) A% w
. O3 k/ A4 R( Q. [) t4 B1 ~  d& \: Q学生会，全称应当是留德学生学者联合会，顾名思义，应当是这里留学的学生和研究学者的联合组织。1 b& s, T/ f9 z
6 `% L# ?" w0 @! C
可是，这是20年前的产物，那个时代，在外国的中国人，大多不是留学生，就是访问学者。可是，时至今日，在德国留下来进入各大公司工作的中国人越来越多，甚至有很多自己开公司，从事各种行业的，也越来越多。他们所拥有的资源和资讯，以及相应所产生的需要和需求，和昔日的学生学者时代，显然不可同日而语。+ _1 ^( d9 F& _7 g0 M6 t6 }
$ D4 i. ~+ n( ]0 G0 l9 ^
在这样的情况下，“纽伦堡学生会”这个名号，还能“统领全局”么？任你能力滔天，要兼顾学习和打工，又怎么可能满足方方面面的需要？
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事实上，尤其是在纽伦堡埃尔朗根周围，有大批的中国人越来越多的集中在这一地区的德国公司里工作。他们，可以有很多的求职和工作经验可以与学生分享，也有许多的技术信息和知识需要互相交流，还有更多的实际生活和奋斗目的需要互相来扶持－－－－对于他们，谁来代表，谁来组织，谁又可以忽视？
' L- B" x) ~5 }, C1 s1 s( c- V
! m9 R' G  x9 ^2 ]" k) E3 F4 V3 u6 \" ~所以，至此契机，我强烈建议“纽伦堡学生会”升级为“纽伦堡华人联合会”，联合其他的社团比如教会组织，比如各种专业协会一道，从生活上工作上更多地为各位学生，学者，工程师，经济师，企业家等等服务－－－－对此我还有很多想法，不过万事之初，暂且不表。
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如果纽伦堡学生会觉得此事不妥，那么，我就必须说，我将公开报名参选你们的新学生会主席，而后倡导这样一次Upgrade。至于我是否有这样的资格来参选，又是否有这样的资质来竞选，那就要看全体纽伦堡生活的中国人的意见了。。。
作者: whitehard    时间: 11.11.2007 12:22
莲蓬头，支持你！我刚来纽伦堡一周，很想多认识中国人，感觉这里中国人的组织的不是很热，以前我在别的国家一去就认识到了一大群中国人。期待学生会能让中国人团结在一起。
作者: 4wolf    时间: 11.11.2007 12:32
估计如果章程不改，有的人没资格参选。7 M- N) _9 C' w3 b& _- T/ N  Y3 x# [
得翻出来看看。
作者: 莲蓬头    时间: 11.11.2007 13:12
原帖由 4wolf 于 11.11.2007 12:32 发表 % E1 v& h$ ]7 H; [
估计如果章程不改，有的人没资格参选。) e) u3 @) W9 d5 o2 e- k. T' r
得翻出来看看。

5 S8 N8 r6 \1 v8 J! O
+ v9 L1 r6 D" ]& A4 ]) r2 a亮剑 里面有一句很牛的话：有理想的人有两种，一种是我实现我的理想，比如老李；一种是理想因我而实现，比如老赵。& C  {1 n" Y5 L/ L9 T9 \( l2 t* A
& \' x- J  R1 `+ v3 g# Y
很多朋友当时看就不太明白这句话到底什么意思，其实呢，我们完全可以用这次纽伦堡学生会改制来解释二者的区别：
% s( j3 a: m8 }$ f) i2 K* j
& {- V% [7 Q# D一，“我实现我的理想”的意思是，我想当学生会主席，我选上了，那么我就实现了我的理想。
5 ?/ k1 e4 G; w3 Q$ N二，“理想因我而实现”的意思却是，我希望学生会能改制成“三个代表”协会，即代表着生活在纽伦堡的学生和学者的利益，代表着工作在纽伦堡的各公司中国员工的利益，代表着在纽伦堡从事各种业务甚至旅游、参展的全体华人的利益。+ ~$ o# V" t4 u! U6 H

, |1 L/ s4 N4 O  k, c( Z2 D对此，重要的是这个理想能实现。它是因我提议并推动而实现，至于我是不是一定要成为主席，只是手段之一，却不是我的最终目的。但是为了理想的实现，我会尽力。! y$ e! f- d6 [4 s* Z2 b
9 s; N- e! \  s3 n
所以，如果没有人愿意参选，或者有人反对这样的美好理想，那么自然我要当然不让的去推动这个理想，因而会积极的参选－－－直接点说就是，本来就是质疑你的章程的合理代表性，你还拿章程来束缚根本不受其管辖的人，那么只有两种可能：要么修改章程，要么烧掉它。7 \- R. }* ?3 w9 \0 v$ _* y

: H0 _* s# c+ f2 ~[ 本帖最后由 莲蓬头 于 11.11.2007 13:14 编辑 ]
作者: 蓝精灵老爸    时间: 11.11.2007 14:46
支持改制，支持莲蓬头参选——
1 \+ v% [% K( ~; V
9 Z3 K+ I4 j; h' D+ K建议组成青年华人联合会，并尽量广泛联系中老年本地华人
作者: Randy_Wu    时间: 11.11.2007 15:03
学生会就是学生会，难道还要整个中餐馆老板来当我们学生的头？？
作者: Randy_Wu    时间: 11.11.2007 15:04
原帖由 蓝精灵老爸 于 11.11.2007 14:46 发表 5 r7 v% n8 H- O
支持改制，支持莲蓬头参选——
, x% g/ t0 p% O
! b+ L2 k! }9 v5 _* H建议组成青年华人联合会，并尽量广泛联系中老年本地华人
0 r. m  p* C9 C8 o) _% x1 `6 ^
9 y# Y! Z2 q- x& i7 G% q" W
青年华人联合会主席-----纽伦堡中老年华人之友。。。。。。
作者: 莲蓬头    时间: 11.11.2007 15:17
原帖由 Randy_Wu 于 11.11.2007 15:03 发表
+ W: F+ _" {) q8 G+ l% ?8 G1 i4 X学生会就是学生会，难道还要整个中餐馆老板来当我们学生的头？？
* H+ f& G, t7 e/ d) @1 y
1 w/ z' s4 F$ _9 _2 h1 o( O9 i9 N3 u
这种思想还真是要命，中餐馆老板如果有热情，能力具备，可以组织更多活动为学生服务，提供更多的生活和工作的便利，为什么不能成为主席？为什么不能领导其他人一道为学生及所有人谋福利？1 N# x  Y2 S$ r! _) }
: `  C8 c5 Y3 t. Q! `
孙中山的哥哥还是养牛场的老板呢，还不是一样支持革命，领导当地华人和留学生支持革命工作？
4 G5 n8 l( }) |7 M
+ V8 D2 h# s9 }1 [# q/ m这年头，很多人号称80年代后，结果思想比邓小平都保守，真是搞不懂。9 L5 j' {9 A9 F# W! Y, s
  Q* e/ v& h1 S
BTW，我还等着听楼上某位给我们传达一下汉堡游行的情况汇报呢，虽然我反对游行，但是还是很想知道游行的效果和过程。虽然方式未必最佳，但一定也有别的办法所没有的独特体验和经验，很愿意洗耳恭听啊。
作者: 阿空    时间: 11.11.2007 15:40
我也同意，为什么就一定得是“学生会”呢？为什么会就一定要搞“春节晚会”“中秋晚会”而不能搞“求职、工作经验交流晚会”、“摄影作品展”、“瑜珈训练班”呢？对于这些，我们有的是资源啊，可是资源全都闲置着的。: Z# z) R0 J! y7 f- S8 w! t

8 M5 G! x5 l& T几个学期一来，我在学校的对外关系办公室帮助来自外国的学生，我常常就在想，真正需要帮助的不是这样交换过来的学生，而是很多忙碌、茫然、盲目的新来的中国学生，他们需要的不是一次晚餐、一次晚会、一起打牌、一起打乒乓球，他们需要的是前辈们丰富的经验，前辈们经历过的挫折，走过的弯路。
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在德国呆了很多年的人，也未尝不需要新鲜血液带来的活力，也未尝不需要别的人的新的想法，也未尝不想过更丰富的生活。我们缺少这样的纽带，一盘散沙的，只靠着开元这么一个小地方，买点东西、贫贫嘴，任何人都得不到任何的提高，我们出来留学就白留了。: a. H5 Q  y' D/ S4 b

  ]; c+ ~( ~6 ?7 k; `3 a$ i' ]" w
我很同意莲蓬头的意见结合广大的华人群体产生新的组织。一是，在这里的学生是能力最有限（我的意思是财力、精力、履历）却最需要帮助的群体；二是，“学生会”这个概念太过狭隘，好多从学生身份走上工作岗位的，就在我们身边的人，难道就不能参加进来帮助其他还是学生的人了么？三是，虽然我一直不是学生会的一员，但是纽伦堡学生会刚成立的时候的很多事情我也都有参与，以前的章程是根据大使馆的要求制定的，大使馆只负责这个组织的合法性和资金的报销，并不插足实际的操作，他们并不了解实际情况，所以只要有合法合理的组织形式，通报大使馆，产生新的结构我相信并不是难事，实际上德国还有那么多华人组织，他们是怎么组织的，我们也可以借鉴啊！
( w; `( c4 V) q* J9 @$ Y& K1 ^& g% G4 l: O4 W+ r
总之，我觉得这是一个契机来改变我们切身生活，我相信有很多人愿意贡献自己的能力的！
作者: 米米鱼啊    时间: 11.11.2007 16:46
支持莲蓬的提议，也支持莲蓬参选。
作者: Ajun    时间: 11.11.2007 17:45
我觉得我们国外的华人缺少的不是什么协会、商会、促统会、联谊会... ...。这类组织多于牛毛，遍地都是，相互重叠，但大都是空架子，很多所谓的侨领为的是在自己的名片上再添加一个头衔，到国内去招摇撞骗，享受免费的这个招待会、那个茶话会，白白浪费中国纳税人的血汗钱！在华人社团的组织里，每个人都要有头衔，有时为了争夺头衔，拉帮结派，吵吵闹闹，要么不欢而散另立山头，要么达成妥协，一个会长，50各副会长、100各名誉副会长、200明常务理事、500理事... ..。 反正人人都得有一个官职。这样的协会多一个不如少一个，太令人恶心！
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学生群体有学生群体的特点，不能没有一个专门体现这个团体利益的协会。任何其他团体都不能完全取代学生会的功能。当然学生会不能太封闭自守，与其他华人社团井水不犯河水，老是不相往来。$ w, j4 u+ k/ Q9 i3 Y

  u. j! s$ C3 X. E: h0 x: q0 ?- @  I纽伦堡的华人团体现在至少有5个，我们还需要一个新的吗？
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4 y# h0 {# \7 }/ ~华人就是一盘散沙，再多协会也没有用！
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原谅我的悲观情调！
作者: ace    时间: 11.11.2007 18:15
章程那里能读到？
+ {7 r0 A/ K7 @! e4 V' S) I& ^不是说学生学者联合会吗,不一定非要学生才能当吧?
作者: 两只老鼠    时间: 11.11.2007 20:21
学生会是要在大使馆的教育处备案的,所谓的学生学者联合会,就是指这一专门的团体,学生和学者,其中的主席也应该是从这个里面选出
8 \' [% ]* ]: `- x$ `我想在纽伦堡的学生学者们应该不会选出来一个人,乐于为大家服务吧. q  r0 t% g" T& N; d* c1 ]
如果有非学生非学者有这个热情的话,我想可能要先和大使馆商量商量了4 A) J' F: W2 e# H* ^+ e% ^3 m# x
要么就单拉出来一个 纽伦堡志愿者服务队
作者: 逍遥子    时间: 11.11.2007 21:16
把＂学生会＂升级为＂华人联合会＂的提议个人持绝对反对意见，这简直就是在瞎搞！
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8 R' t7 {. K+ o7 b: e3 y从表面上看在“德国留下来进入各大公司工作的中国人越来越多，他们掌握很多资源”这些都很有道理，而“作为学生来说又要学习又要打工，要做好学生会工作不容易”这也是事实，但既然要建立华人联合会为什么一定要从升级目前的学生会着手呢，完全可以自己建立一个，而且仅仅以学生会选举获得承认的学生会主席直接改个名儿就成了联合会主席从章程上来讲也颇有不妥，有借壳上市之嫌。
7 ?: i4 ]2 T; R3 @+ F! ?( a. l8 l& b9 \! W5 `
在纽伦堡、埃尔朗根周围的中国人越来越多这是好事，他们有能力分享求职经验也是好事，但分享经验为何要以升级学生会为前提？如果已经工作的杰出人才愿意并且有空指点纽伦堡及埃尔朗根的学生，这是大家的福气，可这完全可以通过学生会组织类似求职经验交流会这样的活动来达到目的。　　* ?- u. `3 _; S( f* @* e- S1 T
4 t; U0 v4 v8 k; q7 A2 j4 J  C
我完全可以想象，在各方面占有优势的已工作者甚至是企业家进入华人联合会后学生将完全失去自己的活动能力，如此只会打击学生参加学生会工作的积极性，而作为已工作者和企业家，他们的兴趣并不仅仅围绕着学生生活，久而久之纽伦堡学生会不仅名将不存，更要实亡！5 P$ I+ n7 @8 d7 o# z7 ~$ V' X

  j0 {! ^& r. D9 h' t而且Ajun的观点也很有启发性，结合Randy_Wu的提议我们试想一个中餐馆老板当上了华人联合会主席，于是我们今年要办春节晚会了。那么地点是否应该选在中餐馆呢。这本身也是一个可行的提议，但问题的关键在于如果以学生会的身份出面那么可以同中餐馆老板商榷价格，还可货比三家，可假设老板就是主席呢？那么事情就变成打着以为学生服务的名号赚钱了！有人可能会说我是小人之心，可这不是我说的，纽伦堡读经济的都知道这是亚当.斯密说的。
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7 u5 ]) G- P6 n  V所以一句话，欢迎已工作者以学生会顾问身份或者成立联合会对学生生活以及学生会工作进行帮助与扶持，学生会对该顾问和联合会也会全力支持，但反对以非学生身份参加学生会（鼓励以非学生身份参加“非学生会”），就更别说是把＂学生会＂升级为＂华人联合会＂了。
作者: 可儿lee    时间: 11.11.2007 22:05
非常同意ls的观点，学生会就是学生会，华人联合会完全是另一码事。有人想搞联合会是一件好事，没有人有理由反对，但是为什么一定要顶替掉学生会呢。两者本来没有冲突，完全可以是和谐共存的，却为什么一定要搞得此消彼长呢。& r3 H; R: B8 z. M8 |, |/ f0 F
学生会工作不利导致大家的失望，大家思考的是应该如何改进和完善其体制及其工作，而不是给予全盘否定，甚至对其存在的合理性提出质疑！
作者: steve2046    时间: 11.11.2007 22:35
其他的都是次要滴，对了主席，啥时候组织我们学习十七大最新精神？
作者: 阿空    时间: 12.11.2007 11:56
看来，其实，这个组织叫什么名字是重要的，一定要叫“学生会”，但是内涵是，谁都可以参加，对吧？
; B" X- j9 J! Y. N- N9 V玩笑了。
; w/ E9 U- W( G; \8 M
, X$ K4 X1 Q/ u7 M3 `2 `最重要的是，这个组织能够为学生、学者、为工作者、为企业家提供什么？% D+ o" }" T* w6 {" H0 Y: s

2 ]  y- }2 @5 X  m2 C需要想清楚的是，为什么一定要有一个“学生会”，为什么学生会一定要办“春节晚会”？如果有了学生会，资金从哪里来？其成员的动力从哪里来？学生参与这个组织的目的到底是为了为同学服务，还是锻炼自己的能力，还是得到以后Lebenslauf上的资历？- w: s. J- G1 O/ c6 [5 ]
需要转变的思路是，为什么这个组织不能是个既盈利又为学生（乃至所有华人）服务的组织？- D. U& U4 Y9 ]: `: Q6 Q7 b. T

- w- T! o3 H9 t" j学生会搞活动，最缺的第一是资金：据我所知，大使馆并不拨款，而是活动之后报销，那报销前这个钱谁出？如果每次都要拉赞助，也会打击其成员的积极性；看起来可以“货比三家”，其实还是资方市场啊。第二是精力：每次的春节正好是二月左右，期末，哪个学生有精力来搞晚会？每次中秋正好是九月左右，暑假开学前，哪个学生不想去打工赚钱？0 r! f6 r% {4 e" d( n! I
大家还能找出来比这两个问题更大的问题么？不解决这些问题，改选谁上台都没用。
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3 {7 p, G) |' X, C2 X5 f原谅我的直白，很多人去教会，就是想吃免费的晚餐；学生会办晚会晚餐收费了，就有人要在论坛上骂；学生会要是不办晚会了，又会有人说，大使馆给的钱哪里去了……所以很多人说，当学生会主席是趟浑水。你可以说，几百个中国学生里，难道找不出几个人愿意为大家服务的人么？但是，你为什么不问问，几百个中国学生里，怎么能找出来几个一点不计较个人得失为大家无偿服务的人？
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引入外界的力量为什么不能是一个解决办法呢？
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举个例子：试想如果还是一定要搞“晚会”，如果中餐馆老板成了这个组织的头儿，如果晚会入场每人收一块钱，或者晚餐酒水打折，一年两次，我想大家不会有太大意见吧？那他既有动力来搞晚会，又能提供场地，又能为参加晚会演出的人提供奖励，同时给他自己的餐馆打了广告有了收入，学生又得到了娱乐也得到了实惠，学生得到了服务的同时中餐馆老板也赚了钱，为什么不可以呢？资金和时间的问题同时得到了解决，多赢的局面，为什么不可以呢？亚当斯密也说过：个人依照他们自己的利益行动能够提升共同的利益。你不可能在个人利益受损的情况下提高共同的利益的。
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Pruefungsgeil是个学生组织，很成功，为什么？因为他可以靠办Party赚钱；求职、工作经验交流会，办得最成功的是欧览，为什么？就因为它是个商业组织；奥运会曾经差点办不下去了，后来却得到空前的成功，谁都想搞，为什么？就是因为他放弃了以前的架子，开始赚钱、开始让职业体育人加入，成为了一个满足了多方利益的集团。
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5 c+ H4 w, [' B+ x说到底，现在的学生会，不能代表我们这里参与进中国人日常生活的更多人的利益了。对于不同的人有不同的视角，对于学生来说，这样一个组织叫不叫学生会不要紧，是不是中餐馆老板当头儿的广大华人的组织也不要紧，重要的是，能够为学生在生活上、学习上、工作上服务。
+ o0 b" H* S* \0 _7 r% U现在的学生会的形式能做到么？
作者: 莲蓬头    时间: 12.11.2007 16:12
从表面上看在“德国留下来进入各大公司工作的中国人越来越多，他们掌握很多资源”这些都很有道理，而“作为学生来说又要学习又要打工，要做好学生会工作不容易”这也是事实，但既然要建立华人联合会为什么一定要从升级目前的学生会着手呢，完全可以自己建立一个，而且仅仅以学生会选举获得承认的学生会主席直接改个名儿就成了联合会主席从章程上来讲也颇有不妥，有借壳上市之嫌。
9 T, T2 L  x4 s5 K' V, G
$ u6 H. ]4 e* C5 ^- G# T) v
我来逐一批驳一下你的这些论点和论据。7 S7 Q. v6 j! v$ }; K# i7 {
. u, U" x+ F/ n
所谓升级，自然是功能的拓宽和拓展，学生会作为纯粹的学生代表组织依然存在，但是其职能和功用用并不仅限于为学生和学者服务，而应将那些曾经是学生，现在已经工作的知识分子和自由职业者纳入进来。这样，狭义的“学生会”将作为将来可能改制后的华人联合会下面依然重要的一个团属，而绝不会消亡或者被替代。但是，这样的扩展当然不会仅仅是更名，这就需要新任的主席拥有必要的能力，吸收更多成员，联合更多团体，以组成新的大团队。1 e; b1 m( G% D+ t& F

+ p& n' O% s2 B) c8 y- [的确，这就是借壳上市，但谁又告诉你借壳上市就一定不好？一个破的不能再用的旧壳，经过一代人的努力，如果能重组其他更多的团体，并上市后接受更广泛的公众监督，且依旧保持旧壳所熟悉的业务，请问，有什么不妥？- C# x) \7 }/ U+ z+ B& `

5 G8 Z% x0 q) H读书不能只读名词，借壳上市，只要不做虚假报表，不搞关联交易，反而积极进取，谁敢说这不会成为经典案例？4 Y1 Z! ~6 ?& F. ^, G
$ f" ?5 G( v% y  s4 l, Z7 ?% ^
在纽伦堡、埃尔朗根周围的中国人越来越多这是好事，他们有能力分享求职经验也是好事，但分享经验为何要以升级学生会为前提？如果已经工作的杰出人才愿意并且有空指点纽伦堡及埃尔朗根的学生，这是大家的福气，可这完全可以通过学生会组织类似求职经验交流会这样的活动来达到目的。

' M, [) K+ x; ~$ Q- R: g! j) ^8 \1 Q" k" I5 E- F' `
请看红字。好一个想当然！
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# [! @+ M4 K8 f6 T谁告诉你完全可以通过学生会来组织？学生会有组织过吗，who knows？现在的问题恰恰就是，学生会从来没有也根本不可能组织这样的活动，甚至于根本就没有露出这样的意愿。而现在，有人愿意组织，并希望亲自来担任这个主席以利组织，你却又拿这个“学生会”这一个空头再把他挡回去，你想玩鸡生蛋游戏？+ M2 |+ C3 ], H9 t

; O% r& n: [) p* i, D7 J- E既然其对象已经不再仅仅是学生，而包括更广泛的人群，那么当然就应该升级。要么升级你学生会主席的能力，要么升级你学生会组织的范围，让更多的人能加入进来，坐这个主席的位置，享受里面的服务。- g. R6 [1 u+ t9 L
+ V" X8 o" o) l" E  O
我完全可以想象，在各方面占有优势的已工作者甚至是企业家进入华人联合会后学生将完全失去自己的活动能力，如此只会打击学生参加学生会工作的积极性，而作为已工作者和企业家，他们的兴趣并不仅仅围绕着学生生活，久而久之纽伦堡学生会不仅名将不存，更要实亡！。

+ C$ d+ j9 o' ~
7 N* r& o( s8 c# [3 x往小里说，你这叫宁与家奴，不给外援。往大里说，你这叫宁要社会主义的草，不要资本主义的苗。& D/ _( y0 K: S2 i* \7 |
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综合来说，你这叫刻意划分敌我矛盾。已工作的人和学生是你死我活的关系么？是水火不容的关系么？谁说一个有见识有能力的已工作的人，就一定要让学生丧失活动能力？恰恰想反，有能力有远见的人，必然会致力于拓展更多的学生和社会交流的渠道，因为学生从来都不会是一个永久的身份，迟早也要升级为工程师，企业家的身份，这是必然的。况且，随着时代的发展，学生会这样一个典型计划经济的产物，必然要适应社会的需要进行改变，名必将不存，不过实不会亡，而只会旺！3 J: E$ J" a0 b3 T+ Z7 W
# b" a9 }& |! V* S
不能坐井关天啊，不能只在你还是学生的时候，就竟然只看到自己眼前的这个东西，更有甚者，还抓住这个小帽子念念不放，仿佛还是个挡剑的金牌。) y  Y3 F2 @7 ?9 N% i* a3 V
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而且Ajun的观点也很有启发性，结合Randy_Wu的提议我们试想一个中餐馆老板当上了华人联合会主席，于是我们今年要办春节晚会了。那么地点是否应该选在中餐馆呢。这本身也是一个可行的提议，但问题的关键在于如果以学生会的身份出面那么可以同中餐馆老板商榷价格，还可货比三家，可假设老板就是主席呢？那么事情就变成打着以为学生服务的名号赚钱了！有人可能会说我是小人之心，可这不是我说的，纽伦堡读经济的都知道这是亚当.斯密说的。
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你这一段属于假设套假设，然后再加上假设：假设学生会主席都是海瑞般清廉，假设中餐馆老板都是周扒皮般贪婪。按照这个假设，中餐馆老板要是做了主席，也就是周扒皮同时也是海瑞，那算什么？岂不是要变成海大富？－－这种假设逻辑的荒谬可见一般。  m4 s. ^9 Z! G6 P* v9 @" J  a4 V5 y

2 h. |1 m* @5 Q  X; w同学，谁告诉你中餐馆老板要做主席了？你投票选了么？有中餐馆老板跳出来选，我第一个跳出去和他辩论，论述他不如我合适的理由，这个时候纽伦堡每个学生恰恰都应该投给我神圣的一票啊！－－千万不要忽视自己的权力和存在，没有人说，选出一个主席，他就可以为所欲为，无论他是学生还是别的身份。大家都要参与，都要监督，而发动你们则恰恰要看这个主席的能力和热情。
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你忽视了自己作为一分子所应行使的权力和应付出的努力，去谈论莫须有的事情，这就是亚当斯密教给你的？那么亚当老师有没有教会你，“包含着某些真理因素的谬误是最危险的”！亚老师又有没有教会你，“请给我以我所要的东西吧，同时，你也可以获得你所要的东西。”
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斯密真正的意思是：人们在经济活动中追求个人利益，正因为每个人都有利己主义，所以，每个人的利己主义又必然被其他人的利己主义所限制，这就迫使每个人必须顾及他人的正当利益，由此而产生了社会利益，社会利益正是以个人利益为立脚点的。- h3 M2 |7 |; M" k

  J8 G4 }6 n3 T同学，不要随便引用名人名言，也不要随便说自己是学经济的，在你真的能够融汇贯通之前。所以，中餐馆老板只要他能看到自己和其他人利益的共同所在，有远见有理想，他就不再是一个一般的中餐馆老板，而是一个能当华人联合会主席的高级老板。
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所以一句话，欢迎已工作者以学生会顾问身份或者成立联合会对学生生活以及学生会工作进行帮助与扶持，学生会对该顾问和联合会也会全力支持，但反对以非学生身份参加学生会（鼓励以非学生身份参加“非学生会”），就更别说是把＂学生会＂升级为＂华人联合会＂了。

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/ }1 |5 y4 A" o6 s什么叫顾问？学生会主席再玩失踪，搞个大半年不见人，顾问到哪里去问？最后学生会主席甩一句，我没时间，要搞活动你自己搞，顾问怎么顾?
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8 z$ z- a2 Q: c- u5 Y! h1 x3 E以工业生产的实际经验，如果要挽救一个濒临倒闭的企业，什么注资什么咨询顾问都是辅助措施，只有亲历亲为参与决策才是根本方法。学生会现在已经到了民不聊生的阶段了，所以必须改组，改制，改变。学生中有能力的人也可以来参选啊，机会均等，就看谁更有实力和才能给大家信心投他的票，而不要用什么身份去束缚人家。
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* y* h( l% F1 H( O" o7 |还分什么学生会，非学生会。欧览的职业推介活动，有谁说不让学生参加了？是不是人家也要搞个，学生玩学生的，我们玩我们的？笑话。
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) j8 q# W' E# b" v* _1 \综上所述，逍遥子的论调看似合理，其实都是不必要的担心和莫须有的保守。实际的事务必须回到实际中去，我的建议是，既然学生会决定改选，那么就迅速找一个时间召集纽伦堡的全体学生学者和各方人士聚会，大家公开辩论公开竞选，看谁能取得更多的公众信心和影响力。我这里一揽子工作计划都已经做成PPT了，就等着向公众发布呢。
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. @/ {% e1 ]5 G9 ]+ m* s1 W  N0 x你可以质疑我的能力不适合担任学生会主席，但请不要用身份或者学生会章程来限制。因为制度永远都是死的，需要随着时代的发展改变它来更好的为人们服务！
作者: silverghost    时间: 12.11.2007 18:49
我靠……楼上真厉害
作者: elitewang    时间: 12.11.2007 18:52
不知道开元网有没有网上投票功能，如果有的话，建议先在网上投票，看看大家的意见) I+ D$ D  \9 ]5 x+ }. e+ N

2 D. G# o2 x+ w1 i: w选项可以设置为（建议而已）：7 E( Z' L7 e7 a% k; O5 g6 L
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选项一：学生会改选，名称扩大，功能扩大，参选人范围扩大
4 Q& u/ J: B! C& h  g. a- d选项二：学生会改选，名称不变，功能不变，但参选人的范围扩大, m; l: L# \% @$ e4 a  ?- C, a6 @
选项三：学生会不改选，一切不变
; s6 r- v7 Z8 |! y& D6 Z1 ]6 d. v......
* c0 z, D: g) u0 x7 i7 l+ S2 t0 i% u. b; W
[ 本帖最后由 elitewang 于 12.11.2007 19:11 编辑 ]
作者: sunderna    时间: 12.11.2007 22:04
原帖由 两只老鼠 于 11.11.2007 20:21 发表 % z3 x% |# V# ^6 \! J* N1 i+ {
学生会是要在大使馆的教育处备案的,所谓的学生学者联合会,就是指这一专门的团体,学生和学者,其中的主席也应该是从这个里面选出* b) o8 ~+ {% o& `, N
我想在纽伦堡的学生学者们应该不会选出来一个人,乐于为大家服务吧
" V. P9 q! \  |" y9 H7 c如果有非学生非学者 ...

& `4 q2 R* Z$ N* X  e
/ F  f0 N1 o' p4 e( H大家的想法都是好的，那个蓬蓬头你看了 两只老鼠 的发言了吗？？ 纽伦堡已经有很多华人团体了，学生会属于其中一只，但是不能和其他团体混合在一起，这是使馆那里要求的。这就像国内大学校园里的学生会一样，有见过大学里的学生会还有社会上的人士来参加的吗？; L4 {% b2 T  Y
。。。我也不知道该怎么说，这里能说会到的人太多了，但是我觉的学生会就该单单纯纯的，最后弄的跟个求职事务所一样的，那。。。。感觉怪怪的。
作者: sunderna    时间: 12.11.2007 22:09
我还想说 我同意 逍遥子 的意见， 蓬蓬头出发其实也是好的，但是你写的那些噼噼啪啪的我没耐心看完。。。不好意思。我觉的蓬蓬头如果真的关心我们这些学生，那你以后完全可以跟学生会合作，双方约个时间请你和其他已经工作的人来和我们学生定期做做交流，这样不也挺好的嘛？！就和逍遥子说的一样。 8 J' B" K; Y& H" T* G; p
我不喜欢学生会那么复杂。
作者: sunderna    时间: 12.11.2007 22:15
还有，阿空的出发点也是好的，看的我很感动。当学生会主席真的很累的，每次办活动还要自己事先筹钱，事后可能还要被大家说黑钱。但是我觉的无论再难再苦，这就是一种锻炼，给学生会成员的锻炼，学生会主席也只能让学生或者学者来当，怎么能让一个中餐馆的老板来当呢？ 我反对。
作者: sunderna    时间: 12.11.2007 22:23
我支持蓬蓬头当学生会的特别咨询，类似Berater之类的，大家说呢？！ 我觉的这样很好啊，这样蓬蓬头即可以为学生会出力，也不和使馆的要求冲突啊。 - t" R, D" [, r2 R9 j( k. r

) P+ D+ m/ g+ k* A6 F4 r; F. A; k还有到底什么时候改选啊？？！时间没给啊？？  \6 c% u' x/ W/ n3 A

- m; C8 r6 a2 E4 L. Y[ 本帖最后由 sunderna 于 12.11.2007 22:30 编辑 ]
作者: 逍遥子    时间: 13.11.2007 00:00
回阿空：
/ m! L* V1 v; y, V" b, d0 ]! t    我很愿意看到一个能既盈利、又能为学生乃至所有华人服务的组织的出现，但既然要报着服务全体华人的宗旨那么还挂着学生会的名号就有点滑稽了，所以还是叫纽伦堡华人联合会为妥。
, }9 i  U0 N9 P. d+ Q    于是根据Elitewang的归纳，问题就演变成是废纽伦堡学生会而改立纽伦堡华人联合会；还是纽伦堡学生会保持独立，另立纽伦堡华人联合会。
1 y2 c/ b0 I9 ?* D1 _3 ^    阿空你是支持废立的（另立同样可以实现你的期望呀），理由一是学生没钱又没闲，要借助有钱又有闲的企业家的力量；二是商业模式。. E& G" H: h0 U- b

' A4 W2 _4 w* x( F. G2 m  `6 n    企业家相对于学生的绝对优势显而易见，他们是有钱，而且有的是钱。但可惜的是如果中餐馆老板当上了联合会的主席他非但不会因此慷慨解囊解决赞助费的问题，相反他在不出赞助费的情况下便已得到了良好的宣传效果，那么何乐而不为呢；本来学生会可以在众多中餐馆中招标，选择价廉物美者签定合同，同时监管服务质量，现在中餐馆老板当上了主席则可以向外虚报费用，向内自行定菜、定量。为什么？市长兼市委书记嘛（这不是假设，不这么干是偶然，这么干是必然！这是利益制衡的问题，不是人的问题）。
+ S) X, {0 w- l) y    [财政方案：目前学生会举办活动（还是以中餐馆为例）的通常解决方案是学生和大使馆各出一部分钱，而学生会因为拥有了定单即谈判资本才能与中餐馆协商，中餐馆适当降价走薄利多销路线，如此学生付两元吃到了五元的菜肴，同时又能观看表演、在节日里欢聚一堂，中餐馆也有获利，这才是双赢。]  l& e5 \" S/ ]8 w* u( T
    [时间方案：至于“两会”的举办时间通常的做法都是提前，若是放在二九月份非但组织者无暇顾及，恐怕捧场者也是寥寥无几罢。]8 n9 E# \2 ~; j( i$ {) L$ h  x, s
    3 G" ]  Q: \( Q
    其次关于商业模式，我觉得有必要澄清一下商业组织和学生组织的区别，有二。# r0 Z- a6 v9 z2 q
    首先为什么说全德各个城市的中国学生会组织都不能以商业模式运行呢，或者说难道没有人注意到这块肥肉吗？并非如此，正是因为它不是一块肥肉。如果不信的话自可以开一家以专门为纽伦堡学生服务的公司或者网站，或者就说开元好了，它仅仅为纽伦堡服务能赢利吗，有人会愿意投广告吗，它甚至连存活都难！因为它的个体太弱太小了，服务于它谋不到足够的利益，那么商业模式又从何谈起呢？- @( {4 k6 `1 x7 U
    所以在这样的情况下我们只有自己服务自己，组织成立学生会，我们并非以谋求最大赞助费为目的，我们只求从大使馆得到的以及从第三方募集到的资金够我们举办活动！' j6 ^7 n$ W* K# w% X
    二，根本不可能赢利的学生组织如果允许作为商业企业的第三方的参与（基于特定活动的适当赞助不算），那它服务于学生的基本性质就会改变，特别是当面对某些特殊情况时，这里就点到为止了。
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    基于以上理由可见企业家自身具有的优势只是看着眼谗，却并不能为学生所用。而学生会工作没有做好我们虽然可以指责，但也情由可原（孙主席也只有多担待着点了），可我们不能因而废立。这里我重申个人观点：欢迎各个协会以及联合会对纽伦堡学生的扶持与帮助，但万不可以此作为废立的条件和依据（更何况另立纽伦堡华人联合会与废立学生会根本就不是两者必择其一的关系！）
作者: whitehard    时间: 13.11.2007 08:59
逍遥子说的还是很要道理的，我支持莲蓬头竞选主席，至于学生会商业化，我想这已经超出了学生会的职能。学生会最重要的，还是服务学生，既不能盈利，还又的投入，所以干学生会的人，的确很辛苦，也需要更多热情。我觉得莲蓬头说的，扩大学生会的影响，这些想法都很好。虽然不一定非要改个名字，但加强和其他团体，以及非学生的中国人的联系，也在学生会的职能以内，我们可以不要餐馆老板当主席，但是我们可以和餐馆老板做朋友啊。) d; Z# ?4 k6 [1 e4 ^# E
说了那么多，我还是支持莲蓬头竞选学生会主席，而竞选了主席之后那些改名之类的事情，也不是主席一个人说了算的，大家现在也没有必要争论了，现在最重要的是：学生会组织有热心的人负责了，而且热心的人还想大干一场，没理由不支持。
作者: wuyaoyuzhe    时间: 13.11.2007 10:33
虽然我刚来不久,对每个人都不太了解,看了那么多发言,我也支持莲蓬头竞选主席,我觉得这个学生会本身最好不要作为赢利性的机构,但是如果有好的想法,有这样的机会,能够在学生会里面组织几个学生联合起来,以投资的方式,可以做些经营,为自己,为中国学生,也为学生会.我希望这个学生会最好作为一个信息交流,沟通,组织,咨询的机构,至于春节晚会,组织旅游,这个也不是学生会一个机构的事情,学生会的工作是组织和策划,但是更重要的是学生的参与.
9 n# o9 B, d* C2 ]6 P至于学生会的赞助工作,我觉得这个工作还是比较艰巨的(我在国内也拉过赞助),我们应该用尽可能的方法去争取这个赞助，或者按一定的交易方式争取这个赞助也是可以的，因为赞助工作本身也是两个方向的。
作者: yellowbee    时间: 13.11.2007 14:59
嗯， 你刚来不久， 对每个人都不太了解
作者: 嗡嗡嗡嗡嗡嗡嗡    时间: 13.11.2007 15:07
每个人说的都有道理~+ l: h0 r9 u( k# A9 \
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我支持莲蓬头竞选主席,但我觉得还应该保留一个专属于学生的"学生会",毕竟在纽伦堡的华人里学生还是占很大一部分的.我们和那些已经工作了的人还有那些中餐馆老板在不同的领域,学生有很多自己独立的问题,他们也有,所以不是事事都可以拿到一起商量的.但是可以和他们密切合作,如果主席能力够强的话.
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- S$ R$ }2 G/ p' W到这次改选,纽伦堡的学生会也只是第4界.很多事情还得在实践中慢慢摸索.我觉得目前最重要的是找一个有能力,关键有理想有热情,上任之后真的愿意实实在在为我们学生做些事的人来当这个主席.只要有这个出发点,今后有什么事情,都可以拿到这上边来讨论,大家再集思广益.5 Z5 R0 K2 L$ \$ `0 w: X

+ E3 S' F+ B; ]/ m- Z& [学生会是一定要保留的,各地都有独立的学生会,都是一些工作中再和其他华人团体合作,这也是使馆要求的.为什么我们一定要把专门属于学生的学生会和其他华人团体合并呢?就算我们单方面说和他们合并了,弄了个华人联合会,事实上也只是我们依附了他们,人家自己还是有自己独立的组织,他们不会因为和我们合并了就把自己原来的组织取消.4 t& w- S9 h  {: p1 e

- P! u! R5 I: ]+ p2 `9 i( K试想,全纽伦堡的华人都在一个组织里,那是多么的混乱啊.而且,到时候人家凭什么再要一个在校学生当主席呢,到时候谁替学生说话啊.
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4 t( A( A" u2 v% u其实各种华人组织都是隶属于使馆之下的平级组织,一个组织圈住一类人.各有各的特点.学生内部的活动,问题,在学生会里组织,解决.中餐馆老板生意上的,活动上的在他们华商会里解决.遇到像上周末游行那种事,需要全体华人的力量时.就上报使馆,联合其他组织一起.
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其实学生会每年使馆也是给一些活动经费的,但是要是想把活动办多办大,那些钱是远远不够的.所以学生会举办一些赢利性活动也是很正常的.关键还是要有个真心实意为学生办事的团队来领导大家,才能得到学生们的信任和支持.就算将来有什么问题,大家可以一起出注意.最重要还是那份儿心.能让大家看到,能把大家的心都聚拢到一起.
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[ 本帖最后由 嗡嗡嗡嗡嗡嗡嗡 于 13.11.2007 15:23 编辑 ]
作者: henning    时间: 13.11.2007 16:24
没想到莲蓬头在利比亚出差还这么有能量，写得多的我半天看不完。看来工作强度太小，是度假去了。+ u% i# M+ Q/ Y+ |( p$ B
莲蓬头说的不无道理，但我更支持阿空的观点，组织叫不叫学生会无妨，反正从没有拒绝不是学生的同胞参加过。但是这里其他的华人社团还有几个，学生会就这一个，还是保留的好。不过学生会的工作确实有待扩展，当然难处有很多，比如说资金。这方面阿空说的就很中肯。
, }+ `$ x+ S. H5 b# q5 c; E本人愚鲁，想不出什么搞好工作的好办法，但希望大家体谅学生会的难处。
作者: 莲蓬头    时间: 13.11.2007 16:44
楼上有几位同志，你们走的有点远了吧？  x& u! c5 y  I- ^# Z7 `* t# l
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第一，截至目前，没有中餐馆老板站出来说要选学生会或者华人联合会的主席。: k: c5 q0 y$ L; p
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第二，跳出来的是本人，不久以前还是学生，现在是个中级知识分子，工程师，Diplom硕士文凭，通常居住在纽伦堡。% F' G; c7 e7 f
不知道这样算不算学者？更重要的是，本人今生今世也没有打算开中餐馆，也没有娶开中餐馆的女子为妻。
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5 t9 D, \; h% R所以关于中餐馆老板的讨论，可以stop了，大家就事论事。就谈让不让我这个也算“Wissenschaftler”的人参选吧？
! {: w) ^& j: o" F& D( c( N3 {! n1 k8 K: j
如果不让的话，我明年就去报个MBA，明年再选，如何？
! z0 d3 A9 x8 |% {+ z4 N' P/ i3 c( k4 @0 |2 i' @+ T3 |, p" D" G
第三，
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于是根据Elitewang的归纳，问题就演变成是废纽伦堡学生会而改立纽伦堡华人联合会；还是纽伦堡学生会保持独立，另立纽伦堡华人联合会。
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又错了，这两个都不是。% A' O' V9 v; ]6 e
而是：模糊我的身份，先成为学生会主席，把学生和已经工作的人都组织起来，把活动搞起来先。学生受益，工作的人也受益。, r- e6 w. z" p, e6 I0 o0 F
然后时机成熟，等屁话没那么多了，再和其他组织比如，华人教会，各种论坛，以及欧览合作，搞涉及全部纽伦堡中国人的活动。
) ?; j% d; b# R+ x' C9 t0 G' }; T然后时机又成熟了，屁话都变成马屁了，再成立华人联合会，针对各种华人提供服务，包括中餐馆，旅游公司，乃至来旅游参展的中国人，香港人，台湾人等等。6 V0 E2 @0 d. v8 k2 g" ?
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“废纽伦堡学生会而改立纽伦堡华人联合会”，目前我没有这个实力，也没有这样的发展战略。谁有这个实力，我拭目以待和你辩论。* z' ^7 R5 d7 J2 o; Y2 y" R

. @7 I( Z" [* y“还是纽伦堡学生会保持独立，另立纽伦堡华人联合会”。
  g: `' d( s- Z  \; ]也许我可以这样做，但是我不想另立山头，这样不是做事的规矩和流程。如果这样做了，这是真正伤害了学生的利益；如果这样做了，那我们搞活动，你学生来不来？如果这样做了，对我们这些工作的人有什么好处？和学生抢饭碗，抢场子？4 o: U- f2 }; m' r2 V, ]1 C

6 g- j, h5 j8 B- w; f第四，下个星期二晚上6点半，玫瑰酒楼。我铁定和一帮朋友在那里吃饭，有兴趣和我辩论或者聆听发展战略的朋友，可以去，但是注意是AA。如果人数够多，趁机提出正式选举的日期。# I8 ^; d, E2 M# f2 q
1 f. H, v) ^4 z5 t/ i/ W% f) X0 `* a) C
第五，对不起了，学生会主席。不是莲蓬头一定要步步紧逼，而是，时势造英雄。我做事的风格就是，快，迅猛，出人意表。所以，如果学生会准备突然抛出一个接班人，搞内部交接，我就要煽动群众造你的反。0 E  T+ N# g6 v6 U. Y
要学会面对。# t; F! ~) z3 G) w  U3 s
7 i$ i9 q4 @0 s
第六，同志们，如果学生会继续不吭声，我们能不能召集足够数量的人完成改选？
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/ P( h! D) [# h, q听大家的。
作者: 杜奥巴    时间: 13.11.2007 16:56
同情主席,....不过...我们奥堡还没学生会,你来接管好了...
作者: 莲蓬头    时间: 13.11.2007 17:08
原帖由 henning 于 13.11.2007 16:24 发表
2 s) _$ v2 @. w8 i1 L& u5 e2 D! s没想到莲蓬头在利比亚出差还这么有能量，写得多的我半天看不完。看来工作强度太小，是度假去了。% K$ n+ p9 [! I! ~8 ~; l
莲蓬头说的不无道理，但我更支持阿空的观点，组织叫不叫学生会无妨，反正从没有拒绝不是学生的同胞参加过。但是这里 ...

* P2 p  h( X1 r4 W' O) T+ O; u2 g
3 z# A4 r2 _4 N$ |, g' e
( |8 a$ ^. Y: c$ l& G你有没有看懂阿空的观点？
. f, ?/ J* V- _8 z0 s  E* m& u+ g: s# q  x% B+ @
我现在在飞机场，明天就回来和你辩论。
作者: elitewang    时间: 13.11.2007 19:00
碰碰头你说话真是有趣，不过有句话不太好，什么叫“先模糊你的身份”？？身份都不明，责任谁来承担！再说了，照你的发展思路，N 年后，学生们连学生会的边都找不到了，学生们又怎么能寻求帮助呢？即使你的设想都能一步步实现，到时候你身兼数职，什么会长啊，理事长阿等等，而且又要工作，能为学生提供实际的帮助吗？
. P* f7 \7 V7 h$ q9 X7 d/ B7 T3 w( R" a, Z: l
我建议，鉴于之前学生会的实际状况，学生会需要新鲜血液，需要改革，但是学生会的名称和职能不能变，但是变化在参选人上; \5 p1 L) L" P6 O, M
# x3 ?. e5 b# ?' U" M- s: a
主席的参选人资格需要一个规定，比如 在学历，身份，职位等等方面进行规定，但是主席的参选人不一定是学生，也可以是工作的，只要符合规定以及能力和热情具备，都可以。比如碰碰头的情况，我支持你！& Z, ], Y3 @6 d+ h

; E7 B; x( ^3 ?5 _/ P$ c( }副主席以及其他职位的参选人范围可以比主席的范围扩大，甚至比较nette 的中餐馆老板们也可以，但是一定要有学生，而且要达到一定的比例！这样可以更广泛的带去学生的信息和需求。
7 \. ~* k3 D( d) `5 r8 l0 E( l# ^
% d) I5 [+ l5 T当然具体的就要仔细讨论了，真心希望通过学生会的功能可以让尽可能多的中国人以及华人都受益，彼此互补长短！！9 R7 z+ h1 D; e9 \

: X' J' a' ]) q* ~[ 本帖最后由 elitewang 于 13.11.2007 19:03 编辑 ]
作者: sunderna    时间: 13.11.2007 19:16
我说蓬蓬头 我怎么就走的有点远了 那个中餐馆老板的说法我只是直接把阿空前面说的一段话里的例子拿了出来而已 我想你如果仔细看了阿空的那段话 不至于理解成那样。
: R. b; V" u- S% H中餐馆老板只是一个例子 我就是觉的学生会主席不可能让社会上的人来当！本来我还是支持你的积极性的 哪知道你还唧唧歪歪不行了 谁不知道你老婆不是中餐馆老板啊 简直是莫名其妙！8 ~5 Z  |# J4 z8 ?2 e- d
你的身份不是学者也不是学生 你在这里跟我们执拗你的身份是否能当学生会主席根本没有 建议你致电大使馆问问 看看你这个在德工作的是否能当。
作者: 莲蓬头    时间: 13.11.2007 19:36
原帖由 elitewang 于 13.11.2007 19:00 发表 * G% m, z2 I; N) }$ i8 V
碰碰头你说话真是有趣，不过有句话不太好，什么叫“先模糊你的身份”？？身份都不明，责任谁来承担！再说了，照你的发展思路，N 年后，学生们连学生会的边都找不到了，学生们又怎么能寻求帮助呢？即使你的设想都能一 ...

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- Q- G6 r& s* T/ O  L" @谢谢你的支持。但是我反对你的言论。$ z' U9 C6 [8 H+ y: p; S9 R$ s8 v

; z: t$ E! u% r% b8 L1 b  J你说，N 年后，学生们连学生会的边都找不到了，学生们又怎么能寻求帮助呢？, p! H0 R: i: \1 P8 P

3 s+ R) [" S3 |, }) z* _, _  L2 qWho告诉你，学生们找不到学生会，就找不到人来帮助他们？谁又tells你，找到学生会的门把手，他就一定会帮助你？; T7 ?# c# P& r+ ]
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我的亲身经历。( P; k7 [) M) O! s9 Y; ]

9 v# x, y: v) c. m8 j. |$ I2003年，那是一个秋天。我住在Erlangen，当时是在大学语言中心读DSH语言班。我的房东就是传说中最变态的Viezigmannstr.16那里的女房东，号称从来不还人押金，且总是故意找茬，三天两头往你信箱里扔Mahnung，还不让人搬走。
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0 U8 \  g- _9 s* |- R* Z但是我是新生，一个人不认识。我问了很多中国人，中国人说，没办法，她就是那样，德国人也怕她。外事办都知道她，没办法。+ ^. q& J( N- J4 {) l
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然后我在当时的春节晚会上，问到当时的Erlangen学生会主席，说知不知道这么回事，认不认识学法律的学生，能不能学生会能给点帮助，组织受害者上访一下？  Y" S3 J  e) P/ m& t& s# V
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主席说，爱莫能助。大家都忍了，你搞不过她的，你也快搬出来吧。1 H2 h( M/ p5 z

) D" O' i9 d% a, Q8 q% p& S6 _靠，我要是忍了，我就不是莲蓬头。
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我怒了，真正的怒。
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% S0 v- R+ L% t3 O我奔到Erlangen Nachrichten报纸，说要举报。接待人员说，举报请去警察局。我说，我登广告，叫大家不要去住那里。接待人员说，你牛，这样吧，我建议你去租房者协会寻求帮助。
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, Z+ H# s) T9 a4 h请注意，当时我刚来德国半年，还有1个月就考DSH，急的跳脚。' k7 V2 u1 R% e! d* [2 [
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然后我去，协会说，这个鸟女人我们知道，你想怎样。
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! S: r' g. t" ^+ [2 y6 ^我说，我要拿回属于我自己的东西。很坚定的眼神。1 j: k, K) `- b5 E, g

9 y: }' Z2 H1 N) B于是，在该租房协会的帮助下，我花巨资请了律师，告房东不让我搬走，不退我押金，欺骗我让我多交电费的行为。
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2005年，那是一个春天。历时两年，对方要求和解，我坚决不和解，打赢了官司，得到了800欧元，还让对方付了律师费。0 U) Z* q5 O$ C. ^. d! {; @/ h8 f
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我的朋友都知道，对我惊为天人，太岁头上拔了毛，不可思议。8 X% ?" Q- B; K) r* L) l4 `8 g
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请问，这种事情，学生会能有帮助么？学生会的帮助，能超过我的信念么？$ ?: R( a' D! r; }

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3 n0 W: q" w1 B2 g) b# |! U我的理想就是，把我的经验和别人分享，鼓励别人象我这样有斗志，同时将来的华人联合会，一定也要设立租房协会，帮助中国人找房解决纠纷等等。
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( ^* M1 t7 ~7 [7 X9 P7 ^/ l－－－这只是一个例子。类似的计划和发展战略，还有很多。
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1990年，纽伦堡的学生遇到了麻烦和问题，想到的是学生会。
+ K, F, p) F; ~) \0 t) a2010年，纽伦堡的学生遇到了麻烦和问题，想到的是华人联合会下的咨询专家组。3 A% q# U1 C0 e/ W8 y/ [/ i
2020年，纽伦堡的学生遇到了麻烦和问题，想到的是，看华联的经典案例PPT，就可以搞定一切。
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! `9 a+ S) w- `1 K$ Y& l[ 本帖最后由 莲蓬头 于 13.11.2007 19:39 编辑 ]
作者: 莲蓬头    时间: 13.11.2007 19:51
原帖由 sunderna 于 13.11.2007 19:16 发表 , E0 ]- [& V$ x9 i- [9 O, G5 i6 \
我说蓬蓬头 我怎么就走的有点远了 那个中餐馆老板的说法我只是直接把阿空前面说的一段话里的例子拿了出来而已 我想你如果仔细看了阿空的那段话 不至于理解成那样。
2 V" A  a& s$ h$ L6 j3 F) F/ q中餐馆老板只是一个例子 我就是觉的学生会主席不可 ...
0 i5 c' ?) g9 P7 s9 J

* e( k! ^$ G1 Z$ R没说你，你还不算很远，就是感情比较丰富而已。
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5 s- M1 h. a3 @" \/ U5 L& I请勿对号入座。
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阿空那是打比方，其他人再跟着进去搅，就乱了。/ c3 z4 c) }' Z9 v  H7 z

  s* Q4 D" t( T另外什么叫社会上的人？你是指小混混还是搞黑社会的？) L1 b1 _' ~4 U& k6 e% {

( h$ l6 G+ i1 V1 T问大使馆？你放心，一个人，有非凡的信心，自然有通天的本事。! O7 V, a8 H) q" f
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但是要以民意为基础。纽伦堡这里都选不上，大使馆邦当一句，你选上了再说就挡回来了，搞个屁啊。4 F  D" d$ B! [$ C4 T- q& N$ o

" ^6 p$ P2 }7 D* p1 U& ?2 J下星期二你来不来？
作者: 4wolf    时间: 13.11.2007 20:10
莲蓬头还是个理想主义的热心人，当主席还是挺好，能多搞点活动。# J. X& \: F9 ]! N  O
不过要合法当选，不修改章程是不可能的。& g6 @* ?# M7 o+ a" n6 H0 ?
我不知道纽伦堡学生会章程怎么样，不过大多都大同小异。
6 L' P; B3 G0 O* T如果纽伦堡学生会有章程的话。8 R5 |$ K7 i1 k# G& H% s& l4 r
不是在这里的学校毕业，进入企事业单位的，连学生会成员都算不上，怎么参选？MBA也不是学生学者，也没用。去读个博吧，这倒不错。可行。0 C( C5 C. V4 y$ h- o
要不哪怕99%的成员支持你，当上所谓的主席，都不合法，任何一个学生会成员都能向法院申诉，取消你资格。# |8 r# Z3 M' e  i+ Y+ {1 j
改改章程，才有可能。要不然当上了主席也麻烦多多。
4 z) K. ~9 N: Y0 F5 r) J4 V  ]& z想为学生会多做事，多了解一下什么是学生会，比在这里说这个不对那个不对强。
作者: 嗡嗡嗡嗡嗡嗡嗡    时间: 13.11.2007 20:36
原帖由 SlowFoxtrot 于 13.11.2007 19:23 发表
8 b5 n4 q8 K' l- `: n, I嗡嗡说得都不错，但是有一点儿不准确：“……到时候谁替学生说话啊”，好像现在的学生会替学生说过话似的，有没有看到过人家保加利亚纽伦堡学生会做了多少事情啊？替保加利亚同学说了多少话啊？
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是啊,我就是觉得现在学生会做的差太远,所以希望能有个真正有心的团队来组织啊
作者: 逍遥子    时间: 13.11.2007 20:48
回莲蓬头:
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    我想你无非是要两点，一是参选学生会主席，二是日后在学生会的基础上成立“纽伦堡华人联合会”。换句话说，二是你的目的，一是你达到目的的前提。
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; v! e' [* {2 `& i    另立纽伦堡华人联合会是伤害学生利益吗？Quatsch!这根本就是两个平行的组织，华人联合会搞活动只要对学生有益学生为什么不能来。这不是拉山头的问题，加入了这个帮派就不能参加另个帮派的活动。退一步讲，即使华人联合会要搞晚会在时间上与学生会的晚会起了冲突，学生会也完全可以放弃自己的晚会并作为联办组织出钱出力。
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6 w9 M3 |- F: F) v8 E+ A5 Y    你想为学生会做事为什么一定要以参选主席为前提？而之所以总以非学生的身份扯着要参加学生会选举而不直接成立联合会的原因我这里替你说了罢，套用你的话说是目前没有这个能力（你对废立和另立的解释正好说反了），所以你要借学生会这一方你唯一可以介入并能藉此发挥力量的现成地儿发挥影响力。    0 z4 \! Q& A8 s, r
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    不要总想以成立华人联合会的优势和好处误导读者。这里事实很清楚，没有一个人说要抵制成立华人联合会，相反大家都希望看到华人联合会的出现。但你不能将它的成立先寄生在学生会身上，再脱离母体成为独立的联合会！你心怀远大是好事，可为此不惜利用学生会，这样的做法让人不齿。
作者: wuyaoyuzhe    时间: 13.11.2007 20:55
原帖由 莲蓬头 于 13.11.2007 19:36 发表 ! N8 y9 X- S5 i: ?' E
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谢谢你的支持。但是我反对你的言论。
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3 i; a+ D7 r) D% @3 R你说，N 年后，学生们连学生会的边都找不到了，学生们又怎么能寻求帮助呢？6 F/ o* k" _7 S' b- q2 x

) ]9 M: V! U9 lWho告诉你，学生们找不到学生会，就找不到人来帮助他们？谁又tells你，找到学生会的门把手 ...
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我来纽伦堡7个月了，也有类似碰碰头的刚来时候的感觉。我觉得，每一个刚来的学生都是一样的，很需要帮助，需要一个组织，不管这个组织叫什么名字，一个真正可以寻求帮助，需要交流和扩大华人力量的组织。
) k! I& K, d+ S9 t至于学生会的章程，这个也是可以修改的，专门是学生的学生会在德国实在是力量太小了，信息渠道也太少了。
作者: 莲蓬头    时间: 13.11.2007 21:15
原帖由 逍遥子 于 13.11.2007 20:48 发表 5 f% i" a- q# ]$ m. t1 I' O, r
你想为学生会做事为什么一定要以参选主席为前提？而之所以总以非学生的身份扯着要参加学生会选举而不直接成立联合会的原因我这里替你说了罢，套用你的话说是目前没有这个能力（你对废立和另立的解释正好说反了），所以你要借学生会这一方你唯一可以介入并能藉此发挥力量的现成地儿发挥影响力。    , d4 N! R& G; C/ g6 u9 Q  H
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之所以总以非学生的身份扯着要参加学生会选举而不直接成立联合会的原因我这里替你说了罢。" _5 O9 p: o; t; T
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我真是要佩服一下你的逍遥步伐了。9 g: n) I9 I& h' b4 u/ r
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我之所以要参加学生会选举，是因为学生会要改选，就这么简单。此外我一不信上帝，二不参加FLG，且他们都已经有自己的老大，我想参加别的组织去竞选也没有机会。2 n9 I7 _3 Y) i' _7 f

; L. `7 k) }9 W7 f1 U( u不直接成立联合会的原因是，我听说过鸡可以飞，蛋变成鸡后也可以飞，但是没听说过蛋还没变成鸡就可以飞的。
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) {: @8 a' ^1 _/ @  W1 {不过在你眼里，仿佛意思是只要我莲蓬头一参选，就一定能成功，然后就一定能成功利用学生会，搞定其他协会而成为联合会主席似的。
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& z; j+ O. w  \. _# u6 _- X- Q8 S! E果真如此的话，谢谢你对我能力的信任。7 n  O8 e. k/ ?: j

! u. L" V4 P5 M3 ^但是我想问你，如果我是一个穷人，有力气但是没瓶子，你是一个懒人，有瓶子但是不想动。我们要喝水，然后我找你借了瓶子出去打了水，回来大家一人一半喝了。
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你喝了水，然后说，我靠，莲蓬头，你利用我！
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7 O  B7 G% T& M; g" P8 D; m7 q到底是谁利用谁？谁又可以被谁利用？/ P' _+ q6 u; j7 u$ j1 ~. n
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更重要的问题是，兄弟，我现在是个富人，家里什么都有，既不需要考试也不需要找工作，我只是看到一个瓶子空着不想浪费而已，看着一个懒人不想让他那么逍遥沉默的死去而已。。。' B9 V4 \- b8 b) \* i7 ^6 G4 i
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懒人会不会觉得，这样的帮助，是一种羞辱？
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我可以理解了。
作者: sunderna    时间: 13.11.2007 21:21
蓬蓬头你这个人我倒蛮想见一面 但是下个星期2你们吃饭的时候还是免了吧 其实就我本人来说谁当主席我都无所谓 只要真真的为大家做事就行 谁有本事谁诚实我就服谁 蓬蓬头你自己看着办吧 不过还是建议你为竞选学生会主席投入大量精力之前 还是好好打听打听使馆这方面的章程和要求/ q5 W5 D/ d! [" E

% C3 V+ R7 {. r3 D[ 本帖最后由 sunderna 于 13.11.2007 21:22 编辑 ]
作者: sunderna    时间: 13.11.2007 21:26
原帖由 莲蓬头 于 13.11.2007 21:15 发表
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; |! Q3 @3 f4 g之所以总以非学生的身份扯着要参加学生会选举而不直接成立联合会的原因我这里替你说了罢。& d' O7 m0 v( }* w% p; Z( p
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我真是要佩服一下你的逍遥步伐了。
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我之所以要参加学生会选举，是因为学生会要改选，就这么简单。此外我一不信上 ...

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# X1 q% `) j2 i2 H' Z( M( A但是你说话不要太损了 不喜欢你们这样损来损去的。 其实大家都不是坏人 干嘛把话说的那么难听呢
作者: 阿空    时间: 13.11.2007 21:42
莲蓬头，原来你还有“秋菊在德国”的故事啊，或者是德国版的Erin Brockovich
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# _! T" {0 L/ ~. o观念没法转变的话，可以求同存异，大家的目标是一样的
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( b' Y; a7 _( ^2 S. f. I9 B7 C现在的问题，/ `6 z+ q# ~0 E( q: P
一，章程  D1 K# @6 I6 c: {
二，人选! z& m/ g/ a7 M0 q
三，体制# t: E8 F( |# A0 N
四，时间表
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就算莲蓬头是唯一的候选人，就算大家都打算支持他，他也需要出来遛遛的。
+ m8 X/ E+ j+ O1 E% h. e2 X% G所以很重要的一步，需要原来的学生会的同学出来组织一下了，由现实中来再回到现实中去，解铃还需系铃人7 k, `* F3 J# ?/ U* h& U) ^
有熟识的，不妨离开开元两分钟，叫他们来看看
作者: 逍遥子    时间: 13.11.2007 21:44
如果仅仅是因为改选而参加学生会选举那么一直以来讨论的问题就会是你是否有资格参加竞选。
" J0 Y  U# D; f2 f1 Q) w但你先前的言论一直是以升级学生会为你的竞选纲领，所以后来的讨论都在围绕着学生会的去留问题。
! \; S8 S7 Z0 R: K* u& ?+ r4 d5 {, ]5 }! ~
另外，当且仅当你还是学生身份和不升级学生会的条件下你竞选主席，我很愿意投你一票。
作者: 蓝精灵老爸    时间: 13.11.2007 21:47
还是sunderna jj厚道。。。。
作者: elitewang    时间: 13.11.2007 22:26
本来不想再说什么，也不想打击你的积极性，但是看了你的回复，还想给你说两句' k1 X6 M6 U6 k4 E" d

" V, p1 ?  v8 A0 H+ |: f& E一：谢谢你的动人的故事，你有坚强的毅力和信念是好事，但是要就事论事，比如：你可以坚持你的信念，让自己三天不吃不喝，但是你再坚强的信念也改变不了巴伐利亚州收取学费。希望你明白我的意思。/ d0 B/ G. l9 f
二：我们讨论的是今年的，现在的学生会的问题和解决问题的办法，你的那些十年，二十年以后的遐想希望你现在还是放在你的心底深处比较好。如果你这次能够顺利当选学生会主席，已经是可喜可贺了。再如果你能连续三届都能任学生会主席之职，大家对你所做的工作的满意度达到80%以上，再慢慢谈你的那些计划也不迟。
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原帖由 莲蓬头 于 13.11.2007 19:36 发表
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; q9 b0 K6 z5 s: f! e* x谢谢你的支持。但是我反对你的言论。( h! i0 Q, k# Q
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你说，N 年后，学生们连学生会的边都找不到了，学生们又怎么能寻求帮助呢？& H( E4 @& i) b5 n- f7 f. C
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Who告诉你，学生们找不到学生会，就找不到人来帮助他们？谁又tells你，找到学生会的门把手 ...
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[ 本帖最后由 elitewang 于 13.11.2007 22:28 编辑 ]
作者: 逍遥子    时间: 13.11.2007 22:34
你举的杯子的例子我修正一下。
% @8 y- d! k. @0 Y6 ~0 _2 H% J现在的情况是，你自己有杯子有水，我们有个空杯子，我们需要水。
, x3 Y6 u/ q9 W- J4 \) N& z: ^问题是你不愿意把你杯子里的水直接倒进我们的杯子，而是你一定要占有我们这个杯子才肯给我们水。
' a6 t, k4 D) w1 S+ N因为你的身份关系之前建议你做学生会顾问，等于已经是把杯子借给你了，你也不同意，一定获得杯子的使用权才肯给我们水，这才是争论的焦点。
) f: q( V: {+ l- u! d9 Y" n' \另从你这个例子想到的：讨饭的要钱，你跟他说你有的是钱，但他如果想要钱必须把他手上的碗给你...
: q$ k3 g" v+ G+ C4 Z) y4 l" M- O" [1 L4 \1 x
[ 本帖最后由 逍遥子 于 13.11.2007 22:41 编辑 ]
作者: 两只老鼠    时间: 13.11.2007 22:45
我还是觉得lpt来当学生会主席有点不伦不类% u( R1 M5 R3 f5 _) h, J
就像上面说得,他既不是学生也不是学者7 v6 v4 ~% G8 X
他说有通天路通到大使馆,大使馆问下来,他就说他是民心所向,纽伦堡的学生选出来的;而在选举之前有对广大同学说,你先选我把,大使馆那我去搞定6 U, D) o$ i1 M6 u0 U
这到底是哪里是原因哪里是结果,这不是欺骗双方嘛* ^! p9 l1 V# q
而且,多少比例是民心所向??和他下周二去玫瑰饭店吃饭的##人就能代表民心
  D: S) Y1 p- i) ?在纽伦堡注册的学生学者有多少?达到多少比例他才有权力对大使馆说,我代表民心,我代表所向
作者: 两只老鼠    时间: 13.11.2007 22:48
所以我觉得还是在身份合适的学生学者中选择,再和lpt组织的非学生学者**合作,比较好2 t1 z- i% J/ Q/ B1 u: g1 ^5 r
当然,他的激情确实不是一般人能够比的哈哈鼓励一下
作者: 阿空    时间: 13.11.2007 23:10
请问众位同学：
/ Z1 i# @; I4 [; N+ K: a7 f0 b为什么一定要有“你们”“我们”而不能是“咱们”？4 c, [7 ^+ `& G5 D% S
为什么一定是你一碗汤我一碗汤而不能是我们一起倒到锅里我们一起用勺子盛汤呢？# I7 E# S5 y# V, n# O  S0 j2 s
新时代新环境下成长起来的人，为什么心里边一定要有那么多条条框框而不是想办法去打破那些条条框框呢？
3 |! `0 D2 ~. S, c* x且不说如今为止没有任何一个学生愿意站出来，现在有一个有热情有能力的人而且合适的人站出来，大家都说了，“我愿意支持他”，那为什么我们要在他面前设置一些不该由我们设置的路障呢？
, ^* V0 g9 x$ A2 n; K0 k0 ~6 O% y& g皇叔保汉最后也只能三分归晋，何况学生会现行的体制又不是汉室，你保他又是为了什么呢？
作者: 两只老鼠    时间: 13.11.2007 23:16
我就有个疑问了,阿空你是不是学生?你为什么不出来参选呢?还是你也已经不是学生了...
作者: 阿空    时间: 13.11.2007 23:19
如果我参选，就因为我是学生，就算我比莲蓬头烂很多，你们也会无条件的选我么？
作者: 逍遥子    时间: 13.11.2007 23:34
　　没有人要分你我，各个组织的合作都可以是亲密无间的，可不表示就不要保持各自的独立性了。
9 I& }0 n, @) C6 x4 a. f　　就像你是党员，有足够的资历去帮助一个团员而且你也愿意这么做，但你只能是作为他们的辅导员，却不能因此退党入团吧！/ ]* u2 ?- P, ~7 x  q3 m
　　而且按阿空你的说法说什么都可以变成一锅大杂烩了，我随便跑去哪个组织跟他说何必分什么你我呢，然后把他兼并了，这个不行嘛。
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　　保证学生身份参选的理由已经讲的很充分了，一旦开了先河，所有已工作的人包括企业家都可以参加，那还叫什么学生会？3 |% n$ E9 G6 M
　　既然主体不再以学生为主了就别叫学生会了，那就改成联合会吧，于是学生的活动机会越来越少，那与其这样的话为何不从一开始就成立个联合会呢？这样学生也有机会，非学生也有机会，两个组织可以互惠互利，这个观点阐述了无数遍了还不够嘛。
作者: henning    时间: 13.11.2007 23:49
学生会的工作不好干是大家的共识，lpt既有才又有财，精力之旺盛更是人所共鉴，如果他能把学生会工作搞好，为大家服务，让大家受益，让他当学生会主席有何不可？何必死守条文？只要是为学生谋福利，谁当主席不行？不妨让lpt在这里发表一个竞选纲领，如果有比如说春节晚会的实施细则之类的例子就更好了，看看大家的拥护程度如何。
作者: 蓝精灵老爸    时间: 14.11.2007 00:06
“学生会的工作不好干”是你的观点，可别说是大家的共识，请调查统计先，再说这个“识”是“共”还是“不共”
作者: 两只老鼠    时间: 14.11.2007 00:15
原帖由 阿空 于 13.11.2007 23:19 发表   P) |; l' D( U1 ]
如果我参选，就因为我是学生，就算我比莲蓬头烂很多，你们也会无条件的选我么？

, k4 G; m% [! K$ Y& B不是说不管你有多么烂,才选你
3 p9 k3 [0 y; O! e2 r只不过觉得你比lpt要踏实$ r- Q5 r, H& X5 \
他这个人叫叫嚣嚣,实在是不放心把这么一个组织放到他手里
4 Z2 |' [3 l( V6 z/ F" m就怕他现在说得好,之后当选上三分钟热血
& `2 i0 E. p3 t6 A2 ~) d# I3 k2 p志向远大,口号嘹亮,可是做事不踏实...
4 Y% R8 f0 D/ _. {( a9 T5 m他之前的许多事,真是让人很难相信啊...% V: u1 [! a* y/ b: T6 h! E! y
作者: 两只老鼠    时间: 14.11.2007 00:24
原帖由 逍遥子 于 13.11.2007 23:34 发表
& o4 G  t, g' j4 h1 Y" q　　没有人要分你我，各个组织的合作都可以是亲密无间的，可不表示就不要保持各自的独立性了。
4 ?+ |( |, W2 X& X+ I! t" N2 d　　就像你是党员，有足够的资历去帮助一个团员而且你也愿意这么做，但你只能是作为他们的辅导员，却不能因此退党入团 ...
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我觉得什么样的人有什么资格不是说废就废的事情
1 D* s9 A8 O. M8 [( @$ }没有规矩,不成方圆
8 m6 a* W& v) X( J* u就现在的规定来说学生学者联合会,主席就是要学生或者学者
2 C( O- H# P3 o, G# l2 F. x4 r9 `如果章程变了,不能是因为一个人而变
$ u& g% V# `, ^如果大多数作为组织的主体的成员同意,大使馆也没有官方的规定说不行的话
' g* m5 p' N' h. {2 u% H那么就应该公开. {$ B; `8 s, [) I% ]
也许不止lpt一个非学生学者的人有兴趣参选这个主席也不一定
( ]- V* a9 v' B$ Q3 R你不能因为他事先得到这个消息,有机会跳出来,利用在这的信息不对称,就稀里糊涂的当上了整个主席
" m# }! O6 C* \如果连章程都要变,都要经过大使馆,那么就要彻底改变纽伦堡学生会的面貌7 V  z$ h: F( n( j; }' M
第一个任务就是把尽可能多的人召集到
作者: 逍遥子    时间: 14.11.2007 00:27
原帖由 阿空 于 13.11.2007 23:19 发表 ; H. F8 J7 b5 h  T
如果我参选，就因为我是学生，就算我比莲蓬头烂很多，你们也会无条件的选我么？

0 ?/ G0 G5 I0 p9 \( \; i! o1 \+ ]& w2 c- q. N
　　必须要承认在学生当中选出比莲蓬头还要优秀的主席实非易事，可不能因为找不出更优秀的就让不是一个不是同一层面上的人来代替。就像中学生选班长，一个大学生跑来竞选，按理说班上谁都没有他更有资历，但你认为这个大学生是做这个班级的辅导员从而辅导班长和班级好呢，还是直接让这个大学生来做班长好？
9 c- @! a4 i9 i& q# V: U/ m　　而且前面已经一再强调学生会完全并且欣然接受莲蓬头或是其他组织对学生以及学生会工作的帮助与支持，并可以给予顾问甚至荣誉主席的头衔，在这样的前提下还要改制目的是什么？
作者: 蓝精灵老爸    时间: 14.11.2007 00:35
原帖由 逍遥子 于 14.11.2007 00:27 发表
0 N, j9 @$ E! e$ j! ?
- E$ r& ^& D, J1 i. S' d
2 o; G- [4 u7 n! p# S　　必须要承认在学生当中选出比莲蓬头还要优秀的主席实非易事，可不能因为找不出更优秀的就让不是一个不是同一层面上的人来代替。就像中学生选班长，一个大学生跑来竞选，按理说班上谁都没有他更有资历，但你认 ...
7 p5 @# P7 r" b
% P1 t1 w% O+ Z: P4 T9 V- Z! P
“必须要承认……”？为什么必须？你承认，为什么别人也必须？这里有没有民主？/ ]2 X) ?) Q9 r
9 C1 c: r: w, G2 k9 S1 j4 U9 p3 G' O
[ 本帖最后由 蓝精灵老爸 于 14.11.2007 00:37 编辑 ]
作者: 蓝精灵老爸    时间: 14.11.2007 00:45
原帖由 阿空 于 13.11.2007 23:19 发表
: u  }+ y' v- X4 X如果我参选，就因为我是学生，就算我比莲蓬头烂很多，你们也会无条件的选我么？
& K8 J0 l9 s2 y5 }  x

' H# Q4 J& B: ~6 K! j+ d% z说实话，没觉得你比莲莲烂多少；反过来说也行：没觉得莲莲比你好多少。。。。
作者: 逍遥子    时间: 14.11.2007 00:46
虽然要维护学生会主权完整，但并不能否认莲蓬头的冰雪聪明。
9 n2 R. ^2 ?5 w1 j! w莲蓬头可以说在德国的已工作中国毕业生中算是出类拔萃的了，至少在纽伦堡范围内。
% R! V. W8 H' q* b: O6 ^9 z! L/ P可这并不能作为参选资格的考量依据！
作者: 蓝精灵老爸    时间: 14.11.2007 01:13
原帖由 逍遥子 于 14.11.2007 00:46 发表 * T$ d+ Z) u+ k- X1 _3 j! B
虽然要维护学生会主权完整，但并不能否认莲蓬头的冰雪聪明。7 s6 M$ [. m: V' U% r: c% v
莲蓬头可以说在德国的已工作中国毕业生中算是出类拔萃的了，至少在纽伦堡范围内。# A) X; A7 x4 Y' i. z7 Y4 |  P
可这并不能作为参选资格的考量依据！

8 H  N# j, J: D. e. X0 Q' y3 T! h; S. q+ M: P' m: |6 F2 ?  }
能否认，不可以说。
作者: yellowbee    时间: 14.11.2007 09:05
这学生会改选先学生会该先给出个正式点的日程啊， 何时何地如何改选， 不能发个帖子撂下句不干了就没声音了。
作者: Vienwaltz    时间: 14.11.2007 12:11
I support yellow bee to run for the presidency! hehe
作者: ace    时间: 14.11.2007 12:19
原帖由 yellowbee 于 14.11.2007 09:05 发表 ' y, h7 E2 B% F2 J. T
这学生会改选先学生会该先给出个正式点的日程啊， 何时何地如何改选， 不能发个帖子撂下句不干了就没声音了。
5 i" i$ f9 w- e2 V
the same question I'd like to ask!
作者: Vienwaltz    时间: 14.11.2007 12:26
原帖由 ace 于 14.11.2007 13:19 发表 + T* ?" j" F0 m& ~

3 u+ _& ?1 i- Mthe same question I'd like to ask!

- c6 q) N6 v, r) u* rIt would be better, if you raise some fresh-baked question.... xixi....
作者: 莲蓬头    时间: 14.11.2007 13:54
原帖由 逍遥子 于 13.11.2007 22:34 发表 - F9 C9 O% f) ~0 A
现在的情况是，你自己有杯子有水，我们有个空杯子，我们需要水。3 f  E* t) h% J# h
问题是你不愿意把你杯子里的水直接倒进我们的杯子，而是你一定要占有我们这个杯子才肯给我们水。
, `3 x. R* _3 g' ?# b因为你的身份关系之前建议你做学生会顾问，等于已经是把杯子借给你了，你也不同意，一定获得杯子的使用权才肯给我们水，这才是争论的焦点。
! F! y9 p* \. N) V; g4 E另从你这个例子想到的：讨饭的要钱，你跟他说你有的是钱，但他如果想要钱必须把他手上的碗给你...
0 _( U& x4 t- O3 p- F: c
. u* l: D9 ]  ^# |7 [  k1 Z/ M
逍遥子，其实如果不是这是正事，我很宁愿在这里辩论到底。
- {  O9 A8 X( h  R# Q# C+ N/ ^1 b$ G1 D
但是你已经没有机会了，以为如果仅仅是辩论，你已经输了。
2 ~, q3 E  a' V7 w* k+ n+ K7 M! Q5 u; s/ p$ A
莲蓬头最善于举例子，你要是跟着他的例子走，多半你就输了。& R7 L6 u* H& J1 N" [$ Q
+ ~3 G5 h4 F! s& R( h$ l  R- S
因为他经常留有后手。
# i5 Y% e- R) m8 J3 Z" S! e, ~
6 |7 O3 y8 ~+ v( R" u% h2 T问题是你不愿意把你杯子里的水直接倒进我们的杯子，而是你一定要占有我们这个杯子才肯给我们水。
5 x4 P$ p# g; c& _8 c2 `4 n% U4 ^9 d+ Q8 i% }* n
你说的对，我是一定要占用这个杯子再去打水。为什么？因为你是懒汉，我的目标就是要让这些人不要在那么轻易的得到水，要让他们学会自己去打水。
7 }  k1 W: ~0 L6 |( I* m6 t) W# N3 t5 @1 P) U/ O6 q  v
同样道理，面对讨饭的乞丐，我就是要先拿去他们讨饭的碗，因为他们本来就不该如此依赖这个碗。
2 R9 m7 C- o8 }) z. y
: K9 b, a& B+ I* e: j& _我要show给你们看的是，讨饭也要有技术含量，完全应该通过个人努力把讨饭的事业进行的很完美。
- l. Y  ^$ ~% P, o9 ]) M* M# c
& M+ f/ C7 w& }( y" v' _如果你只是想找个人，把他的饭分给你吃，混饱肚子而已，那你从根本上就错了。& D7 {2 L) E/ h7 G9 G" O

2 `) O; B" A' E' ]9 r/ [我的目标不是把钱给你，让你念我的好，夸赞我。
+ i6 y& v3 `8 i6 I9 E6 [  x( ~6 v; D2 J) x- q2 {% q8 S2 r! b, |
我的目标是改变人的观念，改变人的方法，改变人的状态。把一个乞丐，变成将来的高级白领，共同哪怕是把讨饭的事业进行到完美。$ Y% S# z: N5 B) \8 T; h: a. W* [
( [$ ~: c# Z* ~" {: H! Y
Clear？! G) A+ @4 u# P1 O8 J" G3 ?

1 y" p9 D( |$ @: q6 I丐帮帮主，是不是一定要是乞丐，不能是武状元？
作者: 莲蓬头    时间: 14.11.2007 14:00
原帖由 逍遥子 于 13.11.2007 23:34 发表 0 p/ f: q. f$ ]& }9 `2 i' o% k
　　没有人要分你我，各个组织的合作都可以是亲密无间的，可不表示就不要保持各自的独立性了。: ?4 M8 ^& @. y. e) F
　　就像你是党员，有足够的资历去帮助一个团员而且你也愿意这么做，但你只能是作为他们的辅导员，却不能因此退党入团吧！2 x& z. [, x& G' D+ R
　　而且按阿空你的说法说什么都可以变成一锅大杂烩了，我随便跑去哪个组织跟他说何必分什么你我呢，然后把他兼并了，这个不行嘛。
0 R1 Y2 w! r7 X" T! X: [3 F! n' g　　" [; B" u: A7 p* W' q0 g4 O
　　保证学生身份参选的理由已经讲的很充分了，一旦开了先河，所有已工作的人包括企业家都可以参加，那还叫什么学生会？" h! E" C9 l' `
　　既然主体不再以学生为主了就别叫学生会了，那就改成联合会吧，于是学生的活动机会越来越少，那与其这样的话为何不从一开始就成立个联合会呢？这样学生也有机会，非学生也有机会，两个组织可以互惠互利，这个观点阐述了无数遍了还不够嘛。

. s, U( h( G+ }2 H+ g
* U! L  [& B. f7 u7 ~又是逍遥子的例子，典型的看上去有理，完全经不起推敲。- B! H; I0 C& J9 H$ D
6 O7 E: {& m& G( f4 W
朋友，你知不知道在你的这个例子里“退党入团”是什么意思？你的意思是要我辞掉工作，再去大学读书？
+ _+ b9 n" H+ }& @( J$ @
0 k5 L* A+ J9 W/ \% }! r  U你又知不知道，团委书记很多就是党员兼任的，而且很多都已经超过28岁？不信你去问问胡锦涛？
+ L1 C6 _6 o9 R2 v# m. n# I  u( q
8 `( O, p5 m& E, K. g' V不成功的例子。不过也不怪你，因为你可能没有以党员的身份当过团委书记，可惜你的对手是。
作者: 莲蓬头    时间: 14.11.2007 14:08
原帖由 两只老鼠 于 14.11.2007 00:15 发表 / W' v9 _, P7 `, \/ n% w

% Y( n3 \9 l  `, L5 T0 Z8 d不是说不管你有多么烂,才选你
' r& x& L8 C5 D& L只不过觉得你比lpt要踏实
& x2 y; L2 Y$ \# [. u" h他这个人叫叫嚣嚣,实在是不放心把这么一个组织放到他手里
( D) Z3 W5 [. }7 j) z就怕他现在说得好,之后当选上三分钟热血- b* {( P1 e0 S+ A' B  }+ }
志向远大,口号嘹亮,可是做事不踏实...
& q2 W* e* p: @+ ^& {他之 ...
# y" O: o7 I( z2 M. {- f  I
" ]5 }% p. k5 ]; c1 F! v
我这个人最喜欢听八卦，麻烦你把我以前的事抖出来臭臭我，看看什么叫不踏实。
  N( ]- O+ n8 Q+ i4 m. Y
5 Z; y* U/ _, [6 G1 T! p2 F如果你有办法证明我不踏实，我还真的有点佩服你。我从小到大的风格都是凡是亲历亲为，不惜代价，坚强不屈。
, U3 u7 u) d) e
( `/ [, s% `7 W虽然有点高调，但并非不自知。。。
作者: 莲蓬头    时间: 14.11.2007 14:18
原帖由 逍遥子 于 14.11.2007 00:27 发表 : m: j" h! K8 e8 R" e' t6 E
! N' [/ }$ n9 f  {, e- v% h. F

* [% }  D8 C) q7 R7 k. K; j( t　　必须要承认在学生当中选出比莲蓬头还要优秀的主席实非易事，可不能因为找不出更优秀的就让不是一个不是同一层面上的人来代替。就像中学生选班长，一个大学生跑来竞选，按理说班上谁都没有他更有资历，但你认 ...

# j2 I6 ]  S& D
6 g7 l( S# O( `( u1 d
2 r) W8 K6 x6 d$ j又是你的例子，为什么你的例子这么多？而且都是同类型的，且为了一件事？
1 D7 v- o; c7 r
+ C* e- p2 Y4 ?) J* p. i9 H  t' ]) Q又是一个不成功的例子。, J: k5 i2 k6 r
: h3 A& U+ P8 a! `
原因很简单，你知道班长和辅导员有什么不同么？因为辅导员可以安排组织一切，班长要听辅导员的计划和活动安排。; T" ~9 t; ^% I; ~$ z
. o0 ?6 G! s* R5 u. H
我现在就是要当这个辅导员，把班级搞出新局面来，同时也让其他的大学生和中学生搞搞互动。- j' D  Y; |/ D0 c7 U! H& u+ G
谁说要当班长了？那谁是辅导员？
4 Y4 k# |8 v9 M& U
$ r' c0 D7 {( I9 y; ^" k" D在现在的机制里，哪里有班长这个位置？当然，如果有人愿意出来当班长这个纲，我不介意，但总之我要的只是能有把握这个班的前进方向的位置，把班上学生的活动搞好，我不管它是叫班长还是叫辅导员。
. Q: s$ j2 Q4 H2 J& O- ?0 C% q8 P
如果纽伦堡学生会可以让一个辅导员有高于班长的权力，那更好，大家都求之不得。
作者: 阿空    时间: 14.11.2007 16:16
首先，我是学生，我坚持的是学生的立场，我想改变的是学生们现在需要帮助需要联系却没有门路的局面，你逍遥子也好，elitewang也好，两只老鼠也好，丹丹也好，同样是这样的愿望，只知道在旁边唱戏的某某某老爸什么的不在讨论之列。只不过我的步子走得比较远而已。我一再说的是学生会的体制问题，逍遥子同学和其他同学，你们始终没能提出任何一个在现有体制基础上解决现有体制的致命弊端的可行方案。光说，我们这个学生会在这里，你们可以来帮助我们。难道你想把现在的学生会像皇族一样供起来，你认可他的不作为，但是这个皇族的地位必须在这里？我们这里不是君主立宪，我们这里也不是皇家共和；光说，我们可以民主竞选，现在的状况是，没有竞，怎么选？我不是不愿意出力，但是我也是学生，我的环境和条件也有学生所面临的致命问题，参见我前面某帖的分析。其他学生也一样吧？逍遥子们能提出来一个解决方案么？
; J1 L1 ^2 }% d' o, \+ w所以，我的意见并不是要废学生会，而是要改！
% \: R/ ?( v  {! c7 G  @# m# A: T1 {工作了的莲蓬头、henning等，也都是从我们牛堡而出，还有着千丝万缕的关系，他们同样是这样的愿望，却非要把他们划分成“你们”，跟阶级斗争是不是很像？. S7 _$ m( \( }( R1 n

0 y, z" G9 m( D7 U( _  \2 n0 q其次，我说的盈利的问题，只是一个例子。并不是一定要成为盈利的组织，而是我们应当以经营一个企业的手法、模式来经营学生会，而不是以计划经济下的管理手法来搞。不同的只是，企业是以盈利为终极目的，我们则是以给广大学生学者乃至工作者提供福利提供帮助提供信息提供联系为终极目的，如果要赚钱也是以这个为基础。我们应当对我们的这个组织，whatever他将来是什么形式什么名称，做一个深度的Analyse，瓶颈、收益点分别在哪里，然后做一个新的策划，规划新的模式，最后满足所有方的利益以实现共同利益。我们这里学经济的人那么多，有谁愿意来跟我一起做这个工作么？
: Y8 w6 ^( R1 F7 p# V4 Y2 \
! R) L3 C3 i( {第三，现在最大的问题，仿佛是章程，其实是观念。章程是学生自己起草的，中间也为了某些原因进行了修改，起草的人我认识，修改的人我也认识。其中的流程问题有人比我们都清楚，这才是应当顾来问的人。如果万一有障碍，那只会出现在大使馆，大使馆都还没有说不行，你们为什么就要说不行？抗拒这种融合的初衷是什么？有谁能分析一下么？是怕学生对学生组织的操控失去了么？那既然这个组织实质上不存在了，那所谓的操控又在哪里呢？7 ?( K0 g+ Z& W3 a2 j: j

9 v; Q$ i2 n. ~) b* p8 O# D, O第四，形式上的章程问题。如上，章程的是学生自己起草的，通报大使馆。如果大家有Umgehen的能力而且是新时代有着开放思想的年轻人，应该知道，这章程的问题，其实只是一个沟通的问题，形式上的问题，各个方都需要的，只是一个说法，一个台阶。这样的问题从来没有办法阻挡真正的改革的。最擅长这样改革的是我们的邓爷爷。1 a* T! j, f) M, R7 g
9 ]" d& X/ A9 n
第五，有重要的问题，也有不那么重要却紧迫的问题：竞选。竞选之前我们甚至可以举办一个研讨会——即使没有人来跟莲蓬头选，那至少应当有个fans见面会，歌迷答谢会什么的活动——好吧，我思路跑远了，我的意思是，你逍遥子也好其他人也好，难道不想跟莲蓬头面对面的讨论一下辩论一下这个问题么？所以，我们需要组织一个活动，学生们都有权利参加，听听莲蓬头怎么说，听听反对意见怎么说，我愿意来当这个Moderator。事实上，我已经打听了，只要以学生会的名义，在Uni找一间容得下百来号人的地方不是难事。歌迷会，哦不，学生会的人呢？5 e& A7 V3 L1 Q/ b& x) k- H
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[ 本帖最后由 阿空 于 14.11.2007 16:38 编辑 ]
作者: wuyaoyuzhe    时间: 14.11.2007 19:22
很赞成!
作者: 逍遥子    时间: 14.11.2007 19:34
原帖由 阿空 于 14.11.2007 16:16 发表
. P4 p: j& `' V$ S' G5 u首先，我是学生，我坚持的是学生的立场，我想改变的是学生们现在需要帮助需要联系却没有门路的局面，你逍遥子也好，elitewang也好，两只老鼠也好，丹丹也好，同样是这样的愿望，只知道在旁边唱戏的某某某老爸什么的不 ... 逍遥子们能提出来一个解决方案么？

) y$ b5 d7 c3 K
, N  q  c& D' ^0 \; j最佳解决方案:
: E1 z- o' g  l5 ~" t* m: @
9 q( J1 m6 r: Y. r       1. 由莲蓬头和hennig等人成立类似联合会的组织，学生会鼎力支持，并任命其二人为学生会顾问或荣誉主5 U8 T: ?* W/ d- c8 J
           席。6 Q& n/ z. b: n3 e) Z2 j1 L( |% k

  B: T$ i" g* n/ K  Y4 m7 s: x5 K       2. 对于联合会举办一切围绕着学生的活动学生会都以联办组织身份参与。
; ]1 {6 X5 }' V$ P, K. I
1 I5 ~- w+ @6 i/ U1 ?8 O           如果学生会不愿组织，那么在顾问和荣誉主席在得到学生会主席许可的条件下可以完全代替学生会- F' c5 {  p' X6 t5 g6 `
           行使组织权利（如此解决了学生会由于考试或是其他不可抗因素而导致的组织不力）。
6 M3 ~/ K" {/ q) K6 J% d. l4 K1 j+ \  I, t8 h

2 W) l, L/ h1 f% {8 \) {          这样既保持了学生会的独立性，又使学生可以受到联合会的益处，在条文上也是名正言顺。
作者: 蓝精灵老爸    时间: 14.11.2007 19:53
原帖由 阿空 于 14.11.2007 16:16 发表
( a. [/ [0 `# v4 Z0 N% V" L) n  l% _首先，我是学生，我坚持的是学生的立场，我想改变的是学生们现在需要帮助需要联系却没有门路的局面，你逍遥子也好，elitewang也好，两只老鼠也好，丹丹也好，同样是这样的愿望，只知道在旁边唱戏的某某某老爸什么的不 ...
, v6 @! T, M  X/ @: a* l. K, R; u- |
+ E: d" o, N1 j5 l1 z
哟，这位大爷嘴还挺腥，跟莲莲有一拼。奴家听同学说你来纽伦堡也四五年了，哪次能为同学们服务的时候就见你缩了，没见像你现在这样往空气里喷吐沫星子这么卖力啊，一片一片的，空气里都起雾了。。。。# f$ o7 [8 o! m, b, ~
4 ?$ V" h; v5 B3 H' |6 N1 j2 t
[ 本帖最后由 蓝精灵老爸 于 14.11.2007 19:55 编辑 ]
作者: yellowbee    时间: 14.11.2007 19:58
咱说句公道话， 不是你同学说错就是你听错
作者: 逍遥子    时间: 14.11.2007 19:59
原帖由 莲蓬头 于 14.11.2007 13:54 发表 4 M5 U! I& A; G3 H
逍遥子，其实如果不是这是正事，我很宁愿在这里辩论到底。但是你已经没有机会了，以为如果仅仅是辩论，你已经输了。0 V  C5 r/ y* Z. Q1 E
莲蓬头最善于举例子，你要是跟着他的例子走，多半你就输了。3 k$ a$ _( \2 |6 W
因为他经常留有后手。 ...

  v* c" e4 m; y- K0 W+ s
5 R4 b2 g+ [% s- Y9 w& e: s3 k; F你到底是愚钝还是在故意混淆视听?
' [( b- F' |4 Z- ^
8 Q8 F$ ?# j5 E1 m1 X你还说要让懒人自己去倒水，你难道没看出来那几个支持你的ID都是冲着你当选主席后我们就可以永远当懒人，再也不愁吃喝去的嘛！简直在颠倒是非。你只有成立联合会或者作荣誉主席才可以督促学生会工作。
  i$ c0 M' A4 G- q+ A) n2 _    我在解决方案中已经说了，如果你为了帮助学生竞选荣誉主席以及成立联合会，我第一个支持，但作为非学生身份竞选主席恕不赞同。: y7 \: n- [3 w' A$ C# O) r3 h  _
3 V% e$ x6 n2 c7 {  v& ]- r2 v
你是很喜欢举例子，可惜没一个切中要点的。
/ x2 F4 V/ N7 ~# v2 c2 I/ [打官司受到联合会帮助 — 这个只能说明联合会好，可有人对此有异议吗？大家都很支持你直接开个联合会，可这跟你你是否有资格参加学生会有什么关系。况且你参加学生会还是希望把它变成联合会！
- C% A% f  l3 U5 ]
- j* T) o/ q. U1 X3 @还有，不要随便说什么类似“你已经死了，你已经没有机会了”这样虚张声势的话，你以为你是健刺郎啊。8 A! R$ }: Z4 U+ W" d/ @: C7 ?
7 x; ]( q" ]/ O1 C/ s
[ 本帖最后由 逍遥子 于 14.11.2007 20:29 编辑 ]
作者: yellowbee    时间: 14.11.2007 20:37
当初不还有更强的？ 现在终于领会到中文有多博大精深， 看“借题发挥”被发挥到如此臻境， 越来越感到自己的渺小。
作者: 4wolf    时间: 14.11.2007 20:52
请大家关心学生会之余，也关心一下我家的两只猫。
作者: 米米鱼啊    时间: 14.11.2007 22:03
天哪。。。疯了。疯了。。。。大家一起出来暴走吧。。。
, z6 x& S3 ?. n: m/ a) J有没有篮球高手？？？水一个先。。。。
作者: 两只老鼠    时间: 14.11.2007 23:46
原帖由 莲蓬头 于 14.11.2007 14:08 发表
* V1 T. @* V1 C7 F
8 o% a5 l2 ~. `  s4 |$ @* @1 A( E
我这个人最喜欢听八卦，麻烦你把我以前的事抖出来臭臭我，看看什么叫不踏实。6 e% h; X% S+ U0 h/ U, k+ G
* t8 I% l+ n7 Z4 ~% q9 w; `
如果你有办法证明我不踏实，我还真的有点佩服你。我从小到大的风格都是凡是亲历亲为，不惜代价，坚强不屈。
$ c3 X' G2 o  J9 N5 R4 `, w$ ?! Y
8 X+ X0 y+ G/ I, N7 H虽然有点高调，但 ...
+ n) x' w  B) r& a! x8 b9 `$ X
可惜我不是八卦记者,你以前的事情,我想这里知道的人也不少,不用我说0 @" C& r2 L+ @
不是我对你人身攻击,只是觉得你不是我定义下的主席的人选" o; L8 o0 `. r
不过这个世界上的人这么多,各式各样的,你这样的人也许也有欣赏你的人把 ; Y7 {8 P: O( h& [1 X: y+ L
另外,觉得你最不踏实的是,你从来不认为自己错,即使错了,也要叫嚣着,直到人把你完全打倒 2 D7 T. k, C% Q2 m8 K
试问,这样的人怎么能让我相信能够作好一个学生会主席
作者: 两只老鼠    时间: 14.11.2007 23:53
原帖由 逍遥子 于 14.11.2007 00:46 发表 ( _& `, z& n' x1 y
虽然要维护学生会主权完整，但并不能否认莲蓬头的冰雪聪明。
# k2 `; `3 I6 }! `+ E莲蓬头可以说在德国的已工作中国毕业生中算是出类拔萃的了，至少在纽伦堡范围内。3 O; q' o4 `* ~! y- a" x
可这并不能作为参选资格的考量依据！
! \; Q1 v0 r; F: [6 u" {/ {  G5 d
不能说能进入西门子工作的人就都是出类拔萃的,天天宣传博客,宣传自己的人就是出类拔萃的把
1 }+ z# b/ ?+ b; Y( y我周围有很多人在西门子工作,在adidas工作,在德意志银行工作.... ^5 H3 [: q1 M$ e
有从国内调过来的,有在德国毕业之后在这里工作的
2 _* R9 D  t) k: K很多人虽然不高调,不叫嚣,却是思想上的巨人,人格上的巨人,行动上的巨人
$ s- e4 [: Q7 _( y4 k这和这里的某些人高调的宣传自己不一样
/ J3 F/ T# c. A$ \' [8 @# J% w你并不一定要给他戴上这顶高帽子...
作者: yellowbee    时间: 15.11.2007 11:50
嗯， 很同意楼上的说法
作者: steve2046    时间: 15.11.2007 14:03
harmonisch!harmonisch!
作者: sunderna    时间: 15.11.2007 16:46
唉。。。。一碰上学生会的事为什么就什么都变的那么复杂，希望大家不要互相贬低对方，这里面我最喜欢的就是两字老鼠的态度，温温和和，但是每句话又都讲到重点。
# V# l  U! e- O& R! `# J蓬蓬头现在应该给孙主席联系一下，希望学生会能举办一个换届会议，再广泛宣传一下，希望纽伦堡的学生们都能来参加。。。。
作者: ubergeben    时间: 15.11.2007 16:58
那生平简历啊，陈年旧章啊什么可以开始翻起来了。! L3 w6 }( N3 J6 v0 Z, ]) g' z7 o, }
觉得LPT比较爱于人争，同时可能以前又做过什么事，如前人回复的，有可以被八卦的资本。感觉上如LPT这样的工程师能把自己吹成这个样子，肯定是不无理由的，NBG大区在Siemens工作的中国人可不少，资深工程师也多的是，没见到过这样吹把自己吹上天的，论坛上的Paparazzi可以行动起来了。LPT也不要不爽，要争主席，你的家底迟早要八的。
作者: whitehard    时间: 15.11.2007 19:37
改章程吧，只要是有利于学生学者的，主要有利于纽伦堡的中国人，我就强力支持！
! U3 E. m/ {( s# ~0 F要不莲蓬头你就成立个新会，大家去入伙儿好了
作者: wuyaoyuzhe    时间: 15.11.2007 22:27
到底什么时候改选啊，讨论了７页也没有人回答这个问题．
作者: apex    时间: 16.11.2007 11:44
偶还没走几天，又看见莲蓬又出来兴风作浪了。
* |1 B: N- W( M( d9 b回想胡桃教主蹂躏莲蓬头的时代，真是令人神往。
作者: 可儿lee    时间: 17.11.2007 12:28
原帖由 SlowFoxtrot 于 16.11.2007 00:10 发表 8 Y$ Y. p$ V6 ~" p4 i
我们有些同志沾染了一些很坏的风气，他们习惯于坐在屋子里，豪言壮语，气吞山河，听起来似乎决心很大，道理很多，但只有唱功，没有做功，嘴行千里，屁股在屋里。高谈使他们浪费了很多时间，阔论使他们耽误了许多事情 ...

; I4 M% c! G1 g8 G- g
! `. E. Z' C4 ~2 ?这段话放在这里确实很妙 , D4 @8 r( |9 r" M) d& \
, D: ]/ K0 ^5 ^- q% X; j
争了这么多，学生会的人应该出来说句话了。
+ s) H! R5 B7 {, q毕竟章程的制定和执行者是他们。1 K) A) v3 J( l  O, d
建议大家不要再无休止地争吵了，到最后成了人生攻击就失去了讨论本身的意义。
  v% x$ H9 I. Y& n3 f& K有心参选的人认真准备一份竞选计划贴上来吧。不需要高谈阔论，什么十年战略目标。% q9 E' j& m0 ]; w+ m7 ]! Q  p
着眼于未来一年，如果竞选成功将会给学生会带来的切实可行的具体变化。; F0 E  e% Z# ~
ｐｓ：要竞选主席的人需要有班组成员吧，再能量的人也不能一个人干好工作。% |/ g' f0 G3 w
　　　缺乏干将相信也是学生会目前工作不如意的一个原因。- P# U' [. c  O( Z& z
　　　所以竞选者还是多干点实际的准备工作，少在这里无谓争论为妙。
' ?9 B  Z; w/ i8 [9 d4 }　　　
作者: whitehard    时间: 17.11.2007 15:33
这个帖子好，让我发现原来纽伦堡地区的id还是不少的，呵呵，原先还以为纽伦堡没多少中国人那
作者: whitehard    时间: 17.11.2007 16:32
刚到牛保2周，找组织啊
作者: 纽伦堡学生会    时间: 17.11.2007 18:01
不好意思， 我来晚了。 这两天家里电脑坏了，很不巧~~~5 T2 P6 R9 h  x! U4 |6 w1 [7 B
首先，很谢谢大家对学生会改选的关注。 我已经为大家找了一个面对面交流的机会。 11月30日（周五）晚上18：00至22：00点我们可以在KHG见面，把改选的事情办了。希望大家能互相通知一下，谢谢！
作者: yellowbee    时间: 17.11.2007 19:08
原帖由 纽伦堡学生会 于 17.11.2007 18:01 发表
' f* [6 m# n3 M' R% w$ b% T4 `0 p不好意思， 我来晚了。 这两天家里电脑坏了，很不巧~~~
- n  @3 I" l" {2 ]6 S* @( O首先，很谢谢大家对学生会改选的关注。 我已经为大家找了一个面对面交流的机会。 11月30日（周五）晚上18：00至22：00点我们可以在KHG见面，把改选的事情办了 ...
) L1 K  Q$ Y- E8 j
khg是什么地方，有地址吗



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