德国开元华人社区开元周游

标题: ZT 中国到底缺什么 [打印本页]

作者: 虬髯客 时间: 18.8.2003 14:49
论坛里很多人为侵华日军叫好。理由是建立满洲国，发展了工业。甚至拿出闯关东的例子证明大家都想受殖民统治。其实这些小丑由来已久。怕是中国人最要不得的疾病之一。我贴一篇文章。大家好好看看，一定要对号入座。因为说得很可能就是你！ 常有中国人撰文称中国的外交弱势是由于经济力不强、军队太弱，我认为中国人最缺乏的不是什么强大的军队，也不是发达的经济，而是骨气，或者说是民族气节，这才是导致中国长期积弱的根本原因。 纵观历史，中国可谓是一个盛产卖国贼的土地，这当然不等于说其它民族就没出过卖国贼，如二战中法兰西的贝当即是法兰西民族中万夫所指的败类（法奸），但他也仅是因无力抗敌而签署了割地丧权的停战协议而已，他并未在德军的攻法行动中充当帮凶；而俄奸弗拉索夫及其追随者投敌的原因大抵只是为了脱离那条件恶劣的战俘营，这与中国所产的卖国贼（汉奸）有本质上的区别，中国的卖国贼们（其中不乏身居高位、手握重权之人）大都是对侵略者主动地投怀送抱，且人数庞大，动辄数百万、上千万，并往往成为侵略者攻打其祖国的主力军，这些人在充当汉奸时表现得极其英勇，杀起自己的同胞来往往比侵略者还要凶残，与他们在为本民族效力时的表现相比，简直是判若两类（中国人大概只有在内斗时才表现得极为勇猛）。 而这些中国的卖国贼们所受到的待遇也非其外国同行所能比拟，他们不但没被国人所唾弃，反而是倍受国人的青睐，说到此处就不得不提到中国所产卖国贼中的“精品”－－文汉奸（大概是特产），武汉奸们仅能为祸数十载，但文汉奸却可遗毒千年，且如今这股文祸大有愈演愈烈之势，一会儿是某部电影、电视剧或文学作品将蒙古和满洲等双手沾满上亿中国人鲜血的野蛮入侵者演绎成仁慈和蔼的征服者、中国功高盖世的统一者；一会儿是某位作家撰书称蒙古、满洲征服者杀人屠城是因为他们有感情，并夸耀他们要比某些中国的君主仁慈百倍（印度的不列颠征服者们也不见得比某些印度王公更凶暴吧，按此逻辑，只要侵略者够仁慈，中国人便尽可当亡国奴了）；一会儿是某位“爱国”学者在报刊杂志上刊载文章称张弘范、洪承畴、郑芝龙、施琅等大汉奸是中国人民的大功臣，为“中国统一”作出了不可磨灭的贡献（帮异族侵略者屠杀自己的同胞就是他们的贡献吗？如此说来，中国宋朝时的汉奸秦桧岂不也成了为“中国统一”奋斗一生的功臣了，不知有哪位学者将来跳出来为其平反，可笑之极；统一一词本用于同一民族所建立的不同政权之间，而一个民族对另一民族的征服怎能称为“统一”呢）；再过一阵子又是某位学者撰文说满洲人在扬州、江阴、嘉定不可能杀了１００万中国人（如同日本人否认南京大屠杀，但否认者却不是侵略者，而是换成了被屠杀者，省了侵略者许多口舌之辩）；甚至有那么一位对中国青年人颇具影响力的武侠小说作家竞在北京大学别有用心地声称异族统治能促进中国的发展（台下竞无一人反驳，虽然某些在科技上领先的殖民者可以给殖民地带来许多先进的东西，一些被统治的民族在独立后从殖民者手中继承的土地也远比其原应拥有的更为广大，但这并不代表殖民统治是值得公开称颂的）。 反观这些学者们对那些为了中国的独立和中华民族的生存而抛头颅、洒热血的真正有骨气的中国人却不那么客气。岳飞、文天祥、张珏、李庭芝、于谦、史可法、张煌言、黄道周、李定国等为国人生存以死相拼的民族英雄不但被免去了民族英雄的称号，并渐为国内各种文化载体所冷落（郑成功之所以未遭此噩运，仅是因为他“收复”了台湾，而不是因为他英勇地抗击满洲侵略者，但其实台湾在此之前从未真正归属于中国，1662年台湾才真正成为中国人的领土），甚至有一批学者还硬要在这些英雄身上挑出点毛病来,如有人便称岳飞之死是因他有点狂，不懂得公关，我看他还不如直书岳飞该学学秦桧算了,或许在这些人看来，岳飞已成了“阻碍祖国统一”的人了。在这么一大批恬不知耻的所谓学者笔下，异族入侵者对中国人犯下的滔天罪行皆被抹去，代之以仁慈、博爱、文明的统治者形象（实际上，若从政治上考虑，一个有负罪感的异族远比一个自认为对统治民族有功的异族来得容易统治，正是由于类似的原因，日本政府在扩充军备上每走一步棋，都得斟酌一下他国的反应，虽然其表面上并不愿承认这一点，但如果那些曾遭入侵的国家不是谴责而是赞颂日本的侵略行为的话，情况就将完全不同了），在这些人笔下，一批妄图延续满洲殖民统治的汉奸成了爱国的维新者，一切曾侵犯过中国的异族全成了中国的少数民族，而无视这些民族根本不在中国人政权的统治下且拥有自己的政权的事实。按照他们的逻辑，那么全世界也只有中国人这么个多数民族，一切外族入侵岂不都成了少数民族入主中国了。若是当初日本完全侵占中国（如果日本全力侵华，加上那上千万汉奸的鼎力相助，这种可能性是完全存在的），这些汉奸文人们照样会把日本人统一中国的故事编得出神入画，汪精卫之流在他们笔下自然也就成了促进祖国统一的伟人了，日本人也就会被描绘成自己人、中国人，南京大屠杀的事实恐怕就用不着等日本人来否认了，自有那么一批中国人迫不及待地跳出来称日本人不可能杀那么多人了,因为按这些人的罗辑，如果当初日本完全占领中国，那日本人和中国人就是同一国的人了，大和民族就是中国境内的一个少数民族了，日本列岛也就自然而然成了“中国领土”。 中国文人们还有许多奇特的逻辑，原本一码子的事在他们笔下就有了质的差别，说白了也就他们常挂在口上的一个词---“双重标准”，例如在他们看来，亚非民族的侵略扩张都是无可指责并能促进东西方经济文化交流的，而欧洲人做了同样的事就变成了严重阻碍当地经济发展的邪恶殖民战争；阿拉伯人和土耳其人贩卖奴隶是无需谴责的贸易行为，欧洲人为之才是罪无可赦的奴隶贸易；蒙古人大肆屠城是因为它们有感情，欧洲人杀人则是由于他们冷血；历史上阿拉伯人侵入埃及是为“进入”，犹太人回归故土却为侵略；印尼侵占从未归属于它的西伊里安是“收复失地”，而犹太人重返故里倒成了反动的复国主义；攻击军政人员的埃塔是恐怖组织，未施用过暴力的“第三圣殿”是极端组织，而滥杀无辜的伊斯兰原教旨主义组织却只是激进势力；蒙古人屠杀4、5千万中国人[仅为入侵战争期间所杀者，尚不包括其完全侵占中国后的数据]并将中国人列为末等人是可以忘却的记忆，新殖民者火烧老殖民者搜刮中国地皮而建的圆明园那才是刻骨铭心的国耻；犯罪者若为白人那定要在其名姓之前加上白人二字以讥其白，而犯罪者若为黑人则千方百计隐去一个黑字；黑人杀了白人却被无罪开释不必大惊小怪，但白人打了黑人若不轻罪重判那就是种族歧视；中美关系差时陈纳德就被描写成一个走私犯,中美关系好时陈纳德才是援华英雄……. 在这些文汉奸的笔下，原只用来指称汉民族（即中国人）的中华民族一词也被发展成涵盖中华人民共和国境内５６个民族的花俏术语了（与土耳其人将库尔德人称为山地土耳其人如出一辙，完全是一厢情愿；其它民族所建的国家是绝不会称为中华…的，其人民也不会被称为中国人，就如苏格兰若从英国独立出去，其人民就不可能被继续称为英国人）；另一些学者为了让侵略者在他们笔下早日“统一中国”，特地把中国宋朝的灭亡时间提前到了１２７６年，让中国明朝在１６４４年提早寿终正寝，宋明两朝在异族侵略下苦苦支撑的那几年（１２７６－１２７９）乃至几十年（１６４４－１６６１，郑明１６６１－１６８３）被中国人在纪年表上亲自抹杀。总之，在这些文汉奸的眼中，异族统治者再凶暴那也是对中国人的仁慈，中国的君主再英明也不是完美的（如有不少人撰文攻击唐太宗,当然也有一些人认为李唐皇族并非纯正的中国人，但李唐王朝既非异族国家入侵中国的产物，其统治者也已完全中国化，与其原所属民族已毫无关联，李唐也未将中国人作为异族来统治，而另外重要的一点是当时的中国人根本不认为李唐是一个异族政权，这都与五胡乱华时期的外国移民政权及满蒙等殖民政权有本质区别，所以唐朝是个地道的中国政权）。在这些文汉奸们孜孜不倦的教诲下，中国人(汉民族）已经堕落成一个奴性十足、有被虐待狂倾向的民族(不過在對待自己同胞?硭担?泄?巳词鞘?愕呐按?瘢??灰?母雒褡迥芡耆?终贾泄??蚯终贾泄?糠值厍?铣さ氖奔洌??蔷突岜恢泄?顺谱魇亲约喝耍?踔潦欠钗?孀冢??还芩?撬?终戳硕嗌僦泄?说难??挥心切┪丛谥泄?疚冉鸥?那致哉咴谥泄?搜壑胁攀侨肭终撸?饩褪侵泄?说陌?逻辑。如今的中国人念念不忘满洲殖民者留给我们的，代表着中华民族屈辱的标志－－一条“猪尾巴”和丑陋的满服（中国人变成一个不善歌舞的民族，与满洲人推行的剃发易服政策多少是有关系的，因为满洲人的服装根本不适用于舞蹈，一个很明显的证据就是：自从满洲侵占中国后，宫廷歌舞便绝迹了），这些原异族强加给我们的东西已成了当今中国各个节日、各旅游景点和众多影视剧中必不可少的东西，好象这些才是中国的传统，而真正中国先人留下的服饰却被抛到了角落，即便能在银幕上出现，也多以一种被歪曲的、不伦不类的形式出场，于是中国人在老外的心目中就完全成了留着“猪尾巴”的满洲奴形象。这些大概就是为什么蒙古人将中国人列为末等人并一度想彻底灭绝中国人，为什么中国人在满洲侵占区内成了唯一被强迫剃发易服的民族，为什么日本人宁可向一些小国认错也死活不向中国人谢罪(不过说实在的，中国人也有类似的不承认侵略的倾向，历史上中国对外发动的扩张战争几乎无一例外地被描写成为“统一”某地而战，甚至对郑和下西洋时绑架他国元首来华之类严重的霸权主义行为，中国人也是颇为赞许的)以及连以往对中国人颇为恭顺的韩国人也敢公然侮辱中国人的原因了。因为他们打心里就看不起这么一个虽身为世界最大但却毫无骨气、奴性十足的民族。 中国曾数度沦陷于人口仅及自身几十分之一、经济落后我们数百年、装备也不见得比我们精良的小民族之手，但这并不是很可耻的事，其它民族未尝无此经历，但关键在于中国人不但不以为耻，反以之为荣（不少人整天叫嚷着元朝时我们疆域多大，清时......），这才是真正可鄙的，一个没有骨气的民族是不可能完整保留自己的传统并在地球上生存下来的（中国人的传统服饰在历经满洲殖民统治后即告消失，中国人大概已成为全球唯一没有民族服装的大民族了）中国人之所以没从历史舞台上消失，所依仗的仅是她哪曾占世界四分之一的人口而已，否则早就该在７００年前蒙古人实施的大屠杀中彻底灭种了（埃及原居民便是在被阿拉伯人征服后渐趋灭亡的）。让我们反观一下有骨气的犹太民族，他们虽然人丁不旺，且被迫流散各地达18００年之久，但他们却能基本保有自己的文化传统和民族特性，并最终成功复国，当他们的祖国面临危难之时，全球犹太人纷纷返国效力，而中国人则正好相反，乃是纷纷出国为他人效劳。所以中国要强大，关键是要培养起崇高的民族气节，否则，一个没有骨气的民族即便建立了一支现代化的军队，天晓得是否还是在替他人做嫁衣，是否是在替下一个入侵略者培养帮手呢。 维护民族团结不是靠篡改历史和忘却耻辱来达成的，入侵民族的后裔最终是否融入被侵略民族或其与被征服民族后裔关系的好坏并不能作为篡改其祖先侵略罪行的托词，也改变不了其侵略性质，就如一个强盗，即使其后代中出了多么伟大的人，他仍只是个强盗，其后代的伟大并不能使其变成善人（我想欧盟其他成员不会因为如今的德国人已融入欧洲而将二战改写为一场旨在统一欧洲的战争吧），如任由那些文汗奸们贬低本民族、美化民族败类、丑化民族英雄、并将侵略说成是统一，那只会不断降低本民族在其它民族心目中的形象，只能鼓励更多的人去当汉奸，一个靠贬低自己来取悦他人的民族最终只会沦落为被其它民族所不齿的劣等民族。日本为何肯一再向一些小国（如仅在亚洲死难2万余人的荷兰）表达他们“深深”的歉意，而不愿向死难1000多万人（伤亡合计3000余万）的中国谢罪呢，我们的文汉奸们在此问题上恐难辞其究，在这个世界上没有人会向一个自己根本瞧不起的民族道歉的。所以要想让中华民族以强者之姿屹立于世界民族之林，中国人就必须正视历史，去除奴性，若是继续任由那些文汉奸们在中国肆虐，那么中华的第三次沦陷恐也为期不远。一个懂得自尊的民族才会赢得尊重，不懂得自尊的民族无论在何处都将被视为次等民族。在美国，自认为受到不公正待遇的黑人及有黑人血统的人却是最常欺凌华人的一个种族（也就是说连黑人都轻视中国人），中国人在其它民族心目中的地位可见一斑。黑人对他们所谓的“冤屈”还可以回报以打砸抢，而海外华人倍受欺凌却只能忍气吞声，因根本没有人在乎他们，也没有人会替他们撑腰，对那些屡遭欺侮的海外中国人，国内同胞们的态度是漠然的，因为已没人愿作那掉脑袋又不讨中国人好的民族英雄了(因为只有帮助异族“统一”中国的汉奸才会得到国人的赞许)。中国人常奉劝日本政府要正视历史，但实际上在歪曲历史方面，中国人却比日本走得更远，日本人参拜靖国神社，拜得至少还是为日本而死的（他们自己所认为的）“英雄”，而中国人膜拜的却是双手沾满中国人鲜血的侵略者和一些无耻的汉奸，中国人何时才能觉醒呢？ 我无意宣扬民族复仇，对如今的蒙古人、满洲人等也并无恶感，因为这些侵略者的后代们并不应该为他们祖先的行为负什么责任，他们对其祖先以少击众、以弱胜“强”的“丰功伟绩”感到自豪也是人之常情，无可厚非（当然他们也应正视其祖先曾犯下的罪行），但一个被侵略被奴役的民族却为入侵者歌功颂德却实属奇怪，正视历史才能使一个民族保持活力，一个一旦遭受失败便以篡改历史来替己遮羞的民族注定只能走向没落。 让我们反省吧！

作者: zantian 时间: 19.8.2003 17:59
<!--emo&

--><img src='https://www.kaiyuan.info/modules/ipboard/html/emoticons/sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sad.gif'> 说的是啊，我们的民族服装是什么样的呢？？

作者: 匿名 时间: 19.8.2003 18:13
想来就心寒，汉奸该死！

作者: quantum 时间: 20.8.2003 07:35
好文章。 <img src='https://www.kaiyuan.info/modules/ipboard/html/emoticons/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif'>

作者: 匿名 时间: 21.8.2003 22:26
愤青，如果照着么说的话，中国的北方，西方，西南地区都不是中国了，只有汉族地区了。要是我们这么作，少数民族地区不造反才怪。历史只能阶段性解释。 所以愤青只能是愤青。

作者: vanhch 时间: 30.8.2003 20:20
先看看在德国的中国学生的所作所为,就不难回答本文标题所提的问题了..... (本文却为好文,值得深思)

作者: huhu 时间: 6.9.2003 06:48
有点偏激了，五千年的文化积淀并不是几个所谓“学者”能摸去的。相信当祖国面临畏难时，大多数同胞还是能挺身而出的。但大方向说的挺好，一篇好文章。。

作者: 匿名 时间: 16.9.2003 04:03
<img src='https://www.kaiyuan.info/modules/ipboard/html/emoticons/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif'> 我无意宣扬民族复仇，对如今的蒙古人、满洲人等也并无恶感，因为这些侵略者的后代们并不应该为他们祖先的行为负什么责任，他们对其祖先以少击众、以弱胜“强”的“丰功伟绩”感到自豪也是人之常情，无可厚非（当然他们也应正视其祖先曾犯下的罪行），但一个被侵略被奴役的民族却为入侵者歌功颂德却实属奇怪 <img src='https://www.kaiyuan.info/modules/ipboard/html/emoticons/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif'> 同感！

作者: 单身无罪 时间: 25.10.2003 23:08
说的好 <img src='https://www.kaiyuan.info/modules/ipboard/html/emoticons/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' />

作者: 软包红万 时间: 2.11.2003 12:05
<img src='https://www.kaiyuan.info/modules/ipboard/html/emoticons/cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cool.gif' />中国人已经在觉醒了，睡狮醒来也是要刷刷牙的，本文的作者已经拿起了牙签了。 中国还在变化之中，渐渐的，我们会为我们吃惊的。 中国人是强大的、伟大的，因此是睡狮；日本也很强，但他们是地球上一支最可悲的生物群，因此是长着牙齿的猪而已。 野猪令猎人生不出对狮子的敬畏…… 引用一下歌词，“中国中国一定强……” 不信，等着瞧吧！！！

作者: cryer 时间: 2.11.2003 14:41
说的好,其实有时候汉奸的行为似乎更可恨,因为他们腐蚀掉了大家的灵魂,骨气和气节.

作者: 庄周 时间: 2.11.2003 15:52
一个多民族国家写历史时如果只从主体民族的角度出发，那么历史写的是否真实姑且不论，但前途一定不容乐观。 如果中国的少数民族都用楼主的思维方式来思考，那么有n个民族如果不追求独立，不让汉族反省那他们就是X奸。那中国真是国无宁日了。 民族主义是双刃剑，还是不要太偏激的好！

作者: sjtucy 时间: 8.11.2003 12:34
什么是汉奸？有什么样的评判尺度？

作者: sjtucy 时间: 8.11.2003 12:49
我想请教楼主几个问题！ “所以中国要强大，关键是要培养起崇高的民族气节” 那在中国生活着的数千万其他民族怎么办？？ 您说的民族气节是哪个民族的民族气节？？ 看了您的文章，总觉得您认为中国只有汉族，好象忽视了其他民族的存在似的！！ 也许只是我理解上的错误！！ 我也希望是这样！！

作者: elsatoshi 时间: 12.11.2003 00:37
When China wakes up, the whole world will tremble. China is a sickly, sleeping giant. But when she awakes the world will tremble. 以上是关于中国是“睡狮”的拿破仑的话的两个英文版本。其中版本一曾为Time Magzine所引用，但是学者并没有从任何文献中找到这句话。 Quand la Chine s'éveillera le monde tremblera. 以上为我找到的法语原文，但是并不是从历史方面的著作中，而是从Alain Peyrefitte的一本书中。至于他是从什么其他著作中引用这句话就不知道了。 没有别的意思，只不过是不想看到深信从太空中可以看到长城的我们听到伟哥说“看不到”的时候的伤心失望的表情。 希望知道出处的网友告知，因为我找了很久也没找到出处。只知道在英语世界中这句话的第一次出现是在1970年的电影“虎！虎！虎！”（Tora Tora Tora）中山本五十六说过这句话，不过在电影里他也没说过这句话是拿破仑说的。

作者: 路人乙 时间: 10.12.2003 15:37
你好虬髯客 “我是怎么当上汉奸的”是我写的，看来“我是坚决反对你的观点”的人，“但是我誓死捍卫你发表自己言论的权力”。这也是我国知识份子所追求的君子坦荡荡的胸怀。所以有几个问题想与君下探讨，请勿以‘汉奸’的大帽子相攻。我推赤心于君下腹中，唯愿君亦开诚布公。 问题1目前我们所说的中华民族难道仅指汉族？[你的原文：在这些文汉奸的笔下，原只用来指称汉民族（即中国人）的中华民族一词也被发展成涵盖中华人民共和国境内５６个民族的花俏术语了。别的少数民族同胞会怎么想。 问题2原文：{其它民族所建的国家是绝不会称为中华…的，其人民也不会被称为中国人，就如苏格兰若从英国独立出去，其人民就不可能被继续称为英国人}好象民国前所有的朝代没有称为中华...的，其人民也没有自称中国人的。只是被周遍的人称为中原之国而被叫做中国人的。 3我同意你说的李唐为汉人政权，因为到隋唐时候。匈奴和鲜卑已经完全融入汉了，分不出来了。但是满清也不全是一个独立的民族。他的创建者建州女真原本住在关内，明的土地上。后来迁出关外统一了海西女真[辽吉一代的金遗民和土著]和野人女真[包括蒙古，朝鲜和本地的少数民族]后来依靠满蒙一家[根本就是利用人数比他多的蒙古人]纠集了大量的汉人[早期迁入关外的汉人]成立了所谓的满州。其实根本就是大杂烩，一半的汉人或多半正在融合的汉人，而且八旗里有汉旗。所以我觉得清不是独立的外族。[蒙古因其近代的独立，情况特殊，暂不讨论]所以我觉得你原文里“这些大概就是为什么蒙古人将中国人列为末等人并一度想彻底灭绝中国人，为什么中国人在满洲侵占区内成了唯一被强迫剃发易服的民族”你所说的中国人盗用了一个概念。准确的说应该是南宋人和明朝人[汉人]。虽然那时他们代表中国，但是容易挑起现在的人对过去满蒙的仇恨。 4先人的传统，民族服饰。因为满人的剃发令，我们对其很反感，那种前光头的确也不和美感。但是也不能因此而要求恢复过去的服装舞蹈等传统文化。唐所以能为盛唐就是因为广泛吸收外来民族的东西。‘回鹘衣裳回鹘马’。日本的许多特色是他们保留先人的么？花道，茶道，武士道，和服都是来源于中国的。旗袍难道不是我们的传统服饰么？ 5我觉得没人要篡改历史或象你说的那么严重。篡改历史是不可能的事。也没人‘将侵略说成是统一’。只是我们现在对历史的评价和过去的忠君爱国有不同。难道我们对历史的评价永远都不变么？我们的观点总和过去一致？原文{维护民族团结不是靠篡改历史和忘却耻辱来达成的，入侵民族的后裔最终是否融入被侵略民族或其与被征服民族后裔关系的好坏并不能作为篡改其祖先侵略罪行的托词，也改变不了其侵略性质，将侵略说成是统一，那只会不断降低本民族在其它民族心目中的形}另外说明一点，我们以现在的观点可以看过去。但是不能用过去的观点指导现在。所以以现在的观点看金兀术，他不是个外国侵略者。金侵略宋是过去时，现在金的后人是中国人，金在我国的版图呢。但是不能以南宋[代表了过去的中国和汉而传呈下来]观点看现在，那所有的外族[非汉族]岂不都是敌人，侵略者？西南，西北东北和华北[长江以北]地区难道还要等汉族人再收复一次？岂不是舟中敌国，天下大乱。[这是你的逻辑，原文‘文汗奸将侵略说成是统一，那只会不断降低本民族在其它民族心目中的形象，只能鼓励更多的人去当汉奸’正是这样的逻辑]。 另外，很多人对过去历史[排除一些别有用心的民运]的看法不同，并不象你说的都是汉奸那么危机四伏。我想很多文人都是爱国的[不象你所说的奴才思想那么严重，而且请你正视你说的奴性，岳飞有没有忠君的奴性？我知道这么问很逆耳。过去很多忠臣其实都是忠君的奴才。这种忠才是要命的，因为他们很容易感新主之恩，而又投身新朝去效忠了。这不同于忠于民族的忠，而正是因为这个原因我们国家盛产汉奸和卖国贼]民族自尊并不建立在对别的民族的仇恨和历史仇恨上。而是只耻近乎勇。”，原文‘而中国人膜拜的却是双手沾满中国人鲜血的侵略者和一些无耻的汉奸’那么恒温刘裕岳飞北伐时，死掉的人算不算中国人呢？他们手上沾的哪国人的鲜血？ 你虽然说无意宣扬民族复仇，对如今的蒙古人、满洲人等也并无恶感，但是你所说的‘但一个被侵略被奴役的民族却为入侵者歌功颂德却实属奇怪’中的一个被侵略奴役的民族代表了现在的中国，因为你说他们在歌功颂德入侵者。那么入侵者算哪国的？中国入侵了中国还是中国的一部分入侵了另一部分？我想你不会说是满州国入侵。原文‘一批妄图延续满洲殖民统治的汉奸成了爱国的维新者，一切曾侵犯过中国的异族全成了中国的少数民族’那么异族满州[满族过去的名称叫做满州，皇太级时候不同于日伪]是哪国的民族？ 最后，我们可以对金兀术和多尔衮有新的看法。并不代表要为秦烩平反。这根本是两回事。正象你所说的‘若是当初日本完全侵占中国，这些汉奸文人们照样会把日本人统一中国的故事编得出神入画，日本人也就会成自己人、中国人，如果当初日本完全占领中国，那日本人和中国人就是同一国的人了，大和民族就是中国境内的一个少数民族了，日本列岛也就自然而然成了“中国领土”。’也是在这样的逻辑下推出来的。汉奸叛国者是改变不了的，我们永远鄙薄其为人。我现在一时间想不起来你的逻辑错误在哪，等想到再来讨论。重复一遍，我们可以站在新的角度看历史，但不能反过来用过去的观点看现在。[不同于以史为鉴]。 某鄙陋之人，等待转化中。愿闻高见。 另外，你的名字是从王小波的‘红拂夜奔’里来的么？

作者: sjtucy 时间: 11.12.2003 17:48
支持！！

作者: 红蜻蜓 时间: 14.12.2003 09:59
好文章！ 但同时我们更应该学会站在庄周和路人乙的角度理智的思考。 民族主义未必不好，但极端的民族主义最终一定会伤及自身。 民族实际上是一个不断演变的概念，我们现在所指的民族我个人看来应该是中华民族，而中华民族绝不仅仅包括一个汉民族。何况我个人认为，经过几千年的分分和和，“汉民族”的血统里也包含了许多其他民族的血统。“纯种的汉族”恐怕已经不存在了。 德国的法西斯主义实际上已经在这个问题上给我们上过一课。比如，我问你什么是德国人，你如果回答日耳曼人就是德国人那就错了，法国人，英国人其实也是日耳曼人。（所以希特勒当时要统一欧洲所借用的口号也确实是有他的历史根据的。）要说日耳曼人，就现在的国家板块看来，如果我没弄错的话，还比较纯种的应该是北欧国家的人民。 但这些又有什么意义呢，我们现在讨论的问题往往是一个国家的强盛，特别是对于我们这个多民族，多文化的国家。我们通俗概念里的民族往往指的是“中国人”，而不是汉人，说到汉人的时候往往是涉及到历史研究的领域。 最后概括一点，我们这里争论的其实是个概念的问题，即，中国人，中华民族，汉民族，（中华民族中的）少数民族。中国人某种程度上讲应该是个地域的概念，中华民族是个文化的概念，而汉民族和少数民族更倾向于历史和政治的概念。 大家觉得我说得有没有一点道理 <!--emo&

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作者: qintan 时间: 15.12.2003 16:21
有道理，顶。 为了让56个民族和睦相处已经付出了不少努力，没必要再走回头路了。相信每个老百姓都希望平平稳稳的过日子，只有那些野心家才会为达到自己的目的，利用历史问题挑起矛盾。到真正干起来的时候，他们又往往站在那些无知老百姓人墙的后面。 我的观点: 对内，尽量调和; 对外决不妥协!

作者: BROKEDOWN 时间: 23.12.2003 02:29
我觉得缺的是团结，和一课真正爱过的心 世界上每一个强国的人民无一不是民族凝聚力极强的

作者: Guest 时间: 4.1.2004 01:09
想了一下，中国到底缺什么，却怎么也想不出来什么好的语言，或者说是精辟一些的语言，于是，决定想想，中国，到底不缺什么！！！

作者: BROKEDOWN 时间: 4.1.2004 02:40
民族凝聚力

作者: 辟邪 时间: 4.1.2004 13:59
1. 虬髯客的文章似慷慨激昂，但从一开始的“论坛里很多人为侵华日军叫好。理由是...” 就走了极端（我认为这样的“很多人”还是很少的）。后面多处道理勉强，“国家”“民族”概念混淆。加之前日在其它论坛看到许多类似主题，我觉得象又读了一篇“人格宣言”，浪费了时间。 2. 路人乙，我只能说“佩服”。文章思路清晰，论证有力，一看就是个笔杆子。 尤其是作者对问题的思考，并不众云yi云，相对我等在国内受了20多年公式化教育， 听了一辈子统一舆论宣传的人来说，难能可贵。 出国的留学生可以听到不同的声音，应该多点自己的思考，多点自己的“冒天下之大不韪”。 3. <!--emo&

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作者: fire 时间: 16.1.2004 22:45
很欣慰看到路人乙还有其他朋友的好文.最初见到赵某某的文章,心里陡然一凛.因为他所精心炮制出来的文字对于头脑容易发热不善于自我思考不了解中国历史的太善良的人们来说有一定的蛊惑力. 真的可以听到这样的言论: 管他谁做天下,老百姓的日子过得好就行.这句话在某些特定的历史阶段是可以说得过去的.但,一旦上升到国家和民族的高度,你就不能简单地用这样的言语来为投降主义辩解. 从历史上看,好象很多人对中华文明的同化能力很自信.以为日本人或者美国人就算征服了中国也会被中国所同化.事实果真如此简单吗? 我有一个问题: 既然有人认为,自己管理发展不好还不如交给那些会管理的人里管.如果你是个创业者,到了一定的阶段你雇一个职业经理人来为你管理企业,这在管理范畴内是很明智的.上升到国家来看,如果因为我们自己通过摸索和学习暂时还没有取得西方国家所取得的繁荣,就死心塌地的认为当初还不如被日本或美国征服,在他们的统治下早日实现小康. 这种思想就我看来,是多么的狭隘和无知.那为什么世界上还有许多的国家概念,为什么大家不商量好,全部归顺当今的头号强国美国算了.全部成为美国的附庸,那美国也不会跟自己过不去了.世界不成大一统了? 再往上追溯历史.当初的汉唐强盛之时,周边国家包括贫穷的日本为何不干脆投奔中国,让中国统治走向文明,为何还要自立门户,并且潜心修炼,最终爆发狼子野心? 怎么没看见人家哭着喊着死命想往你中华文明里靠呢?!! 他也只是学习学习,学习一切可以利用的东西,包括文字和各种先进技术,自己消化后再趁势出击.从某种意义上来说,这就是一个民族的志气和骨气. 我很感叹,中华文明五千年传承下来,经历了无数风风雨雨,飘摇动荡,也让我们伟大的民族出现了一些的分化.明显的表现就是对西方文明的全面认同和对自己伟大文明的背弃.他们变得不自信,而逐渐失去了自我,失去了我们这个民族本来最优秀的品格:那就是自立更生,自信自强.落后了不可怕,可怕的是失去民族自尊.要无比相信中华民族的优秀. 中国这二十多年来的成就已经很明显地证明了这一点.我们走了弯路不要紧,最要紧的是不能丢了那股子气. 请记住我们的伟人毛主席,是他让中国人重新认识了自己,重新找回了作为中华民族最珍贵的东西. 作为年轻一代,我们更要时刻提醒自己: 不要乞求让别人的先进或富贵来支配你,而要用你自己的心血和智慧不断学习,善于学习,相信自己的能力.

作者: 路人 时间: 23.1.2004 15:44
看了这么多的回贴，得出一个结论，中国没什么希望了。 楼主所说的“如果当初日本完全占领中国，那日本人和中国人就是同一国的人了，大和民族就是中国境内的一个少数民族了，日本列岛也就自然而然成了“中国领土”。还真会成为现实，不是大和民族也可能是××民族。

作者: 路人乙 时间: 23.1.2004 16:53
不同意楼上说的中国没有希望。 抗战的时候，情势更是险峻。那时很多后来别定性的‘大汉奸’如汪精卫之流其实他们提出的很多理论也是很实际的。即使那时都没亡国，现在何必如此悲观呢。我国一直以来苦难深重，积贫积弱其实是因为我们文化的衰落。但是也是因为我们文化里博大精深的很多精髓所以华夏文明和中国才挺到今天。而且我相信将来，改进的华文化必会改变世界，对人类有及大的利益，正象过去的辉煌。(我在这里等了这么久都没等到去日本大使馆焚烧膏药旗的义士，我都没失望)。 ‘在这个世界上唯一能让人感动的就是感动本身，我们以此为生。因为我们的存在，人类才没有消亡’

作者: MAFIA 时间: 23.1.2004 19:17
缺少骨气

作者: Guest 时间: 23.3.2004 20:32
时间而已

作者: 独自等待 时间: 28.3.2004 22:40
楼主宣扬骨气本事没错，可是如果过了，也就如老夫子说的过犹不及！一不小心，文章的作者就成了纳粹和军国主义在中国的始作俑者，无论如何，中国不需要种族主义！

作者: wjw 时间: 29.6.2004 06:30
这个讨论题目从一开始到最后都呈现良好的趋势！ 中国人缺什么？每个中国人都来说说自己的意见吧！这个是一件好事情！为什么要沉？

作者: 晓珂·妍之心 时间: 29.6.2004 14:42
楼上的又捞沉底的贴了，好~~~ 民族主义是达摩克斯之剑，不小心会砍到自己的，但是我们现在需要的却正是这把达摩克斯之剑。。。所以。。。从现在拿起它的那一刻。。。趁我们还没有被他砍到，还能自由运用。。。就要小心啊。。。

作者: wjw 时间: 29.6.2004 17:56
中国这个民族是足以让人骄傲的民族，我们所拥有的绝对不少。两河流域的文明是世界三大文明之一。而且目前还是这三大文明中最高傲，最强盛的文明。 我们到底缺少什么？对自己劣根性的改善？激进的民族主义精神？对自己客观的评价和认识？…… 其实，每个国家每个民族都有很多缺少的东西。取长补短，才能超越自我。资源是共享的，所以世界上任何国家任何民族优良的东西也是大家都可以借鉴和学习的！我想，我们不是缺少什么，或者更应该说的是，我们现在最迫切需要的会是什么？什么东西才是我们现在亟待提高，而后催化自我进化发展的关键因素？ 从认识自我开始，少一点对现有成绩的自满；多一点居安思危的自忖。少一点对未来发展的悲天悯人；多一点积极寻求强国之道的必胜信心。

作者: 晓珂·妍之心 时间: 29.6.2004 18:04
民族认同感，民族自豪感，民族传统文化。。。 始终记得自己的血管里流淌着5000年的文明（我自豪我的血管里流淌着周公旦的血液。。。<img src='http://www.kaiyuan.de/modules/ipboard/html/emoticons/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif' />） 我们需要民族主义阿~~~

作者: 11.16 时间: 30.11.2006 03:27
那几大毒是不是从民国时就开始闹啊，哪位老大给讲讲。。。

作者: AlterWerther 时间: 30.11.2006 09:32
中国什么都不缺啊。。。。 如果一定找出点什么。。恐怕是文化吧。。。。

作者: 11.16 时间: 30.11.2006 17:42
中国到底缺什么? 缺德！

作者: 山民甲 时间: 9.7.2007 16:10
我评　我瓶　我屏屏屏　了你

作者: steve2046 时间: 17.7.2007 16:25
标题: 回复 #37 晓珂·妍之心的帖子
你来自湖南，估计不太可能流着周公的血。呵呵，另外大家真的喜欢讨论中国问题的话，还是从什么叫中华民族和中国如今的版图是怎么形成的来谈起吧。中国人最缺的啊就是对自己国家历史的正确认识。

作者: 乾闼婆 时间: 17.7.2007 21:22
楼主好文，赞！赞！赞！

作者: pineqian 时间: 28.7.2007 14:15
中国却什么？？？

中国缺的就是放下5000年的臭皮囊虚心学习的态度。

把冬天的棉袄穿到夏天，还不知变故，老祖宗的东西怎么可以丢，没有这件棉袄，老祖宗就是卡靠这个起家的呢。

靠，成也萧何，败也萧何。

学学日本，新加坡，都是儒家文化的地区，为什么他们那么发达，很简单。

中国人觉得自己的东西就是好，中学为体，西学为辅。

垃圾。

西学为体，中学为辅才是上上策。

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