德国开元华人社区 开元周游

标题: 518行动：发传单，激辩，以理服人！ [打印本页]
作者: lukehero    时间: 18.5.2008 23:07
标题: 518行动：发传单，激辩，以理服人！
五月十八日，2008年，是平生以来，与重大政治事件最近的一次．因为周六有事没有休息好，两个闹钟都没有把我叫醒，起床看表，已然是10:15．顿时非常愧疚，十五天里常常在想这一天到来，自己能做些什么．却犯如此愚蠢错误．昨天错过募捐已然很不爽，今天再错过这样的活动就太不应该．于是马上骑车飞奔至现场，希望可以赶得上散场时的示威活动．10:50终于赶到．好在没有封路．很顺利地来到了中国示威的阵营里，看到了很多Ansbach的同学，听说有部分人从斯图加特，慕尼黑赶来．他们当中有的七点半就来踏点．特别是举旗举牌的同学,站了好几个小时.! K+ f; Y2 A* j* J& t. F* c
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散场了，也不知道是哪位同学交到我手里一大叠报纸，这是筹备小组心血的结晶，终于可以做点什么了．由于事先对场地不熟，径直拿着报纸走到了另一堆示威人士前，向路人发放报纸．被警察赶了回来．另一支聚会队伍，大都身着僧袍，以"佛教徒"的名义反对Dalai，队伍中也有不少德国人，这一点没有想到．听说他们即不支持达赖，也不支持中国．是个完全独立的组织．whatever，发传单开始还算顺利：有些德国人径直走向我们，拿了些资料．但过了一会，地上就有扔掉的，我马上捡起来，整理好再发出去．这些从我身后突然冒出两个年轻人，把我手中的报纸在面前一揉，然后说：共产党，你们这些共产党人有毛病，离开德国！眼中不乏凶光，面对挑衅，把报纸糅平，很快又发给下一个人．在人群中，不时也听到德国人对留学生的反对声音："达赖就是反暴力，这些中国人为什么还要反对他，说Gegen Gewalt, 都有毛病." 很快，就剩下一份了．这时有几个人向我走来．其中有一个西藏独立组织的工作人员，一个德国妇女带着孩子，又过了一会，一个面似西藏人的中年女士看到我们的讨论也走来．再加上自己，我们一起聊了四十来分钟．
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' {$ Y3 }# p, J+ t' K& p4 m四个人，代表了四种不同的，但非常典型的态度：
3 s) B, k0 I# t' t西藏独立组织成员：她非常反华，极为反中国人，言语之中说话毫不留情．% ^  O3 J6 y& c1 ^3 B
德国妇女带着孩子：她们对中国有所了解，反对片面之辞，支持中国发展．
! P  {# l% C" g另一个面似西藏人的中年女士：对中国几乎一无所知，被德国媒体所蒙蔽，但人心向善．4 `  V7 U) ~* O$ D" \
而我：eindeutig, 支持祖国统一，支持西藏发展，反对达赖的谎言．7 V9 \& y( k9 c
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在辩论过程中，我听到了典型的四种观点．有些可以理解，而有些则是完全的无知与愚蠢．
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有人说：西藏虽然以前是农奴，但他们信达赖，他们生活虽然很苦，但精神不受摧残．看看现在，连达赖的像都不让挂．再富裕有什么用？: Z) I7 H& ?' u$ R6 d
我说：在物质上的进步，没有中国政府的大量投入，是不可能的．而且西藏是中国唯一一个不受独生子女限制的地区和全面享受医疗保险的地区．# U( B0 _8 W6 ^# |
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她又说：中国修Kloster是为了榨取游客的血汗．是show给外人看的．. p/ d! F- s% W
我马上反驳到：一个外资企业一年的利税和一个寺庙一年的收入，政府对哪个更感兴趣？哪个更多？她马上无语．5 y8 y: U, E: x( p" h: f
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她说：拉萨的Disco在破坏西藏的文化，你们中国人必须要停止！我笑说回答：那是你们欧洲的东西，这不是中国的过错，这是全球化的影响．不能全怪罪于我们．
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她又批评中国人大量迁入西藏，我又用事实反驳：50年来的发展，西藏人口中藏族仍占大多数，92%，面对西部地区，从收入水平到经济发展程度，与沿海地区及中部地区来比，哪个对就业者更有吸引力？你从现实角度仔细想想，大量迁徙可能吗？她再次无语．: H# {5 p3 c3 A. J0 Z

# U$ u& B" V/ m  f8 \7 L- v她又说：中国人把核废料放在西藏，破坏西藏的环境．我先置疑这句话的出处，并反问：从国家安全和经济，包括物流的角度来考虑，西藏的地理环境如此恶劣．这种消息本身逻辑就有问题．- S% g6 K' M0 S2 j: v' r
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她有点不高兴，声音提高又问我西藏人民的语言．为什么要学汉语．为什么不让他们说藏语？德国的伊斯林仍然可以说本国语言？！
9 ]7 a$ H5 {5 l, P0 z3 g我回答到：西藏人在中国一样也说藏语啊？西藏语是一个非常古老的语言，现代科学的很多专业概念很难用西藏语讲明白．另外，和我在中学，大学里遇到的藏族人，他们也在说藏语，中文重要，但藏语仍为语言课之首．而且我们与藏族学生共度藏历新年，国家的这种教育项目在20年里为西藏地区培养了50000人才，对西藏的发展起到了推进作用．
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2 @% @9 y3 {) i" x& I4 d说完这句话，我实在不愿意与这种人再争论下去了．于是总结到：必须要看到事物的两个方面，不能一味指责，在您看到一个消息的时候，自己必须要判断它的真实性．她又提起六四，声音再次提高，这回我压根没有理她，看到没有回应，她也识趣地和另一个路人聊了起来．4 I, v2 N0 S0 Z( ~" a' v- \- ^# i
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不到片刻，另一个人问我，你们中国人被政府关押，不能讲自己的观点，看到监狱里的人，我很同情他们．你们中国没有言论自由，没有人权！！中国再强大有什么用？人权没有保障，你们经济再强有什么用？0 J4 [  }; I: `) F/ K
我反驳：中国政府对人权问题一样有高度的认识，只是我们看问题的角度不同．试想，一个连早中晚三餐都不能保证的人，他会天天叫着要＂言论自由＂吗？我们切身体会到：只到提高人民的生活水平，提高收入，才能为充分保障人权提供基础．你们德国人都很富裕，而根据中国现代化报告，我们需要100到150年的时间达到德国和美国的社会经济发展水平，这是一个很长很长的时间，但中国政府一直在不断努力．我们不可能在一夜之间，把所有的问题都解决．我们有问题，但我们需要时间来解决这些问题．
/ m2 K& r" j  I这个时候，她仍然逼我承认＂中国没有民主＂，我有点恼火，然后大声说到：＂难道民主国家就有民主吗？美国三年前发动Irak战争，80%的民众支持，但现在呢？他们都意识到这是一场完全错误的战争．在西方，媒体一样在操纵你们的想法！＂我反问：你去过中国吗？她说：没有，但我儿子在那里，而且我非常关注德国媒体的报道．旁边支持我的德国国女士把话接过来：我的丈夫在中国的外语频道工作，他跟我说，中国政府对本国问题非常清楚．我坚信，德国媒体对中国的报道是非常片面的，ARD,ZDF九牛一毛，还有很多事实，德国人没有看到．中国发展从过去的磨难中汲取经验，我相信他们从文化大革命中学到了东西，在朝正确方向进步，但需要很长的时间．
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我说：中国人之所以反对达赖，是因为他的话很多夸大其实．终于，德国人站在我的角度说：达赖是在撒谎．他开始就说：西藏50年来没有变化．而事实上变化是非常大的，特别是藏民的物质生活提高很多．．．．．
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+ \9 q) I1 W6 [* M0 h' r) M就这样，你来我往，四个人激辩，40分钟过去，我一扭头，才发现周围就剩下一个人，大部队早已赶赴Bamberg．
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9 `  @0 _- J5 k% N: ?% S0 L[ 本帖最后由 lukehero 于 19.5.2008 01:51 编辑 ]
作者: abcdvvv    时间: 18.5.2008 23:13
德国政府和媒体对民众片面得引导直接导致了民众对中国的不满甚至仇恨
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德国政府和媒体在对待中国问题上积极的充当着美国的狗腿子角色  t$ \- i4 Y( ~* V4 i
比牵着它走的人叫的还要欢很多
作者: herz727    时间: 18.5.2008 23:24
说的好
作者: lukehero    时间: 18.5.2008 23:26
总的来说，问题的关键还是中西价值观的不同：3 Q& \0 w0 O! ^  K5 e: W" @$ P9 ^

8 r& a5 ~3 t7 d0 z' R中国人讲大一统和社会稳定，尊重历史．9 A" W* D+ e4 a" k. [# U

4 F2 L& d; t5 V, T而西方人则过分强调人权，忽视经济发展对人权促进起到的积极作用．
作者: RFID    时间: 18.5.2008 23:33
宁可强大被人恨，好过弱小被人怜，我觉得我们就是在欺负藏人，那又怎么样呢，这感觉很好嘛
作者: lukehero    时间: 18.5.2008 23:38
08年过后，更加支持涛哥率领的共产党.
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% @, n  M/ @. X2 w) p3 x0 Q今天还有一个体会：我们应该把Wahrheit改成Fakt.
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3 t% Y! f* Q: p/ y在喊口号时，我觉得Wahrheit这个词用Fakt可能更有说服力．因为＂Wahrheit＂本身就是一种观点．
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当你跟外国人讲数字，摆事实的时候，会占上风．这样才能以理服人：暴力就是暴力，西藏就是中国的一部分，这都是事实．而所谓的Wahrheit应该由德国人自己去寻找答案
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2 H0 J' O! @/ ]# q* w' H, l% F% `/ t5 d[ 本帖最后由 lukehero 于 19.5.2008 00:41 编辑 ]
作者: abcdvvv    时间: 18.5.2008 23:44
其实不管是谁，只要为民，都支持
8 u9 b( @5 h4 y5 z老江虽然说过too simple，sometimes naive
8 P) e9 ]* @/ K2 r* _那个时候有些讨厌+ S8 X- J2 l" Z6 x; s3 R9 K
最近看了他和华莱士的对话
2 ~. Z& `0 u0 j! H) H& f才发现自己片面了，老江还是很牛的人" E2 o+ y9 V; \: M* y
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关键是他们都很明确的引导中国走向繁荣4 V$ _# {( N( A
不支持为咱的头，难道还去听西方的那些片面得所谓的人道，人权什么么9 z( T8 I/ e1 s" t9 o, R2 P
那些只是他们用来攻击中国的武器罢了
作者: COLAR    时间: 18.5.2008 23:57
LZ说的第一类人，其实在社会中并非大多数，但他们的简单思想却具备更强的煽动性，虽然通过辩论，大家都可以发现他很多观点是站不住脚的，
1 D, w; x# j0 {1 T( e/ p% T但我们有没有思考过，很多时候，这种简单的煽动性观点却容易被传播和获得更大的影响。
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% H: K  [% R4 v8 ~4 V9 Z' B是不是很多人，都有思考的惰性
作者: elitewang    时间: 19.5.2008 00:08
这种话题好像以前已经讨论N便了: U8 J9 P% q6 E2 G# Y

! @4 m7 G7 q3 j4 b8 l, g! v! |* Q什么西方强调人权，全是胡扯，这个只不过是向你索取经济利益和政治资本的借口。
作者: lukehero    时间: 19.5.2008 00:17
原帖由 elitewang 于 19.5.2008 01:08 发表 + I& j9 f" V  U- \  q  \6 o8 s
这种话题好像以前已经讨论N便了+ t) w- }3 Z4 V/ Y/ e
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什么西方强调人权，全是胡扯，这个只不过是向你索取经济利益和政治资本的借口。

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0 W! H4 V* R* ~说是这么说，但是面对被误导的德国民众，要发出我们的声音，做到有理有据．政治问题非常复杂，我们能做的，就是说服身边的人．尽责即可，不必强求．涛哥都不能解决的问题，何况我们．把自己的事情做好，在有能力的情况下为国家做点事，就没有遗憾了．
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[ 本帖最后由 lukehero 于 19.5.2008 01:19 编辑 ]
作者: yflylm1111    时间: 19.5.2008 00:18
四种人的第一种，最可怕，但更可怕的是这类人在人类群体中绝不是少数
作者: lukehero    时间: 19.5.2008 00:23
原帖由 abcdvvv 于 19.5.2008 00:44 发表
3 R4 X6 R; X0 R其实不管是谁，只要为民，都支持6 P* @  |8 a* F  T7 _( o, v
老江虽然说过too simple，sometimes naive
$ {& n6 w- W0 ^0 |0 o5 `2 k那个时候有些讨厌( t8 |7 D9 a& k& D1 W
最近看了他和华莱士的对话0 i, F* x3 o  Z! m' q; b) g& `
才发现自己片面了，老江还是很牛的人
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" e2 R2 ~1 l4 S8 U关键是他们都很明确的引导中国走向繁荣* d5 T" F+ d. i, |- ~6 n
不支持为 ...

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$ B- B$ o2 x9 g! A5 a你应该看看隆永图训台湾记者眼光肤浅．那声调更不留情．就是今年海南博鳌论坛上．; E! }, w7 x$ H
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台湾的媒体要好好学习一下凤凰卫视．江总当时气得不得了，说这样的话也是内心之所想．
作者: elitewang    时间: 19.5.2008 00:27
是啊，我明白。
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8 J5 N/ V. x. ?4 n- D4 V在德国这几年，碰到各种各样的德国人，外国人，个人认为，那些明白事理的人，一般不会拿人权这个话题说事，而个别有的人一口一个人权的，这种人已经无药可救了。
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所以这次发传单，让大部分的外国人了解西藏和中国的情况，是件很好的事情。我认为，我们的目的就是这个
作者: lukehero    时间: 19.5.2008 00:32
原帖由 elitewang 于 19.5.2008 01:27 发表
7 j! a3 U, z% C$ e) B+ {: Y是啊，我明白。
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2 T+ S+ }. w/ E4 `  K  A在德国这几年，碰到各种各样的德国人，外国人，个人认为，那些明白事理的人，一般不会拿人权这个话题说事，而个别有的人一口一个人权的，这种人已经无药可救了。" p" i2 ^. n) ~: ]; W
) k6 A, N: X& z8 s  a9 s
所以这次发传单，让大部分的外 ...
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/ [# U; O6 X, E7 {同意！点到为止，尽力即可．有些东西永远不会改变．
作者: lukehero    时间: 19.5.2008 22:11
只有经历，体会才深刻。当Free Tibet的人在你面前挥旗，当德国人向你投向恶意的目光，当观众当面批评指责中国的时候，中国人的心连在一起。
作者: 龙之子    时间: 19.5.2008 22:38
标题: 几点建议给组织者
我参加了班贝克的抗议活动想提几点建议给组织者：
- g4 w+ J; r+ W' \/ J( E1。因为场地大，人员就显得少。大家应该聚到一起喊口号，唱国歌！而不是一字排开，队形和声音效果显得就更分散了，缺少凝聚作用。& F: v8 B( s& _+ M
2。千万注意，不要在活动场地一边喊口号还一边吃着面包等，饿了请在场地外用餐。# d# s' s! R2 P% ?% }6 S5 T5 `
3。大家的表情不要太愤慨，而应该更轻松，越是紧张的时刻越应该显得镇定自若，听到越多的非议和误解，越应该微笑地面对。6 v" T4 ?' o0 n8 b* h
4。和不同政见者辩论时，要先学会听--也代表尊重对方，然后再表达自己的观点，同时学会控制好自己的表情，声音。而不是急躁地把对方先看作是敌人直接对立起来，甚至想消灭掉。哪方先急躁哪方就已经输掉一局了。
* u0 _% s8 I' p( [/ h$ T5。建议有胆量的人可以去和ZD们聊聊--周围观望的德国人越多越好，交换一下意见。甚至可以开开玩笑，轻松和缓解一下。
& x2 b) w* ^  n5 I2 z例如：我从自己的经历讲了中国政府的少数民族政策，对少数民族没有计划生育，高考加分，不缴纳个人所得税等等， 做到以理服人。那天刚开始，有几个ZD对我还是气愤有加甚至带有污言秽语， 说完了我的观点，几个男ZD躲到一边抽烟--可能在想词儿。几个女zd围着我听得入神。
作者: zhongli    时间: 20.5.2008 00:22
支持楼上的。我也觉得一味的喊口号没有什么大的作用，要跟他们讲我们的理由。这些年轻的藏毒基本上都是长时间都不在西藏的。他们也许也是受到蛊惑。
作者: lukehero    时间: 23.5.2008 14:03
原帖由 zhongli 于 20.5.2008 01:22 发表 + Z. t! |( r) M1 |) p
支持楼上的。我也觉得一味的喊口号没有什么大的作用，要跟他们讲我们的理由。这些年轻的藏毒基本上都是长时间都不在西藏的。他们也许也是受到蛊惑。
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3 [# e! z# w( p# H7 p" B/ L其实有些时候，来得快去得也快．只要欧洲哪位领导人上台，风头一转向中国，那藏独马上就会收敛．



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