德国开元华人社区开元周游

标题: 如何跟德国人交往（原创） [打印本页]

作者: hallomuc 时间: 27.10.2008 23:17
标题: 如何跟德国人交往（原创）
本帖最后由 orientalwolf 于 28.3.2009 21:18 编辑

来德国七年了，随便写点在德国和人交往的经验，希望对新来的小兄弟姐妹有些帮助，
码这么多字也满累得，大家都是陌生人，我的本意是希望大家能够在德国混得潇洒一
些，不要那么压抑。愿意虚心接受的就看看，不愿意跟德国人交往的就请干脆不要往
下看。

先说说中国人内向的问题，我发现中国留学生中有很多很开放，很热情地，但是超过
半数都比较内向，不是说和中国人相处时的内向，而是和德国人相处时的内向。很多
小孩子一出国就很没有安全感，整天只知道学校宿舍两点一线，交朋友也仅限于宿舍
的中国邻居或者是大学上课的时候偶然认识的中国同学，通常也就固定的经常找这些
中国朋友玩，很少主动去找其他国家的人玩，或者说根本不想交外国朋友。这一点是
很要命的，既然出国了，体验德国文化就是要跟德国人交际的，不跟德国人说话，不
敢跟德国人说话，或者是不知道跟德国人说什么，都是不少中国留学生的心理写照。

中国也越来越国际化了，中国人在国外却还是很保守，喜欢一群中国人聚在一起玩自
己的，我发现中国人聚会的时候大家一谈到德国人就充满的不屑和不满，仿佛自己不
屑于跟鬼子交往，实际上自己并不了解德国人，自己不愿意跟别人交好，却暗地里说
德国人不友好，有这种吐酸醋的心理的人着实不少。

所以，久而久之，中国学生在德国人眼中就形成了一种只知道埋头学习，胆小敏感，
狭隘寡言，不合群的印象。

跟德国人交往其实并不难，德国人很开放，但也不是世界上最开放的民族，不少德国人
也很内向。开放的德国人很好相处，跟他们去喝几次酒，蹦个迪，或者混几次Party，
就很容易打成一片，别人邀请你，千万不要拒绝，德国人不会问第二次。内向的德国人
也不喜欢唱歌跳舞什么的，比较麻烦一些，跟他们谈论一些他们感兴趣的东西，比如
吃饭的时候坐一起，他们肯定会问你中国的东西，这个时候你可以滔滔不绝的说，他们
对陌生的文化总是很好奇而想知道的。至于内容倒无所谓，如果问政治，你想说就说，
不想说就说不知道，跟德国人大谈社会主义好是大忌，即使你真的这么认为，最好也
不要说出来，放在心里好了。谈文化最好，从秦始皇到孙中山都可以谈。不过最好谦虚
一些，不要把国内饭桌上吹牛的习惯表现出来，这点会很容易让人鄙视。

等过了初次认识的阶段，就不要整天跟德国人谈中国了，这样让人觉得你是民族主义者，
怎么整天就是说中国怎么样德国怎么样的？要忘记自己的国籍和朋友的国籍，如果你真
想拿别人当朋友的话，就把别人当成自己的同龄人，聊些跟国家民族无关的东西，比如
平时喜欢干什么，运动啊，音乐啊，艺术啊，随便什么，最好约好一起出去玩，尽量避免
说些明显把自己跟别人区分开来的话，比如:"我们中国人一般怎么怎么样"云云，这样
的话，不要说，否则别人慢慢就会疏远你了，觉得你太狭隘。

不说中国怎么样，那说什么？稍微注意注意德国的新闻时事，看看德国报纸，总有话可
说。笑话就有些难度了，要听懂德国人的笑话，或者自己说笑话，都是交际的重要手段，
日尔曼人是个比较喜欢思考的民族，他们说话喜欢显示自己的机智和幽默，你首先要做到
的是听懂他们的幽默并给于赞赏，然后就是自己展示一些自己的幽默。这些幽默其实很多
美剧里面都有，平时业余时间就多看看美剧，或者德国电视里的小品节目之类的，慢慢自己
也就会了。

不少中国留学生年岁也不小了，还整天看些幼稚的东西，德国人不会跟你讨论柯南或者火影
等日本漫画，更不会对什么韩剧TVB感兴趣，这些东西对人的修养提高不会有多少帮助，真
的想提高交际水平，多看点美剧，德国报纸，英语小说什么的。实在爱看也要控制自己的时
间，不要花太多时间在那些幼稚的东西上。听音乐也是一样，不要光听中文歌，多听听英语
歌，对欧美音乐有些了解，这样跟人也有的谈。中文歌很多都是翻唱的，而且很消极，多愁
善感，听多了对身体也没好处，让老外听出翻唱的就跟糗了。最好还可以自己唱一些英文歌，
免得人家玩的时候扫兴，你愿意消遣别人，别人就会喜欢你。不要怕出丑，老外不是经常在
公众场合故意出丑博路人一笑么，没什么大不了的。德国人也玩真心话大冒险，叫Wahrheit
oder Pflicht，英语叫Truth or Dare, 跟别人玩得时候要大方一些。

先写这么多吧，如果有人感兴趣，改天再续。

原创，转贴请注明出处开元。

p.s. 为了不让顶楼显得太长，我续写的内容都在后面的跟贴里，感兴趣的可以翻翻回帖。

[ 本帖最后由 hallomuc 于 28.10.2008 23:21 编辑 ]

作者: 蓝帝狮 时间: 27.10.2008 23:22
偶就很内向
看来要改改了。。。

作者: 鸿客 时间: 28.10.2008 00:07
码这么多字的原创文章，支持一下。

作者: 蝴蝶飞过沧海 时间: 28.10.2008 02:30
偶是楼主说的典型的中国人, 可是连埋头学习都没有............

作者: zhehua 时间: 28.10.2008 08:27
我来德国一个月就碰壁了。
现实和理想的差距实在太大，楼主说的很多在德国的社交技巧。。。
我想很多人都知道，可是要实际应用起来又谈何容易啊

作者: AlterWerther 时间: 28.10.2008 09:55
多数德国人很内向。
尤其男孩子。。。

作者: hallomuc 时间: 28.10.2008 18:38
德国大学生其实比中国留学生精力旺盛，不一定是玩，德国人不像中国人那么宠小孩，所以
德国小孩过了18岁就要自食其力了，一般都是先打工实习之类的先攒够钱再上大学，上大学
的时候申请助学金Bafoeg, 毕业以后要还的那种，然后边上学边打工，家长一般不赞助，为
了锻炼小孩子的独立性吧。相比不少闭门不出埋头苦读的中国学生，德国学生可以说过的更
辛苦，同时打好几份工的也很多。说中国学生能吃苦，我看未必，认识一个德国学生，一边
开了个网络公司，一边还在其他公司作兼职，一边读计算机，一边还学汉语！这样情况下他
居然还有精力组织了一个乐队，出了张唱片，时不时还要去登台表演的。还有一个德国学生，
经济学硕士毕业了，却继续在TUM读电子，同时还在LMU读物理！这样的德国学生不在少数，
可以说大多数的德国大学生都比较忙，工作学习的间隙还经常去参加各种Party锻炼社交能力，
不像不少中国留学生整天除了学校，打工，就是忙着做饭，赖在家里打游戏，看电视。所以
中国小留学生新来的如果觉得自己日子苦，枯燥，无聊，可以多跟德国人打打交道，看看别
人都是怎么充实自己的。

性格开朗，精力旺盛，有幽默感，开放自由，乐观向上，观点新颖都是德国人很欣赏的品质，
而大多数中国留学生很难做到。我最反感的就是不少人明明是固步自封，观念陈旧，不肯接受
新事物，却总是伤春悲秋，怀才不遇，忧郁无聊的人。比如说一个哥们快30的人了，整天只听
张学友，只看港台老电视剧怀旧，英文歌说什么也不听，美剧德国电视就是不看，来德国多少年
了连本德语小说都没读过，女朋友当然也没找到，连个熟点的德国朋友也没有，然后聊天必然
抱怨“TMD德国，真烂！”，说德国烂但是毕业没找到工作回国的时候却伤感的跟个女人似的。
对这样的人我只能说很悲哀。如果你不能放开自己，那么就不应该出国，这样灰溜溜的在国外
存在着，只能说是给中国人形象继续抹黑。

作者: jorio 时间: 28.10.2008 19:42
我倒是觉得顺其自然最好。想说话就说不想说话就不说呗。社交也有技巧那日子过得也太累了。你的个人魅力在这里占的比重要比所谓的社交技巧大的多得多。
ps. 我不觉得manga就一定导向低俗，也不认为德国艺术一定导向高雅。还是因人而宜的。我刚来时候还小，街角的朋友里面就有整天泡在一起谈七龙珠的，这些人到现在还是铁杆交情。而且现在从事的职业也是啥都有。
所以中国的哥们，大家无论是刚来的还是混了十好几年的，勇敢的做自己最重要，千万不要迁就别人去社交。 1 累， 2 不会长久。

作者: hallomuc 时间: 28.10.2008 19:52

原帖由 jorio 于 28.10.2008 19:42 发表
我倒是觉得顺其自然最好。想说话就说不想说话就不说呗。社交也有技巧那日子过得也太累了。你的个人魅力在这里占的比重要比所谓的社交技巧大的多得多。
ps. 我不觉得manga就一定导向低俗，也不认为德国艺术一定 ...

我也看七龙珠，刚来的时候整天看RTL，对学德语帮助很大的，刚来的时候我也不大，十几岁就算了，如果说20岁以上的人，
如果你还跟别人讨论Manga，你自己也说不出口吧？我也没有说一定要牵就德国人什么的，我是觉得如果你决定出国，就
应该抱着了解国外文化的态度跟外国人交往，不应该太封闭。个人魅力总是可以锻炼的，不用觉得自己天生就是内向，不
想改也不愿意改，这样就有点太消极了，对吧？都说性格决定命运么，努力改善自己的性格弱点其实每个人都可以做到的，
关键看你想不想改变。

作者: jorio 时间: 28.10.2008 20:09
老实说，因为这个时代是消费时代，这个时代是媒体时代，所以最会展示自己的人能得到更高的地位，而不会展示自己的人会迅速的被扫入社会的死角。而我恰恰就不这么认为，因为这个世界是属于所有人的。他既属于开朗活泼积极向上的人，也同样属于在自己的小宇宙中静静思考的人的。把一种看世界的态度彻底视为弱势其实很不健康。

前些年东京大学有一个世界交流计划是关于otaku的。也就是御宅族。这些年青年沉醉于自己的世界中，并不觉得总和外界保持交流有什么好的，他们甚至认为这是一种浪费生命。所以前些年整个日本社会一直都对这个群体比较排斥。而最近的倾向认为，这些人如果在适当的领域，通过合适的引导是能够爆发出巨大的能量的。

回到前面的话题，我对楼主的话题还是蛮赞同的，就是交往会让自己的生活变得更加轻松愉快。但是如果你是一个内向的人，并且并不对过多交往有什么兴趣也请勇敢走自己的路。而且千万不要觉得既然来到德国还不和德国人交往是多么有罪恶感的事情。其实这两件事不相干的，你来到德国可以出于一千条理由，而与德国人交往则可能并不包含在内。

相信的自己的价值会让一个人更有魅力，技巧只会让你熟透变成一个无聊罐头。

作者: hallomuc 时间: 28.10.2008 20:20

原帖由 jorio 于 28.10.2008 20:09 发表
老实说，因为这个时代是消费时代，这个时代是媒体时代，所以最会展示自己的人能得到更高的地位，而不会展示自己的人会迅速的被扫入社会的死角。而我恰恰就不这么认为，因为这个世界是属于所有人的。他既属于开 ...

你说的我都赞同，也见过不少虽然内向但是智商很高的中国人在德国的研究所或者大学里都做出了很大成就
的人，这些人我也是很钦佩的。我个人挺喜欢开朗活泼，喜欢户外活动的人，不太喜欢整天御宅的，这可能
是我的个人喜好吧。我写的这些东西，大家也不要太当真了，愿意尝试跟老外交往的，就借鉴一下，实在不
愿意的，也不用强求自己。

作者: Flyingpig 时间: 28.10.2008 20:24
LZ说的很好

看的出是个对自己的生活掌控的很好的人

不少留学生出来之前就很茫然，出来之后更加茫然，不知道自己想要什么

还有一些知道自己想要什么，但是没有毅力坚持去追求

人和人之间的精力旺盛程度的确有差异，不过好好把握利用时间，精力不特别充沛也能做好很多事情

不过这个世界就是这样，不可能人人都成精英，人人都出类拔萃

LZ这份心意，着实领受了

作者: hallomuc 时间: 28.10.2008 20:32
再介绍一些德国人比较喜欢的网络交友方式：

ICQ，MSN, 雅虎通, GoogleTalk是最热门的几个聊天工具了，通常德国年轻人喜欢用MultiMessenger的，就是一个
聊天器上可以挂很多不同聊天工具的帐号, 比如Miranda， Meebo等等。Linux下面通常内置的都是多功能的。

德国人也喜欢各种各样的SNS的，就是中国常见的校友录，校内网，海内，开心网这样的社区，
比较常见的有

大学生中比较流行的StudiVZ
www.studivz.net/
德国本土年轻人喜爱的Lokalisten
www.lokalisten.de/
美国的Facebook之类的也很流行
www.facebook.com/
www.myspace.com/
www.blogger.com/

在这些网络上也可以跟德国朋友保持联系，尽量花些心思Kontakt Pflegen，
生日的时候哪怕发个sms祝福一下，别人会很感动得。

XING上班族最喜欢的工作社区，不仅可以找到所有同事和ex同事，也可以找到很多工作机会。
www.xing.com/
找工作的话把简历扔到怪兽上也很不错
www.monster.com/

作者: jorio 时间: 28.10.2008 20:43
连续加班半个月了，今天一下子这么早回来都不知道干啥了。 hohooo 楼主可别介意我多说了几句。

作者: oooooooo 时间: 28.10.2008 21:12

原帖由 hallomuc 于 27.10.2008 23:17 发表
德国人不会跟你讨论柯南或者火影
等日本漫画

这就不对了我接触过的德国年轻人很喜欢日本漫画的我U-BAHN上也老看见有人拿着本日语漫画在看

作者: 老源 时间: 28.10.2008 21:15
德国人喜欢看漫画的多了...

作者: hallomuc 时间: 28.10.2008 21:32

原帖由 oooooooo 于 28.10.2008 21:12 发表

这就不对了我接触过的德国年轻人很喜欢日本漫画的我U-BAHN上也老看见有人拿着本日语漫画在看

呵呵，你是买了我键盘的那个小孩吧，你年纪还小，看看也没什么，德国
小孩子和年轻人也确实不少爱看日本漫画，我没有否定你啊，我自己偶尔
也看的。我的意思是如果要提高自己的知识面，光看日本漫画是不行的，
可以看看美国动画片，Simpsons，SouthPark等等在德国成年人中也很
受欢迎。看归看，这些东西不能作为自己跟别人交往的谈资的，特别是
如果你想跟素质高，比较优秀的德国人交往，或者是在公司里面跟同事
交流，这些东西都是拿不上台面的，太幼稚了。特别是如果你想给别人
留下优秀，成熟，稳健的印象的话。

作者: jorio 时间: 28.10.2008 21:56
我看出来楼主属于宅心仁厚诲人不倦类型的了。

作者: minixin 时间: 28.10.2008 22:45
人和人还是不一样的，适合发展的环境和方法也不一样。好比养花种草，明明是棵仙人掌，天天勤劳浇水肯定是要弄死的

作者: 3721 时间: 28.10.2008 22:55

个人觉得楼主说的是有一定道理得，慢慢改善。。。

作者: ==== 时间: 28.10.2008 23:07
谢谢LZ
很受用
LZ的回帖都很耐心

作者: wjlingling 时间: 30.10.2008 01:11
lz是好人

作者: Dangschee 时间: 30.10.2008 10:57
was lz erzählte ist kein schmarrn, des muss man zugeben. offen und ehrlich sollte man sein, grad wenn man im ausland lebt.

allerdings, wenn ich mich nich irre, stand der lz bei der tibet-angelegenheit unbeirrt auf der seite der demonkratischen deutschen medien. ist des wohl auch eine nebenwirkung der integration? i wozes net...

作者: krk 时间: 30.10.2008 11:04

作者: hallomuc 时间: 30.10.2008 12:05

原帖由 Dangschee 于 30.10.2008 10:57 发表
was lz erzählte ist kein schmarrn, des muss man zugeben. offen und ehrlich sollte man sein, grad wenn man im ausland lebt.

allerdings, wenn ich mich nich irre, stand der lz bei der tibet-angel ...

Meinungen sind wie Arschlöcher, jeder hat eine.

作者: zhach 时间: 30.10.2008 12:21
标题: 回复 26# hallomuc 的帖子
高人在上，谢谢分享！

作者: tigris 时间: 30.10.2008 16:31
好贴，帮顶

作者: atlaslijun 时间: 30.10.2008 20:34
我觉得楼主本着一番好意发的这个帖子，你们有不同观点可以出去发帖。不必要在这里和楼主争辩。
楼主继续发吧。很多人等着看呢

作者: hallomuc 时间: 30.10.2008 20:49
谢谢各位的支持。
再谈谈和德国人交朋友的一个好处，就是拓宽自己的视野。这么说如果心眼小的人马上想反驳我：“
你是不是想说中国都目光狭隘啊？你是中国人吗？”那么请不要往下看。

如果一个人只知道跟中国人接触，那么他不知道德国人平时都在干些什么，甚至也不感兴趣了，因为
人如果一直对新事物抱抵制心态，那么很容易把封闭在一个蚕茧里头。中国人很喜欢唱卡拉OK，德国人
也很喜欢音乐，但是你知道为什么卡拉OK在德国人中不流行呢？因为德国人，很多德国人更喜欢自己
制作音乐，作为兴趣，可能源于他们喜新厌旧的生活态度吧，德国人总是爱标榜自己家里有个Studio在
Keller里面，自己做了Soundtrack，或是自己跟哥们组织乐队搞演出，这些人都是很普通的大学生，
并不是搞音乐的，弄这些完全都是出于爱好，他们很喜欢欧美的风格，德国人中没有人满足于拿着麦克风
唱卡拉OK那种音乐，他们喜欢追求或者标榜出新立异。所以他们对亚洲人喜欢的卡拉OK感觉就很呆板，
是毫无新意的事情。他们更倾向于美国英国的青年生活方式。当然如果你接触的德国人很少，可能想象
不到唱卡拉OK是一件在德国人圈子里多么无聊的活动。所以跟德国人在一起，最好不要提议去K歌。

中国大学生搞音乐通常就是弹吉他，而且经常喜欢引以为傲。在德国就是一件再平常不过的事情了，
德国会乐器的人太多了，吉他恐怕是最简单的一种，所以当你在国内跟别人说你是吉他高手的时候，
在德国最好谦虚点，因为一个不起眼的老教授会的乐器都比你多得多。他们也不会拿会乐器来炫耀，
因为实在太平常了。直播奥运会的时候，ZDF请朗朗来弹钢琴，每次都很给他面子，不过有一次，主
持人特意请了一个其貌不扬的中年人来先弹了一曲，问朗朗感觉如何，朗朗不好意思地说很完美，然后
主持人加了一句，这个人是我们德甲的著名裁判Dr.Merk,他做裁判的同时还是医生，朗朗大吃一惊，
随后傻呵呵的笑笑，主持人的用意不用说谁都明白了，意思是在德国会弹钢琴根本不能算什么本事了，
希望朗朗可以谦虚点，不过后来还是很用力的夸奖了朗朗的记忆高超，算是很给面子。所以在德国
不会乐器不要紧，会乐器也不用太得意，不过如果擅长古筝二胡等民族乐器倒是很应该该亮一亮，
陌生的乐器，德国人对陌生的文化总是抱有很高的敬意。

中国人流行说发财，对钱出奇的爱好。德国没有发财这个词，七年之中，无论报纸，电视，同学，
同事谈话聊天，没有类似于发财这个词。所以开拓眼界就是细心观察德国人的生活目标到底是什么。
贪财的，懒惰的德国人自然也有，但是大多数人生活的目的很简单，就是健康长寿，寻找Spass。
遇到德国人，放弃大公司两三倍的薪水职位去小公司，为了享受更多的自由。也有德国人拒绝领
实业救济金过日子，宁愿做putzfrau拿着和失业金一样的工资也不愿意当社会蛀虫。我经常习惯于
跟中国朋友一起谈怎么样赚快钱，或者平时生活怎么省钱，甚至是思考怎样才能不劳而获。跟德
国人在一起最好不要谈这些东西，否则会给人一种小市民的俗气感，让人觉得你很贪婪，很抠门，
或是太过于精打细算。既然决定去餐馆吃饭，不要图便宜不买饮料，或者不给小费。经常跑去超市
买特便宜的肉这种小事虽然是中国朋友之间经常的谈资，但最好别跟德国朋友分享，别人会觉得你
很鸡婆，太过精明算计，很无趣。还想说说有钱人的表现，德国人似乎对有钱人没有什么特别的
感觉，也没有人喜欢炫富，即使他真的很富，他们更喜欢展示自己的才学和头脑。如果你很有钱，
千万不要在德国人面前显摆，因为可能你有的别人都有，别人更喜欢从你的谈吐中看你的智慧和
幽默感，如果炫富完了没别的可以展示的，只会让人瞧不起，如果知道你的钱不过都是爸妈的，会
更瞧不起你。有钱的多花点功夫丰富自己的内涵，没人会拍你马屁羡慕你的票子，没钱的不要整天
愁眉苦脸，乐观积极的生活，不要见人就倒苦水。

总的来说，就是谦虚，平淡的看待自己的成就或是特长，不要太过炫耀，不要吹牛，因为Ehrlichkeit
在德国绝对是大写的。

作者: hallomuc 时间: 30.10.2008 21:00
今天白天忙得晚上脑子有点糊涂，感觉写得乱七八糟的，星期天比较闲，
到时候来写点关于在德国公司，和德国同事相处的经验，希望对新生有帮助。

作者: atlaslijun 时间: 30.10.2008 21:43
支持楼主啊。。好文。应该加精。

作者: roycelulu 时间: 30.10.2008 22:26
lz写得挺好的，我自己也是来了4年之后才有了机会慢慢进入了人家的大圈子，其实脸皮挺厚的，不怕自己德语不好，都等着别人让我再重复一遍，没觉得有什么不好意思的。跟一个人关系好了，跟他身边的朋友也马上融洽到一起了。反正我没拿他们当外国人看，只当朋友，这样感觉挺好的

作者: ererererlangen 时间: 30.10.2008 22:35
非常感谢楼主的介绍和讲解！

希望楼主能把自己与德国人的交往中的各种感受和心得都尽可能地大家分享，希望多介绍介绍德国人（年轻的年老的都行）习惯看的、听得、说的、想的、做的。当然，也希望更多的人都来说说自己看到的、认识的德国朋友，这些都是一些有意义的经验心得。所谓“经验心得”，谁也不会在这听了就完全照搬模仿，但是，毕竟可以有很大参考，可以用来适当修正自己的为人处事，或者至少让自己有个心理准备。并且，我想更不用在意介绍“德国人”的内容是否具有代表性，就是“个例”也不要紧，正是许多人的不同经历、印象，才共同拼出了一个相对接近真实情况的“德国人”嘛。希望搂主有空继续把自己的各种经验、经历还有个人的观点写一写，最好能在一楼汇总汇总。

其实“和德国人交往”，也不是要交出一个能在两边肋骨插刀的朋友，也就是出于我们的好奇心，了解了解别别国文化吧。当然，我觉得中国人比较“内向”也是可以理解的，多元化的世界嘛，“内向”也是其中之一。我现在也是刚来德国1个月左右，也感到与外国人交往有时也比较困难，一个是语言，另一个就是有时不知道该说些什么不该说些什么，在顾虑重重中，只好默不做声。如果正赶上一个也在顾虑重重德国人，于是，大家就沉默地坐一起。而每当我遇到中国人，可说的话题一下就来了，一个接一个，语言也没有障碍了，一下子把想说的都爆发出来，感觉时间都不够用，然后就留恋于和中国人聊天的爽快感中。但是，毕竟是出国嘛，交不交外国朋友倒不是那么重要，但是，总该多了解了解不同的文化、思维和理念。

希望楼主再接再厉！另外，我也还比较喜欢看英雄，一个故事被编剧扯得挺复杂，但是逻辑还不算太混乱。

作者: apfelringe 时间: 31.10.2008 14:45
说得在理

作者: jorio 时间: 31.10.2008 15:04
langsam finde ich die meinung von LZ schon übertrieben. richtig aber übertrieben.

作者: emanon 时间: 31.10.2008 15:52
标题: 回复 38# jorio 的帖子
我看着也有同感，不过建设总比批评要难得多，所以我还是虚心学习一下～

说得很在理，只是不用引为圣经罢了

作者: zhenglei 时间: 31.10.2008 21:48
快快顶LZ一下。

德国人中的素质也是参差不其，不过能来上大学的大概普遍好一点吧。

德国人很多时候也是很势力的。在我读书的时候，有的德国女生觉得我的母语不是英语，我的英语没她的好，在我这得不到她想要的东西，就不跟我作朋友了。教授建议我和德国学生组成Arbeitsgruppe，但是德国学生觉得外国学生只会托后腿，帮不上忙，都不太愿意。我也不太愿意老去拍人马屁。

不过快要上班了，请LZ多多介绍中国籍新人在德企立足的经验

作者: zhenglei 时间: 31.10.2008 22:02
LZ观察的很正确。

在西方人眼里中国人是个饿昏了的民族，所以今天的中国人拼命的想要赚钱也不是什么怪事。而德国人大多数都是中产阶级，这几代人都有点“贵族”背景，不须为米油盐酱醋而烦恼。所以自然所追求的就和现代的中国人有所区别。

希望LZ快快继续和大家分享自己的人生经验！

作者: 嗡嗡嗡嗡嗡嗡嗡 时间: 1.11.2008 01:06

感觉每一句都好像在说我～要按照LZ说的，努力改善一下～

作者: hallomuc 时间: 2.11.2008 00:27
我前面的有些话可能说得有些过头，大家批判的看看吧，打死我也不敢说我的
话是圣经啊，只是分享些我个人经验罢了。其实我说跟德国人交往可以开拓自己
的视野说的就不对，应该说，多跟别人交往就会开拓自己的视野，不管这些人
是哪国人。在中国也是这样，多跟社会接触的意思就意味着多跟陌生人交谈，
认识的人多了往往才能感觉到自己的局限性，自己的渺小！才能让自己认识到
不足，努力让自己充实起来。然后放到世界上看更是如此，我们如果只跟中国同
胞打交道，就是很片面的，跟不同国家的人交往的多了，才能使自己的世界观
放大，让自己渊博起来。所以我很喜欢跟不同国家的人交朋友，忽视别人的国籍，
肤色，宗教，政治立场等等。比如多听听基督教的人说圣经，听听阿拉伯人说
可兰经，或是听印度人说说印度教，兼收并蓄，这些人说得话往往比我们从书本
或者网络资料上看到的真实的多。跟外国人交往的时候一定要摒弃那些对别人的
偏见和鄙视，尽量看别人身上的优点，而不是想办法找别人的缺点。正如我们自己
也不喜欢别人总找我们身上的毛病，而是喜欢听别人说好话一样。德语有一句话我
认为很有道理：Mensch wird Mensch durch Mensch. 意思是人只有通过别人才能
找到自己。

进了德国公司的话，看到不少内向的同胞就是经常独行侠，一个人独来独往，
每天见到同事除了hallo就没话说了，去食堂吃饭也是一个人吃，甚至看到认识
的同事也不会主动凑过去，自己一个人端到偏僻的地方静静的吃自己的。这样的
小心和自我封闭，不光是在德国公司，就是在国内公司，也不好吧？想办法多跟人
找些话题聊，不熟的时候可以从问健康，谈天气开始锻炼自己的胆量，然后交流
一下各自的兴趣爱好，发现共同爱好最好了，有的聊了，还可以讨论德国的热点新闻，
不知道的话每天多读读报纸，上网看看德国网站，或者看电视新闻，总可以知道
目前德国人的关注的东西是什么，比如火车罢工了，德国队输球了，增值税又涨了，
或是小熊被枪毙了什么的，都可以聊聊，涉及政治的我就不介绍了，因为这里同胞
的政治敏感度太高，我就不阐述我的政治观点了，免得被人质疑我是不是中国人。
只能劝一句，如果德语不是太好，最好不要跟别人讨论政治问题了，免得由于语言
产生了误会跟别人吵起来就没意思了。所谓的Ehrlich在谈话的时候就要注意了，
一个人说话言不由衷别人是可以感觉出来的，比如德国人问你以后想不想留在德国，
只是随便问问，没有任何不友好的意思，但是不少同胞总感觉这是个很不友好的问
题，像是逐客令，我觉得大可不必，你想留就说想，不想留就说不想，没必要勉强
自己说假话，我每次就说很想留下来，因为我觉得德国比国内好，环境好，人文素质
高，德国人听了很高兴，因为觉得自己被表扬了，而且我说的确实是真心话。至于
（我为什么觉得德国好是我自己的看法，关于这点我不想跟任何人争辩。）
我离开上一家公司的时候，HR的人问我开心吗？我说了一句假话，因为不想把自己
被裁掉的沮丧心情表现出来，我说我很开心，结果HR脸色变了，问你是不是很恨我们啊，
离开我们时候你还还很开心？后来弄得朋友都没得做，觉得挺后悔的，没有说实话。
这可能跟我在国内接触的人和事有关，在国内我总是被环境逼着说很多言不由衷的话，
很多时候要考虑到利益或者面子撒谎，而在德国认识的大多数德国人都很简单，很
单纯，我们跟他们比起来心机重太多了，其实在德国真的可以很简单的做人，不用
戴那么多面具，不用靠说假话混日子，找工作基本上不需要靠关系的，在公司诚信
待人，认真工作就可以了。

做一个不好听的比较：在中国，如果一个刚认识的中国人对你说他是一个很讲信用的人，
你应当马上会警觉起来。在德国，如果一个刚认识的德国人看着你的眼睛跟你说他是一
个ehrlicher Mensch，你可以毫不犹豫地相信。话总是无绝对，我只是打个比方，因为
德国骗子不仅少，而且远远没有中国骗子技术高，脸皮厚，他们不会脸皮厚到可以看着
你的眼睛说自己是老实人的那种程度，真的，至少生活了7年的我没有碰到过。

继续说公司，公司里面同事之间如果问你要不要一起出去，尽量不要拒绝，不管去哪里，
即使要花钱也要去，去Biergarten, 去Wiesen，去踢球，去看电影，去跳舞，哪怕你
不会喝酒，可以点汽水，不会跳舞可以随便晃晃，总之不要拒绝别人的邀请就是基本的
礼貌了。如果你拒绝了两次，别人一般就不会再邀请你了。如果真想交朋友，也可以
主动提议下班后去什么地方吃个饭喝点酒什么的，记住一点，德国人都希望别人接受自
己的邀请，也都很喜欢受到别人的邀请。如果去德国人家里玩，不要太客气，因为能请
你去他家里玩得说明已经跟你很熟了，想吃什么喝什么可以随意一点，不要太拘谨，
不要假客气，在中国我们习惯假客气说说非要别人多问几次或者强行端上来的时候才装
作被逼勉强接受。别人问你想不想喝咖啡的时候就已经在弄了，所以他想听到的就是肯
定的答案，你陪他喝就是对他的尊重，你说不要他就很无趣了，只好一个人喝，然后你
看着，这样场面很尴尬的。记住德国人一般想请你喝东西或者吃蛋糕什么的问一下，希
望听到的是“ja, gerne”，而不是“nein, danke”。

以后想到什么再补充吧，希望大家有经验的人都可以交流一下，我以后汇总到第一页
上去。

作者: jorio 时间: 2.11.2008 01:33
能看得出来楼主为了留在德国是付出不少努力了。鼓个掌先。
不过我真的觉得很奇怪，楼主一直都在迁就德国人的习惯来纠正自己的行为竟然还能心态坦然的叫别人也这样做。
比如说和中国人在一起的时候就喜欢谈论ooxx但是和德国人谈话的时候就绝不提起，以免被高档的德国人瞧低了自己的档次等等。或者还有德国人邀请了以后绝不说不行，我已经觉得有些匪夷所思了。至于卡拉ok怎样之类的话题我完全不想谈了。这东西也就是一个文化现象谈不上什么高级低级的，楼主也能拿来验证德国人就是玩的高档我真是无话可说。
楼上楼主说自己来了7年，算来我来的时间也不比你长了几年。可得到的生活经验却是很不一样的。从这边中学到大学，然后再工作，其间结交了很多朋友。我始终觉得我自己表现的这个人是和我本人一致的。我喜欢这种性格，所以我这样做，无论对中国人还是对德国人。虽说因为一直都在小城市成长起来，也没有接触过几个中国人，不过我都没有觉得有什么不同，无非也就是语言转换而已。
如果从一开始就把所有交往的人分成两类，一类的标签上面写中国人，特质: 低俗，市侩，另外一个标签上面写德国人，特质: 高雅，文明。那我想你是怎么也跳不出自己的这个思维定势了。就像你说的，你看见中国人对你说我是真诚的，就觉得他是虚伪的，而看见一个德国人对你说真诚就一定深信不疑。我真为楼主的精神健康担忧了。而事实情况也是会让你大吃一惊，我曾经被公派回中国负责一个项目，见到的去远东淘金的德国人中很大一部分是属于不择手段的，也见过很多忠实的为理想打拼的中国同事。
我对于生活经历的传授之类的东西一向都不屑一顾的，因为每一个人都是独特的个体，每个人的生活无论糟糕还是美好都是自己的选择。我觉得刚来到德国的新人其实应该想的不是自己怎么怎样适应这个社会，第一要想的是我喜欢不喜欢这个社会。如果喜欢，那么多多尝试去了解了解，进一步确认自己的想法。如果不喜欢那就拿到自己想拿到的东西回到自己喜欢的环境中去。这才是快乐的人生。从一开始就给自己定下几个行几个不行只会让你生活的空洞，并且最终有一天连自己都不喜欢了。

最后一句就是喜欢自己比喜欢德国重要的多得多

作者: 程Daniel 时间: 2.11.2008 02:48
真的很感谢楼主啊，这么多这么多真诚的分享。但是上面几位说得也有道理。我觉得人当然要时刻保持自己，因为没有自己思想和特色的人也没有人愿意去交往，我想在任何地方都一样，但同时，到不同的环境理应做出不同的调整，是自己不断保持开放非常重要，很佩服LZ说的那句：和陌生人，各种各样的人聊多了，就知道的自己的无知了。我想因此能时常开放并意识到自己的无知，从而不断反思提升的人就能不断进步，这个才是最重要的。

嗯，呵呵，随便发表点想法。想问问除了那些交友网络，一般德国本地人比较喜欢发表意见的公共论坛或者常浏览的新闻等观点网站主要有哪些啊？谢谢大家了啊

作者: hallomuc 时间: 2.11.2008 09:59

原帖由 jorio 于 2.11.2008 01:33 发表
能看得出来楼主为了留在德国是付出不少努力了。鼓个掌先。
不过我真的觉得很奇怪，楼主一直都在迁就德国人的习惯来纠正自己的行为竟然还能心态坦然的叫别人也这样做。
比如说和中国人在一起的时候就喜欢谈论oox ...

一些冷嘲热讽的话并不能表示你的友好，因为你出国的时候比较年少，国内经历的事情比较少，
所以我们经历不一样，这也是情有可原的，我的中国朋友不比德国朋友少，我知道写这些东西
会给人产生崇洋媚外的印象，我是否包容吸纳新文化是我的意愿，并不是迁就什么人，这就是
我真实的自己。我想拿德国护照也是我私人的问题，我想你没必要对此加以评论，如果你想马上
回国我也没理由批评你。最后我也说了，经验交流罢了，我也没说自己的话是真理，我也很希望
听听你的经历，希望能对我有些启发。

作者: ripple 时间: 2.11.2008 10:06
千万不要吵啊。。。
LZ写这么多真得很费心
谢谢LZ 也谢谢上面提不同意见的
都很受用

作者: jorio 时间: 2.11.2008 11:36
我没有冷嘲热讽，我都直接说的。 lz不要太敏感。你要拿德国护照我也不知道，也没有看你前文提过，你自己说出来还是太敏感。拿什么护照都无所谓了，我一向就是把国家认同看的和公司认同差不多，随时跳槽没话说。崇洋媚外也不关我什么事情，咱不也蹲到今天了吗，而且我也没有说要回国啊，我所有的朋友都是在德国认识的我回国就是睁眼瞎而且各种关系也很难再转一次，基于这个理由我还真是羡慕想去中国就去中国的朋友。
不过最后的最后lz千万不要觉得我讽刺你，和你一样我也只是说说自己经验，没谈国家民族，这纯粹就是个人问题，想告诉新人千万不要迁就德国人，自己该是一就是一，喜欢唱卡拉ok，就去唱卡拉ok。不喜欢吃黑面包就皱着眉头说他妈的真酸太硬。什么时候觉得21世纪少年就是有内涵那就拿一本去朋友同事面前炫耀，瞧！艺术品！无论你在这边生活多少年，包括在这边出生，一句话，你不可能是德国人，你的脸代表了你的一切。所以过的率性一点比较舒服。
over lz。我祝你好运。我也知道你的认识已经形成我也没这个意思去改变你，改变别人太无聊。上面的话很多是对新人说的，但是没有保质书，你要也是这么做了但是被人打脸说太嚣张我也不能付啥责。这就是网络，大家随口说说都别太认真了。 lol

原帖由 hallomuc 于 2.11.2008 09:59 发表

一些冷嘲热讽的话并不能表示你的友好，因为你出国的时候比较年少，国内经历的事情比较少，
所以我们经历不一样，这也是情有可原的，我的中国朋友不比德国朋友少，我知道写这些东西
会给人产生崇洋媚外的印象 ...

作者: zhenglei 时间: 2.11.2008 12:07
一直想看LZ的现场直播

觉得跟LZ很有同感。我在国内一个国际性大企也干过几年。觉得中国人多，竞争就多。人与人就相互排挤的厉害。有的人整天在想怎样使自己变得更圆滑。而在德国，在我实习的单位里，除了一个德国人因为个人生活的不幸，有点不合群之外，其他的德国人，不管老的少的，彼此都很友好。他们之间没有那么多的竞争，没有那么多的压力，自然和睦相处。而且很多人也把精力集中在工作上，而不是人与人的关系上。

楼上有位说在中国的德国人如何的狡诈，也许是因为他们也入乡随俗了吧！我见过德国人，他们在自己的国家里很单纯，可一到中国，哪怕只是作个实习，变得也太快了。据我观察，在中国的外国人普遍素质不咋的。唉，我只能说，中国这个花花世界太容易使人变质了。他们中的很多人也许也只是持有一张德国护照(也许是在德国没有受过高等教育的第二或第三代外国移民的后裔)，而并非传统的，真正的德国人。偶的见解也许很片面，请包含！

继续支持LZ!

作者: hallomuc 时间: 2.11.2008 12:21

原帖由 jorio 于 2.11.2008 11:36 发表
我没有冷嘲热讽，我都直接说的。 lz不要太敏感。你要拿德国护照我也不知道，也没有看你前文提过，你自己说出来还是太敏感。拿什么护照都无所谓了，我一向就是把国家认同看的和公司认同差不多，随时跳槽没话说 ...

还是那句话，我喜欢看你介绍自己经历的部分，其他的观点我只能笑笑，我的想法已经全盘托出了，
我的经历当然还有很多很多，愿意听的我可以说说。你经历的跟我不太一样，也希望你多介绍介绍，
而不是随便给别人定性。文豪Thomas Mann在美国的时候别人问他是否怀念家乡，他说了一句很经
典的话：“我人在哪里，德国就在哪里。”

骗子什么的我在国内见得实在太多，以致于我脆弱的心理根本无法招架。最近两次回国，一次母亲
给买了一辆全新的自行车800多块，第一次出门锁在饭店门口吃完饭出来就没了。今年回去在市中心
一个穿着非常光鲜的像是经理之类的商务人士急急忙忙要跟我借手机用一下说急着跟客户联系，还
塞给我10元钱说是话费我当然没要，我想也没想就把手机给了他，结果一溜烟就没了。

至于生意上，工作上各种形形色色的骗术，骗得我父母差点跳楼的都有，我母亲早就告诉我说我的性格
太善良，心思太单纯，实在不适合在中国发展。刚出国的时候我还不信，到现在才发现母亲的睿智。

[ 本帖最后由 hallomuc 于 2.11.2008 12:23 编辑 ]

作者: jorio 时间: 2.11.2008 12:39
经历没啥好特意介绍的啦。 lz 可能你经历比较惨痛一点抗体就会比较多一点，我则是经历直到现在都还比较正常没遇过骗子也没有想跳楼所以性格也就比较放的开些。大家都在别人地头上混，也不用争啦。哈哈。

作者: zhenglei 时间: 2.11.2008 14:17
对LZ在中国的经历深表同情。

中国现在贫富差距悬殊，所以犯罪率高，这也是当前的中国特色之一。

而西方人的性格相对于亚洲人确实要直接的多，他们喜欢你就是喜欢你，不喜欢就是不喜欢，一切都会表现在脸上。而当误会消除时，他们就会向你表示友好，而这种友好很多时候也是很真诚的。

唉，我们都踏在别人的土地上，学点他们的文化，表示对他们的敬意，入乡随俗也是情有可原。

继续顶LZ

作者: 嘟嘟的心声 时间: 2.11.2008 15:14
不错，楼主说的有道理。。。这确实是现状。。

作者: 卖啃吸 时间: 2.11.2008 15:15

原帖由 zhenglei 于 2.11.2008 14:17 发表
对LZ在中国的经历深表同情。

中国现在贫富差距悬殊，所以犯罪率高，这也是当前的中国特色之一。

而西方人的性格相对于亚洲人确实要直接的多，他们喜欢你就是喜欢你，不喜欢就是不喜欢，一切都会表现在脸上。而 ...

西方虚伪的人可不少，公务员，service电话里nett的声音不少，可是最后的办事效率却很多时候不怎么高，甚至会有意无意跟你拖一下。国内某种程度上却很直接不含蓄，比如政府公务员不喜欢工作，所以经常摆丑脸。你说的国内勾心斗角，而德国生活简单，德国人去中国也阴险是因为入乡随俗，这点偶很不苟同。人都是一样的，那些侵权，骗人的东东大多出于西方，比如租界，比如次贷，比如对冲基金。。。说国内勾心斗角我承认，那个是基于人人平等的原则上的，每个人都有黑别人的权力。而在德国，外国人基本上跟权力斗争无缘，也就是说已经输在起跑线上了，勾心斗角你基本上只有看的份，生活当然轻松简单啦。

作者: AlterWerther 时间: 2.11.2008 16:30

原帖由 卖啃吸 于 2.11.2008 15:15 发表

西方虚伪的人可不少，公务员，service电话里nett的声音不少，可是最后的办事效率却很多时候不怎么高，甚至会有意无意跟你拖一下。国内某种程度上却很直接不含蓄，比如政府公务员不喜欢工作，所以经常摆丑脸。你说 ...

说的不错，
都是人么。。。

作者: hallomuc 时间: 2.11.2008 17:42

原帖由 AlterWerther 于 2.11.2008 16:30 发表

说的不错，
都是人么。。。

什么都是相对的，我只是说这些现象在德国要少得多罢了，不要以为就你们见识多，只有你们
认识部分心眼多的德国人么？我在德国可以很真实的做人是我七年来的经验，我从来也没有
感觉到被人歧视或者起跑线上输给德国人这种自卑的想法，倒是在国内歧视无所不在，看看
那个北京交通部派来的高官吧。

我说你们几个觉得德国人怎么阴险狡猾了，或是在德国低人一等的话怎么不回国工作定居呢？

[ 本帖最后由 hallomuc 于 2.11.2008 17:43 编辑 ]

作者: zhenglei 时间: 2.11.2008 18:15
德国人也有不一样的。每个人的经历不一样，遇到的人也不一样。所以不能笼统的说。

继续顶LZ

作者: jorio 时间: 2.11.2008 19:56
我发现楼主特别容易激动。这么，又激动上了。人家一说德国不好你就要人回国，这好像也不像你所受的西方教育吧，这会人家都抛弃非黑即白二元论多少年了。
我感觉如果你能把你的观察视角稍微缩小一下也许会随和很多。比如说上面有人说接电话的oo说的漂亮作出狗屎，那就是狗屎的oo, 还有某中国xx骗得人要跳楼，那就是无耻的xx。如果总是套上一个巨大如中国的标签会让人慢慢陷入一个很大逻辑问题，并且开始慢慢质疑自己。毕竟你头上也带着这个巨大的标签，不是吗。那种推翻，重建的工作毕竟不是我们小人物能完成的哲学话题，当然啦，从5 4到现在，大人物们做的也不咋地。

[ 本帖最后由 jorio 于 2.11.2008 19:57 编辑 ]

作者: roycelulu 时间: 2.11.2008 20:10
也许是我自己运气好，没怎么碰到过骗子，我曾经在这边倒是因为好心碰到一个外国骗子，然后就鄙视他们一个国家的人。所以理解楼住的心情，不过，我还是爱我的家乡，我的国家，有的阴暗的东西看不到不代表不存在

作者: 卖啃吸 时间: 2.11.2008 22:33

原帖由 jorio 于 2.11.2008 19:56 发表
我发现楼主特别容易激动。这么，又激动上了。人家一说德国不好你就要人回国，这好像也不像你所受的西方教育吧，这会人家都抛弃非黑即白二元论多少年了。
我感觉如果你能把你的观察视角稍微缩小一下也许会随和 ...

没错，呵呵，偶也觉得他特别容易激动，总觉得不是黑就是白，没话讲了，就说要赶那些个“不热爱德国这片土地的人”回国。这西方7年开放式的教育啊，呵呵呵呵。。。

凭良心说，开始那两段校园生活的他写的挺好的，意见对于许多宅男宅女都是很不错的，可是说着说着就变味了，不过7年而已，口吻却像个德国通似的，德国人是比较直接，可是德语中同样有bescheiden这个词。然后就开始上纲上线的赶人走了。

这年头在国外混的，说什么“师夷之长技以制夷”的不是IQ低于75的，就是FQ一枚。但是德中哪国好，每个人有每个人的选择，就算是个体而言，不同的年龄段考虑的方向也不同。那位LZ主动报告要入籍，ok的啦，都是现代人，自己不心虚正常人没人会说是叛国，岔远了，就此打住。

[ 本帖最后由卖啃吸于 2.11.2008 22:48 编辑 ]

作者: 半日仙 时间: 2.11.2008 23:31

说实话，就算拿了德国籍，在德国人的眼中，我们还是一个中国人，就算在这里出生长大的中国人，只会讲他们国家的语言，不会讲中文，人家德国人眼中还是当你是一个外国人罢了。如果给我再说一句真心话：二个国家都很好！

作者: Zhichao 时间: 3.11.2008 00:00
不想再在德国做宅男了...太tmd的痛苦。明天开始学习基本的德语，就算无聊给自己找点事情做了。楼主关于Mensch wird Mensch durch Mensch这一点说的实在是好，一个人活不下去。中国人在一起扎堆也没用，没有同类话不投机还要互相忍受，有必要么，难受不难受。
同类的中国人找不到就找同类的德国人，总之不要一个人闷下去了，这样下去日子没法过。

作者: 鲤鱼山上的熊 时间: 3.11.2008 04:34
我在德国３年，时间不算长，在国内工作６年，时间不算短，
觉得楼主许多东西写的非常好，但是说实话，刚来德国觉的德国人和中国人区别很大，很欣赏德国人的许多态度和精神，但是通过后来的观察，觉的基本上人性中许多东西都是一样的，但在经济和法制环境大不同的前提下，许多诸如虚伪，诚信各方面和中国有了大的差别，德国这个民族非常优秀，但他们的文化和教育，尤其是幼儿教育上，我觉得也是有非常多问题的，在德国被许多虚伪自私的德国人给骗过不少了，许多还是很正规的公司，但就是德国人可能整体上比较踏实吧，德国骗子的骗术往往很低级，容易被识破，我觉的大家都是鱼，只不过水深水浅罢了，因为骗术不管怎样，过程都是很卑劣的，德国人的光环在我心中依旧闪耀，但褪色不少，而且中国人也有的好的东西，但作为人，大家都是平等的，这一点无可置疑，不过既然大家都在德国留学和工作生活，还是尽量要融入这个社会，哪怕困难非常大

[ 本帖最后由鲤鱼山上的熊于 3.11.2008 10:51 编辑 ]

作者: hallomuc 时间: 3.11.2008 10:19

原帖由 卖啃吸 于 2.11.2008 22:33 发表

没错，呵呵，偶也觉得他特别容易激动，总觉得不是黑就是白，没话讲了，就说要赶那些个“不热爱德国这片土地的人”回国。这西方7年开放式的教育啊，呵呵呵呵。。。
.

thank you for your comment, really appreciate it.

I like debating, and I like every single active person like you. But this is again typical chinese:

I shoot a question, instead answering directly, you always bypass it and say something else. does
that make you feel you gain an advantage in the dispute?

作者: AlterWerther 时间: 3.11.2008 10:30
positiv denken..看来真的不大容易。。嘿嘿。。。

作者: aij 时间: 3.11.2008 10:33
俺也是，经常被人说，不喜欢德国，就回国去。。。

作者: AlterWerther 时间: 3.11.2008 10:37
标题: 回复 67# aij 的帖子
说德国，道德国，德国本是个好地方。。。

作者: leon 时间: 3.11.2008 10:52
我也不了解德国！

人与人交往需要双方的坦诚！

作者: 梦笔生花 时间: 3.11.2008 11:18
ding

作者: lika 时间: 3.11.2008 11:21
ding.
finde ich super gut.

作者: aij 时间: 3.11.2008 11:28
感觉普通德国人的心里还是比较阴暗，经常给你穿穿小鞋。
要在中国，普通人之间还不会穿小鞋，个别极品除外。

作者: leon 时间: 3.11.2008 11:41

原帖由 aij 于 3.11.2008 11:28 发表
感觉普通德国人的心里还是比较阴暗，经常给你穿穿小鞋。
要在中国，普通人之间还不会穿小鞋，个别极品除外。

aij,
知道德国还有个：
AGG
吗？

PS.
AGG： Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz

作者: AlterWerther 时间: 3.11.2008 12:00
又想起了那个瞎子摸象的故事，有的瞎子运气不好，摸到了不该摸的地方。。。
结果有点惨，是很正常的事情。。。

作者: aij 时间: 3.11.2008 13:48

原帖由 leon 于 3.11.2008 11:41 发表

aij,
知道德国还有个：
AGG
吗？

PS.
AGG： Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz

穿小鞋和歧视不太一样。定不了罪的那种。

作者: anthrax 时间: 3.11.2008 13:50
说真的还要看个人啦。
我的性格在国内被称为Aggressive,到了这边还是Aggressive。有些德国人一不小心说错了什么话会被我骂得狗血淋头。

接触过20岁出头的小屁孩，谈钱，唱k（虽然我自己不喜欢），什么都干。感觉跟国内的没什么区别，有时候跟你闹别扭，关键时候给你撂挑子之类的....

接触过同事，该八卦的八卦，该敬而远之的敬而远之。中午吃饭都在一块，倒是有同事要keep fit不去吃午饭.....

不过对于御宅族那一段我深有同感。但是一味地迁就德国人我自己觉得太累。

最后自己觉得，德国人里面也有值得交往的和值得鄙视的。有些人说话结结巴巴，做案例分析的时候反应超慢思维跟不上我还嫌他拖后腿呢。

一千个人有一千个哈姆雷特。关于德国和德国人的看法见仁见智，但是楼主对于积极态度的建议很不错！鼓掌鼓掌

作者: AlterWerther 时间: 3.11.2008 14:33
大同世界到底同不同？

作者: AlterWerther 时间: 3.11.2008 14:35
标题: 靠，刚看到的回帖咋不见啦？？？
够direct??!!

难道是俺跑到时间前面了？？

[ 本帖最后由 AlterWerther 于 3.11.2008 14:57 编辑 ]

作者: 卖啃吸 时间: 3.11.2008 14:43

原帖由 hallomuc 于 3.11.2008 10:19 发表

thank you for your comment, really appreciate it.

I like debating, and I like every single active person like you. But this is again typical chinese:

I shoot a question, instead answerin ...

Mahlzeit Kollege.

Wenn ich richtig erinnere, habe ich bloß in meinen vorherigen Threads erzählt „es gibt auch viele soziale Macken und Schwächen der Menschlichkeit in der deutschen Gesellschaft“. Wollte damit lediglich sagen, in Deutschland ist auch nicht viel anders als in China!!! Sprich, es ist völlig wurscht, wo man lebt, Arschlöcher gibt’s so und so. Aber dann kommt dein tolles „Fazit“: „Wenn man Deutschland nicht mag, hau einfach ab nach Hause!!“. Ich verstehe leider nicht, wie deine Logik bzw. der Zusammenhang hinter dieser Frage steht…

Viele unserer chinesischen Kollegen arbeiten nach dem Studium immer noch in Deutschland, und zwar vollkommen unabhängig davon, ob sie Deutschland mögen oder nicht. Das gehört einfach zu dem persönlichen Karrierepfad. Man muss sich nicht in ein Land verlieben, nur weil man dort arbeitet. Siehst du ein oder nicht?? Für viele heißt das Arbeiten nicht anderes als eine Phase der Erfahrungssammelung oder eine Schnittstelle, damit man paar Jahre später ein bessere Karrierechance oder -sprung in China bekommen könnte. Diese Einstellung ist dir bestimmt nicht neu. Habe ich deine Frage „DIREKT“ beantwortet?

Darüber hinaus finde ich einfach sehr schade, dass Deutschland nach deinem siebenjährigen Aufenthalt immer noch so ein perfektes Land ist. Dass jeder eigene Meinung haben darf ist mir schon klar. Leider ist diese Meinung zu oberflächlich, finde ich (bestimmt nicht nur ich), und zwar aus dem Grund, man sollte die Macken eines Landes grenzenlos vergrößern und unter die Lupe nehmen, währenddessen des anderen Landes verkleinern oder sogar „verschlampen“. Schade und kein Wunder, dass dein Kennenlernen so einseitig ist.

Das mit der Diskriminierung erlebt man heutzutage fast nicht in Deutschland, zumindest unmittelbar. Die gleiche soziale Änderung erlebt man auch in Peking oder Shanghai in China. Dort werden die Leute, die aus dem Land herkommen, kaum direkt diskriminiert.

Das mit dem Verloren in der Startlinie ergeben sich tatsächlich leider immer noch. Als Mitarbeiter bekommt man gar nicht wenig mit, über Mobbing, Streite und Konflikte zwischen Interessengruppen innerhalb eines Konzerns. Z. B. „Jeder Kaiser hat eigene Führungsebenen“ ist absolut nicht typisch chinesisch!!! Leider als Ausländer hat man in Deutschland äußerst weniger Aufstiegsmöglichkeit, eine Liniefunktion zu übernehmen, sodass man zwischen den Interessengruppen mitspielen kann. Es bleibt nicht viel übrig als deine eigene Arbeit gut machen, dein monatliches Gehalt bekommen und die Spielchen der anderen zuschauen. Und vielleicht noch ein wenig aufpassen, dass du kein Opfer des Spiels wärest. Stimmst du dies nicht zu, kein Problem. Hunderte chinesische Berufserfahrende sind sich darüber einig, des auch abgesehen davon, ob sie eine deutsche Staatsangehörigkeit besitzen oder nicht!

Zum Schluss muss ich nochmals betonen, dein Erfahrungsbericht über die Integration ins Uni-Life ist gar nicht schlecht, war super! Bloß das über die sozialen Verhältnisse ist viel zu schwach (in einem anderen Thread von dir hast du geschrieben, Liebhaber oder zweite Frau im chinesischen Sinn gebe es nicht in Deutschland, denn stark und eigenständiges Deutschmädel könne dies nicht ab. Voll lächerlich!). Dies lernt man mit der Zeit und vor allem durch Misserfolge und Deprimieren.

China ist toll! à Deutschland ist super und China ist schlecht à Deutschland und China sind beide gleich ätzend, denn die Raben in der Welt sind überall gleich schwarz!!

C’est la vie, wer besser damit umgeben kann, ist Gewinner. Viele von uns haben diese Einstellungswanderung schon mal hinter sich. Dies steht noch vor dir.

[ 本帖最后由卖啃吸于 3.11.2008 23:35 编辑 ]

作者: AlterWerther 时间: 3.11.2008 14:58
标题: 占楼。。
http://www.kaiyuan.de/forum.php?mod=viewthread&tid=275353&page=6&fromuid=33050#pid1995343

作者: 卖啃吸 时间: 3.11.2008 15:30

原帖由 hallomuc 于 2.11.2008 16:01 发表

发现学文科的就是脑子好使，国内有什么不好的都能马上找出
国外的例子来证明国内国外都一样

wieder falsch geraten... Rate mal weiter, so wat technisches zum Hinweis, hehe...

Aber eins ist klar bevor man durch die Globalizierung ist die Welt flach geworden.

作者: leon 时间: 3.11.2008 15:31
标题: es ist doch egal
jeder kann sagen,

mein Leben gehört mir!

作者: aij 时间: 3.11.2008 15:40

原帖由 卖啃吸 于 3.11.2008 14:43 发表

Mahlzeit Kollege.

Wenn ich richtig erinnere, habe ich bloß in meinen vorherigen Threads erzählt „es gibt auch viele soziale Macken und Schwächen der Menschlichkeit in der ...

nnd, 看你的贴,还要找翻译.

作者: AlterWerther 时间: 3.11.2008 15:43

原帖由 leon 于 3.11.2008 15:31 发表
jeder kann sagen,

mein Leben gehört mir!

二十来岁孩子的话。。
老哥还是童心未泯，哈哈。。。

作者: leon 时间: 3.11.2008 16:05

原帖由 AlterWerther 于 3.11.2008 15:43 发表

二十来岁孩子的话。。
老哥还是童心未泯，哈哈。。。

就是因为想告诉二十来岁孩子。。。。。。

作者: 卖啃吸 时间: 3.11.2008 16:07

原帖由 leon 于 3.11.2008 16:05 发表

就是因为想告诉二十来岁孩子。。。。。。

angekommen ;o)

作者: hallomuc 时间: 3.11.2008 20:13
喜欢跑题的，看破红尘的，觉得自己什么都懂但就是不开口的，或是不屑于跟别人分享
经验的人，见到别人分享经验的时候喜欢冷嘲热讽的，你们继续，我接着写经验，本来
也没打算在老前辈面前炫耀什么，能对一些人有帮助就可以了，也算是我对学弟学妹的
一份心意。

跟外国人在一起要注意一点，就是礼貌待人。

这一点中国留学生刚到德国的时候是不一定习惯的，要学着去学习西方人的礼仪，并不
是说崇洋媚外，而是入乡随俗。比如别人会为你开门，你要说谢谢。你开门的时候也应当
注意往后面看看有没有人过来，如果有的话就把门抵住，等别人过去，面带笑容的看着
那个人，那个人恐怕脸皮再厚也要感谢你的。平时路上养成做好事的习惯，也算是为国
增光了，比如注意看是否有女士抱着很沉的东西上汽车，一定要过去帮一下，上电梯如果
看见婴儿车，最好也能帮母亲提一下。车上让位就更不用说了，估计大家都做得到。在
德国你可以使劲做好事，会得到别人的感谢的，欧洲人比较容易感恩，不用担心会被别人告。

平时走路见到一个人迎面过来如果目光相对了一下，最好面带微笑，能说声hallo就更好了。
狭窄的电梯里如果还有别人，进去以后不要绷着脸，一句话不说，进去前说打个招呼，
如果电梯很慢也可以随便聊两句天气，抱怨一下电梯，出电梯的时候说声再见，这样可以
让人感觉中国人很彬彬有礼，很有亲和力。每天出门前注意个人卫生，不一定要打扮得很
很美，但是一定要卫生，最好早上起来能冲个澡。德国男生不少都有早上冲澡的习惯，然后
花很多工夫整理发型，喷香水，我觉得这是个很好的习惯，部分中国人这方面做得还比较欠缺，
经常早上起来稀里糊涂的就出门了，懒得弄个人卫生，还把邋遢当个性，把无知当自我，
别人一看你邋里邋遢，眼屎都没洗掉的样子，衣服上还留着昨天的饭菜味，谁懒得理你呢？
seize the day, 把每一天都认认真真的对待，把每天遇到的人都当作天使真诚对待，会得
到意想不到的回报的。我最讨厌的就是碰到一些巨内向的御宅留学生，还是清华北大的，整天
崴嵬缩缩的，明明有了Blickkontakt却故意把头扭过去，装作没看见，何必呢？

说到邋遢，觉得有必要提醒部分中国学生注意自己的服饰，如果出国了应该衣服还是买得
起的，最起码可以在国内买些好点的衣服，注意点国际上流行的款式。德国男生大部分都很
注意自己的形象，穿着都很得体，很时髦。相比中国大部分男生给人的印象就是运动服，
运动裤，巨老土的白色旅游鞋。中国留学生不可谓没钱，一眼望去都是耐克，阿迪，彪马
等运动名牌，但是不分场合。很多时尚男装品牌比如TH，Esprit,G-star恐怕也没有听说过，
或者根本没有打扮自己的意识。运动服就是运动的时候穿的，这点德国人分的很清楚，骑
自行车也要穿自行车服，戴头盔，滑雪衫自然也就是滑雪的时候才穿。平时可以穿些标榜
个性的品牌服饰，牛仔，休闲装。德国人不穿紧身衣裤，所以国内比较流行的那些在德国
看起来是比较土的，试着去适应吧。还有男人穿三角内裤也是比较恶心的行为，建议穿平
角的。我也不是绝对的，当然也有很多中国帅哥穿着很时髦的，这里就不表了,服装方面个
人审美差异很大，我也不多说了，这段肯定要挨很多砖。

如果在场的朋友当中，有中国人也有德国人，哪怕只有一个德国人，好几个中国人，你也
要坚持和同胞说德语，这是对那个德国朋友最基本的礼貌。这点对中国人似乎都有些难，我
有的时候这么做在场中国朋友马上表情怪怪的，就是对我说不出德语来。这个可以练习的。
西方人这方面都比较开放，很注意语言的switch，如果几个德国人一个英国人在一起，那
几个德国人也会马上互相之间用英语交流，一点也不以为奇。这点我觉得是很大方，很大气
的。相比之下中国人可能由于内向这方面顾虑比较多，可能会想：“跟中国人说德语好奇怪哦。”
而不是想：“我们几个用中文交流那个德国人会不会觉得被我们排挤？”想通了这一点，就
容易了，只要想自己用中文会让德国朋友受到孤立，就再也说不出口了吧。这方面连印度人
也做得比我们好，几个印度人在一起说Hindi,看见我来了，马上改说英语，互相之间也是。
这点中国人内部也有这种情况，比较常见的就是上海人经常喜欢当着很多外地朋友的面说上海
话，丝毫不理会别人的想法，这也是上海人经常被人诟病的一个原因吧。我不是故意说上海人
坏话，我很喜欢上海人，只是这个方面希望上海人有所改善，当有外地朋友在场的时候，尽量
说让别人能听懂的普通话。

作者: aij 时间: 3.11.2008 20:39
看你那么做，累死人了。
俺就一条，人家怎么对咱，咱就怎么对人家。。。

作者: hallomuc 时间: 3.11.2008 20:55

原帖由 卖啃吸 于 3.11.2008 14:43 发表
Mahlzeit Kollege.

Wenn ich richtig erinnere, habe ich bloß in meinen vorherigen Threads erzählt „es gibt auch viele soziale Macken und Schwächen der Menschlichkeit in der ...

你的意见很中肯，我也很理解你的心情，不过我得很遗憾的说一句：“Deine Erfahrunge habe ich schon hinter mir.”
不管你信不信，前两年我跟你的想法完全一致，但是现在我观点完全改变了，也许过几年你会懂，也许你本来就懂，
只是装作不懂，再或许你永远也不会懂。

很多人跟我说McKinsey 的Berater 都是猪，是吸血鬼，所以对你有些Vorurteile，请你不要介意。而且我说了，我
不在乎我的观点是否都正确，我只是想分享些经验罢了，你的经历不可谓不丰富，如果你能多分享一些你如何跟
德国鬼子斗智斗力的心得体会，相信大部分读者都会很感激。

中国人会有在德国低人一等的想法最基本的还是没有放开自己，受到的传统思想束缚比较严重。你应该也见过中国
人在德国开公司，雇佣德国人的，他们难道比自己手下德国人低一等么？这也是我以后的打算，现在积累经验，过
几年跟德国朋友合伙开个公司，自己做老板领的就不叫Gehalt了吧？即便是在公司内部，欧洲没有歧视外国员工的
传统，只要有能力，谁都可以上，西门子前总裁不还是法国人么？如果把中国人交际能力弱说成是被德国人歧视就
太阿Q了，典型的往别人上上找责任。如果说非要找找中国人受到不公正待遇的，可能就是从政了，不过一般没有
几个中国人喜欢在国外从政吧？如果有机拿德国护照我倒很想在晚年的时候试试，看看到时候会不会被歧视。

你总是喜欢说中国的好，把中国的缺点全部隐藏或者缩小，你觉得中国会因此变得完美么？问题就是要放大才能得到
解决，社会才能够完善。相反你却总是放大德国的一丁点瑕疵，觉不觉得你很像个小气的怨妇？别人的缺点拿放大镜看，
自己的毛病一大堆都不承认。

你当初决定来到德国就是因为觉得德国是优秀的，而后来发生了一些不愉快的事情你觉得德国不够完美，因此忌恨德国，
忘记德国对你的友好，给你的Karriere带来的帮助，这是不是一种忘恩负义？如果你不愿意留在德国，说明此刻你是客人，
客人在主人家里住了好几年，临走却唧唧歪歪说主人招待不周，这是一种什么心态？尽管你不愿意承认，德国是你的恩人，
是你的良师，是你的房东，你是否知道感恩呢？既然决定了来德国，如此讨厌德国，却还逼着自己为了Karriere在这里工作，
你难道不累吗？你内心深处知道德国比中国优秀在哪里，有哪些是需要中国学习的，却不愿意说出来，这让我觉得你很不
真实，如果这是真实的，那么我觉得你很没有良心，无论是哪一种，都是很可悲的人。

我26岁，我不知道你们都是多大岁数，好几个人想法都很苍老，充满着矛盾，悲观，复杂的心态，充满抱怨，充满沧桑，
说些戏话，反映出的更多是自己内心的矛盾和无奈，似乎在德国呆了很久也没明白自己到底想要什么，是不是要回去，
到底为什么不能和德国人和平友爱，觉得你们几个老人家真的活的挺累，为什么不能放开束缚，positive，带着感恩的心
去生活？

再来句名言吧：“人老不是看年龄，心年轻，六十岁也是年轻人，心老了，二十岁也是老人。”

作者: aij 时间: 3.11.2008 21:06
标题: 回复 89# hallomuc 的帖子
俺要是孙悟空，就打你一棒。

作者: fisch333 时间: 3.11.2008 23:12
把LZ的帖子简单的浏览了一下
基本上观点都还是很赞同的
一些我做到了，一些曾经很遗憾没有做到
不过现在慢慢改正
毕竟自己有在这里小长期呆的打算
就应该尽可能放开心的融入这里
出国了已经不易，更要让自己过得开心赫赫

作者: 卖啃吸 时间: 3.11.2008 23:29
标题: 回复 89# hallomuc 的帖子
你又给人乱带帽子，我什么时候“总是喜欢说中国的好，把中国的缺点全部隐藏或者缩小”啦？“人都是一样的”，这个是我一直的观点。对于那些个坑蒙拐骗的阴暗面，我一直相信德国是量不多，而质很高，而中国是量大，质的方面还要好好跟西方学学。举个列子，你观察一下wiesn，或者allianz arena比赛结束后的地铁站，即使有那么多security，场面不少时候还是比较混乱，不是说德国人素质高吗？而中国的城市里可是无时不刻的不在举行wiesn，硬件不跟上素质能很快提高吗，人都是被逼出来的。

你说的“感恩的心”把我雷到了。如果你在公司打工，公司付你工资让你过好的生活，同时你也为公司盈利作业绩。如果是自己创业，德国政府为你提供稳定的政策，而你的公司为德国纳税，提供就业机会。即使你是在德国学校念书，享受“免费”教育，可是同时大学也因为多你一个学生可以从州政府多骗N%的教育科研经费。更别说无数外国人在德国生活，在德国消费或者洗钱，从而拉动德国内需。这些个往难听的说叫相互利用，往好听的包装就是win win situation！大家平等互利，没有单方面的受益，何须感恩？？？啥时候和德国成了主仆关系了？？回到你说主人请客人吃饭的例子上，主人邀请客人吃饭，可是提供的只不过是厨房，饭是客人做的，甚至菜都是客人带来的，酒足饭饱后客人对主人说，不习惯用电炉做饭，比较不合胃口，更加适应在自己家里不大的厨房用煤气做出来的饭，不过能在漂亮宽敞的厨房，用电炉做饭也是一个很好的经历。难道这个就是你说的不感恩，只有阿谀奉承才是讲礼貌？

德国有很多问题，中国更多，这也是为啥中国还是发展中国家，而德国是发达国家的原因，虽然德国日趋没落，不过从社会软件上看，我不认为中国30年内能达到跟德国同样的高度。中国的问题归根结底就是还太穷，人均生活水平没有达到一定程度前，什么人权之类的上层建筑都是乱盖。德国确实有很多地方值得中国学习，不过你那种把德国或者西方奉若神明的态度让我恶心。

用中文码字就是tmd爽，骂三字经都比用德文痛快，靠。

[ 本帖最后由卖啃吸于 3.11.2008 23:34 编辑 ]

作者: anthrax 时间: 3.11.2008 23:38

原帖由 hallomuc 于 3.11.2008 20:13 发表
每天出门前注意个人卫生，不一定要打扮得很
很美，但是一定要卫生，最好早上起来能冲个澡。德国男生不少都有早上冲澡的习惯，然后
花很多工夫整理发型，喷香水，我觉得这是个很好的习惯，部分中国人这方面做得还比较欠缺，
经常早上起来稀里糊涂的就出门了，懒得弄个人卫生，还把邋遢当个性，把无知当自我，
别人一看你邋里邋遢，眼屎都没洗掉的样子，衣服上还留着昨天的饭菜味，谁懒得理你呢？
seize the day, 把每一天都认认真真的对待，把每天遇到的人都当作天使真诚对待，会得
到意想不到的回报的。我最讨厌的就是碰到一些巨内向的御宅留学生，还是清华北大的，整天
崴嵬缩缩的，明明有了Blickkontakt却故意把头扭过去，装作没看见，何必呢？

文章其他部分不好说，但这一段我强烈响应。

本人是外贸协会的，对于不修边幅的中国男生是恨铁不成钢，明明底子不错，可是用发型、棉裤和身上的味道把自己毁了（还是在外面的时候

）。清清爽爽地看起来不就很不错嘛？

好在这样的特例我是越见越少，喜欢“臭美”的男生我遇到的越来越多。

（证明大家都在看楼主的帖子

）看到中国同胞们都倍儿有精神我替他们高兴，自己心情也不错。

不过文章其他部分和其他文章的确有些主观情绪，见仁见智啦。来来，大家只谈风月，不讲政治。不要拍我，哈哈

[ 本帖最后由 anthrax 于 3.11.2008 23:40 编辑 ]

作者: aij 时间: 4.11.2008 08:13
标题: 回复 93# 卖啃吸的帖子
靠，你他妈的说到俺心坎了。

作者: Bigpig 时间: 4.11.2008 09:50

原帖由 卖啃吸 于 2.11.2008 15:15 发表

西方虚伪的人可不少，公务员，service电话里nett的声音不少，可是最后的办事效率却很多时候不怎么高，甚至会有意无意跟你拖一下。国内某种程度上却很直接不含蓄，比如政府公务员不喜欢工作，所以经常摆丑脸。你说 ...

认同，在德国的中国人在公司里，即使干一辈子大多数也爬不到高的位置上去，你在德国人眼里几乎没有什么竞争力，人家就不会和你去勾心斗角什么的，没有这个必要。（真是见识过德国同僚之间的斗争啊，话说回来，每个领域还不一样来着，你要是爱因斯坦类型的，别人也没必要斗你了～～～而且你也没必要做迎合德国人的事了）还是那句话，地球人都是一样的～～～别被外表骗了～～～真诚的，踏实的工作，做好自己才会得到别人的尊重！

在填一句，欧洲人很傻x的地方是，你越是迎合他们，他们就越看不起你，看不起你这个民族，就越欺负你。越是那种变态的民族，越比他们强，他们就越喜欢，摇尾乞怜的。说白了，势利眼！（历史验证了一切）

作者: jimmy_wendy 时间: 4.11.2008 11:32
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: AlterWerther 时间: 4.11.2008 12:52
标题: 大家灌水很热烈。。我很欣慰。。。
跟人交往应该是跟吃喝拉撒睡差不多的基本需要之一。
在德国生活当然免不了跟德国人交往。入乡随俗，是很自然的事情。
鸟人无处不在，德国也不例外。有时确实不得不跟鸟人交往，那绝对是个技术活儿。。。

作者: leon 时间: 4.11.2008 13:35
ls,

用Grundgesetz 来加分了？

作者: AlterWerther 时间: 4.11.2008 15:27
标题: 回复 99# leon 的帖子
只记得这句，还不一定确切。。

作者: jorio 时间: 4.11.2008 21:07
谈了这么多啦。支持一下。

作者: zhenglei 时间: 9.11.2008 20:09
go on ding ding !!!

作者: hallomuc 时间: 10.11.2008 18:20

原帖由 zhenglei 于 9.11.2008 20:09 发表
go on ding ding !!!

谢谢朋友对我这个帖子一贯的支持。

越来越觉得在中国人多地地方，一个人想带头说点真心话是件很困难的事情，
嬉笑怒骂，冷嘲热讽，看热闹的多，一起真诚的分享自己内心真实想法的少。
不奇怪，在中国就是这样，真诚的人被看作傻帽，无能，被人讥讽，狡猾的
人，被奉为有城府，NB，被人钦佩。

有空多敲几行代码老板还发奖金，我在这里掏心掏肺不知道能换来几个欧元？

有什么问题就发帖子问，这里牛人多得很，你肯定能得到满意的答案。

作者: 鱼小猫 时间: 10.11.2008 21:19
我觉得楼主说的话很多都很在理其实楼主根本就没有说要去怎么怎么迎合德国人什么的只是说大家在德国生活学习怎么都应该适当得顺应一下不是？一些基本的礼节我们还是应该学习的

作者: 鱼小猫 时间: 10.11.2008 21:21
我觉得某些人就是想歪了人家不就是想希望刚来的弟弟妹妹们少走点弯路嘛！人是应该做自己但是还是应该顺应下大环境

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