德国开元华人社区 开元周游

标题: 有感于"海龟vs海鸥的讨论" [打印本页]
作者: yhuang    时间: 28.10.2008 23:38
标题: 有感于"海龟vs海鸥的讨论"
我觉得作为炎黄子孙，一个有着上下五千年悠久历史的中华民族的一份子，无论身处何方，都应该首先把学习，了解，传承中华文化作为己任。1 [) o- y) Q6 ~3 W$ o

# O. ]) |, T* z  W* M+ ]最近有幸拜读了南怀瑾先生写的“谈历史与人生“，他在书中提到，纵观人类历史，一个民族亡国了可以复国，但是如果文化断了，那是绝没有可能再恢复延续下去的。我们中华民族的近代史上，经历了很多磨难，在文化上也遭受了很多重大的打击，导致现代大多数年轻人对中国传统文化存有偏见，也就谈不上去接触了解了。他在书中举了个例子，很多人认为中庸之道就是做和事佬，左右逢源。其实中庸之道是说，无论做凡事都有利有避，所以考虑问题和做事情要尽量考虑周全，中和好的因素，把不利的影响降到最低，所谓中庸之道就是中和之道。我建议大家有机会去买本南怀瑾选集第一卷“论语别裁“翻来看看，也许你会从中真正体会到中华文化的博大精深，并为现代人类社会的文化真空而深感忧虑。
/ a' C' U! [1 E& O  _( c% E0 f
6 B5 a' k  Q8 ?+ p3 e) O# D先有了行而上的体作为根基，才可以考虑行而下的用，比如事业和工作。到那时你可能会开始去思考什莫才应该是自己毕生为之奋斗的事业，才会明白现在自己手中的工作仅仅是一份养家糊口的职业。事业源于理想和兴趣，你不会指望它会给你带来多少现实的好处，说白了就是有没有钱挣你都乐意干，比如画画，写字，读古书，文化传承。职业就是为了生存，别人想让你干你就有的干，不想让你干你就没得干，反之别人给你10000你就乐意干，少给100你就不乐意干。如果我们可以把事业和职业清楚地分开来看待的话，那莫我们就既没有必要因为比别人多挣1000块职位高几级而沾沾自喜，也不应该因为比别人少挣1000块而自惭形愧，更不该为了升官发财而不择手段，因为那根本就不应该成为每个人活着的目的。3 ]$ u0 l' Y" ~& _7 r$ E
1 P' `; J) a0 T
所以我觉得没有必要把精力放在海鸥，海龟或是土鳖的讨论上，因为每个人自己都应该有一个一生为之奋斗的事业，工作挣钱就是为了活着，而活着是为了可以朝自己的理想继续前进。9 x* q8 B! x  I$ p. Q. [1 s

) W) a2 V9 T+ a! v9 w1 i: A[ 本帖最后由 yhuang 于 28.10.2008 23:46 编辑 ]
作者: silee    时间: 28.10.2008 23:40
比较深奥，还是来点简单的
作者: yhuang    时间: 28.10.2008 23:51
标题: 回复 沙发 silee 的帖子
最深奥的道理已经早已被古代的圣人如孔子，老子，孟子用最简单的话语表述出来了，可惜现代人没有兴趣去研究。
作者: 纽伦堡学生会    时间: 29.10.2008 00:25
可以让大家对这个话题进行一下讨论。
作者: vimin2008    时间: 29.10.2008 00:27
弱弱的问一下，海鸥指的是有怎样行为的人啊？
作者: Benghazi    时间: 29.10.2008 00:28
呵呵，楼主是不是最近睡不着觉，容易发感慨啊。建议喝chianti红酒一杯。。。2 A/ @* j. ?+ N* T: ], C
. i1 }8 X% K1 x
说到文化传承这个问题，有个事情很值得思考。那天我去法兰克福的Buchmesse准备买点中文书回来消遣，结果去的晚了，“好书”都被人抢完了，剩在书架上的竟然都是：论语，孟子，庄子，老子这些，还有淮南子这样的。7 b# h9 i- ?( O# o! B
. f9 n2 D0 J* L' p9 ?
都是1欧1本，很廉价，我全包了，老板还送我一本孙子兵法。旁边一小女孩说，真没想到这些书也有人买。。。1 K& R2 p  }! `! p" L( m! l

7 b  X, ~( _+ |! l, l# b. O7 W然后另一个侧面。上次有个工作人士的party，偶本着结识朋友学习学习的态度去的，可是听到的也都是保险啊，保税啊，驾照啊，买车啊，哪里urlaub啊之类的。倒也不是想批评什么，就是觉得蛮有意思的。
) ], y& d& z4 M% v. y  ]: D, n* I& A8 W
不过楼主也要注意，其实文化这种东西啊，重要的不是什么方式去传承，而是其实质怎样去领悟。周星驰的电影很多人都觉得很烂，但偶是一直将其作为类似论语的精神指南，比如那句：人如果没有理想，那和咸鱼有什么分别？
6 S0 h2 u3 o1 k9 t1 c
; d& o7 [. q& ~5 @, L! T& s海鸥只会在海边飞翔，入不得海深处；海龟呢又比较笨重，有点老骥伏枥志在千里的意思。其实孰好孰坏并不是一定要分辨清楚，但有一点我们应该非常庆幸：那就是我们还有选择的权利。
+ \3 @2 w' }& p" H( G8 Y
8 l! n) B; K( S$ N$ e0 L所以我们这些在德国留学和工作的人们，无论我们怎样选择，都应该明白，最重要的是懂得怎样选择，为什么要选择。
作者: Benghazi    时间: 29.10.2008 00:31
海鸥就是在欧洲留学后进行工作的人，简称海欧。
作者: henning_gao    时间: 29.10.2008 07:56
为啥争论，概括起来也就是，薪酬，待遇，还有别的吗
作者: henning_gao    时间: 29.10.2008 07:57
关键还是钱，哎
作者: kyid3    时间: 29.10.2008 13:41
LZ说的不错，孔孟之道对于现代人，熟悉又陌生，接近又疏远。“三十而立”，所谓“立”，并不指功臣名就，独霸一方。而是说年纪三十，就应该已经在社会上找到了自己的立足之地，踏实努力，并不是说一定已经成功了，关键是明确方向。
2 v% A7 D. u. a2 r$ Y4 H6 R% n1 c, n4 b8 l: g7 S
三十而立，很难做到。因为有很多人搞不清楚自己的定位，往往期望的比较高，却很难一步到位。开公司？读博士？在德国做小职员？回国做MANAGER？尤其是我们这些在国外的学生，初涉事业的人，挣扎于海归或海鸥之间，很难仅凭孔孟之道就能卓然事外，一眼了然。最多就是不骄不躁，不卑不亢，审时度势，冷静分析，认清自己。有些所谓性情，是靠一定的物质基础培养的，这世界很现实。2 }! V# p& u+ o3 w  D" @8 |! F; C

% j7 D3 j! ]2 X, A6 I' e7 p我不赞同LZ说的“工作只是养家糊口的职业”，我相信LZ此时是个成功之人，才会有足够的信心和闲情来考虑文化积淀的问题。职业就是社会地位，是私人生活质量的保证，不可能完全与真实的自己分开。如果你幸运，你的职业将是源于理想的和感兴趣的。多数人和职业是先结婚后恋爱，培养对之的喜爱程度，换来你提高私人生活质量的金钱和待遇。不可能有没钱都愿意干的工作，当你发现高高兴兴上班，回家却没有面包，相信也会半途而止吧。。职业和事业没办法完全分开。
作者: 阿空    时间: 29.10.2008 13:49
楼主写的不错，很多道理其实我们自己的先人都用很简单的语言说过了3 m: |# n4 j& {: X$ I

: T! b: a. l' G- {# z' a楼上有同学说的，工作人士的party，听到的全是保险啊，保税啊，驾照啊，买车啊，哪里urlaub啊之类的，其实是很正常，我们毕竟是外来人口，这里的很多规矩还是需要交流才知道的。总不能让一个下班后的小聚会成了研究孔孟了吧？
$ l- {  C7 w/ ]0 f' i
- w, a2 Q( a/ z/ d不过我也有同样的感觉，我们中国人都太现实了，总是太容易被生活里的琐事磨平了。精神上文化上的追求到底在哪里呢？
* N; S, L' [' W7 p9 |) t, B% K& G$ X8 V- u1 _1 v1 w: \' M% D
对了，周星驰的片子，我也都是很喜欢的，无厘头的思考，其实不是我们每天都在或多或少进行的么？用一句他的台词来表达对“工作只是养家糊口的职业”的看法：”其实，我是一个演员“
作者: Benghazi    时间: 29.10.2008 19:12
我完全不同意楼上两位的言论。  `! {' J- Y8 ?$ j, \
! v$ e5 v& v3 [2 G# ]) ]
不是说人不要谈论和关注世俗的东西，废话，面包保税买车，这哪能少？6 W# [4 L: I& D2 ~8 b! G

" G$ X; d' @! ~1 y而是，作为高级知识分子，能不能不要用世俗的态度去对待？/ |0 ?7 h: b% E& Y! X& e& v

9 Q- D7 p/ m3 F8 e$ H- W我个人认为，对于面包房子这些东西，即使要讨论，也应该专业一点，不要像七姑八婆一样在那，我听说，我有一个朋友。。。。诸如此类，道听途说，处处未经证实的经验和诡计，每每是无法学习或推广的八卦。
8 g+ X' X) b6 p; h
$ q7 k; S8 p" w/ F* X要讨论能不能专业一点？搞点专业的数据统计和分析，做点PPt，认真的和其他人交流共享。
3 e6 K# b( X3 u# r( z, \- V
8 w  ^7 I+ F4 d3 s1 F) K3 r) h( n所以说人必须现实，但是不能世俗，更不能不专业. 周星星说的，对白能不能有点深度，就是这个意思。
作者: COLAR    时间: 29.10.2008 21:35
原帖由 Benghazi 于 29.10.2008 19:12 发表
+ n/ H$ d0 ~3 d$ `# c我完全不同意楼上两位的言论。
, n9 C% F8 s& z7 \3 ]8 ]+ i  m& c3 w  I9 w
不是说人不要谈论和关注世俗的东西，废话，面包保税买车，这哪能少？( U, U: ^% P# a, b

2 C) S( \) p8 f5 ^& T, `9 {  c# g而是，作为高级知识分子，能不能不要用世俗的态度去对待？1 ?" A1 c$ A' w2 g; z6 u& C  V. a% f, W

6 E/ h' i! r4 N0 o) H/ e7 I! g我个人认为，对于面包房子这些东西，即使要讨 ...
7 X! E; N$ B) c, X- `  o
5 N; M3 |, F/ G4 F: P* c2 Y" Y
每个人的价值观取向不同，所谓报税买车就业旅游也不过就是大家聊天娱乐的谈资而已，不能说认真不对，但是真要坐下来让人认真准备，让人认真听，也是件耗费精力的事情，所以很多人就是随便讲讲，更多人随便听听，全当消遣而已。
作者: 阿空    时间: 29.10.2008 21:50
原帖由 Benghazi 于 29.10.2008 19:12 发表 . w% L* s& F# G8 U
我完全不同意楼上两位的言论。
2 R# C; L8 A$ {; Q4 e: {/ s
% I" h" H. x" f8 k6 S6 j3 K  |4 V不是说人不要谈论和关注世俗的东西，废话，面包保税买车，这哪能少？8 e, B* v# R2 P
6 A5 n2 j) s. q7 o8 V
而是，作为高级知识分子，能不能不要用世俗的态度去对待？
$ x7 L' ~2 S2 ]3 S0 `" c4 z- @) z: I' t' ^
我个人认为，对于面包房子这些东西，即使要讨论，也应该专业一点，不要像七姑八婆一样在那，我听说，我有一个朋友。。。。诸如此类，道听途说，处处未经证实的经验和诡计，每每是无法学习或推广的八卦。, C( [! Y  P5 I1 m

, J9 |! [1 i, s( P6 k要讨论能不能专业一点？搞点专业的数据统计和分析，做点PPt，认真的和其他人交流共享。
) I9 S5 Y- N  A3 b5 P3 G5 r
% X4 m8 n- v7 Z; n( [所以说人必须现实，但是不能世俗，更不能不专业. 周星星说的，对白能不能有点深度，就是这个意思。
0 Q+ q6 m' A3 k! p
“哇！你又在吓我。”
; D# d* U% d4 F/ S
& K8 ]7 H( x" n0 j7 e我不完全同意楼上这位的言论9 v( C5 h, u& g7 \; c. e( B1 S
1. 凭什么我们可以说我们是高级知识分子？1 I8 z3 Y4 |: O, Z8 @+ v
2. 为什么不可以用世俗的态度对待世俗的东西？! |0 _  P6 A% Q5 J0 R9 Y- J
3. 谁说了世俗的就是要不得的？
" {* [7 ]8 B2 V* x8 m4. 为什么自己想专业点，就要要求别人平常饭后的讨论也那么专业？
- M+ H& r( G; L* k9 B
8 P2 H; }0 J3 b& ~# g道听途说和八卦是人的本性，也是人得到信息最多的来源，不道听途说，哪来的第一手的motivation去找更深入的信息？这并不妨碍我们办一些正式的活动让大家正式的交流。
& l) C* H0 ~/ V( T. h$ S所以要有阳春白雪，也要有下里巴人，再世俗人家周星星也说过：就算是一条底裤，一张厕纸，都有它的用处的。7 _( N; c6 U+ N" y3 f0 r% e
+ d! g1 ]$ F8 `$ W3 c
对了，我帮人买车，做了三个不同的excel 文件来比较各种选择，你要是请我吃一顿，我可以把它们升级成”专业的数据统计和分析，另做点PPt，认真的交流共享“
作者: 凸-_-凸    时间: 29.10.2008 23:01
每个人的选择不同。
3 Z: k; ^+ D$ h" [1 N. I
3 ~, s$ [1 t1 k, G9 i9 B0 T; t& [" l有些人喜欢光鲜亮丽的衣服，名牌包包加身，他们觉得这是他们自身价值的体现。, m3 ]- H* u$ u

( E$ [0 p0 L; ?! j( i0 t' o有些人喜欢做事认真，凡事认真对待，力求完美，大事小事都井井有条，他们觉得这样对他们自己很有价值。
6 S& V) \: U4 e7 F7 M" _/ N; K6 u8 `
有些人喜欢音乐，坐在地下通道的阴暗角落，衣服破旧，但是哼唱自己写的歌曲，他们也觉得很快乐。
5 j) {5 K; p$ t- n! _1 l3 A
1 p7 g+ D2 D' ^2 n有些人喜欢交朋友，千金散尽帮助朋友，为朋友两肋插刀，他们觉得很义气，这样过得很爽。
, S! z8 ]6 q& `3 q3 N; j5 a# B  `0 x; l9 {# w) {
人生百态，到底怎样的人生选择才是最好的，最有价值的，我觉得并不能评判。
9 l/ J4 M+ ]* m, h. w; O- v0 d
1 x; G: G5 J8 V2 I9 P正是这种不同的价值观，不同的选择，构成了现在多彩的人类社会，也正是当初人们不同的选择，才出现了现在形形色色的文化形态。所以，任何事情确实是有最优选项的，但是一切都如计算机般做出最优，人类世界就不会那么五彩缤纷了，可能反而是一个高度发达但是冷酷单调的世界。9 R1 Q. a' z: Q

7 S* l. ]' C" z/ y/ r8 V$ U# k  ?至于所谓职业和事业理想的关系，并没有绝对的关系。8 y4 \0 W: M" j& o7 e; Y, ~

* K1 e/ ?6 M- e! D当初路边最早一批在美国街头说唱的小黑，并不会想到，说唱音乐可以走红全球，成为流行文化，还可以赚大钱，世界之大无奇不有，到底是先有理想然后努力让其成为自己的职业，还是先选个职业从而让其成为自己的理想？其实，两条路都可能走得通，甚至有些人根本没想着什么理想职业，只是凭运气踏进了一个行业，最后发现自己有点小天份，不仅能赚钱还能非常成功的完成工作，生活过得也充实有价值。
$ i; u; V4 @+ m
* ]* x3 x3 L/ t( \# A最后说到文化，题目太大，不敢乱扯，+ V! o% e9 P7 n+ j5 T9 @
" @# h4 m  L. c' v: G& b6 n$ t
只是觉得弘扬文化，继承光荣传统这些话比较没有实际意义。
' J4 Q" U: }+ L2 R* N
1 r3 m* y$ I/ ^$ a  [) L总体上，一个民族的文化精髓是不会轻易消失的，但是你要他完全保持不变，也是不可能的，文化的现在形态，其实是整个社会的选择，众人价值观取向的总和。4 \2 u- P/ r5 V
0 }( e! N3 D. u# |  T" V
人们总担心我们丢掉了优良的文化传统，没有好好弘扬古人积淀下的精神思想财富。
* ^, e8 m- w7 N/ x2 v' W9 @+ V" }# x$ e* m8 R/ B4 E! d
其实，顺应社会和历史潮流的自然会留下，不顺应的即使它再好，再美，再优良，都会被淘汰。" b- P' Z: \0 `* v- i& ]" P
4 t+ v+ C  s) N# h
另外，不要小看古人，觉得那么落后古老的时代居然可以写出如此博大精深的东西，其实，他们跟我们一样。
3 [3 l8 `) Q* e1 R- D2 N& C  c. D% W+ |: s- E( w
另外，也不要高看古人，让他们跑到现代社会，他们也不一定可以成为惊世骇俗的人物，可能当个小小的PM都不一定可以当好，其实，他们跟我们一样。6 G9 D# w$ O. @- s; K
8 M$ X$ k  ^0 h) r. m+ y* u
[ 本帖最后由 凸-_-凸 于 29.10.2008 23:09 编辑 ]
作者: Benghazi    时间: 30.10.2008 03:50
楼上的心态我很欣赏，但是人生多样化是怎么来的？9 {$ X& z/ P+ q( Y* A2 l' {
5 p* T( C8 A; i% |3 ~3 F
还不是有很多不同的人，以奔放的姿态追求各种不同的东西。而这，恰恰是与世俗相抵触的。我看到的很多世俗八卦的行为，恰恰具备很强的收束力，让人窒息。
+ d% x8 B' _* v5 [- J- l' l9 g6 z
与人相处的多了，你会觉得这个世界很无奈。最常见的世俗，就是你对面的所有人，都在抱怨工作不好，钱少，老公不够爱自己，谁谁谁比较傻逼。。。。如果因为多样化就逼着我不得不去容忍，我就不得不和楼上一样不断说服自己，这只是多样化的一角。
作者: vimin2008    时间: 7.11.2008 17:56
其实做海龟还是海鸥，我个人就只是看形势而已。 可能在广州长大，比较实际吧，简单的说，哪里有钱赚我就去哪里。# l8 [( r8 b4 E" z' i
没有楼上们说的这么有深度，别怪我小女子见识短哈~
作者: alexneu    时间: 7.11.2008 18:12
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽



欢迎光临 德国开元华人社区 开元周游 (https://forum.kaiyuan.de/) Powered by Discuz! X3.2