德国开元华人社区 开元周游

标题: 有感于"海龟vs海鸥的讨论" [打印本页]
作者: yhuang    时间: 28.10.2008 23:38
标题: 有感于"海龟vs海鸥的讨论"
我觉得作为炎黄子孙，一个有着上下五千年悠久历史的中华民族的一份子，无论身处何方，都应该首先把学习，了解，传承中华文化作为己任。
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最近有幸拜读了南怀瑾先生写的“谈历史与人生“，他在书中提到，纵观人类历史，一个民族亡国了可以复国，但是如果文化断了，那是绝没有可能再恢复延续下去的。我们中华民族的近代史上，经历了很多磨难，在文化上也遭受了很多重大的打击，导致现代大多数年轻人对中国传统文化存有偏见，也就谈不上去接触了解了。他在书中举了个例子，很多人认为中庸之道就是做和事佬，左右逢源。其实中庸之道是说，无论做凡事都有利有避，所以考虑问题和做事情要尽量考虑周全，中和好的因素，把不利的影响降到最低，所谓中庸之道就是中和之道。我建议大家有机会去买本南怀瑾选集第一卷“论语别裁“翻来看看，也许你会从中真正体会到中华文化的博大精深，并为现代人类社会的文化真空而深感忧虑。( P) g2 f( k0 ^' P) g& S- J
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先有了行而上的体作为根基，才可以考虑行而下的用，比如事业和工作。到那时你可能会开始去思考什莫才应该是自己毕生为之奋斗的事业，才会明白现在自己手中的工作仅仅是一份养家糊口的职业。事业源于理想和兴趣，你不会指望它会给你带来多少现实的好处，说白了就是有没有钱挣你都乐意干，比如画画，写字，读古书，文化传承。职业就是为了生存，别人想让你干你就有的干，不想让你干你就没得干，反之别人给你10000你就乐意干，少给100你就不乐意干。如果我们可以把事业和职业清楚地分开来看待的话，那莫我们就既没有必要因为比别人多挣1000块职位高几级而沾沾自喜，也不应该因为比别人少挣1000块而自惭形愧，更不该为了升官发财而不择手段，因为那根本就不应该成为每个人活着的目的。" O6 S6 _5 r+ g% Y* a

4 i$ E9 p3 Y. _0 ~. P- Y# u所以我觉得没有必要把精力放在海鸥，海龟或是土鳖的讨论上，因为每个人自己都应该有一个一生为之奋斗的事业，工作挣钱就是为了活着，而活着是为了可以朝自己的理想继续前进。% Z" j' \: I$ v2 o+ n# {
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[ 本帖最后由 yhuang 于 28.10.2008 23:46 编辑 ]
作者: silee    时间: 28.10.2008 23:40
比较深奥，还是来点简单的
作者: yhuang    时间: 28.10.2008 23:51
标题: 回复 沙发 silee 的帖子
最深奥的道理已经早已被古代的圣人如孔子，老子，孟子用最简单的话语表述出来了，可惜现代人没有兴趣去研究。
作者: 纽伦堡学生会    时间: 29.10.2008 00:25
可以让大家对这个话题进行一下讨论。
作者: vimin2008    时间: 29.10.2008 00:27
弱弱的问一下，海鸥指的是有怎样行为的人啊？
作者: Benghazi    时间: 29.10.2008 00:28
呵呵，楼主是不是最近睡不着觉，容易发感慨啊。建议喝chianti红酒一杯。。。/ r" N0 \: m- p- e& `
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说到文化传承这个问题，有个事情很值得思考。那天我去法兰克福的Buchmesse准备买点中文书回来消遣，结果去的晚了，“好书”都被人抢完了，剩在书架上的竟然都是：论语，孟子，庄子，老子这些，还有淮南子这样的。- b- v; g: j1 a% j3 ~/ ]. `1 |, I
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都是1欧1本，很廉价，我全包了，老板还送我一本孙子兵法。旁边一小女孩说，真没想到这些书也有人买。。。7 L7 H. r" ^; J0 J6 l( N5 a

8 D: e- {+ q5 d然后另一个侧面。上次有个工作人士的party，偶本着结识朋友学习学习的态度去的，可是听到的也都是保险啊，保税啊，驾照啊，买车啊，哪里urlaub啊之类的。倒也不是想批评什么，就是觉得蛮有意思的。
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) L7 D- \& [& ^4 s" Y5 @/ h, e不过楼主也要注意，其实文化这种东西啊，重要的不是什么方式去传承，而是其实质怎样去领悟。周星驰的电影很多人都觉得很烂，但偶是一直将其作为类似论语的精神指南，比如那句：人如果没有理想，那和咸鱼有什么分别？- }( b0 A# q( E7 i

8 B$ }' b1 j1 R2 N' v: I4 @/ E海鸥只会在海边飞翔，入不得海深处；海龟呢又比较笨重，有点老骥伏枥志在千里的意思。其实孰好孰坏并不是一定要分辨清楚，但有一点我们应该非常庆幸：那就是我们还有选择的权利。
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! D, G- C4 s8 B9 d6 g2 J所以我们这些在德国留学和工作的人们，无论我们怎样选择，都应该明白，最重要的是懂得怎样选择，为什么要选择。
作者: Benghazi    时间: 29.10.2008 00:31
海鸥就是在欧洲留学后进行工作的人，简称海欧。
作者: henning_gao    时间: 29.10.2008 07:56
为啥争论，概括起来也就是，薪酬，待遇，还有别的吗
作者: henning_gao    时间: 29.10.2008 07:57
关键还是钱，哎
作者: kyid3    时间: 29.10.2008 13:41
LZ说的不错，孔孟之道对于现代人，熟悉又陌生，接近又疏远。“三十而立”，所谓“立”，并不指功臣名就，独霸一方。而是说年纪三十，就应该已经在社会上找到了自己的立足之地，踏实努力，并不是说一定已经成功了，关键是明确方向。
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三十而立，很难做到。因为有很多人搞不清楚自己的定位，往往期望的比较高，却很难一步到位。开公司？读博士？在德国做小职员？回国做MANAGER？尤其是我们这些在国外的学生，初涉事业的人，挣扎于海归或海鸥之间，很难仅凭孔孟之道就能卓然事外，一眼了然。最多就是不骄不躁，不卑不亢，审时度势，冷静分析，认清自己。有些所谓性情，是靠一定的物质基础培养的，这世界很现实。
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$ P0 F3 v% ^, v$ r$ e3 M) k我不赞同LZ说的“工作只是养家糊口的职业”，我相信LZ此时是个成功之人，才会有足够的信心和闲情来考虑文化积淀的问题。职业就是社会地位，是私人生活质量的保证，不可能完全与真实的自己分开。如果你幸运，你的职业将是源于理想的和感兴趣的。多数人和职业是先结婚后恋爱，培养对之的喜爱程度，换来你提高私人生活质量的金钱和待遇。不可能有没钱都愿意干的工作，当你发现高高兴兴上班，回家却没有面包，相信也会半途而止吧。。职业和事业没办法完全分开。
作者: 阿空    时间: 29.10.2008 13:49
楼主写的不错，很多道理其实我们自己的先人都用很简单的语言说过了
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" e" a( d& D* m' K" x楼上有同学说的，工作人士的party，听到的全是保险啊，保税啊，驾照啊，买车啊，哪里urlaub啊之类的，其实是很正常，我们毕竟是外来人口，这里的很多规矩还是需要交流才知道的。总不能让一个下班后的小聚会成了研究孔孟了吧？
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不过我也有同样的感觉，我们中国人都太现实了，总是太容易被生活里的琐事磨平了。精神上文化上的追求到底在哪里呢？
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对了，周星驰的片子，我也都是很喜欢的，无厘头的思考，其实不是我们每天都在或多或少进行的么？用一句他的台词来表达对“工作只是养家糊口的职业”的看法：”其实，我是一个演员“
作者: Benghazi    时间: 29.10.2008 19:12
我完全不同意楼上两位的言论。! _" `4 x$ _/ j

/ i: k1 f' [* I, S$ j不是说人不要谈论和关注世俗的东西，废话，面包保税买车，这哪能少？! G) O% h0 W9 c. O5 d2 [
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而是，作为高级知识分子，能不能不要用世俗的态度去对待？+ F, o" U5 h! p6 ?6 k

8 P. S6 D) S5 Y( k2 d5 c  d8 W我个人认为，对于面包房子这些东西，即使要讨论，也应该专业一点，不要像七姑八婆一样在那，我听说，我有一个朋友。。。。诸如此类，道听途说，处处未经证实的经验和诡计，每每是无法学习或推广的八卦。
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要讨论能不能专业一点？搞点专业的数据统计和分析，做点PPt，认真的和其他人交流共享。
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) w, \' W7 Y7 j! s所以说人必须现实，但是不能世俗，更不能不专业. 周星星说的，对白能不能有点深度，就是这个意思。
作者: COLAR    时间: 29.10.2008 21:35
原帖由 Benghazi 于 29.10.2008 19:12 发表 + a: h# ?8 `" P% N" O( j0 \) `1 u2 `
我完全不同意楼上两位的言论。! z) p/ W' j' z2 ]& o

2 f/ ?% Z4 L& A- n8 s; e7 ^不是说人不要谈论和关注世俗的东西，废话，面包保税买车，这哪能少？7 W' C4 D7 @6 |; t  E

* F* F' ~" H: Y! {6 B而是，作为高级知识分子，能不能不要用世俗的态度去对待？
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' ?5 @0 f7 S0 E) z4 ^. G我个人认为，对于面包房子这些东西，即使要讨 ...

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每个人的价值观取向不同，所谓报税买车就业旅游也不过就是大家聊天娱乐的谈资而已，不能说认真不对，但是真要坐下来让人认真准备，让人认真听，也是件耗费精力的事情，所以很多人就是随便讲讲，更多人随便听听，全当消遣而已。
作者: 阿空    时间: 29.10.2008 21:50
原帖由 Benghazi 于 29.10.2008 19:12 发表 8 s+ [6 ~# Y+ [: z
我完全不同意楼上两位的言论。
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不是说人不要谈论和关注世俗的东西，废话，面包保税买车，这哪能少？% B( N0 i; Y: _3 `: m3 L* u! h; {
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而是，作为高级知识分子，能不能不要用世俗的态度去对待？3 ~4 e1 b) T+ m& b) D1 y# K3 o# D

# ^4 \$ A0 L% x+ ~我个人认为，对于面包房子这些东西，即使要讨论，也应该专业一点，不要像七姑八婆一样在那，我听说，我有一个朋友。。。。诸如此类，道听途说，处处未经证实的经验和诡计，每每是无法学习或推广的八卦。8 K  g) f. B& \
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要讨论能不能专业一点？搞点专业的数据统计和分析，做点PPt，认真的和其他人交流共享。6 e. u! ?1 y: a2 O" J; S

; y8 D3 S9 M; ^所以说人必须现实，但是不能世俗，更不能不专业. 周星星说的，对白能不能有点深度，就是这个意思。
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“哇！你又在吓我。”
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我不完全同意楼上这位的言论
" f' o; ~) t; O( L- {3 g. u5 z# M1. 凭什么我们可以说我们是高级知识分子？, Q6 r$ q- @1 s5 k: f4 _
2. 为什么不可以用世俗的态度对待世俗的东西？% }) v( F0 g/ A
3. 谁说了世俗的就是要不得的？
; \$ u0 ~5 A, q) S* W% {8 {4 b4. 为什么自己想专业点，就要要求别人平常饭后的讨论也那么专业？" M9 N$ |7 V  E) K

- b- T0 i# Y5 I2 _道听途说和八卦是人的本性，也是人得到信息最多的来源，不道听途说，哪来的第一手的motivation去找更深入的信息？这并不妨碍我们办一些正式的活动让大家正式的交流。3 z* y+ z; G+ y+ M3 U8 N  s
所以要有阳春白雪，也要有下里巴人，再世俗人家周星星也说过：就算是一条底裤，一张厕纸，都有它的用处的。
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对了，我帮人买车，做了三个不同的excel 文件来比较各种选择，你要是请我吃一顿，我可以把它们升级成”专业的数据统计和分析，另做点PPt，认真的交流共享“
作者: 凸-_-凸    时间: 29.10.2008 23:01
每个人的选择不同。9 Z6 _& e2 W9 r% V( t1 r' S0 Y7 Y* W

+ {6 w- a9 q5 Y. I2 A0 Y4 J有些人喜欢光鲜亮丽的衣服，名牌包包加身，他们觉得这是他们自身价值的体现。) o8 `5 B: f7 _8 I' M
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有些人喜欢做事认真，凡事认真对待，力求完美，大事小事都井井有条，他们觉得这样对他们自己很有价值。; ]: }5 {- A! ~# `+ f; ]: q5 {
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有些人喜欢音乐，坐在地下通道的阴暗角落，衣服破旧，但是哼唱自己写的歌曲，他们也觉得很快乐。5 v" o/ w6 O  p" d6 e+ }) \

5 i1 H6 Q# W# a: J有些人喜欢交朋友，千金散尽帮助朋友，为朋友两肋插刀，他们觉得很义气，这样过得很爽。
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1 d6 _8 x  t4 I8 ?人生百态，到底怎样的人生选择才是最好的，最有价值的，我觉得并不能评判。+ f0 U. J/ Z7 ^. u4 x: \' t: J! e

& W/ L4 p! `. o: R& O9 \1 f正是这种不同的价值观，不同的选择，构成了现在多彩的人类社会，也正是当初人们不同的选择，才出现了现在形形色色的文化形态。所以，任何事情确实是有最优选项的，但是一切都如计算机般做出最优，人类世界就不会那么五彩缤纷了，可能反而是一个高度发达但是冷酷单调的世界。' G$ l$ F; ~" ^
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至于所谓职业和事业理想的关系，并没有绝对的关系。
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当初路边最早一批在美国街头说唱的小黑，并不会想到，说唱音乐可以走红全球，成为流行文化，还可以赚大钱，世界之大无奇不有，到底是先有理想然后努力让其成为自己的职业，还是先选个职业从而让其成为自己的理想？其实，两条路都可能走得通，甚至有些人根本没想着什么理想职业，只是凭运气踏进了一个行业，最后发现自己有点小天份，不仅能赚钱还能非常成功的完成工作，生活过得也充实有价值。) S7 I: F( S+ ~: Y' T+ m8 R

& X5 n  ?, S8 p0 ^最后说到文化，题目太大，不敢乱扯，
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只是觉得弘扬文化，继承光荣传统这些话比较没有实际意义。
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总体上，一个民族的文化精髓是不会轻易消失的，但是你要他完全保持不变，也是不可能的，文化的现在形态，其实是整个社会的选择，众人价值观取向的总和。
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人们总担心我们丢掉了优良的文化传统，没有好好弘扬古人积淀下的精神思想财富。" X! k' P+ U" D0 x( k
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其实，顺应社会和历史潮流的自然会留下，不顺应的即使它再好，再美，再优良，都会被淘汰。
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另外，不要小看古人，觉得那么落后古老的时代居然可以写出如此博大精深的东西，其实，他们跟我们一样。% Y( |- g( \7 [: ^; X# K

1 z! f' @5 l( F4 l5 n2 X# k另外，也不要高看古人，让他们跑到现代社会，他们也不一定可以成为惊世骇俗的人物，可能当个小小的PM都不一定可以当好，其实，他们跟我们一样。
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[ 本帖最后由 凸-_-凸 于 29.10.2008 23:09 编辑 ]
作者: Benghazi    时间: 30.10.2008 03:50
楼上的心态我很欣赏，但是人生多样化是怎么来的？
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还不是有很多不同的人，以奔放的姿态追求各种不同的东西。而这，恰恰是与世俗相抵触的。我看到的很多世俗八卦的行为，恰恰具备很强的收束力，让人窒息。' P$ _, o9 S. u; `9 [- {7 z  @' q

2 e; I' E: T1 F! J& f) l与人相处的多了，你会觉得这个世界很无奈。最常见的世俗，就是你对面的所有人，都在抱怨工作不好，钱少，老公不够爱自己，谁谁谁比较傻逼。。。。如果因为多样化就逼着我不得不去容忍，我就不得不和楼上一样不断说服自己，这只是多样化的一角。
作者: vimin2008    时间: 7.11.2008 17:56
其实做海龟还是海鸥，我个人就只是看形势而已。 可能在广州长大，比较实际吧，简单的说，哪里有钱赚我就去哪里。
8 a$ Q! Y$ H+ o2 N2 U, u9 T- w没有楼上们说的这么有深度，别怪我小女子见识短哈~
作者: alexneu    时间: 7.11.2008 18:12
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