德国开元华人社区 开元周游

标题: 2月3号U-Bahn, Bus und Tram 罢工.出行的朋友注意了 [打印本页]

---

作者: sonneteer    时间: 30.1.2009 16:54
标题: 2月3号U-Bahn, Bus und Tram 罢工.出行的朋友注意了
如题,大家注意吧.可惜我还有考试.点真背!http://www.mvg-mobil.de/streikinfo.htm

---

作者: 酸辣粉    时间: 30.1.2009 17:02
我还有课呢，抑郁了，他们3点半结束，我们3点半开始上课

---

作者: linhh    时间: 30.1.2009 17:18
我下午两点有考试啊，怎么办呢？？？

---

作者: sdys159    时间: 30.1.2009 17:19
幸好是2号出门。
9 W* Q' `! i: d! W# h司机师傅们是该加工资，其他的闲人裁掉三分之二都嫌多。没文化，没礼貌，没人品，整天成群结队的晃在车上还嫌赚钱少？比比广州火车站的地头蛇，他们起码能合法抢劫啊

---

作者: weiss_aya    时间: 30.1.2009 17:23
S-Bahn不停吧？

---

作者: 笑对人生    时间: 30.1.2009 20:08
罢工不止........

---

作者: monica115    时间: 30.1.2009 20:24
为什么花那么多钱买车票，还要忍受他们罢工啊??

真是不可理喻！！

---

作者: monica115    时间: 30.1.2009 20:25
3号正好有考试！

---

作者: Frank7258    时间: 30.1.2009 21:14

为什么花那么多钱买车票，还要忍受他们罢工啊??

真是不可理喻！！
8 I" \. u& y1 {8 ^: i5 q" }monica115 发表于 30.1.2009 20:24

) \6 c; g. l( s3 [( l1 j" _
还不够贵！我看了MVG的新闻稿了，注意到了下面这段话，MVG的执行者König这样说：
, Z. C! i: P1 w5 w4 p# D

Die Betriebskosten des MVG-Verkehrs, zu denen natürlich auch die Personalkosten gehören, müssen vollständig aus den Fahrgeldeinnahmen finanziert werden. Es besteht also ein unmittelbarer und zwingender Zusammenhang zwischen der Lohntarifentwicklung und den künftigen Fahrpreisen.

; P4 p2 Z' V& G0 n. z& V) Y
5 B1 k8 ^0 y9 ^6 n4 r翻译一下就是：
8 s7 w5 R$ V5 g- v1. 如果给司机涨工资，那么将来车票还要涨价。（因为他说，“所有运营成本，当然也包括人员的工资，全部是由乘客的车票收入来承担的”。而且，他还特别强调了“员工工资和未来的车票价格是有直接（unmittelbar）的关联”。
  F+ d, ]6 N$ ]: t! ^+ u2. 如果不给涨，说不定罢工就会变成家常便饭。

---

作者: sunli_xjtu    时间: 30.1.2009 22:32
看谁在罢工 拉到中国去 就都老实了

---

作者: mytum    时间: 31.1.2009 00:38

还不够贵！我看了MVG的新闻稿了，注意到了下面这段话，MVG的执行者König这样说：
0 d0 O$ S' C* f9 @

翻译一下就是：
8 z- o6 V3 {2 F) y8 N2 }# {7 ]; g4 t1. 如果给司机涨工资，那么将来车票还要涨价。（因为他说，“所有运营成本，当然也包括人员的工资，全 ...
9 S9 N  n$ y4 ~& KFrank7258 发表于 30.1.2009 21:14

恶性循环！！！！

---

作者: chencc    时间: 31.1.2009 00:53
可怜我的生活费不给涨。555

---

作者: stanley_xu    时间: 31.1.2009 11:21
经济危机还这样搞

---

作者: radium2006    时间: 31.1.2009 15:52
还要去学校呢，怎么办？？？？
0 {2 V, j3 v  k: s' B+ n打的去Garching??????????????????????????????

---

作者: astralk    时间: 31.1.2009 18:56
11# sunli_xjtu
就是，跳楼都不给工资

---

作者: orientalwolf    时间: 31.1.2009 19:02
为什么当群众A争取正当权利时，群众B会骂群众A捣蛋，而不是骂MVG公司？

---

作者: Frank7258    时间: 31.1.2009 20:19

为什么当群众A争取正当权利时，群众B会骂群众A捣蛋，而不是骂MVG公司？
orientalwolf 发表于 31.1.2009 19:02

& s/ d, F2 q4 Z  {
) r. B" z; o* n+ s  I4 F- 因为群众A争取权利的时候损害了群众B的权利。正因为这样，各个国家大型的抗议活动都是要事先经过批准，不能乱来。你不能明天打着争取正当权利的名义拉上一千个人把火车站或者交通要道给一堵；
( G9 Y% M; j9 @0 {- Y9 ^- 其次，这样工资问题不存在正当不正当的问题，高于法律规定的最低工资MVG就没有违法。就好像你买东西和别人还价一样，我们不能说卖东西的商场把价格卖得高而得到利润是“不正当”的权利。在现在经济危机的大背景下，似乎大家都在自保不要被裁员，加工资倒是还没听说。

---

作者: sdys159    时间: 31.1.2009 20:21

为什么当群众A争取正当权利时，群众B会骂群众A捣蛋，而不是骂MVG公司？
orientalwolf 发表于 31.1.2009 19:02

' X8 Z" b0 ]* z; t2 W5 v; v他们的工资与他们工作的劳动量和受教育程度的要求相比已经很高了，试问世界上有几个国家的公交车司机和售票员（查票的比售票员还轻松很多）能挣几万欧的年薪？

他们再要求“正当权利”，车票又要涨成什么样子？现在一次往返都贵过上海磁悬浮了。学生月票是不是再涨到60欧？一个多月的交通费就够德国其他城市的学期票（还是全区的）了。他们一伸张他们的“正当权利”，全市的公共交通就要瘫痪，社会弱势群体就要替这一切买单，这公平么？弱势群体又去找谁抗议呢？

---

作者: 迷糊小猪    时间: 31.1.2009 21:18
是指所有的Ubahn和Bus么。。。寒。。。很寒。。。那下午两点有什么办法能从Garching到市中心么。。。。
4 {6 m, C' H* c3 h. x1 I9 [1 R奇怪那些上班的人都怎么办。。。尤其住郊区的那种。。。

---

作者: 迷糊小猪    时间: 31.1.2009 21:18
不过很谢谢LZ呢。。。偶还真第一次碰上慕尼黑地铁罢工。。。

---

作者: Stateflow    时间: 31.1.2009 23:54
是不是早上4点多罢工到下午3点半阿？是不是那个nachlinien代替的notbus可以白天乘阿？是不是这个意思啊？

---

作者: huntt    时间: 1.2.2009 13:20
是

---

作者: hallomuc    时间: 1.2.2009 20:00

- 因为群众A争取权利的时候损害了群众B的权利。正因为这样，各个国家大型的抗议活动都是要事先经过批准，不能乱来。你不能明天打着争取正当权利的名义拉上一千个人把火车站或者交通要道给一堵；
; x1 k, o& \  p- 其次，这样工 ...
) }- E3 Q' h* Y% fFrank7258 发表于 31.1.2009 20:19

1 v8 w- V" y! v3 [  m- ~8 o. V, [
8 d6 Q, \9 |& }* ^就是就是，群众左一个不能，右一个不能，都按照这位兄台的想法去老老实实做顺民，德国社会就跟中国一样和谐了，
/ X1 E/ t1 `  l" k  X( w群众有饭吃就行了，还要争取什么权益啊，真不懂事！

---

作者: hallomuc    时间: 1.2.2009 20:05

他们的工资与他们工作的劳动量和受教育程度的要求相比已经很高了，试问世界上有几个国家的公交车司机和售票员（查票的比售票员还轻松很多）能挣几万欧的年薪？
) B$ v9 ^4 _' s7 U6 }
他们再要求“正当权利”，车票又要涨成什么样子 ...
sdys159 发表于 31.1.2009 20:21

9 C2 R, u) Y) c. N" M7 s车票涨价原来是因为MVG的员工整天要涨工资，兄台真是高见！ 不知道MVG的高层听到这番话会不会感动的痛哭流涕呢？
3 W- d4 z: |/ m6 @
! y' V4 G8 q" [* ?/ N中国人自己做良民，做奴才做久了，看到弱势群体争取自己权利斗争的时候，居然会习惯性的向强势的德国利益阶层谄媚，攻击利益受损的德国
5 l! H7 f9 Q: y9 h4 Z( z- C群众，真是有够悲哀！

---

作者: sweetyhoney    时间: 2.2.2009 00:33
又罢工啊。。。麻烦了。。。

---

作者: Frank7258    时间: 2.2.2009 03:25

就是就是，群众左一个不能，右一个不能，都按照这位兄台的想法去老老实实做顺民，德国社会就跟中国一样和谐了，
群众有饭吃就行了，还要争取什么权益啊，真不懂事！
2 r5 ~' o+ `) p) d# p& k5 }hallomuc 发表于 1.2.2009 20:00

/ `) V& L& B2 k$ L" \: a
0 s# j5 f) e' O: M* b

车票涨价原来是因为MVG的员工整天要涨工资，兄台真是高见！ 不知道MVG的高层听到这番话会不会感动的痛哭流涕呢？

( Z# x; J/ m9 i中国人自己做良民，做奴才做久了，看到弱势群体争取自己权利斗争的时候，居然会习惯性的向强势的德国利益阶层谄媚，攻击利益受损的德国
群众，真是有够悲哀！
+ P6 `2 f& T2 d; ^( Ihallomuc 发表于 1.2.2009 20:00

1 i3 O2 O# |& N  W8 r( |您好，您说的话我完全不能同意。
# z* q# @  ]+ x2 a- G) B
# j: q' a! K8 k, L! g( V: g  z7 t司机当然可以去争取他们的权益，我当然也要争取我的权益，他们罢工确确实实让我的权益收受了损害，为什么同样是争取自己权益的我，反对罢工就成了在“向强势的德国利益阶层谄媚”？如果您支持司机罢工，我一定不会说您是在“向得寸进尺的工会献媚”。
$ \/ p; u8 x7 ?% r+ ^1 I  n
为什么您那么喜欢给人加上标签——“良民”、“奴才”？我想您肯定知道即使在“民主斗士”们眼中世界上最言论自由的美国，侮辱别人也是违法的，当然了您一定事先料定了我们都是“良民”和“奴才”，不会到法院和您较真。从您之前言论中我可以发现，您比较痛恨中国的执政党，可是您要知道，在文革中，他们的惯用手段就是给各种人群加上标签（“地、富、反、坏、右”等），然后予以批斗和迫害。“己所不欲，勿施于人”——这句话很多人谙熟于心却没能身体力行。对于您这样随便把别人唤作“奴才”让我感到不快，如果我无意冒犯了别人，那我一定会向别人道歉，而且在德国，“对比起”是一个出现频率很高的词。

我觉得您的“德国利益阶层”的提法也相当有问题，工人工作，公司发工资，这是很正常的劳动关系，两个角色都是中性的，比如地主和农民，我也认为两个角色是中性的，只是由于（我）从小学习马克思主义，很容易把地主和恶棍、剥削者联系起来（我小时候也认为地主就是坏人，但是我现在认为这种想法是不准确的）。

& `& }, i6 }! T1 N我没有您那么宽广的心胸，去为那些地铁司机的权益操心，罢工是他们的权利，反对他们罢工也是我的权利。我很狭隘和短视地认为，司机们罢工相当于把所有的乘客作为人质，要挟MVG（事实上，这次罢工是Verdi工会和Nahverkehr Bayern之间的事，MVG罢工是因为他的母公司SWM罢工）。再说，这本来就像是双方在讨价还价，在动态中寻求平衡。而且，这次罢工在经济危机中的大背景下，我认为Verdi的做法也相当不合时宜。

任何事情不都只有两个方面啊，并不是说一个人不是左倾就是右倾，事实上大部分人最关心的还是涉及自身的权益。如果下周罢工的是和我无关的行业，我根本就不会表示支持或者反对。
8 Z: o' I; b6 G& w1 d) R1 X# ]' R
) {% Y% B+ {& ?如果您觉得我有什么“不懂事”的地方，还请指教，让我慢慢成长。我回帖只是表明我的观点，我对政治是极度的不敢兴趣，本来那些“口水战”我都是从来不参与的，但是因为您矛头指向我，我不得不仓促回复。我无意引发吵嘴，若有冒犯，也请多包涵。

---

作者: 〃果凍°.咘叮°    时间: 2.2.2009 15:33
楼上说的好，鼓掌

---

作者: ingenium    时间: 2.2.2009 16:03
这时明天还开的公车线路：
) h' x! q" C  D0 d: A. B1 kBusse auf Nachtlinien
N40         Keilberthstr. - Domagkstr. West - Alte Heide - Münchner Freiheit - Odeonsplatz - Karlsplatz (S) - Sendlinger Tor - Goetheplatz - Harras (S) - Aidenbachstraße - Parkstadt Solln
) w& D5 p4 q0 W; HN41         Fritz-Meyer-Weg - Arabellapark - Effnerplatz - Herkomerplatz - Giselastr. - Kurfürstenplatz - Nordbad - Leonrodplatz - Rotkreuzplatz - Am Lokschuppen - Heimeranplatz - Herzog-Ernst-Platz - Harras - Waldfriedhof - Blumenau - Großhadern - Fürstenried West - Forstenrieder Allee (die Schleifen im Bereich Arabellapark/Fritz-Meyer-Weg sowie Waldfriedhof/Fürstenried West werden abweichend vom Regelfahrplan in beiden Richtungen bedient).
N42         Dülferstraße - Lerchenauer Straße – Olympiazentrum - Petuelring - Scheidplatz - Münchner Freiheit (die Schleife zwischen Olympiazentrum und Dülferstraße wird abweichend vom Regelfahrplan in beiden Richtungen bedient)
N44         St.-Veit-Straße - Friedenspromenade - Haar, Ludwig-Moser-Str. - Trudering Bf. (S) – St.-Veit-Straße
7 a% {: H* N: C" I1 v3 `N45         Ostbahnhof - Ramersdorf - Quiddestraße - Krkh. Neuperlach – Waldperlach
N47         Neuaubing West - Altenburgstraße - Pasing Bf. (S)
N48         Allach Bf. (S) - Blutenburg - Pasing Bf. (S) (die Linie wird auf ganzer Länge abweichend vom Regelfahrplan in beiden Richtungen bedient)
& g; k- k8 r, cN117         Amalienburgstraße - Romanplatz - Donnersbergerstr. (S) - Hackerbrücke (S) - Hauptbahnhof (S) - Karlsplatz (S) - Sendlinger Tor - Isartor (S) - Max-Weber-Platz - Herkomerplatz - Effnerplatz
N119         Pasing Marienplatz (S) - Fürstenrieder Str. - Trappentreustr. (S) - Hauptbahnhof - Karlsplatz (S) - Theatinerstr. - Max-Weber-Platz - Ostbahnhof (S) - St.-Veit-Str.
7 ^" @0 b3 R' y% @3 m8 Z( nN120         Moosach Bf. (S) - Westfriedhof - Leonrodplatz - Hauptbahnhof (S) - Karlsplatz (S)
8 n: j% ~" w# S, e0 g2 ?7 Y* uN127         Petuelring - Nordbad - Kurfürstenplatz - Karlsplatz (S) - Sendlinger Tor - Ostfriedhof - Silberhornstr. - Wettersteinplatz - Großhesseloher Brücke
Busse auf Tramlinien
" q" e0 b* j6 O0 a1 [5 w& ~' Y118         Veränderter Linienweg: Ammerseestraße - Westendstr. - Heimeranplatz (S)
& E$ u' L6 j/ F9 s) J5 [125         Verkürzter Linienweg: Großhesseloher Brücke - Grünwald, Derbolfingerplatz
9 U8 ?& w. M, l$ {7 A) C- ]9 dMetroBusse
6 M2 J5 R2 X7 J50         Moosach Bf. - Lerchenauer Str. - Frankfurter Ring - Domagkstraße West - Studentenstadt - Feringastr. - Fritz-Meyer-Weg - Johanneskirchen (S)
4 v. @9 V! ^, O$ r8 S# [51         Olympia-Einkaufszentrum - Moosach Bf. (S) - Romanplatz - Laim Bf. (S) - Laimer Platz - Drygalski-Allee - Aidenbachstraße
& b) o0 F: j" [, `52         Marienplatz - Mariahilfplatz - Kolumbusplatz - Candidplatz - Tierpark
  S' N$ W: @3 Q0 a0 ?) b" j& ^% P53         Verkürzter Linienweg: Rotkreuzplatz - Donnersbergerbrücke (S) - Schwanthalerhöhe - Herzog-Ernst-Platz - Harras (S)
5 [5 p* V0 T# \3 K5 R$ U/ D54         Verkürzter Linienweg: Herkomerplatz - Grillparzerstraße - Haidenauplatz - Ostbahnhof (S) - Giesing Bf. (S) - Tegernseer Landstr. - Harras (S)
9 [, f* ], h) A. B: g6 D55         Verkürzter Linienweg: Waldperlach (Verknüpfung mit Linie 199) - Putzbrunn, Michael-Haslbeck-Straße
56         Verkürzter Linienweg:  Pasing Bf. (S) - Pasing Marienplatz - Blumenau
58         Hauptbahnhof - Goetheplatz - Baldeplatz - Kolumbusplatz - Silberhornstraße
60         Verkürzter Linienweg: Franz-Sperr-Weg - Olympia-Einkaufs­zentrum (weiter als Linie 51 Richtung Moosach)
StadtBusse
+ ~8 c' f- f$ m" B; x$ A7 D134         Verkürzter Linienweg: Fürstenried West - Parkstadt Solln - Solln Bf. (S) - Solln Wendeschleife
135         Kleinbus Thalkirchen - Campingplatz Thalkirchen - Solln Bf. Wendeschleife (S)
139         Krkh. Harlaching - Giesing (S) - Pfanzeltplatz - Neuperlach Zentrum -Trudering Bf. (S) - Messestadt West
& W7 N  S! }6 B" e% K146         Verkürzter Linienweg: Trudering Bf. (S) - Friedenspromenade - Iltisstraße
155         Ostbahnhof (S) - Karl-Preis-Platz - Ramersdorf - Emdenstraße
7 ^9 Q& \) f& w. i) Z160         Verkürzter Linienweg: Pasing Bf. (S) - Lochham (S) - Gräfelfing/Planegg, Steinkirchen
162         Verkürzter Linienweg: Pasing Bf. (S) - Offenbachstr. - Obermenzing (S) - Amalienburgstraße - Untermenzing Bf. (S) - Untermenzinger Str. - Moosach Bf. (S)           
0 X3 j2 H( J* e165         Verkürzter Linienweg: Von-Kahr-Straße - Untermenzing Bf. (S) - Untermenzinger Str. - Westfriedhof
167         Kleinbus Blumenau - Haderunstraße - Waldfriedhof
170         Feldmoching Bf. (S) - Harthof - Heidemannstr. - Kieferngarten
172         Karlsfeld, Post - Siedlung Ludwigsfeld - Feldmoching Bf. (S)
176         Moosach Bf.  (S) - Siedlung Ludwigsfeld - Karlsfelder Straße
7 [2 u1 G3 a" _. _# X+ y5 m178         Kleinbus Olschewskibogen - Frankfurter Ring - Petuelring
+ V) N( l0 z' B2 e, O' l1 A7 l180         Wallnerstraße - Studentenstadt
% a+ k* @4 c9 m2 N+ W181         Bayerischer Rundfunk - Studentenstadt
188         Unterföhring, Fichtenstr. - St.-Emmeram - Herkomerplatz - Richard-Strauß-Str. - Daglfing (S) - Westerlandanger
190         Max-Weber-Platz - Leuchtenberg-Unterf. (S) - Steinhausen - Riem Bf. (S) - Messestadt West - Messestadt Ost           
' u( C# p  O8 Y9 I0 F/ G, G# C199         Verkürzter Linienweg: Neuperlach Zentrum - Neuperlach Süd (S) - Neubiberg, Hauptstr. (S) - Waldperlach (Verknüpfung mit Linie 55)
! G& r) Y* S/ M( _
出处：http://www.mvg-mobil.de/streikinfo.htm

---

作者: ingenium    时间: 2.2.2009 16:05

5 W+ s! E5 W- T( [3 V
这时明天公交的紧急运营方案图：

---

作者: oooooooo    时间: 2.2.2009 16:16
他们的工资足够他们享受了  为什么那么不知足呢  这种罢工合理吗

---

作者: WAIMUC    时间: 2.2.2009 16:25
突然发现一个问题，那个运营方案和平时不一样么，比如原来56是开到U3终点fursteried West的，现在的路线明显没到么，都穿不过268那条路(原来交接的那个点应该是grosshadern)

---

作者: oooooooo    时间: 2.2.2009 16:41
MS就只有这 三站Pasing Bf. (S) - Pasing Marienplatz - Blumenau

---

作者: astralk    时间: 2.2.2009 18:27
30# ingenium
这位同学……你的头像跟我前两天的msn头像一模一样……康定斯基的那幅画……我崩溃了……

---

作者: Bausky    时间: 2.2.2009 19:27
有没有读法律？
) u7 C3 P' i7 I  O/ M1 H4 {研究一下这种情况消费者有权维护自己的权益吗？
可不可以拿打的的小票去MVG报销？

---

作者: hallomuc    时间: 2.2.2009 19:53

您好，您说的话我完全不能同意。

' T4 [0 {: |: A2 u3 B" }8 X5 ?" Z司机当然可以去争取他们的权益，我当然也要争取我的权益，他们罢工确确实实让我的权益收受了损害，为什么同样是争取自己权益的我，反对罢工就成了在“向强势的德国利益阶 ...
- ~0 s  B. y' }# |Frank7258 发表于 2.2.2009 03:25

( @# d2 g- W4 [. n: K& j
sorry I can not type Chinese, please don't feel offended, have no intention to attack you.

I just want you, all of you who are blaming the MVG drivers, you may feel you don't deserve
/ W  j' S/ f5 ~4 H+ z  W" {: E6 J, |to get involved into the strike, or you have paid for the MVV ticket but suddenly been removed
the common right to go to school or go to work. The workers in Europe are allowed to strike,
if they feel they are been mistreated. In China it would be impossible, and people in China are
& h3 i5 Y* x9 \+ v+ N8 Bused to tolerate a lot, cause they may lose their job if they dare to strike.

4 S. o8 f" A6 I$ x' l. qSo please, don't let this pissed-off feeling influence your rational mind, show some understanding
and mercy to the drivers and think again, what would you do if you feel mistreated by your boss
and your legal rights are rapped?

4 [: V3 h8 e6 K3 _/ `At least, nobody can so easily judge who are more greedy, the drivers or the bosses of the MVG.

---

作者: 五月    时间: 2.2.2009 20:00
年年一次，习惯了。

---

作者: xinchen.bupt    时间: 2.2.2009 21:07

我觉得挺赞成的，嫌工资低，可以辞职找个工资高的职位嘛，公司要留你自然就会涨工资了，一般人不都是这么做的么？再说你们公司内部的事干啥扯上我们这些穷学生啊，真正有影响力的都自己开车的说。
! u/ d% v, L, w" I- {7 L, W! N再说我买了月 ...
0 P3 K5 Z% K& ^lin_br 发表于 2.2.2009 18:42

( C2 M2 c/ H$ @, G1 k
这个不错，有没有人出来组织一下，咱们也出去搞个抗议

---

作者: machsgut    时间: 2.2.2009 22:55
我觉得像中国那种电动自行车应该在德国大力推广啊，又方便又省力，更省钱，对于德国的城市大小也是刚好适用。成本也不会很高啊，至少比摩托车经济实用。

---

作者: SpaceSurfer    时间: 2.2.2009 23:06
这个这边安全规章很严格，如果车速能上30km/h就的要驾驶执照，推广很难，很头疼
42# machsgut

---

作者: wolf648    时间: 3.2.2009 00:11
Byern都罢工吗，Augsburg这边也是，真晕。。。

---

作者: sdys159    时间: 3.2.2009 02:49

车票涨价原来是因为MVG的员工整天要涨工资，兄台真是高见！ 不知道MVG的高层听到这番话会不会感动的痛哭流涕呢？
; `* C, j- v5 A/ Y; P! w1 O
中国人自己做良民，做奴才做久了，看到弱势群体争取自己权利斗争的时候，居然会习惯性的向强势 ...
) p/ A, \$ J: ]' i" p0 Yhallomuc 发表于 1.2.2009 20:05

  O/ m+ C7 F1 D! A- g
不知你的立场有没有来由，是不是所有的雇员都叫弱势群体？
我看不出查票的家伙们怎样弱势，希望你能说出个一二三来。

---

作者: dietotenhosen    时间: 3.2.2009 04:33
都是追求最大利益罢了，什么弱势群体强势群体，瞎掰。
% m! g/ s9 w7 J! V  E4 }0 k/ F有人说什么“奴才”，我看是他当奴才当惯了，看个人就像奴才。

闹吧，闹垮了算

---

欢迎光临 德国开元华人社区 开元周游 (https://forum.kaiyuan.de/)

Powered by Discuz! X3.2