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标题: 末法时代到底有多长？ [打印本页]
作者: xygame    时间: 11.3.2009 03:46
标题: 末法时代到底有多长？
本帖最后由 xygame 于 11.3.2009 03:48 编辑

末法时代到底有多长？时常听到佛教提及“末法时代”，以前以为这不过是佛教指佛祖释迦牟尼涅磐之后到佛法消失这段时间。好事的查了一下，发现以前的认识不全，在定义上，历代的佛教涂还是处理得很清楚的，即分正法、像法、末法三个时期，我以前的理解顶多只能算不完全的，不应该用“末法时代”这个专用的名词，应该用“佛法逐渐消失的年代”。

既然以前的认识有误，那么就有必要深入探查一下了，法、像法、末法三个时期到底是怎么划分的？哪些经书有记载？不查不知道，一查就出问题了，佛教里有关这三个时期的说法有分歧。

1  正法800 像法1200 末法5500

大梵天王问佛决疑经
http://www3.fosss.org/DZZJian/ShowArticle.asp?ArticleID=52
……
佛言。夫其五百岁者。我灭度后。佛法住世。正法八百年。像法千二百。末法五千五百年。已去正法像法末法。后所有年。五百岁是也。

这本经记载的很有意思，书中所说，末法之后，还有500年，而再之后呢？没有叙述。不过这样已经说的很多了。

又查了查，有评说这本书是伪经的，但也有说禅宗里佛祖拈花，迦叶微笑即是出自此经，而“不立文字，直指本心”的禅宗根本更是来自于这本经。说这本经是假的吧，除了这本经以外，记载拈花微笑的，就只有五灯会元了，而五灯会元是论，不是经。说是真的吧，既然禅宗不立文字，还写本经干嘛？而且这本经不见于记录，很多人认为这是伪经。

真伪先不论，在这个帖子里我只关心末法时代的时间而已。

2 正法1000，没有像法和末法的区别，只有“恶法渐兴”这个过渡期，之后恶法兴起，但是没有谈到末法

佛灭度至1000年以内，有正法，之后恶法兴起，经过100年的“恶法渐兴” 过渡期，到佛灭度1100年后，恶比丘充满各处。但是没有“末法”

佛说像法决疑经
http://www3.fosss.org/DZZJian/ShowArticle.asp?ArticleID=52
尔时常施菩萨白佛言。世尊如是诸比丘何时当出。善男子我灭度已千年后。恶法渐兴。千一百年后。诸恶比丘比丘尼遍阎浮提。处处充满。

3 正法500年，像法1000年，没有末法这个词

大方等大集月藏经
http://www.shijian.org/html/2005-11/5330.htm

大方等大集月藏经卷第十 法灭尽品第二十

    今我涅槃后　　正法五百年　　住在于世间　　众生烦恼尽

　　精进诸菩萨　　得满于六度　　行者速能入　　无漏安隐城

　　像法住于世　　限满一千年　　剃头着袈裟　　持戒及毁禁

　　天人所供养　　常令无所乏　　如是供养彼　　则为供养我

4
正法500 像法1500 或正法1000 像法1000  

这是同一种说法，分类标准不同而已。很有趣的是，同一本经书，记载了两个说法。4的说法和3来自于同一本经书。当然，如果把造塔寺不算作像法时期，而是末法时代，那么可以说3和4是统一的。

佛的影响加持后世比丘，解脱坚固500年  正法禅定得住坚固500年 读颂多闻得住坚固500年 造塔造寺得住坚固500年  后500年佛法在一片争论中隐没


大方等大集月藏经卷第九 分布阎浮提品第十七

尔时世尊告月藏菩萨摩诃萨言。了知清净士。若我住世诸声闻众。戒具足。舍具足。闻具足。定具足。慧具足。解脱具足。解脱知见具足。我之正法炽然在世。乃至一切诸天人等。亦能显现平等正法。于我灭后五百年中。诸比丘等。犹于我法解脱坚固。次五百年我之正法禅定三昧得住坚固。次五百年读诵多闻得住坚固。次五百年于我法中多造塔寺得住坚固。次五百年于我法中斗诤言颂白法隐没损减坚固。


5 正法1000 像法 1000 末法10000

这是目前最流行的说法

末法时期净土成就

　　出自净空法师《地藏经讲义》

　　佛的寿很长，但是住世化缘已经满，佛示现灭度。灭度之后跟我们世尊一样，佛灭度之后法运还有三个时期：正法、像法、末法。我们释迦牟尼佛正法一千年，佛灭度之后第一个一千年，像法一千年，末法一万年。不管是中国的说法，还是外国人的说法，现在都是末法时期，佛灭度两千年之后这是末法时期。在中国，佛法传到中国来的时候是像法时期。佛在经上有预言，佛说正法时期戒律成就，依照戒律修学就能够证果。像法时期禅定成就，所以中国的佛教禅风非常盛，什么原因？像法时候传来，跟世尊讲的很相应，禅定成就。末法时期净土成就，人的根性大不如从前，修禅不但不能开悟，连得定都不可能，唯有修净土带业往生能成就。


个人认为，佛法逐渐损坏，是符合佛教的观点的，但是这时间么……说法太多了点。不过佛灭2000年后进入末法时代，基本上是统一的，以上说法中只有“佛说像法决疑经”没有提到末法时代，或者说，佛灭1100年就进入末法时代。

以后再找其他的。听说阿含里也有描述佛法灭尽的，下次查阿含。

卖糕的，不查阿含不知道，一查吓一跳。  阿含经上说，佛灭1000年后，佛法就已经灭了。

http://www3.fosss.org/DZZJian/Sh ... icleID=2361&Page=25
杂阿含经 卷25
（640）
尔时世尊复告东方天王。汝当于东方护持正法。次告南方．西方．北方天王。汝当于北方护持正法。过千岁后。我教法灭时。当有非法出于世间。十善悉坏。阎浮提中。恶风暴起。水雨不时。世多饥馑。雨则灾雹。江河消灭。华果不成。人无光泽。虫村鬼村悉皆磨灭。饮食失味。珍宝沉没。人民服食粗涩草木。


后面还很详细地记载了佛法灭后的情况，特别是佛法灭后的第7天，最后一个大阿罗汉被自己的弟子杀死，佛法彻底断绝。

这么说来，“佛说像法决疑经”里的说法，和阿含经最为接近，算是比较原始的佛教，所以才会出现没有啥末法时代，直接就是佛法灭掉。而末法时代这个说法，很有“可能”是随着离佛灭度的时间越来越久远，而逐渐出现并且不断自我升级更新的理论。当然，这个说法还要具体考证。  但是如果这个说法成立，上面列举出的5种解释的出现先后顺序就很清楚了。直接看哪个的末法时代长，就可以了

2最早，3和4是一个时期的，1较晚，5可以说是现代说法。

以此为基础，把时间和说法划分一下

2和阿含经的说法：经中所预言的时间已过，所以是可以验证的。在印度的佛教的确在佛灭度1100-1200左右衰落，转变成密宗，从这个角度上看，佛经没说错，但是，嗯，那个时候正是中国的唐朝，佛教在中原得到了大幅度的发展，实在是说不上“灭”。这个事实，直接质疑着这两部经书的权威性。

3和4的说法：佛法会在佛灭度2500年后灭亡。佛祖是公元前486年灭度的，2500年后，就是公元2014年，那么就是说2015年佛法肯定是灭了。这部经书的权威性，2015年就可以检验了。而且，按照这部经书的记载，现在正是佛法消亡的时期，念佛得坚固在公元1014年前才管用，到现在早没用了。

1，还有5：  1，这本经书是从日本传回来的经书，很多人说这本经是伪经，大正藏里更是没有收录这本经书，连“疑伪部”都没有进。5呢，我实在找不到一本佛经可以支持该说法里的“10000年”。在没有翻阅更多佛经之前，我暂时的结论是，这两个说法不是佛的说法，是僧人自创的。

所以暂时的结论是，末法时代这个说法，和基督教的末日审判一样，是忽悠人用的。
作者: 游侠    时间: 11.3.2009 10:54
是一千年，还是亿万年，重要吗？

得闻佛法，信受奉行，只在当下。
作者: xygame    时间: 15.3.2009 18:30
末法时代这个说法是属于佛法的范围呢，还是佛教徒我执的衍生物呢？这个问题当然重要。
作者: 燃灯    时间: 17.3.2009 23:45
就和基督教的“基督再来”一回事，都两千多年了，耶稣还没再来呢。
作者: 游侠    时间: 18.3.2009 13:05
你可以认为是忽悠人的话，因为他根本就不重要。考证也没有实质意义。
作者: xygame    时间: 18.3.2009 20:40
不重要？佛教徒说瞎话，用谎言欺骗信徒，还不重要？佛教难道不戒诳语？

居然说戒律不重要，呵呵，不知道学的是哪门子佛。
作者: 燃灯    时间: 18.3.2009 23:38
佛门这个派和那个派的差别可大了去了，南传和北传的差别可要比基督教和伊斯兰教的差别更大，至于藏传佛教则更是附佛的邪门歪道，，，

对于南传佛教来说，可能根本就没有所谓末法的提法吧？ 个人猜测，尚需求证。
作者: 游侠    时间: 19.3.2009 11:05
佛教四依四不依的原则，我解释过的。佛经里许多说法都是从不同的侧面来解释某些现象，不一定全面，也不一定完整和严谨。甚至有些说法也确实只在特定情况下有它的意义，而在其他情况下是错误的。而末法时代之说，一则是约说，本来就不讲究到底是多少年，二则是预说，本来也只是说一个原则上的发展过程。与谎言欺骗搭不上边的。

记得我也劝过xygame，不管学什么，要学习根本道理，不要拘泥枝节。就算你研究考证出没有末法时代，也只是捡了芝麻，丢了西瓜。
作者: xygame    时间: 20.3.2009 02:21
本帖最后由 xygame 于 20.3.2009 02:27 编辑

to 燃灯
藏传佛教也是正经的佛教

to 游侠
枝节都没有搞清楚，就想学到根本，在做梦么？的确有这样的人，不过有几个人有那样的资质？谁都能修成慧解脱阿罗汉，那还留四果罗汉渐进修行的法门干嘛？

末法时代如果不存在，那么就该改，佛教弟子就应该放弃这个说法，否则就是诳语，犯大戒。实际上，甚至用不上佛教的戒律，用最基本的诚信作为准则就足够了。如果连这都做不到，那么真是如同孔夫子所说的，未知生，焉知死？

我考证佛祖不知道苍蝇是卵生的，就是为了还佛祖一个本来面目，如同金刚经上记载的佛祖那样，也需要吃饭，也和一般的修行者一样自己去乞食，乞食过程中脚会沾上泥，脚会变脏，脏了一样要用水洗脚，这才是佛祖，一个生活在2500年前的老人家，一个属于人的智者。
作者: 燃灯    时间: 20.3.2009 03:21
9# xygame

你这样说就如同说摩门教也是正经基督教派一样。
喇嘛教不过附佛外道而已，谬种流传……
作者: xygame    时间: 20.3.2009 06:44
如果藏传佛教是附魔外道，那么整个大乘佛教都是了。寂护和莲花生都是那烂陀寺的僧人，是正经的佛教僧侣。
作者: 游侠    时间: 20.3.2009 11:17
各人因缘不一。你如果认为枝节影响你对佛法的理解，那就继续研究吧。如果你初步理解了佛法，你会有不同的看法的。既然你对金刚经感兴趣，可以从金刚经入手，比考究末法时代会好些。对金刚经有一定理解后，你也许会同意我的观点。当然，不同意也不要紧的。

至于藏传佛教，确实要看你对他如何理解。个人认为，不能将整个藏传佛教说是附佛外道。至于其中密宗的许多形式和法门，不了解不够，不敢断言是否是部分人的误解歪曲，还是本身就有问题。
作者: 燃灯    时间: 20.3.2009 12:23
如果藏传佛教是附魔外道，那么整个大乘佛教都是了。
xygame 发表于 20.3.2009 06:44


是这样的。
谬种流传，害人不浅。
皇帝的新装，总归是要拆穿的，
尽管对于很多善良的人来数这将是一个痛苦的过程，
就像总有人在感情上难以承认耶稣的裹尸布是伪造的一样。
作者: 游侠    时间: 20.3.2009 14:33
凡所有相，皆是虚妄。若见诸相非相，则见如来。
读书要学其中的道理，不是表面文字。如若透过文字，理解佛法，并加以应用，这对学佛者是非常高兴的事。这和皇帝的新装，耶稣的裹尸布，等等，不是一码事。大乘经典，当然包括金刚经，蕴藏甚深佛法。需要学佛者去理解和体悟。当然不能迷信或执着于神话式表象。

对于一些将观音像善神一般礼拜的善良的人来说，一味以破除迷信为由，拆穿所谓皇帝的新装，实际上也并不是善举，反是害人。

个人因缘不一，所以佛教说法也有不同。这样才能使人容易理解。至于真正体解大道，那是需要一个过程的。并且每人所需的过程也不一样。

不知二位是否理解我的意思。。。
作者: 大熊猫    时间: 20.3.2009 16:31
供各位大德、同参道友参考。
悟佛妙理在于戒定慧。明心见性绝对不会从考证、辩论中来。
人身难得，佛法难闻，信者稀有。真诚希望大家早证菩提
作者: 信息论    时间: 20.3.2009 21:44
“明心见性绝对不会从考证、辩论中来。”这话说得对，我完全赞同。
我从逻辑上还是不明白楼主是什么意思。楼主从几部经书关于末法时代的记载有差异，得出了末法时代的说法根本不存在的结论。真是个大牛人！
想起一个小时候故事：小马想过河，去问松鼠和大象深浅。松鼠说很深，大象说很浅。结果小马自己试了试发现既不像松鼠说的那么深，也不像大象说得那么浅。当然了，呵呵，要是楼主这种徒有考证之表，没有内在逻辑的思维上的矮子看来，可以得到一个结论：那里根本没有河，因为对河流的说法有差异！
楼主真是个大牛人！
作者: 信息论    时间: 20.3.2009 21:51
如果对这类胡搅蛮缠的人物，游侠师兄就不必浪费口舌了。你尽管像原来一样多发修行方面的帖子就好，跟他们辩论纯属浪费时间。
P.S.：有些人喜欢把自己浅陋的拼凑“文献”叫做考证，还用貌似学究一样的笔法涂鸦一些东西，挺上层次的哈？原来宗教学方面也能如此出几个“民科”啊！
作者: xygame    时间: 20.3.2009 22:01
本帖最后由 xygame 于 20.3.2009 23:46 编辑

初步理解佛法？:" />
作者: 游侠    时间: 20.3.2009 23:43
哈哈。没关系。说不定楼主还比我们早证菩提呢。看因缘吧。
作者: xygame    时间: 20.3.2009 23:56
本帖最后由 xygame 于 21.3.2009 01:10 编辑

16# 信息论

哦，看来你很了解末法时代的缘由咯？那你倒是说说末法时代这个说法是怎么来的？让我看看你的逻辑如何清楚。

河深河浅，不能否定河的存在，能够用来否定我对没有末法时代的证明？偷换概念并不能证明我没有逻辑，只能说明你不知道什么叫逻辑。

对河的深浅的不同感受，并没有对河的“存在”提出质疑，反而在表现着河的存在的必然性，因为对河的感受是从河的存在而来的，自然就不能得出没有河的结论。

那么末法时代呢？
首先，末法时代对于我提及的佛经而言，都是预言，简单的说，只是一种心里的猜想，而不是源自存在的感受，根源不同，因此这些佛经里各种说法并不能表现出末法时代的存在性。所以河的深浅的例子并不适用于末法时代的预言。
其次，那些佛经上对于末法时代的记载，都自称是佛祖说的，可是，如果一本经对了，那么另一本经就一定是错的，因为佛祖不是一个反复无常的人。这就更不能用老鼠和大象身材差异巨大而产生的感觉差异来比喻了，因为佛祖只是一个人，而且他不诳语。
最后，大正藏中的佛经所记载的末法时代，最迟到2015年就可以检验真伪了，其中已经有两部佛经的说法已经被证伪，我已经列出。

目前汉地流行的末法时代10000年的说法，甚至连个出处都没有，你们学佛的就没有自己的手，去翻一翻佛经么？

从历史的记载来看，佛祖的时期，是没有末法时代这个说法的，末法时代是佛祖灭度以后200多年才慢慢出现的说法。对于那种假佛祖之口行龌龊之事的谤法之行，我一个外道都看不惯，佛教徒却甘之如饴，怪哉。
作者: silencedeyak    时间: 26.3.2009 00:56
本帖最后由 silencedeyak 于 26.3.2009 00:59 编辑

xygame
恐怕你永远找不到自己想要的数字，查一个未知数只怕已对不起浪费了的时间！真是把骨头当肉啦！你是在研究还是在学，还是有其他意图。。。
"佛祖不知道苍蝇是卵生的",你是否知道佛祖老人家也不知道今天我们同互联网僻陋了他那无法考证的"小秘密"，请恕我直言我很质疑一个连根与枝都不分前后的人怎么能懂得和研究一项如此深奥的法门！对知识如此的渴求是应当赞扬的，但请大家一定保持平和的心态面对一切无偿！谦卑，谦卑再谦卑！

燃灯

想学就谦卑一点，如谦卑接受圣经训导！先彻底的把佛教的根基和你的信仰做个根本比较，完后看看你本性是否接受这个学派的思想，如果完全不可能，请你已最起码的人类品德尊重每一个不同的信仰，就像人类要尊重其他生物一样，不要用无知的言语抹杀自己和污蔑他人，切记这是一种发指的行为，也请你在发表任何言论时仔细深思一下，不要想未成年在大街上乱涂乱摸好吗？什么是喇嘛教？没有听过，希望你好好在网上查查藏传佛教到底是什么？我也在学，如果有意我可以与你分享资料！轮回还是涅槃，只要你能彻底地把这些当成真理和哲学去理解时你的思，言，行，和人生就此永远改变，它将启迪着你的今天和影响着你的未来。

学习中。。。。

作者: xygame    时间: 27.3.2009 05:59
枝与根，你的就是根我的就是枝么？

末法时代这一谬论流行于佛教界，坏佛教的根本。有多少佛教徒把自己不能修成正果归咎于末法时代的？如果自己不能修成，不怪自己却怪时代，呵呵，这是佛教么？谎言只能领向另一个谎言，从谎言中是无法产生真实的。如果没有末法时代，那么没有修成正果的人就该自我检讨，那样的话在晚年乃至中阴的时候还有可能修成，而一辈子没修成却抱怨时代的，我不认为他在晚年或中阴会反省。

佛祖不知道苍蝇是卵生的，这才符合那个时代的科技水平，与佛祖同时期的古代哲学家们，一样不知道苍蝇是卵生的。而湿生这个概念是来自没有观察到苍蝇卵、苍蝇胎这个事实，印度人对这个事实作出的一种假设，这和亚里士多德的“苍蝇生自腐肉”没有什么不同。现代生物学发现有些生物有十几种性别，这才是基于两性的印度教、佛教理论真正的梦魇。

至于这是不是旁支末节，呵呵，谁告诉你修行和科学是矛盾的？修行和科学追求的都是同一个东西：真实。科学对于苍蝇卵的解释更接近于真实，那么理所当然要接受，这一点我相信佛祖本人是同意我的说法的。
作者: 游侠    时间: 27.3.2009 08:52
哈哈。不必争执。大家交流了看法。其他自己慢慢体会吧。
作者: eidi    时间: 3.4.2009 22:35
世界为什么那么多纷争？其实就是各自体会不同。

佛祖也是人，也会有自己错误的体会。



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