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标题: 我们信仰什么样的“神”？ [打印本页]
作者: 游侠    时间: 17.3.2009 15:59
标题: 我们信仰什么样的“神”？
这些天，关于宗教信仰，有些激烈的争论。其实，很多争论都没有涉及实质，并且常常是答非所问。
我不是搞宗教研究的，不想深究某个具体宗教的细节，也不想讨论神是否存在，是否科学。我想与大家讨论一下我们的信仰和我们的行为的关系。

我认为，我们的信仰是指导我们的行为的。而我们的行为，才是对社会以及对个人至关重要的。我们的行为，才是决定我们自己“灵魂”的归宿的。

大部分宗教信仰，是崇拜某个（或多个）神祗，相信并依靠这个神的力量。为了依靠这个神的力量，一般都是给与这个神一定的奉献，而相信可以换来一定的利益。民俗中拜灶神，火神，龙王如此。一神教将自己完全献与他们的唯一的神也如此。对许多信徒来说，这神祗的好坏其实无关紧要。重要的是他的力量大小。如果这个神祗有至高无上的能力，那这信徒们就有依靠了。所以，经常有人把自己的神祗的能力吹得天花滥坠。

但是，对于社会来说，这神祗的好坏当然是很重要的。因为，他其实就是信徒们的榜样。

如果我们信的是关公，那么，我们有可能会把坏人杀了奉献，而绝不会把无辜的生命奉献。我们会学习关公的正直，而不会做亏心事而无愧。

如果我们信的是观音，那么，我们不会屠杀任何生命用以奉献。我们会学习观音的慈悲。

。。。

如果我们信的是某个恶神，那么，我们可能坏事做尽，而把一部分财宝以及屠杀任何生命用以奉献，只为换取他的保护。
所以，重要的是这神祗代表了什么。因为，他直接影响到我们的行为。

至此，我还是间接回复一下某些贴中的观点吧。

如果我信的神祗要求信徒去屠城，我应该服从他吗？
如果我信的神祗有至高无上的能力，但是要我去屠城，我应该出卖灵魂屈服于他吗？
如果我信的是博爱的神祗，我相信他会要求信徒去屠城吗？

另外，

当天降大灾的时候，我是欢呼天的无上能力，见死不救，还是尽力抗灾？
当天降大灾的时候，我是欢呼天的美好，还是与人们一起寻求与自然和谐共处的道路？

我相信每个人的答案不会完全一样，但是，每个人都应该想想，我信仰什么样的“神”？
作者: 在美一方    时间: 17.3.2009 20:11
如果我信的是博爱的神祗，我相信他会要求信徒去屠城吗？
游侠 发表于 17.3.2009 15:59


后一个相信不相信有的时候没有必要，看这个神有没有做过“要求信徒去屠城”的事情就可以了。如果他曾经“要求信徒去屠城”，就没有理由推测他再也不会这样要求了。
作者: 游侠    时间: 18.3.2009 11:34
如果有人说博爱的神祗要求信徒去屠城，我不会相信那是这个神的要求。

有谁见到或者直接听到哪个神要求信徒去屠城了？那其实都是当权者（包括处于象摩西那样地位的首领）的杰作。
作者: 游侠    时间: 18.3.2009 11:55
所以，当有人打着神的旗帜叫人做坏事时，信徒们不能盲从。
作者: lukas podolski    时间: 18.3.2009 17:39
不干预政治地宗教才是真正得宗教呀。
作者: 同行天路    时间: 2.6.2009 21:15
旧约中以色列人进入迦南地时的“屠城”事件，的确让一般人有点难以理解，但背后是有原因的。
作者: Jasmin3    时间: 3.6.2009 10:49
这样的深思很好.只是我们不能在神彰显公义的时候要慈爱,在神施慈爱的时候要公义.
作者: 游侠    时间: 3.6.2009 14:38
想问楼上的，你也认为以色列人屠城是“神彰显公义”吗？你是如何判断什么是“神彰显公义”，什么不是的？

问楼上的楼上：把屠城二字加上引号的意思，是否说以色列人在迦南地没有屠城？什么原因能够把屠城理解为“彰显公义”？南京大屠杀不是“神彰显公义”吧？为什么呢？号称是基督徒的殖民者屠杀的印第安人，玛雅人，都不是“神彰显公义”吧？又是为什么呢？这实质上的区别在哪儿？你们如何判断？
作者: susan-andy    时间: 3.6.2009 17:19
如果我们信的是关公，那么，我们有可能会把坏人杀了奉献，而绝不会把无辜的生命奉献。我们会学习关公的正直，而不会做亏心事而无愧。游侠 发表于 17.3.2009 16:59

你怎么判断关公是正直的？
作者: Jasmin3    时间: 3.6.2009 20:31
看圣经的事件要先了解那时的历史和背景.你说的很对,以你我的有限,真的无法判断什么是公义.判断的只有神.从考古学家发掘的文献中显示,那时期的迦南及四境的民族敬拜各种偶像,买淫之风与宗教仪式结合,人性堕落到不可救药地步,因放纵色情,梅毒病猖狂.此病在当日乃绝症,且传染迅速.此举是为了让以色列身体,灵性都圣洁,不受污染.
作者: 游侠    时间: 3.6.2009 21:10
人们公认关公是正直的代表，所宣扬的也是他正直的行为。如果你能举出他不正直的行为，那么我就会承认它所代表的不完全是正直。那么，信仰关公的也可能把不正直的以为是正直的。所以，这里不是我如何判断关公正直，而是判断什么是正直的问题。只要我们对正直本身有共识，那么我们就可以用它衡量关公的行为。也就是说，我们不是以某个偶像作为标准，而只是以他作为代表。

旧约里从没有以传染病为杀人的理由，而是为以色列首领或族群的利益，以“神”的名义。所谓传染病，是找来的借口而已。即使有所谓的理由，杀人者从来就有这样那样的理由。所有以“神”的名义行的恶--我特指当今基督教会承认的以往的恶行，当时也有所谓的理由。你如果相信所谓的理由，那么如今以及将来，如果有人说神有旨意杀不可救药的人，并且是为了使你们的身体,灵性都圣洁,不受污染，你会如何做？你是不是会去杀人？如果是，请你你问问你心中的耶稣，你是不是基督徒。
作者: 游侠    时间: 3.6.2009 21:16
另外，旧约里把所有人都杀掉，只把未婚妇女留下自己享用，是什么理由？不怕不圣洁了?
作者: susan-andy    时间: 4.6.2009 13:55
本帖最后由 susan-andy 于 4.6.2009 13:57 编辑

11# 游侠
你知道拜关公对中国社会的不良影响吗？

信仰是个整体，神有公义、有良善、有审判、有慈爱、有圣洁、有怜悯。这些是不能拆开来看的。

人应该对神的反应是：该敬畏的时候敬畏，该回应他的爱的时候回应，该畏惧的时候畏惧，该降服的时候降服，该感谢的时候感谢，该赞美的时候赞美。。。

基督徒最常感谢和赞美的就是耶稣基督对人类的救赎，和上帝造物的奇妙、伟大、大自然的美好。然后该对上帝表达什么感情的时候就表达什么感情。

你不要老拿天主教时期错误的神权统治来说事，人如果想当神、剥夺神的权利来统治世界，就是圣经所描写的最大的罪恶，天主教犯了最大的罪恶，所以新教起来了，进行了全面改革。所以你大可不必为基督徒担心，全世界最喜欢革新的就是基督徒，最喜欢把真实历史记载下来的也是基督徒，天主教的罪恶历史就是新教基督徒自己记载的，全世界保留最好的历史就是基督教历史和以色列历史。其他宗教的历史和国家的历史都不知道被人弄哪里去了，也不知道被翻版成什么样了，全都慢慢的在人们的记忆中消逝了。所以你们才有足够的素材讨伐基督教。
作者: sdys159    时间: 4.6.2009 14:34
楼主的问题有被“嘁哩喀喳”误导之嫌。
“如果我信的神祗有至高无上的能力，但是要我去屠城，我应该出卖灵魂屈服于他吗？”
不是自夸，我对《圣经》的了解应该比楼主多。据我所知，以色列人只有罪恶的悖逆神，还从来没有被动的去顺服神杀人的要求。至于进入迦南地的事情，在那个时代，那种状况，难道他们应该在西奈沙漠里安家，自生自灭才对么？
倒是很多时候，神的慈爱远在人的理解之上。比如《约拿书》，尼尼微城罪恶滔天，约拿只盼着神将它毁灭，然而神却叫他去劝尼尼微人悔改。约拿很不情愿的胡乱在城里走了几步，传了几句警告，带来的居然就是全城的悔改。当神赦免尼尼微的时候，约拿说自己还不如死了算了。作为一个先知，他的境界当在一般人之上，可是神的慈爱就是这样的长阔高深，远在人的理解之外。
基督徒常自称为“蒙恩的罪人”。那些恩典是我们配得的吗？我们根本不配。可是，那么厚重的恩典就那么无缘无故的降临到我们身上，让原本内心刚硬的我们无可推诿。你想要了解这位自有永有的造物主吗？请放下高傲的心，让圣灵来帮助你，使你进入主的同在。愿神祝福你！
作者: 游侠    时间: 4.6.2009 15:59
不愿回答我的问题，可能连真正的思考也不愿意。也没法勉强。

我衷心祝福你们信的是圣灵，而不是以色列人写的书。

我对“自有永有的造物主”有我的了解，也有我的敬畏，感恩，爱，赞美。但“他”绝对不是耶和华。
我对耶稣有我的了解，也有我的赞美，但我赞美的耶稣也绝对不是耶和华。

愿基督祝福你们！

阿门！
作者: sdys159    时间: 4.6.2009 16:23
有没有想过，之所以我的回答被你认为没有回答，是因为你心中已经有了很多成见（比如“上帝是残暴的”，“耶和华、耶稣和圣灵不是同一位神”等等），根本不愿意动摇呢？有兴趣的话欢迎参加这个周末慕尼黑的布道会，到时候可以直接交流。
作者: Jasmin3    时间: 4.6.2009 17:04
从LZ的话中能觉出你是对信仰很认真,很追求的.所以欢迎你来周末的布道会,说不定会解开你心中的疑问.愿神祝福你.
作者: 同行天路    时间: 5.6.2009 05:08
有时候，指责上帝的残忍，是为了给那些更残忍的人开脱罪恶。作恶的人，不想被惩罚是很自然的事情。
作者: 游侠    时间: 5.6.2009 10:06
你们还是没有明白我的意思，只是极力维护基督教或基督教的偶像的表面形象。
作者: sdys159    时间: 5.6.2009 12:19
若论偶像，恐怕基督教该是最后受攻击的，在整个东亚，南亚，那里没有佛教的泥胎？
作者: 游侠    时间: 5.6.2009 13:24
偶像不一定是泥塑的神像，或十字架上的耶稣，也可以是无形，但人格化了的神 - 不管是画出来了，还是在头脑里。是否偶像，在于它代表的是什么。真正起作用的，是他们代表的精神 - 所谓的灵。

同样，佛像是否偶像，在于它在人心中代表什么。你看到的，当然只是泥胎而已。这不奇怪。

每个人自己的正信最重要。不要把对于一种现象的批评看作对自己的攻击。见到批评就自然而然的抵触，怎么可能进步呢？

请注意，我批评的是残暴的行为。你们认为那些行为是上帝的公义。我认为那些行为不可能被耶稣认可。

你说的我的成见，是你自己的结论。你确实很少明确地回答问题。不愿意思考别人提出的问题，或者答非所问，反而指责提问题的人，或者攻击别的信仰，转移目标。。。
作者: sdys159    时间: 5.6.2009 13:50
你说的我的成见，是你自己的结论。你确实很少明确地回答问题。不愿意思考别人提出的问题，或者答非所问，反而指责提问题的人，或者攻击别的信仰，转移目标。。。
游侠 发表于 5.6.2009 13:24


归纳得很好，照镜子吧
作者: 游侠    时间: 5.6.2009 13:55
哈哈。很好。各自照镜子。
作者: sdys159    时间: 5.6.2009 14:35
我没有去佛教版闹过事
作者: 暴力美学    时间: 6.6.2009 16:06
冒昧问一句，楼主是信什么的？还是什么都不信的？
作者: 同行天路    时间: 9.6.2009 23:48
人人心目当中有自己的一个神。
作者: 嘁哩喀喳    时间: 12.6.2009 07:48
我没有去佛教版闹过事
sdys159 发表于 5.6.2009 14:35


我也没有。

人家佛教不招人烦嘛！
作者: 阿尔    时间: 17.11.2009 22:31
人的灵魂要由自己的行为来塑造，而不是就拱手交出，所谓的“神”也没工夫帮你打理。
我不反对迷茫的人寻找精神寄托，否则他们真得去死，我也要遗憾了。
但有些自己还没闹明白的人魔障一样地跟人传教实在是烦人，简直就是在逼人去诋毁他的“神”。
作者: 游侠    时间: 1.6.2010 09:50
把几个老帖捞上来。。。



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