德国开元华人社区 开元周游

标题: 周二罢工，只有一天 [打印本页]
作者: ivyhan217    时间: 18.3.2009 18:05
标题: 周二罢工，只有一天
本帖最后由 ivyhan217 于 20.3.2009 18:47 编辑 $ {( q6 k! r. H' t! A: ^+ h

* ~7 F) g# b6 h3 Z7 q8 F9 w( U( Yhttp://www.mvg-mobil.de/streikinfo.htm
) I" c" Y# [: ~' N! _/ N$ K8 n2 |4 }( K9 [. v. \+ b" o
看来德国的报纸言过其实了。
- Q. }& v! N: Q+ L$ X不过还是希望尽早解决这件事，不要拖到开学啊。
作者: 月影玲珑    时间: 18.3.2009 18:20
作者: 笑对人生    时间: 18.3.2009 18:25
这整滴.找DB退车票,咱走路.
作者: xinchen.bupt    时间: 18.3.2009 18:47
就周一一天？
作者: 航天猪    时间: 18.3.2009 18:51
"In München planen die Gewerkschaften, wie der Münchner Merkur erfahren hat, Trams, Busse und U-Bahnen wohl erst am Wochenende lahmzulegen. "
' i6 u# I/ F- R2 z- F! y应该是周末就开始罢工了， 周末到周一是所谓的死缓期， 我的理解是可能还有ersatzbus, 周一开始要全面瘫痪了。。。。
作者: 航天猪    时间: 18.3.2009 18:53
就周一一天？
4 w7 ^  F: @# Bxinchen.bupt 发表于 18.3.2009 18:47

" y9 L- B) N4 D6 S9 r5 I
& A8 b; ?0 O( v3 |不设时限的罢工，直到9，5%工资提升的实现。
; \6 w/ m0 I" m9 `今天几家企业给出了6，95%的妥协， 这帮人没接受。。。太无耻了。。。
作者: Frank7258    时间: 18.3.2009 19:32
本帖最后由 Frank7258 于 18.3.2009 19:35 编辑
& \  t! B7 T# U; H6 s5 S. Y3 b, M6 a
http://www.tz-online.de/aktuelle ... klartext-95948.html
* ]* D! [+ _: F0 {) r% v2 |$ s+ a
' ~! l8 O8 W5 A8 W, fSo hart ist unser Job bei der MVG: Ein U-Bahnfahrer redet Klartext7 M: f% ^. u0 x8 |$ O
我们的工作是这么困难：一个地铁司机的讲述- _. p" C- u9 Q+ R9 i

2 {+ Y+ P8 u5 _' h5 {' v; ~Neuneinhalb Prozent mehr Lohn sind zuviel? Da lachen die MVG-Angestellten nur. Ricardo Uhlmann (46), seit 18 Jahren U-Bahnfahrer,schildert in der tz, was er für seinen Job opfert und was er tagtäglich leistet. Seine 10 Gründe, warum die Forderung gerechtfertigt ist:0 }0 u) }  P/ `+ j
收入增加9.5%太多？听到这样的说法，MVG的职员只能笑了。Ricardo Uhlmann（46岁），已经做了18年的地铁司机，他向tz讲述了他为了自己的工作所作的牺牲和他每天都在承受什么。他（对于涨工资）的十个合理的理由：5 N. f; p' M5 S* R
& ~9 a  R+ P! l+ C) U" E& p. ?
…weil wir arbeiten, wenn andere feiern – aber nicht feiern können, wenn wir frei haben: Ich verdiene netto 1600 Euro plus höchstens 100 Euro an Zuschlägen. Wir kommen meist zu spät heim oder müssen mitten in der Nacht wieder raus. Ich habe in 18 Jahren nie an Weihnachten frei gehabt.
1 h* O" y2 l1 c0 u7 v$ A' d7 g' P' }...因为我们工作的时候，其他人在庆祝 -- 但是我们空闲的时候却不能庆祝：我月净收入1600欧元，再加上最多100欧的补贴。我们大部分时间都很晚回家，然后又要在半夜从家里出发。我已经18年在圣诞节没有休假了。
+ i# I  @, N7 n, F/ `
4 a0 j& `/ B' U- R) K! @' G& H… weil wir als einzige immer weniger bekommen: Die Fahrpreise sind in den letzten 15 Jahren um 50 Prozent gestiegen, die Geschäftsführer haben sich 2008 eine Gehaltserhöhung von 50 Prozent genehmigt – und wir verdienen netto so viel wie vor 15 Jahren.' _& }2 U' V6 @9 C
... 因为只有我们得到的越来越少：车票的价格在过去的15年终涨了50%，公司的领导在2008年得到了50%的收入增长 - 而我们的净收入和15年前一样。- z) ]; ]- Q: \3 C+ s" W
1 B8 Z3 w' O5 u9 P; u, K) j, h8 V
… weil wir teils bis zu 14 Stunden am Tag für die Arbeit unterwegs sind: Bezahlt werden 8,5 Stunden – aber oft geht viel mehr Zeit drauf. Beispiel: Schicht ist etwa von 16 bis 20 Uhr, dann bis zu drei Stunden unbezahlte Pause, dann wieder Schicht bis Betriebsschluss, am Wochenende um 2.30 Uhr. Dazu kommen lange Anfahrtswege, weil wir unterschiedliche Einsatzorte haben.
6 G& V$ S- l& ?...因为我们有一部分人每天要在路上14个小时：我们只收入8.5小时的工资 - 但是通常我们工作的时间（比8.5小时）更多。举例来说：高峰时刻大约是从16点-20点，然后我们有3个小时不付工资的休息，之后又是一个高峰知道当天运营结束，在周末就是到凌晨2点30分。除此之外，我们在开始工作之前，还要开很长的路，因为地铁有不同的维护中心。
9 f/ ~; _- q2 ~- [6 {% }6 A1 v, s* n0 q( \# r$ s* s) u
… weil der Druck immer größer wird: 2007 wurde der Turnus von „vier Tage arbeiten, zwei Tage frei“ geändert. Jetzt sind es mal „fünf Tage, zwei frei“, dann „vier Tage arbeiten, einer frei“ usw. Der Zeitplan wird immer enger: Wenn wir Fahrgäste noch einsteigen lassen, die die Rolltreppe runter rennen, holen wir die Verspätung nie wieder rein. Der Bahnsteig-Spiegel ist vorrangig da, damit wir nicht aus dem Zug steigen brauchen und Zeit verlieren. Neuerdings prüft man, Wendezeiten (wenn wir an der Endhaltestelle umdrehen müssen), als Pause zu berechnen. …& ~9 F! Y$ |/ x5 r" h2 G# b, j
...因为压力越来越大：2007年，工作周期从“四天工作、两天休息”改成了现在的“五天工作、两天休息”然后接着“四天工作，一天休息”。时刻表也越来越紧密：当我们让那些还从扶梯上往下跑的乘客上车的时候，所得到的晚点再也追不回来。轨道边上的镜子也是为了让我们不用下车（而控制车门），这样可以少浪费时间，安装上的。现在，新的措施在酝酿：回转时间（当我们地铁行驶到终点站的时候，司机需要走到另一头的驾驶室反向行车）将作为“休息”来计算。...4 K& V: |" O+ G7 }
, O* ]5 U" D7 `# |
… weil wir nicht mal Zeit zum Bieseln haben: Auch die Wendezeiten werden kürzer: Es sind vier bis sechs Minuten minus Verspätung. Das heißt: Wir müssen uns das Bieseln bis zu fünfeinhalb Stunden verkneifen.* m+ I! S: `! J  o: x& J
...因为我们没有上厕所的时间：回转时间正在缩短，现在的回转时间是4-6分钟，还不算晚点的时间。也就是说，我们要憋尿5个半小时。+ H" D$ w+ E0 ^6 [; ]5 G
6 m* x# r( I' H, v8 U, o
… weil wir fast nie das Tageslicht sehen: Im Fahrerhäuschen ist es fast immer dunkel, Licht darf nur im Stand an sein. Esssen und Musik sind auch tabu.3 w5 O2 i& c! i$ D  `5 Y+ }
...因为我们几乎看不见阳光：驾驶室几乎总是黑暗的，只允许停车的时候开灯。食物和音乐也是禁止的。
/ N3 @: h( @9 P" Y' u0 p; L+ s) y! T. L
… weil der Job sehr anstrengend ist: Viele mögen denken: Das bisserl ins Mikro quatschen und Hebel drücken … Aber wir brauchen höchste Konzentration: Der Blick muss immer auf Gleise und Bahnsteig gerichtet sein – und das beim ständigen Hell-Dunkel-Wechsel.
- C# O- E& |3 u...因为这个工作非常紧张：很多人认为：这就是在麦克风里说说话然后按下按钮这么简单...我们需要高度集中注意力：视线必须要始终集中在轨道和站台上 - 那儿总是一亮一暗的变化。3 _1 S) X( r. J: w' V- g5 d: N

: k* T5 x1 m; Z1 N: r7 z… weil wir uns anpöbeln lassen müssen: Alltäglich ist, dass Fahrgäste an die Scheibe spucken oder uns beschimpfen. Wenn wir nach Schicht-Ende Betrunkene wecken müssen, werden diese auch mal handgreiflich. Tram- und Busfahrer haben es noch schwerer: Die haben keine Scheibe, werden manchmal bedroht.
( x) h' ]4 W; M4 h  w: E7 |% \5 s...我们必须忍受辱骂：乘客往挡风玻璃吐口水或者骂人是司空见惯的。当我们在运营结束之后，必须把醉鬼叫醒，这有有可能导致暴力。电车和巴士司机的情况更严重：他们没有和乘客隔离，有时候甚至受到威胁。
7 [1 [/ j4 r2 o- G9 |0 Z" N/ ]. v5 ^0 _! n
… weil die Familie leidet: Schichtdienst – und das auch noch so unregelmäßig. Wir müssen uns ständig auf neue Dienstzeiten zwischen 4.10 Uhr morgens und 2.30 Uhr in der darauffolgenden Nacht einstellen. Da kann man mit der Familie oft nur über Zettel kommunizieren. Viele machen das nicht mit: Die Scheidungsrate bei uns liegt bei 75 Prozent.. F$ j$ U3 A& F7 u
...因为我的家庭一直忍受着：工作的时间不规律。我们必须总是在早晨4:10开始工作以及下一次工作至晚上2:30的之间切换。所以我们通常只能通过小纸条给家里人留口信。很多人（指配偶）都不愿意忍受：我们的离婚率是75%（？！）。
- Q( j4 G# y; ?8 \( D7 l& C7 v) h
# q3 S: \% f3 F: m6 n…weil die Gesundheit leidet: Viele von uns haben wegen der wechselnden Arbeitszeiten Schlafstörungen oder Magenprobleme.3 Q) T' s9 O* Q: o2 T- k
...因为健康也在忍受着：我们中的很多人因为不断变换的工作时间导致失眠或者有胃病。
作者: ivyhan217    时间: 18.3.2009 19:35
看来全世界的劳动人民都是一样的。苦啊！
作者: 五月    时间: 18.3.2009 19:38
太无耻了。
作者: xinchen.bupt    时间: 18.3.2009 19:51
到底要搞多长时间呢？
4 p! x7 r: s% ~$ q2 _2 ~+ v给个准消息呗
作者: ivyhan217    时间: 18.3.2009 19:58
就是一直到他们的要求达到为止。
作者: kakaguo    时间: 18.3.2009 20:02
还好我只需要S-Bahn...
作者: ivyhan217    时间: 18.3.2009 20:43
看过的同学帮帮忙顶一下好吗？这样可以让更多的人看见，尽早安排出行计划。谢谢
作者: LolaLucy    时间: 18.3.2009 20:45
顶！
作者: LolaLucy    时间: 18.3.2009 20:45
发现楼上的人是好人一个哦！我专顶好人！
作者: 笑对人生    时间: 18.3.2009 20:55
嗯,帮顶让大家都好安排.
作者: xinchen.bupt    时间: 18.3.2009 20:59
看过的同学帮帮忙顶一下好吗？这样可以让更多的人看见，尽早安排出行计划。谢谢1 p+ o) ~) v: l8 d  x
ivyhan217 发表于 18.3.2009 20:43
( ~4 _+ o0 T: w% F5 c
4 \8 C9 E3 s9 A$ `2 x
那就是说至少可以确定从周六开始到下周一都罢工了？
: l) y& U6 ]2 x) P6 e1 X- e其实我觉得他们可以在节假日罢工，
6 p2 Q/ P# |3 s' I7 H他们不就是觉得节假日没休息时间吗？& h1 d" I1 s$ k  }+ F5 T
这样的话，其他人也不会有太大意见，双赢的结局; f3 n7 H+ ?9 m
人哪！
, P; M# D' S" Q) ^4 _还是太贪心
作者: dc-sf    时间: 18.3.2009 21:34
这么刺激。。
作者: ivyhan217    时间: 18.3.2009 21:42
谢谢大家
作者: tcmwang    时间: 18.3.2009 22:02
ting
作者: quakezhao    时间: 18.3.2009 22:53
爽翻了这次
作者: shermanren    时间: 18.3.2009 23:11
靠，难道逼我骑车么
作者: monica115    时间: 18.3.2009 23:25
怎么办 怎么办!!
作者: monica115    时间: 18.3.2009 23:30
罢工期间还用买车票吗？
作者: astralk    时间: 18.3.2009 23:34
KAO……
2 V  C5 ?+ u  K. h$ C走吧，走就走吧，就不信我腿瘦不下来……
作者: shermanren    时间: 18.3.2009 23:48
谁知道怎么退票，刚提前买了4月份的票
作者: ivyhan217    时间: 19.3.2009 09:49
谁知道怎么退票，刚提前买了4月份的票
  M* d! v3 H1 m+ m4 ]) Y8 Rshermanren 发表于 18.3.2009 23:48

3 ~% n& s( R6 i* L( {; ^4 p听德国同学说是去Rathaus退，具体也不清楚啊。( R6 p: Z0 Y  u
我还可以做S-Bahn，所以月票还是要买的。
作者: 航天猪    时间: 19.3.2009 10:17
有什么最新的明确开始时间么？
作者: GrassMudHorse    时间: 19.3.2009 10:32
mvg官网还没给通告呢，等到周末吧
作者: 航天猪    时间: 19.3.2009 11:02
Man will am Donnerstag noch einmal verhandeln, ob es noch eine Einigungsmöglichkeit gibt.$ N2 y& X' P& _  X" b6 T" n& o

& ]. ]5 K. ^& ~( |6 q% e/ czur Info:/ P' y+ T4 `" N+ L2 v8 d7 \: k6 O
http://www.region-muenchen.de/in ... s&news_ID=12039
作者: 雍和宫    时间: 19.3.2009 12:37
还是骑车吧，既健身又环保，何乐不为。呵呵。
作者: fenggege    时间: 19.3.2009 12:50
三月份的票可以退么？我们只乘UBAHN的，还有将近十天呢！有清楚情况的同学帮忙回一下贴啊！
作者: dietotenhosen    时间: 19.3.2009 13:00
烦死了。。。
作者: 苹果MM    时间: 19.3.2009 13:51
这么多说风凉话的啊... 我觉得这些工人的要求很合理, 他们的确应该要求加薪, 生活很苦啊!
4 q2 K! P  L) ?# r就算我要忍受罢工带来的不方便, 我也不会抱怨他们, 真心祝愿他们能够达成自己的心愿...
  _0 z6 f/ |) J社会就是这样, 老板都赚的海多, 工人们都很可怜啊, 我们要相互同情, 理解才对...
作者: GrassMudHorse    时间: 19.3.2009 14:09
这么多说风凉话的啊... 我觉得这些工人的要求很合理, 他们的确应该要求加薪, 生活很苦啊!& A) }% u4 h1 v  \
就算我要忍受罢工带来的不方便, 我也不会抱怨他们, 真心祝愿他们能够达成自己的心愿...
1 U& X7 i1 n* b/ n9 d9 U' b社会就是这样, 老板都赚的海多, 工 ...! q' E) D3 ?1 o# s) H
苹果MM 发表于 19.3.2009 13:51
/ a$ F5 G5 n% n" i
8 X% `! }, e+ F0 Q" z  D
什么算风凉话，作为顾客掏了钱没有得到应有的服务不抱怨才怪呢，不过矛头是不该指向罢工工人，为顾客的利益损失买单应该是MVG的事
作者: dietotenhosen    时间: 19.3.2009 14:13
no pain no gain，这也是很多人上大学的原因吧，大好的青春时光多少奉献给了书本，拥有知识才能生活得更好。说实话，德国是个人就会开车，技术含量低的工作得不到高工资正常。在超市里收银加上上货什么都要干。。。收入也1000多点儿
$ S6 ]  J1 v8 x$ `7 q) H
! X* f1 }3 O3 _  P  d# K, x现在经济不景气，德国失业人口快400万了， 罢工也要挑时候，sei dankbar wenn man jetzt noch überhaupt arbeiten darf1 {( Y2 r& N; X1 c/ V* U
/ H9 G, S( C; H; k* f: s) d  t/ D" a
同情不能解决问题。他们有工作位置又不创造价值，给他人带来烦恼，当然不值得同情
作者: GrassMudHorse    时间: 19.3.2009 14:24
三月份的票可以退么？我们只乘UBAHN的，还有将近十天呢！有清楚情况的同学帮忙回一下贴啊！6 V6 l8 H7 m  c! H3 F1 H% {+ J
fenggege 发表于 19.3.2009 12:50

# K5 u$ [1 a1 X- h/ `
3 ^5 E$ N! c9 u- `' U, b+ k% J急啥，还没100%确定呢，等官网消息吧，退票基本就别想了，因为要罢工也不会一连几天接着罢，最多是隔天或者是部分交通工具停运
作者: ivyhan217    时间: 19.3.2009 17:20
自己顶一下吧
作者: shermanren    时间: 19.3.2009 20:38
通告有了，3.23开始
- ?2 [( h! v  U/ w! o
mvg官网还没给通告呢，等到周末吧
9 ?- y7 O5 {- p& N6 YGrassMudHorse 发表于 19.3.2009 10:32
作者: 杰西西    时间: 19.3.2009 20:41
作者: 我是big    时间: 19.3.2009 20:49
完蛋了，正好下周要搬家啊，5555555555，
作者: Taifun    时间: 19.3.2009 20:56
这么快就谈崩啦……那罢工多久呢？
作者: GrassMudHorse    时间: 19.3.2009 21:33
通告有了，3.23开始, I& _: a: j7 h9 p. N
: b8 H8 l) y  F$ }  S8 f0 e+ K
shermanren 发表于 19.3.2009 20:38
) k3 f/ o) d/ S3 v  P

: C- T: A, H8 |1 t/ v0 d在哪里？到目前为止mvg还没给出正式的通告，幕城主页上关于23号罢工的warnung两天前就有了的
作者: totolee    时间: 19.3.2009 21:38
一个幽灵，共产主义的幽灵，在慕尼黑地铁里徘徊。。
作者: GrassMudHorse    时间: 19.3.2009 21:44
现在最多就确定了个开始时间，具体罢工方式还没确定
2 W# ^4 s( R0 z; n „Es kann sein, dass wir lediglich eine Schicht bestreiken oder nur ein Verkehrsmittel lahm legen. Es ist aber auch möglich, dass nichts mehr fährt“, sagte Frank Riegler von Verdi Bayern.  引自首帖链接http://www.abendzeitung.de/muenchen/93761
作者: shermanren    时间: 19.3.2009 22:00
http://www.mvg-mobil.de/streikinfo.htm: }$ M1 i# }) y  ~  }7 z
当然严格的说只是"可能"5 m* F$ v) E4 y; |, c& |6 M
在哪里？到目前为止mvg还没给出正式的通告，幕城主页上关于23号罢工的warnung两天前就有了的
9 {. u) T( n1 _: h. U/ Q4 Y  S8 _GrassMudHorse 发表于 19.3.2009 21:33
作者: GrassMudHorse    时间: 19.3.2009 22:07
本帖最后由 GrassMudHorse 于 19.3.2009 22:10 编辑 5 U' v1 s6 {; r' M: Y" R+ d) P+ @
http://www.mvg-mobil.de/streikinfo.htm* p2 F. c; D$ i/ J. n% D
当然严格的说只是"可能"$ k$ o! y( s7 z9 @8 o: A

4 c6 D1 ]0 q* N+ l' \shermanren 发表于 19.3.2009 22:00
1 Z* ]8 i2 f& u& S! B

* M/ T: Y" r& A5 ]* O6 L阿，在这儿阿，可能因为还不是最后通知所以没有放在他们主页醒目的位置
作者: LolaLucy    时间: 19.3.2009 22:18
今天我做sbahn都有zug fällt aus ，在火车站那看到好多部车子都是，难道sbahn也罢？不是吧？
作者: nescafe    时间: 19.3.2009 22:40
17# xinchen.bupt
; n3 I7 a5 u9 \9 S4 @! Q( H节假日罢工解决不了问题，就得在上班高峰期罢工才能发挥作用。
作者: nescafe    时间: 19.3.2009 23:07
受什么教育，拿什么工资。地铁司机和火车司机一般接受11个月左右的Ausbildung就可以上岗独立开车，当然不能和其他受3年Ausbildung 或者读5年大学的人比。另外作为国家公务人员，收入当然也不能和私有企业的工资收入比。Frank7258文章里的地铁司机的收入不是很高，我估计他是Gruppe 8，我认为以他所受的教育这样也可以了，这在我们这里是正常的。
4 x8 S0 y: p6 g1 {- g, v  G2 W
# ]9 V4 Z! A4 ]8 ^. i, w至于说他说的连续18年没有圣诞节，肯定是自找的，有两个原因他圣诞节一直上班，一是他可能是单身（有家庭有孩子的都会被优先考虑在家过圣诞节），二是他想拿补助（但是具体平安夜的补助是多少我不知道）。
) r: h4 P, K) v
+ G. m1 u7 {9 P& ?8 u  F$ V: T我很同情他们，但是我也很清楚地知道，他们接受这个Ausbildung是完全自愿的，在Ausbildung的过程中，他们对工作环境，工作待遇，工作时间完全清楚，并且是自愿参加Ausbildung的结业考试。换句话说，自找的。" j5 `3 c4 ^1 o4 s

7 F& L- Y3 t0 j6 z5 ]5 n# `! C9.5% 稍稍多了点。
作者: stanley_xu    时间: 20.3.2009 00:17
这么多说风凉话的啊... 我觉得这些工人的要求很合理, 他们的确应该要求加薪, 生活很苦啊!
/ l. B, [* G% @1 {# G就算我要忍受罢工带来的不方便, 我也不会抱怨他们, 真心祝愿他们能够达成自己的心愿...6 K) [9 L: G1 f9 W
社会就是这样, 老板都赚的海多, 工 ...
9 t4 u, j* T2 \" G' F8 M苹果MM 发表于 19.3.2009 13:51

# ?; Q( D$ E. @6 o+ C一个月入手有1600还叫加薪。不就个开车司机啊。5 k0 J$ h" b* m8 Q
不想干，有的是人排队等着呢。
作者: 绝版    时间: 20.3.2009 00:43
是呀，一点也不觉得他们可怜！！竟给人找麻烦
作者: bingtong    时间: 20.3.2009 01:37
日子没法过啦~~
作者: heavenstar_x    时间: 20.3.2009 02:20
谢天谢地，周日到慕尼黑，还有ubahn坐
作者: 绵羊油    时间: 20.3.2009 08:06
羊毛出在羊身上，看来着票价又得忽忽往上涨了！幸好现在不需要靠U bahn Bus了
作者: 香雪海    时间: 20.3.2009 11:55
这么多说风凉话的啊... 我觉得这些工人的要求很合理, 他们的确应该要求加薪, 生活很苦啊!
1 Y2 }8 u5 U2 N  m) {0 J( e* O就算我要忍受罢工带来的不方便, 我也不会抱怨他们, 真心祝愿他们能够达成自己的心愿...
6 d& i4 t6 Q& L! Q; N社会就是这样, 老板都赚的海多, 工 ...
6 [+ ~. A- l3 |3 o8 p  n- T苹果MM 发表于 19.3.2009 13:51
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同意这位. 之所以一次次的提要求是因为大部分油水都给高层拿走了. 就像现在Kurzarbeit, 公司上层钱照样拿, 钱少的都是普通的员工. 要罢工完全能理解.
作者: 淘气亚当    时间: 20.3.2009 12:26
同意这位. 之所以一次次的提要求是因为大部分油水都给高层拿走了. 就像现在Kurzarbeit, 公司上层钱照样拿, 钱少的都是普通的员工. 要罢工完全能理解.
  _5 i, p' Z! Q9 b# Y( ?香雪海 发表于 20.3.2009 11:55

7 c3 M. J& D0 k( J  B& O7 A$ r3 V) h
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同意楼上的，广大劳动人民不管在哪里都是受欺压滴，说风凉话的完全是自己没有体会人家的苦衷啊，7 `0 e' h3 \. n+ n3 |2 ?7 Q

& c( U  B2 Q( |* {) |一年365天大部分时间都在黑洞洞的地底下钻来钻去，时间短没事，可年年如此，确实也挺让人难受的。+ I# g! l" E" r7 ]: V$ H

$ d/ }( i" n2 X4 `最可能的就是那些高层，吃了太多的人民血汗钱。在眼前的经济萧条，金融危机的背景下，还不愿意吐出来一点让工人改善一下条件，鄙视一个。
作者: munichforeigner    时间: 20.3.2009 12:49
受什么教育，拿什么工资。地铁司机和火车司机一般接受11个月左右的Ausbildung就可以上岗独立开车，当然不能和其他受3年Ausbildung 或者读5年大学的人比。另外作为国家公务人员，收入当然也不能和私有企业的工资收入比 ...
# T7 [; y! R. k2 g; _6 t: p8 h. rnescafe 发表于 19.3.2009 23:07
( N, ]2 N6 s8 W, o0 V+ S) ~

% d8 t; g, M/ @. ]# O谁说受教育少就要拿少的工资，你以为几年Ａｕｓｂｉｌｄｕｎｇ就很了不起了。简直太幼稚了
% d( c* u3 P, y$ Y国内那些没受过什么教育，又混的很好的人遍地都是，人生就是靠机遇和背景
作者: xinchen.bupt    时间: 20.3.2009 12:52
同意楼上的，广大劳动人民不管在哪里都是受欺压滴，说风凉话的完全是自己没有体会人家的苦衷啊，$ k1 h% ?# l' _; z5 ^0 ]
) h9 y8 |- j! @
一年365天大部分时间都在黑洞洞的地底下钻来钻去，时间短没事，可年年如此，确实也挺让人难受的。
- r, N' K  D0 x8 |# `3 _0 F/ Z0 h. N& n' f/ Q
最可能 ...
3 R* \: j. T" Z7 m) b8 |# e- i; {7 r淘气亚当 发表于 20.3.2009 12:26
" H1 J. K0 N% S) y

* l  K0 A0 a( j5 U这件事最终的结果很可能是工人和高层达成一致
) ^1 F; |* _' a4 e! U$ a工人的工资由消费者买单
作者: shermanren    时间: 20.3.2009 12:55
你看人家成功就只盯着人家教育少？说得好像教育少就混的好似得？; N$ G0 V% d5 S( q% l; _4 `4 a
谁说受教育少就要拿少的工资，你以为几年Ａｕｓｂｉｌｄｕｎｇ就很了不起了。简直太幼稚了: z* l% E/ G+ k- W' }
国内那些没受过什么教育，又混的很好的人遍地都是，人生就是靠机遇和背景
% B1 t4 D- L/ |' }3 P7 I' Mmunichforeigner 发表于 20.3.2009 12:49
作者: GrassMudHorse    时间: 20.3.2009 13:08
谁说受教育少就要拿少的工资，你以为几年Ａｕｓｂｉｌｄｕｎｇ就很了不起了。简直太幼稚了
& A9 ?, T1 u& }国内那些没受过什么教育，又混的很好的人遍地都是，人生就是靠机遇和背景' {! N, m) M, _( I5 Q: I
munichforeigner 发表于 20.3.2009 12:49
& [% q+ \* P. R5 z! \2 P
' y0 c# M8 D$ c6 Y! K
纯属抬杠
作者: nescafe    时间: 20.3.2009 14:58
本帖最后由 nescafe 于 20.3.2009 16:09 编辑
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60# munichforeigner
谁说受教育少就要拿少的工资，你以为几年Ａｕｓｂｉｌｄｕｎｇ就很了不起了。简直太幼稚了  H2 d3 @$ A$ g3 }% i. r
国内那些没受过什么教育，又混的很好的人遍地都是，人生就是靠机遇和背景。。。
' u# f3 }) K0 O$ \0 i5 @0 ]( P
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3 K# [! C; g7 J2 ^  Z
8 H& V! b5 Z; Z) R- t( q( r  z( L首先，这里是德国，咱们讨论的是德国人的事情，和国内的什么人没关系。
) i# d' ~' Q% p( f; ?8 T, _$ u& C$ ?$ `
其次，在一定程度上我同情他们，车票价格涨了几次，物价也上涨，唯独工资不长，的确说不过去。但是我们不能被那篇文章里的地铁司机蒙蔽。
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1。 Tarif里面是明确了的，工作3年，5年或者更长时间是有不同的工资待遇的，所以说，那个司机18年从来没涨过工资是不可能的。他在蒙外界的人。至于说公司领导的工资，他作为一个一般员工不可能知道，就是真的知道也要因为Datenshutz的原因不能说出去，他这样说话，只表明了他的层次和素质的确比较低，那么继续推论，他的工资不高也就没什么可说的了。1 m# V5 U0 f) I2 n6 @$ l; S' \/ v
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2。 他抱怨了很多，工作条件差，时间长，健康状况，没有得到合理的尊重等等，这全都是事实，问题是，就算他每月多拿了160欧，这些问题一样存在。他肯定还是不满意。地铁司机不可能因为每个月多了160欧就比原来更健康或者得到更多的乘客的尊重。 至于说离婚率高，在欧洲，不管是不是司机都有很高的离婚率，连法国总统都离婚呢，这不是要求涨工资的理由。至于说没有食物和音乐相伴，很少见太阳，就没什么好说的了，就算每月给他更多，这点也是绝对不能满足的，原因就是，他是一名地铁司机。8 h3 ]( S: X8 K5 v+ \# y
5 `* w' [2 e4 o6 q4 e2 J! B
总结一下我的观点，要求涨工资可以，罢工可以，但是要论点正确，幸好他只是一名司机，不是罢工的带头人，否则以他的论点是成功不了的。48岁还不能逻辑地分析问题，我就不多说了。
作者: munichforeigner    时间: 20.3.2009 15:34
Deutschland又怎样，美好世界??，德国很多人品质也很差!+ X1 p6 C+ |, C7 c# D
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对外国人更不怎么样4 v* H8 D, _' a, M
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64# nescafe
作者: shermanren    时间: 20.3.2009 15:42
有人说德国式美好世界么？拜托喷也要看帖好哇* Z8 t" c% G  S, U: W$ a
Deutschland又怎样，美好世界??，德国很多人品质也很差!
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对外国人更不怎么样+ }# n/ W+ }- F

! K9 h  W9 m# \/ k 64# nescafe . I3 R! x# i9 }
munichforeigner 发表于 20.3.2009 15:34
作者: GrassMudHorse    时间: 20.3.2009 15:55
Deutschland又怎样，美好世界??，德国很多人品质也很差!
( t. a; q7 P. c7 ^& [# h7 m6 \9 v+ n& Y( D7 ]
对外国人更不怎么样: e! A2 L9 W( U' A( W- @: e: j
) c, c9 Z2 j9 e' N! ^
64# nescafe
& f! d* ]: V* p5 ^/ Zmunichforeigner 发表于 20.3.2009 15:34

) R0 t8 D( {& a% w. F% i& ?1 {9 }3 l- w4 n& l
您的思维方式真是。。。0 ?. f( W( _3 U8 _8 z

# k6 l% h: c; t4 z6 l2 L; o& m6 P4 M- T1 {

; a1 c' G  A( p4 F* dmvg官网给出正式红头详情通告以及Bus-Notnetz了，跟上两次的基本相同
作者: nescafe    时间: 20.3.2009 16:14
这件事最终的结果很可能是工人和高层达成一致  Q/ N( B. ~* L5 c! j  ?# L/ b' B
工人的工资由消费者买单" O) r) ~$ S4 n! w! s
xinchen.bupt 发表于 20.3.2009 12:52

& m" w0 f/ {  e4 W" C. l& T/ G- j( |: W/ G. o  i+ v  `
他们的工资本来就是由消费者买单的。
作者: nescafe    时间: 20.3.2009 16:17
65# munichforeigner ) x9 r6 [% B& w$ `1 J' P! Q# _( Z2 [
在别人看来您写的莫名其妙。我知道这位是怎么回事。
+ M" B0 v2 C2 L3 Y. g
3 C' x; {  \# @$ N' {/ G5 u我因为开始不能写中文，就先写了一句德语。没想到就给您这么快回了。
作者: munichforeigner    时间: 20.3.2009 17:22
谢谢啊
+ c4 f1 A, }$ o; I- H4 i3 \5 j- N 69# nescafe
作者: 雍和宫    时间: 20.3.2009 18:51
不错，只有半天，AB 16点。
作者: errisa    时间: 20.3.2009 21:17
不错，只有半天，AB 16点。
# ^5 d/ u) \/ E) ]# N1 x雍和宫 发表于 20.3.2009 18:51

9 J" K* t( G6 {7 \倒！究竟是16点开始罢工，还是16点开始，公交系统重新开始运行啊？( A  g8 g! l. w" Q5 f: j. }
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我看了MVG写的，应该是后者的意思啊。不过因为自己德语也很烂，所以现在不能确定了！
作者: 唐都    时间: 20.3.2009 21:43
还好,明天还能打球,哈哈
作者: Frank7258    时间: 20.3.2009 22:10
倒！究竟是16点开始罢工，还是16点开始，公交系统重新开始运行啊？0 o8 d$ P+ R; @6 R! n

! z. Z7 H% x9 s  n1 W我看了MVG写的，应该是后者的意思啊。不过因为自己德语也很烂，所以现在不能确定了！
6 J# q- ~5 x2 H7 k6 p; D2 xerrisa 发表于 20/3/2009 21:17

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Dienstag, 24. März 2009:
! I+ A7 _! q' j6 p; H  N5 D0 yKeine U-Bahn bis 16.00 Uhr, ganztägig keine Tram, Bus nur Notnetz.( P3 f) c# R, ~
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到16点都没有地铁。就是16点开始恢复运营的意思。



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