德国开元华人社区开元周游

标题: “民精”们如何搞臭毛泽东？ [打印本页]

作者: gasbear 时间: 9.1.2004 18:31
贾老六原创 这个题目出得很大，不过可操作性很强，请听老六慢慢道来。 “人”字很好写，一撇一捺，做人的原则也简单，利益最大化原则。 当毛成为一个团体的头子，他自然而然地成为了大量矛盾的焦点，本来他许多无关紧要的东西都成了许多事情举足轻重的关键。这个人物自然是有人喜欢，有人仇恨，具体到某个人的时候，毛打老蒋许多人赞同，毛搞文革的时候这些人未必赞同。所以毛身上的是非就更多了。 当毛成为一部分人非打倒不可，乃至要对其进行刨坟戮尸的时候，对付他人多了，手段可就更千差万别了。不过，不管是哪种手段，都没有脱离“文革”的范围——和集斗争、权谋、暴力之大成的文革相比，一切手段都显得何等肤浅。老六在研究了文革的诸多手段之后，将对付毛的手段大致分为以下四大类。 第一类：那是人间正道，在毛掌权的时候，充分发挥民主制度，对其合理部分良好贯彻，认真落实，不合理部分或犯颜直谏，在他后期谁顶撞谁倒霉的时候不正面冲突，通过某种途径减少损失，同时充分利用毛行为当中合理的部分。而在毛归天之后，认真总结其经验教训，纠正他遗留的问题，正本清源，同时客观肯定其历史功勋。这一做法是理所当然的，对于社会和历史，这种做法显然是负责任的，可如果有什么特殊目的，这么来显然不够，于是后面的应运而生。 第二类：政治上丑化，手段有： 1.无中生有：比如，刘志丹在红军东征中的三交镇阵亡这一事件，被核心系列说成是毛派人暗杀，执行者是康生康大叔，据核心说这是在王若望的文章里头写的。不管是谁炮制的，这种无中生有毕竟漏洞太多，刘事件最大的漏洞就是康大叔1934年至1937年一直在莫斯科帮着王明整人，他有确凿的不在场证据证明自己不是暗杀刘志丹的凶手。这种手段文革时代相当流行，典型的有栽赃朱德的“中国‘马列’共产党”。 2.断章取义，歪曲篡改，无限上纲：完全没有的东西炮制起来辛苦一些，而且漏洞太多经不起推敲，而本手段相对来说更容易起作用，比如余杰将毛调侃日本法西斯对华战争非但没有“消灭共产主义”反倒使得GCD发展了起来，并对此表示“感谢”说成“毛泽东竟然将党派的利益置于民族的利益之上，他才是最大的卖国贼”，实际上毛对敌人的调侃和讽刺多次出现，诸如他说蒋某人是“运输大队长”、“我们的老朋友”。说来也是报应，在他亲手发动的文革当中，“三家村的狐群狗党”是因为他们说“苏修”是“三个鸡蛋的家当”被恶意曲解为“恶毒攻击三面红旗”。 3.恶意夸大。前两种都容易鉴别，第三种夸大就不那么容易修理了，毛身上本来就有若干污点，他必须承担若干历史责任，典型的就是有余毛的领导责任，1958年的冒进造成“自然灾害”、1966年到1976年的“文革”。如何看待毛的责任是有大学问的，有学问的人只要把他造成事故带来的损失算到他一个人头上，毛就是“恶魔”。实际上，有过组织经历的人都知道，组织者一旦领导不力，造成系统崩溃，崩溃后国家各种势力的搏杀所带来的灾难性后果比在系统稳定时期任何人有意犯罪所造成的后果都更加严重——这种事情毛要负领导责任。但是把系统崩溃的后果说成他“有意杀了多少M的人”的“罪行”是不道德的。 政治上的丑化太过复杂，对政治不熟悉的人听了跟听天书一样，听完之后最多不过知道“毛是个大坏蛋”，但这实在太过简单粗糙，所以必须加以辅助手段进行强化： 第三类：经济上的栽赃，可毛经济上的毛病实在没他政治上的毛病那么多。所以闹腾了这些年老六只见识了毛的“稿费”问题。核心系列在毛的稿费问题上贴过大量的转载贴，可列举的数字实在经不起推敲，诸如毛的稿费“在50年代就已经是百万”，可从他们列举的数字来看，“六十年代”又成了几十万，中间既没有出帐，也没有入帐，毛怎么花这笔钱，核心系列似乎没弄明白，倒是大仲马说“反正国家的钱就是毛的钱，从这个口袋进那个口袋”——那就得看毛怎么花，花在公事还是私事上。公事嘛，即便花错了地方也是政治问题，毛的政治错误造成的损失能小么？如果是私事，那就得看毛吃什么、穿什么、玩什么，可毛好象再怎么吃、怎么穿、怎么玩能玩出什么名堂来？实际上毛这方面开销非常少，这些恐怕连“民精”都承认，最多不过说毛的马子江青如何如何。其实，经济上的捏造在文革钱就已经比比皆是，诸如导演金山在解放前曾获得若干经费组建电台，结果钱花了，事情没办成，这事后来就成了“经济问题”。到文革的时候成了“刘少奇每天吃一只母鸡”，到“一号命令”的时候是“徐海东每天要吃一只九斤重的老母鸡”。这会闹到毛头上，看来风气不正的时候谁都跑不掉。 第四类，生活上搞臭：如果说政治上丑化、经济上栽赃还必须掌握一定的政治、历史、经济方面知识才能胜任的话，能从生活上搞臭毛泽东可就容易多了，政治大家弄不明白，经济问题不是亲身经历的财会人员也弄不清楚，生活作风却是任何一个性功能正常的人都听得懂的，首先素材容易寻找，要寻找政治上的“罪证”得整理流言，钻书本，生活上的嘛，只要会XX就容易。街头巷尾的色情片虽然被毛列为“黄色影视”所禁止，可XX和暴力方面的需求可以使得人们通过各种渠道获得，但是，这些看多了人们迟早会对纯XX纯暴力的内容丧失兴趣，这些东东也就不那么“刺激”，于是，政治XX暴力性的东东就应运而生，而且炮制起来非常容易，脚本遍地都是，只要把男主角换成毛。难就难在女主角的选择。以往毛身边的女人，杨、贺、江都是合法婚姻，没什么炒作价值，大家只知道毛身边有个照顾他生活起居的女秘书，于是她便成了“女主角”，到毛的医生李出国之后，毛身边的医护人员可就倒了霉，要炮制“政治XX片”内容可就丰富多了，本来XX片就千奇百怪，人物名字一旦落实情节自然丰富、夸张。 其实这种政治XX片乃至政治XX暴力片根本不是什么新鲜东东，以往在北京海淀图书城就看到过一片VCD，叫“私生子的革命”，说是史达林“纵欲无度”在他“澳洲情妇”的牙床上“精尽人亡”，“最后一滴精子发芽”，“私生子一生下来就长了史达林的大胡子”…… 呜呼，政治和经济把人的头都弄大了，还是政治人物的XX片刺激，炮制者也好，听众也罢，讲者神游天外，听者如痴如醉，都把自己幻想成毛、史达林或者周，把女方幻想成漂亮的“医护人员”、“生活秘书”，个个如同在云雾里翻腾，生理上和心理上都得到了极大的满足。 许多城市的地摊上经常可以看到诸如“慈禧秘史”之类，和“满清十大酷刑”、“官人我要”之类的XX暴力片混杂在一起。慈禧够缺德，可“慈禧秘史”也只能跟“满清十大酷刑”为伍。若干年后敢于在毛时代批评毛泽东的人，他们的言行永远是中华文化的精华，而这些政治XX片嘛，“慈禧秘史”、“满清十大酷刑”之类东东的今天就是他们的明天。至于炮制者诸如李志绥之流嘛，嘿嘿……

作者: Loewe 时间: 10.1.2004 15:42
<img src='http://www.kaiyuan.org/modules/ipboard/html/emoticons/teeth_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='teeth_smile.gif' /> 有趣有趣，不知那些彻底反毛的人要如何反驳？

作者: krz 时间: 12.1.2004 10:44
老六有证据说对毛的指责全是捏造吗—— 小痞乱市，大痞乱国。毛对中国有功，也给中国带来了空前的灾难。 而这样的功过不是可以简单相抵的，在那样的位置上，有功首先是义务，百姓也可以爱戴，给一些法律和行政制度所规定之外的荣誉。但有过，则不要想躲过人民的唾骂。 毛这样的领袖非国人之福。而一个这样的历史人物不是几个·民猪·就能 搞臭的。老百姓心里都有一本帐，只要让大家都有权利评价，不把好多事藏着掖着糊弄老百姓，香臭自然分明。现在很多人也很留恋过去老毛时代生活的单纯和人的真诚，但并不等于都愿意重回那个时代，重新生活在毛太阳的照耀下。现在的中国有许多问题，但人们多少还有富强民主的希望，如果毛再活30年统治中国到现在。那我们就真和朝鲜不分彼此了。我对毛最反感的就是我认为他挥霍和基本彻底破坏了一个时代国人的热诚和率真。现在道德沦丧带来的民族危机不是始于改革中的失误而是之前那个疯狂可悲的年代。而毛的政治品格和他的人品一样正是这场浩劫的重要根源之一。 其实我周围的人没多少人参照他的私生活来评价他的功过。我也觉得他的历史地位基本和搞没搞过文工团或者张玉凤无关。就好像网上有传言说周有一个私生女，他的一个助手答了一句，如果是真，总理有后，老天有眼，我看了也挺感动。不管那私人医生说的是真是假，(不过如果是假，为什么不见毛家属或者组织出面起诉诽谤，穷我华夏之力，不信打不赢这场官司，看来还是说话底气不足，有把柄在人家手里，至于汪东兴之流所言就基本不具反驳之力了，如果这些乌七八糟的事是真的，他们成什么了，自然要否认）想想网上看见有人转过贺龙一句话，主席搞几个女人算什么，一琢磨，也是。和美国小克一样，没搞出强奸来，主席也有法律没有禁止的婚外恋的权利嘛。施罗德号称奥迪总理，四个结婚戒指正好一奥迪标志。那个新婚姻不是从婚外恋开始的。一样不影响人家当选总理，入围100个最伟大的德国人。 把对一个这么重要的历史人物的反面评价一律归结为有人想搞臭，还老把这么一个曾经的大活人当神贡着，试图维护他一贯英明正确的形象，维持他解放前私生活虽然有些开放，解放后在中南海一直很本分的形象。不觉得这是一个不可完成的任务吗。 谁让他老人家左右了四分之一地球人口的命运，有人觉得不爽，还不能骂骂，其实很多讨论真的和搂主说的想克意搞臭关系不大。您不用紧张。

作者: gasbear 时间: 12.1.2004 16:46
小痞乱市，大痞乱国。毛对中国有功，也给中国带来了空前的灾难。 而这样的功过不是可以简单相抵的，在那样的位置上，有功首先是义务，百姓也可以爱戴，给一些法律和行政制度所规定之外的荣誉。但有过，则不要想躲过人民的唾骂。 向全世界宣布中国人民站起来的一代伟人在您的尊口中竟然成了一“大痞”，也不知您的“尊口”是那里制造的，能有如许的本事。且现在还想对他老人家进行唾骂。 “在那样的位置上，有功首先是义务，但有过，则不要想躲过人民的唾骂”，这样的话你也能说的出口，典型的忘恩负义。

作者: krz 时间: 12.1.2004 18:59
功过不能相抵，有过就要挨骂，我不认为这话有错。朋友既然你发贴在这里给人看，就得 容人讨论，发表不同意见。不要对观点不同的人人身攻击好吗。 作为一个政治家，为人民谋福利自然是他的义务，我觉得成熟的民主社会是可以放弃所谓的 感恩心理。而民众甚至要学会用挑剔的眼光来评价政治家的功过。有功就可以办错事了?那 毛建国初为什么因为涉及贪污几千块钱杀红小鬼，刘青山，张子善。红塔前董事长褚时建把一个快要甭溃的国营烟场变成了中国属一属二的成功企业，给国家多带来几十亿的利润。那他贪上几十万或几千万就能让他贪了算了? 我文章里说了，毛的政治品格和人品是浩劫的原因之一，是还有我们民族自己的原因，我们要给自己选择一个神。二战时丘吉尔如日中天，结果战还没完，就输了大选。有些英国人甚至故意不选他，因为他太强大了，民众不想让他凌驾国家之上。老丘说，选举结果让人失望，也让人高兴，民众有成熟的民主思想。 是老人家说得中国人民站起来了，这就可以抹杀建国后几十年的瞎折腾了吗。我们老说帝国主义这么富是殖民掠夺的结果，台湾那么富是老蒋带去了多少美金。是，这些是原因。可韩战后的韩国，二战后的德国呢? 不愿意作真正痛苦的反思，我们永远摆脱不了困境。 新选出来的最伟大的德国人阿登纳，人们纪念他时也批评他 试图扼杀过新闻自由。我们要批评毛的可太多了。毛是个天使和魔鬼的结合体，很多外国人一说起来，嗯，好，但真心盼望自己的国家也拥有这么一个人物的不会多。更何况他们也没跟着中国老百姓饿肚子。如果做个中国十大伟人和十大恶人的调查，毛估计都出不了前三。但是想象德国纪念阿登纳那样好好把他一生的功过宣传评价一下，不出彩的地方真的太多。

作者: lanren1989 时间: 13.1.2004 14:44
krz兄你也没免太罗嗦，贴子已说的一清二楚，请见原文：</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CODE </td></tr><tr><td id='CODE'>第一类：那是人间正道</td></tr></table><div class='postcolor'> vs </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CODE </td></tr><tr><td id='CODE'>1.无中生有,2.断章取义，歪曲篡改，无限上纲, 3.恶意夸大  第三类：经济上的栽赃,第四类，生活上搞臭</td></tr></table><div class='postcolor'> 上面的后者与市井长舌，小人谈资客何异？正因为国人多有这种人鲁迅先生才有“怒其不争，哀其不幸”的痛心疾首，辜鸿铭有知国民人性的卑劣却不能不为其作“中国人敦厚柔和“的《春秋大义》作为争辩的狂苦！ 你第二贴还有人间正道味道，第一贴嘛，倒不多见有，反而有点象上面的后者！ 我们不是象一些人说的要对毛跪拜而不评论。批评一定要得，但不应象上面所说的后者，而应该象前者：人间正道；批评一定要的，这样我们国家、民族才能更好的走好前面的路。 切磋！！

作者: Guest 时间: 13.1.2004 16:46
别争了，什么人间正道，造谣捏造，推复杂。 来个简单明快的， 说毛好的，问你一句，主席要是早去世25年形象是不是就更伟大了，啥? "20年"，好，就说20年，总之不反对吧。第二个问题，主席再晚去世25年是不是就可能没人和你争辨这个问题了，因为有掉脑袋的风险, 啥? "脑袋掉不了，喉咙上小割一下没准", 好了，不说这个，总之是没咱们这个讨论了。也不反对吧。Super!!! 说毛不好的，也问同样的问题，Auch nichts dagegen? Wunderbar!!! OK, Alles Klar, 主席应该是且只能是伟人， 而且没多活20世纪那最后25年，所以就比很多人想的其实还要伟大。 但是个多少有些尴尬的伟人，在支持者心里也是多活了20年的伟人。

作者: krz 时间: 15.1.2004 12:14
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (lanren1989 @ Jan 13 2004, 02:44 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> krz兄你也没免太罗嗦，贴子已说的一清二楚，请见原文：</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CODE </td></tr><tr><td id='CODE'>第一类：那是人间正道</td></tr></table><div class='postcolor'>   vs  </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CODE </td></tr><tr><td id='CODE'>1.无中生有,2.断章取义，歪曲篡改，无限上纲, 3.恶意夸大  第三类：经济上的栽赃,第四类，生活上搞臭</td></tr></table><div class='postcolor'> 上面的后者与市井长舌，小人谈资客何异？正因为国人多有这种人鲁迅先生才有“怒其不争，哀其不幸”的痛心疾首，辜鸿铭有知国民人性的卑劣却不能不为其作“中国人敦厚柔和“的《春秋大义》作为争辩的狂苦！ 你第二贴还有人间正道味道，第一贴嘛，倒不多见有，反而有点象上面的后者！ 我们不是象一些人说的要对毛跪拜而不评论。批评一定要得，但不应象上面所说的后者，而应该象前者：人间正道；批评一定要的，这样我们国家、民族才能更好的走好前面的路。 切磋！！ </td></tr></table><div class='postcolor'> 难道老百姓评论领袖一定要夸一句，最多批评一句，最好每批评一句，能多夸几句，最好能一边还做着自我批评再评价领导。就是你所谓的人间正道? 你所谓二贴才有的那一点·人家正道·，俺认同不了。本来俺觉得第二个贴有点跑题，第一个虽然语气有些调侃，还是想把对毛的评价和私人生活分开，这都越了线了。我是真服。 这个所谓的"人间正道",俺怕这是条貌似崇高，实为愚人愚己的歪道。俺怕这和过去的一些道道一样，调子神圣得不行，让人最后找不到北了。言论宽松一些，不入耳得话就成了造谣捏造，别有用心了。把老百姓当傻子么，天地之间有杆秤，秤砣就是老百姓。大家自有评价标准，不要像过去动不动就把人打成反革命，现在还动不动拿"故意搞臭"的大帽子扣人。你们这"人间正道"回到毛时代，不也是反革命么，仔细想想，拉着这个架势就觉得比那个时代进步了不是50步笑百步么。 今天没时间多敲字，转一个你们所谓的造谣捏造。觉得不真实，别给人扣帽子，全当听个 故事，虽然不能说这里面说的就全对，但总比老把人蒙在鼓里强。 杨德钢博士在纪念中印边界自卫反击作战四十周年座谈会上的发言

作者: 红袖添饭 时间: 19.1.2004 10:15
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gasbear @ Jan 12 2004, 04:46 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 小痞乱市，大痞乱国。毛对中国有功，也给中国带来了空前的灾难。 而这样的功过不是可以简单相抵的，在那样的位置上，有功首先是义务，百姓也可以爱戴，给一些法律和行政制度所规定之外的荣誉。但有过，则不要想躲过人民的唾骂。 向全世界宣布中国人民站起来的一代伟人在您的尊口中竟然成了一“大痞”，也不知您的“尊口”是那里制造的，能有如许的本事。且现在还想对他老人家进行唾骂。 “在那样的位置上，有功首先是义务，但有过，则不要想躲过人民的唾骂”，这样的话你也能说的出口，典型的忘恩负义。  </td></tr></table><div class='postcolor'>  楼主很拽啊，无知当个性吗。 希特勒也让德国人从一战失败的耻辱和落魄中站起来过，请楼主给举个例子讲讲，德国人应该怎么不忘恩负义，又人间正道地评价希特勒。 没有毛，中国人民就站不起来了吗，二战后，中国是公认的四大战胜国，毛的功劳大如天，四大元首决议公告为什么不请毛呢。二战后本来中国是全胜，一举收回台湾，澎湖，不是毛给斯大林当牌打，还眉来眼去和人家一唱一和，对外蒙独立又是支持，又是承认，又是贺电的和苏联夹击逼国民政府就范，外蒙能丢了吗。战场上没有输掉的国土叫人家这么就搞定了，千古罪孽啊!!! 毛掌权后，中国人民站起来了吗，过去是被三座大山压得站不起来，有了毛，老百姓是 直了直腰，换了个姿势又趴下了，又出来这么个千古一帝，视法制，人命如草芥，草民不拜倒在地，安有活路。

作者: Guest 时间: 20.1.2004 12:15
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (krz @ Jan 15 2004, 12:14 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 你们这"人间正道"回到毛时代，不也是反革命么  </td></tr></table><div class='postcolor'>  <img src='http://www.kaiyuan.org/modules/ipboard/html/emoticons/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' /> 本是同根生，相煎何太急 <img src='http://www.kaiyuan.org/modules/ipboard/html/emoticons/teeth_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='teeth_smile.gif' />

作者: Loewe 时间: 20.1.2004 12:54
楼上的有位真是偏激啊，外蒙独立的历史拜托要好好读读了，也不能什么事都推到老毛身上啊！

作者: 哈哈一笑 时间: 22.1.2004 18:54
楼上的，不是人家什么是都往老毛身上推，是老毛把什么都推的干干静静。外蒙早有独立倾向是事实，历届国民政府的政策也有失误也是事实，但国民政府态度是明确的，不同意，不支持，不承认蒙古独立，段琪瑞时代有徐树铮平乱，二站时期国民政府也有些许作为。然而老毛火上浇油，为了一党之利，支持帮助独立势力从而达到要挟蒋靠拢苏联的目的，你说他是压倒骆驼的最后一根稻草也罢，或者是帮着一家老小拔出大萝卜的那最后一个小老鼠也罢，他的责任是无疑最大的，因为直接造成了质变。如果台湾某天宣布独立而大陆不做表示或作些动作后最终无力放弃，人民肯定先追究当届政府的罪过。那么过去政府的外交内政对台湾"独立"有没有责任，肯定也有。但前者的责任重在让后人基本失去了解决问题的机会。 多读读历史没错，读读党史，中华人民共和国史更没错，但评价这个问题这些史就不太靠得住了。就像对国民政府在抗日中的表现的评价和贡献就是个鲜活的例子，太不尊重事实，什么都敢编给子孙後代看。现在蒙古，俄罗斯，朝鲜，越南都有一些过去和中国约定不能解密的历史档案，比如关于蒙古，三区革命(疆独的老祖宗),韩战，波尔布特。而现在最不希望这些历史解密的就剩下一方了，因为他实在向方方面面解释不了，这一方是谁，不难猜的。 当然，我的这些说法也是大多在网上看的，如果你有比较系统权威的相关资料，可否给大家推荐一下。

作者: 笑不出来 时间: 23.1.2004 18:11
支持楼上，抗战时，国民党是让小日本撵得到处跑，是很屈辱，可就在这么屈辱困难的环境中国际法上中国一寸国土都没丢，我们付出鲜血生命还都可以名正严顺地夺回来。韩战后，世界都知道中国不弱能打仗了，中国人民似乎赢得了光荣，可是几十年来光荣地丢掉的领土绝对是世界上的首屈一指。 谁是中国最大的卖国贼？ 在中国民间，一些思想比较开明的老百姓用这样三句话来概括毛泽东一生的功过：“建国有功，治国无方，祸国有罪”。后两句话我同意，但第一句话却有明显的漏洞：毛泽东建立的是一个什么样的国家，是真正的“人民共和国”吗？用电视剧《走向共和》中孙中山的话来说，所谓“共和国”要有普选、要有三权分立、要有多党竞争。但是，在毛泽东建立的“新中国”之内，这一切都不存在。毛泽东建立是他一个人的帝国，在天安门城楼上“站起来”的只有他一个人，全体中国人民依然屈辱地跪在他的面前。在此后的半个多世纪里，这个帝国的血雨腥风年年有、月月有、日日有。那么，毛泽东究竟有什么“功劳”可言呢？ 毛泽东统治帝国的方式比历史上任何一个帝王更加独裁和残暴。古代王朝更迭，新皇帝至少还对百姓有一丝怜悯之心，知道战乱之后要修养生息，这是牧羊人对羊群的基本的情感。但是，毛泽东登基之日，也是他为所欲为地折腾百姓之时。中国历史上从来没有出现过的不许灾民外出逃荒的惨剧出现了，三千万农民被活活饿死；中国历史上从来没有出现过的大规模杀害知识分子的惨剧出现了，至少数百万知识分子死于毛泽东的屠刀之下。这一切，在今天的中国大陆，正在被越来越多的民众所知悉。但是，由于长达半个世纪的愚民宣传和奴化教育，对于中共夺取政权之前的“革命家史”，许多老百姓乃至知识分子依然不知究里。毛泽东是伪造历史的专家，中国的现当代史都是在他的主导下用“反语”写成的。尤其是中共在面对抗日战争这个事关民族生死存亡的考验时的所作所为，大部分中国人脑海中还是中共炮制的教科书和无数影视文学作品中所传达的荒谬信息。许多人不加思考地相信：中共是抗战的领导者，是民族的中流砥柱；而国民党则一直消极抵抗乃至破坏抗战，是卖国贼集团。历史真是如此吗？ 历史学家谢幼田以厚厚的一本《中共壮大之谜》回答了这个问题。作为一名严谨的学者，谢幼田多以中共自己出版的各种重要文献为依据，并以日本方面的档案材料为印证，每下一个结论必有多种史料作支撑。这些史料的来源也都十分可靠，例如中共中央党校出版的权威性的《中共中央文件选集》，中央文献出版社出版的毛泽东、周恩来、朱德、刘少奇等中共领袖的年谱以及部分元帅和将军的回忆录等。这些中共自己的史料可谓是“自唾其面”，它们确凿地证明了这样的一个结论：中共及其军队在大多数时候都是中国人民抗战事业的破坏者，而毛泽东则是中国历史上最大的卖国贼。 “自唾其面” 中共官方史书口口声声说自己是抗战的领导者和主力军，但在十五年的抗战中，中共能说出他们都参加了那些重大战役呢？国民党军队参与淞沪战役、徐州战役、太原战役、武汉战役、长沙战役以及远征军入缅等，都是调动数十万大军参与的大会战，在这些大会战中，国民党官兵作出了惨重的牺牲，立下了不朽的功勋。而中共拿得上台面的只有平型关大捷和百团大战。所谓“平型关大捷”，其实是国民党军队主导的太原会战的一部分，八路军只有林彪部不足一个师的军队参加作战，当时中共宣称的战果是“歼灭日军精锐部队一万余人”。后来自己也觉得牛皮吹得太大，悄悄地缩小为三千余人，继而再缩小为一千余人。其实，参照日军军部的作战资料，日军损失的仅仅是“辎重部队几百余人”。而就在与“平型关大捷”相差不足一个月的忻口保卫战中，国民党军队投入十三万人，以死伤十万人以及军长郝梦龄、师长刘家祺等战死的沉重代价，击退了日军的猖狂进攻。然而，在今天中国大陆中学和大学的历史教科书中，对微不足道的“平型关大捷”设置专节论述，对战果辉煌的忻口战役却一笔代过。因为一切史料的取舍都得以有利于中共自身的宣传为标准，而对历史的评论也都得以中共的是非为是非。 百团大战是中共发起的唯一的一起大规模的对日战斗。谢幼田论述说：“百团大战是由中共八路军指挥员，而非中共中央，自己制定战斗计划，完全由八路军自己进行的一场对准日本侵略军的战斗。”但是这一对日战斗，在中共党内却一直受到批判，对其是非功过长期没有作出正式结论。其具体主持人、八路军副司令员彭德怀后来在被总清算的时候，进行百团大战是他“反对毛主席”的“罪状”之一。彭德怀的遭遇生动地说明了：在中共党内其实存在著这样一个“潜规则”──谁抗日谁就是坏人，谁不抗日谁就是好人；中共的利益高于民族的利益，而毛泽东的利益又高于其他所有人的利益。正是在毛的“英明”领导下，中共才在抗战中堕落为一个“卖国党”。 百团大战的参与者聂荣臻元帅在回忆录中写到：“毛泽东同志批评说，（百团大战）暴露了我们的力量，引起了日本侵略军对我们力量的重新估计，使敌人集中力量来搞我们。”文革期间，清华井冈山兵团出版的《打倒大阴谋家、大野心家、大军阀彭德怀》一书指出：“彭德怀公然提出要‘保卫大后方’、‘保卫重庆’、‘保卫西安’，实际上是要保卫坐镇于重庆的蒋介石。彭德怀急于保蒋，拒不执行毛主席提出的，在战略相持阶段，我军‘基本的是游击战，但不放弃有利条件下的运动战’的方针，背著毛主席，和朱德、杨尚昆、彭真、邓小平等商量，大搞冒险主义、拼命主义，先后调动了一百零五个团，共四十万兵力，全线出击，打攻坚战、消耗战。彭贼保蒋卖力，得到了蒋介石的欢心。”当时，清华红卫兵乃是“奉旨造反”，他们说的话许多都是毛泽东的心里话。毛泽东早在庐山会议上就赤裸裸地说过：“当时是共产党、国民党和日本人三国鼎立，我们就是要让国民党和日本人斗个你死我活，而我们从中发展壮大。”这种丧失基本的民族气节的荒唐话，他居然在大会上公开宣扬。明明是自己保存实力、火中取栗，惯于黑白颠倒的毛泽东却在中共七大报告中污蔑蒋介石在抗战期间躲在峨眉山上、等到抗战胜利后才从山上下来“摘桃子”。其实，蒋介石自从一九三六年到峨眉山并发表讲话之后，抗战期间从来没有到过峨眉山。如此信口雌黄，正是毛泽东这个“痞子运动”倡导者的“英雄本色”。 而彭德怀一直到含冤而死都没有承认百团大战的“错误”。彭德怀是中共党内罕见的还保存了部分民族气节和人格操守的高级将领，他看不惯毛的厚黑权术，看不惯毛的荒淫好色，看不惯毛的一手遮天，看不惯毛的荼毒生灵，终于被毛以“反党”的罪名打倒。在被囚禁和折磨的最后日子里，彭德怀依然利用“交待问题”的机会，三次写出百团大战的真相。他站在民族的立场上，坚信百团大战的正确和抗日无罪的真理。然而，他的观点在中共党内却是空谷回音，他的下场也让中共各级官僚噤若寒蝉。 “瞒”和“骗” 鲁迅说过，中国人一直都生活在“瞒”和“骗”当中。抗战期间，中共的“战略战术”说到底也就是“瞒”和“骗”。中共欺骗和怂恿张学良发动西安事变，使自己绝处逢生。被中共出卖的张学良后悔莫及，宁愿跟随蒋介石回南京以接受审判来赎罪。玩弄张学良于股掌之上的是周恩来，晚年张学良到美国之后多次在访谈中称赞周，这不是他说违心话，而是故意通过抬高周来掩饰自己的愚蠢。但是，张以行动表明了自己对西安事变的真实态度：尽管中共官方多次邀请他回大陆观光，但他一直到死也没有重新踏上大陆的土地。虽然张学良破坏了蒋介石对抗战的全盘规划，是现代中国的“千古罪人”，但他的囚徒生涯待遇良好，还有相当的自由度。蒋介石对张学良的态度，体现了一个基督徒特有的仁慈。不妨设想，要是换了心胸狭窄、睚□必报的毛泽东，张的下场该是怎样?彭德怀仅仅是为饥饿的百姓说了几句真话，就被打入十八层地狱，饱受折磨而死。 而新四军更是完全避免与日军的对立，一心在江南扩大自己的地盘。谢幼田研究了《刘少奇年谱》之后发现：“中共在江南的最高领导人刘少奇，自从到达华中之后，他的全部军令、报告，没有一个是出于打日本人的，全部都是为了打击或分化国军之用。”由人民出版社公开出版的《潘汉年的情报生涯》一书，原意是为潘“平反昭雪”，却不小心透露了潘代表中共与日本军方会谈的许多细节。在汪伪特务头子李士群的安排下，潘汉年会见了日本华中派遣军谋略课长都甲大佐。该书记载道：“都甲说，清乡的目的是为了强化治安。日本方面目前最关心的是津浦线南段的运输安全。只要新四军不破坏这一段的铁路交通，日方则希望和新四军有一个缓冲地带。潘汉年说，新四军的发展很快，目前正在稳步地巩固和扩大农村根据地，也无意立即占领铁路交通线和其他交通据点。日军要给新四军一定生存条件，否则游击队就会随时破坏铁路交通的。”这些细节说明，当时国民政府最高军事委员会在电报中对新四军的谴责是真实的：“见敌则避，遇友则攻，得寸进尺，更无止境；既存兼并之心，遂忘寇患之亟。”最后，因为新四军一味抗命、危害友军，才导致其被围歼。新四军的被歼灭，乃是咎由自取，而非“国民党顽固派掀起的又一次反共高潮”，也不是周恩来所宣称的“千古奇冤”。 一九四一年，苏联与日本在莫斯科签订《苏日中立协定》，双方在共同宣言中宣称：“苏联尊重‘满洲国’之领土完整与神圣不可侵犯；日本尊重‘蒙古人民共和国’之领土完整与神圣不可侵犯。”中国人民纷纷谴责苏联政府背信弃义的可耻行径，国民政府也通过外交途径表示抗议。中立的《大公报》发表社论指出，该宣言与和平背道而驰，出卖了中国的抗战，损害了中国的主权和领土完整。然而，向来以苏联为祖国的中共却对此欢欣鼓舞，延安的《解放周刊》发表了题为《苏日条约的伟大意义》的社论，颠倒是非地指责说：“在国民党中的亲日派方面，则强调此约只于日本有利，于中国不利，散播恐怖情绪。”按照这篇文章的观点，该条约将世界分成了两大阵营，一个阵营是该条约的支持者，即苏联、德国、意大利、日本和中共自己；另一个阵营则是该条约的反对者，即美国、英国和国民党政府。如果不是两个月后德国入侵苏联，中共的这一“统一战线”不知还要“团结”多久！ “潘汉年的悲剧” 《中共壮大之谜》以专章“潘汉年的悲剧”揭露了中共与日本军部及汪伪政权勾结的事实，在我看来，这是全书最有价值的地方之一，也是最值得一直被中共欺骗的大陆民众阅读的篇幅。在大陆出版的几本关于潘汉年的传记，若隐若现地披露了潘在“敌人心脏”里的种种工作。潘汉年的联络人之一袁殊，时任汪伪中央委员、中宣部副部长、宪政实施委员会委员等要职，一九四九年之后却摇身一变成为情报总署副署长、中央军委联络部副处长。潘汉年通过袁殊与日本驻华最高特务机构“梅花堂”建立联系，并领取活动经费，第一次就获得了一万元的费用。“梅花堂”的首任“机关长”影佐祯昭，曾参与策划汪精卫的叛逃，他非常重视潘汉年的作用，专门在上海“六三花园”请潘吃饭。此后，双方多次交换情报。另外，潘汉年还通过李士群拜见汪精卫。会见中，潘的身份并非一般的情报人员，而是中共中央的代表。汪建议潘转达他对中共的“善意”，并寻找双方的“契合点”──即共同反对蒋介石在重庆的国民政府。对于这些肮脏的行径，谢幼田评论说：“中共所谓秘密战线，竟然是和日本侵略者联合在一起，彼此交换有关中国抗战的政治、经济、军事的情报，联合对付国民政府。潘汉年所领导的所谓情报活动，是毛泽东的延安政府打击国民政府的一部分，其实质也是出卖中国抗战，而有利于中共延安政权和日本侵略者政府，是不折不扣的汉奸行为。” 一九四九年中共夺取政权之后，并没有重奖像潘汉年这样功勋卓著的地下工作者。相反，在毛泽东的亲自批准下，将其逮捕。后来，在政治清洗中，又将潘汉年的上级──中共华东方面的重要领导人饶漱石和下级──著名女作家和特工关露等人杀人灭口。即使在专案组查不出潘有任何“叛党”罪行的情况下，毛泽东依然在一九六三年的七千人大会上污蔑潘犯有“投降国民党”的“可杀之罪”。可见，毛泽东对自己的卖国行径感到心虚，便抛出潘来转移视线。于是，潘被判处十五年徒刑，一九七二年又被改判为无期徒刑，最后在湖南劳改农场被折磨致死。 谁是中国最大的卖国贼？《中共壮大之谜》以丰富而真实的史料告诉我们：不是别人，正是中华民族的“大救星”和中国人民的“伟大导师”毛泽东。正如谢幼田所论：“毛泽东是一个少有的奇人，他既没有什么民族责任感，也不受传统道德的约束；他对共产主义的信仰淡薄，对共产国际的事务从来不热心。只有打江山是毛泽东比生命还要看重的事情，其他的信仰和责任，对于他是不存在的。”谁能帮助毛泽东打江山和坐龙廷，他就跟谁做朋友。在抗战期间，毛泽东可以跟日本侵略者暗通款曲，挖中国人民抗战长城的墙角；在五十年代，毛泽东可以向苏联“老大哥”一边倒，跟苏联签订丧权辱国的条约；在七十年代，毛泽东又可以向“不共戴天”的“美帝国主义”抛出橄榄枝，以改善国际上千夫所指的形象。毛泽东是比石敬塘、吴三桂、慈禧、汪精卫更大、更狡猾、更隐蔽的卖国贼，他对中国人民的欺骗和伤害也更大。七十年代，日本首相田中角荣访问中国的时候，正要向中国谢罪，毛泽东却公然向其表示感谢：“谢谢你们侵略中国，你们侵略了中国才有我们的胜利。”这种厚颜无耻的卖国话语，让中共御用学者们也难以为其开脱。 然而，直到今天毛泽东的幽灵依然在中国大地上游荡。在湖南韶山毛泽东故居，时常有百姓络绎不绝地前来“参拜”，其香火之盛不亚于香港黄大仙和日本靖国神社；在北京的出租车汽车内，经常可以看到跟佛像挂在一起的毛泽东的头像，据说它能够保佑出入平安；而在某些新左派学者的笔下，毛泽东是“大民主”的倡导者和反对全球化的先驱，是底层人民利益的代表者。张承志和旷新年之类的文人学者，还在自作多情地向毛泽东这个“孤独的英雄”致敬。这种情势的形成，源于中共强大的宣传力量，中共的宣传和教育机构成功地改写了历史并破坏了民族记忆。德国思想家默茨说过：“破坏回忆是极权统治的典型措施，对人的奴役，是从夺取其回忆开始的。”对于中共来说，这一工作与暴力镇压同样重要，正像谢幼田分析的那样：“至今仍然没有一个国家和党的专业宣传人员数量有中共的千分之一，或万分之一。这些反复宣传，往往就被形成一部所谓的历史。”当然，这种情势的形成，也源于中国人根深蒂固的奴性，中国的历史向来是在“坏”与“更坏”之间选择“更坏”的历史，中国人自己培育和选择了毛泽东这个魔鬼，也就得承受被其奴役和杀戮的命运。 在这样的背景下，将毛泽东这个恶魔钉在历史的耻辱柱上，是中国思想启蒙运动的第一步。《中共壮大之谜》应当是一本中国百姓人手一册的历史启蒙读本，它告诉我们这样的一个常识：一个崇拜撒旦的民族是无法实现民主化的，一个热爱汉奸的民族是无法自立于世界的。

作者: baddy 时间: 31.1.2004 22:28
顶！！

作者: Guest 时间: 1.2.2004 21:49
把楼上的楼上屁眼里塞满辣椒，我认为是比较正确的。

作者: 一名旁观老百姓 时间: 7.2.2004 00:45
 俺要忍不住为krz,红袖添饭，哈哈一笑，笑不出来有理有节的话语击掌叩节，不过...俺要小小批评一下你们，看你们把某些Guest同志惹得理屈词穷，恼羞成怒，狂骂粗口那小样，这可不好，太污染空气了，不过挺痛快的! 哈哈哈^^^^^^ 大家继续

作者: 另一名旁观的老 时间: 7.2.2004 14:08
楼上的是个傻托吧

作者: Guest 时间: 8.2.2004 12:08
没人把你的话当真

作者: Loewe 时间: 9.2.2004 09:43
彭德怀的遭遇生动地说明了：在中共党内其实存在著这样一个“潜规则”──谁抗日谁就是坏人，谁不抗日谁就是好人；中共的利益高于民族的利益，而毛泽东的利益又高于其他所有人的利益。正是在毛的“英明”领导下，中共才在抗战中堕落为一个“卖国党”。 国民政府的确在正面抗日战场上起了主要作用，共产党多数时候是在敌后战场上开展小规模游击战，可是也要认清事实，当时国民党是什么装备，共产党是什么装备？老毛不是傻子，根本没多少力量跟日军展开正面作战，大打阵地战，只有死的更快，打游记战是策略，时不时出来恶心日本人一把，说共产党不积极抗战，他积极的了吗！

作者: Loewe 时间: 9.2.2004 09:56
许多人,尤其是许多学生,把外蒙的失去,算到共产党头上,算到周恩来总理身上,让我们简单回顾让我们心碎的过程,让我们冷静地了解事实: 辛亥革命时，外蒙王公宣布独立，沙俄把在库伦的清军缴了械，那时是１９１１年１２月，大清龙旗还没倒。１９１３年１１月，袁世凯的民国政府承认外蒙自治，换取俄国承认外蒙属于中国领土，中国用治权换回了主权。１９１５年６月，库伦活佛哲布尊丹巴宣布取消外蒙独立，中国享有外蒙主权，外蒙享有自治。 　　到了美苏英签订了雅尔塔密约时，蒋介石于１９４５年签订了“中苏友好同盟条约”，同意外蒙独立。蒋先生１９５２年在国民党七大四次会议上回忆说∶“于是我们政府对俄帝，乃决定忍辱谈判，不惜承认外蒙独立，做此最大牺牲，来签定条约和附件。”（国民党七大政治报告）. 　　中华人民共和国成立后，１９５０年的中国(共产党)同苏联又签了一个“中苏友好同盟条约”，维持外蒙独立现状(注意是维持)。 １９５３年２月２５日，美国总统艾森豪威尔在国会说，雅尔塔会议美国没有卖掉中国对外蒙的主权，第二天下午在台湾的中华民国外交部宣布，废除１９４５年的“中苏友好同盟条约”，所以，国民党上下都据此认为没有卖国，说是毛泽东卖了蒙古. 看到了吗?这就是强权.当时是朝鲜战争风雪正急的民族紧急时刻,国民党人趁国家危机置民族大义于国共政治斗争之后,为谁献上了祖国深深的疼痛? １９６１年，外蒙要加入联合国了，美国人及很多非州小国支持外蒙，台湾得罪不起，讨论提案时国民党不敢动用安理会常任国的否决权，于是保送外蒙进了联合国。蒋先生需要美国支持他的统治，国家和民族毕竟是他个人的私器。1961年啊----中国大陆还没有联合国的席位的时候...... 现在知道共产党和国民党在领土问题上谁是真正的卖国?

作者: Guest 时间: 9.2.2004 12:43
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Loewe @ Feb 9 2004, 09:56 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 许多人,尤其是许多学生,把外蒙的失去,算到共产党头上,算到周恩来总理身上,让我们简单回顾让我们心碎的过程,让我们冷静地了解事实: 辛亥革命时，外蒙王公宣布独立，沙俄把在库伦的清军缴了械，那时是１９１１年１２月，大清龙旗还没倒。１９１３年１１月，袁世凯的民国政府承认外蒙自治，换取俄国承认外蒙属于中国领土，中国用治权换回了主权。１９１５年６月，库伦活佛哲布尊丹巴宣布取消外蒙独立，中国享有外蒙主权，外蒙享有自治。 　　到了美苏英签订了雅尔塔密约时，蒋介石于１９４５年签订了“中苏友好同盟条约”，同意外蒙独立。蒋先生１９５２年在国民党七大四次会议上回忆说∶“于是我们政府对俄帝，乃决定忍辱谈判，不惜承认外蒙独立，做此最大牺牲，来签定条约和附件。”（国民党七大政治报告）. 　　中华人民共和国成立后，１９５０年的中国(共产党)同苏联又签了一个“中苏友好同盟条约”，维持外蒙独立现状(注意是维持)。 １９５３年２月２５日，美国总统艾森豪威尔在国会说，雅尔塔会议美国没有卖掉中国对外蒙的主权，第二天下午在台湾的中华民国外交部宣布，废除１９４５年的“中苏友好同盟条约”，所以，国民党上下都据此认为没有卖国，说是毛泽东卖了蒙古. 看到了吗?这就是强权.当时是朝鲜战争风雪正急的民族紧急时刻,国民党人趁国家危机置民族大义于国共政治斗争之后,为谁献上了祖国深深的疼痛? １９６１年，外蒙要加入联合国了，美国人及很多非州小国支持外蒙，台湾得罪不起，讨论提案时国民党不敢动用安理会常任国的否决权，于是保送外蒙进了联合国。蒋先生需要美国支持他的统治，国家和民族毕竟是他个人的私器。1961年啊----中国大陆还没有联合国的席位的时候...... 现在知道共产党和国民党在领土问题上谁是真正的卖国?  </td></tr></table><div class='postcolor'>  看了这段话，我更加理解没有毛泽东，外蒙就不会丢，而且丢得这么利索。 蒋的那段话，开头的"于是"前是什么，为什么向俄国妥协，和约什么内容，什么附件，他要换苏俄什么条件??? 这位朋友是不知还是不说。 二战刚结束，四大战胜国之一，怕人家打吗，不是毛武装挚肘，不是苏俄动不动就吓唬着要把东三省交给毛，要武装毛，将介石有什么好妥协的。二战后强权苏联在中国那时也就敢玩代理人的战术，人家手里有毛这张牌啊，同时期新疆的三区革命也是一个例子。苏俄激起的疆独革命血洗伊宁，国民党的官兵家属为了保卫疆土被屠杀了多少，毛对伊宁事变表态说要支持一切被压迫民族的反抗斗争。毛典型的斗争原则:打击敌人的我们就支持。民族大义何在? 对得起这些维持国家统一的英魂吗。 总是大骂蒋的"攘外必先安内",那问楼上一句，蒋屈服了苏俄，毛干什么去了，反对了，还是大声叫好了。 你说痛苦屈服的将介石是卖国，那毛对代表国家民族的政府这种痛苦屈服，出卖利益的大声叫好，这算不算卖国??? 随着人们逐渐了解历史，我想大家会相信蒋介石再独裁，再反动，再无能，也是个民族主义者，对于外蒙，大家了解一下徐树铮，井秀岳这些所谓的军阀的故事就知道，北洋政府那么一个人见人欺的软柿子都不敢不愿放弃。蒋政府打完八年抗战，还要签1945年这么一个卖国条约，为什么。什么人不顾民族刚从日寇的铁蹄下解放出来的憔悴要给趁火打劫的人帮忙。 毛不清楚苏联的野心，不可能!!!就这样，还要与虎谋皮，这和64后一些民运靠外国势力撑腰，上窜下跳，出卖良心，唯恐中国的脸不脏，形象不臭的行径，有什么区别。 中苏1953条约一"维持现状"，就要维持千秋万代下去了，这就不是了。当然是，现状有他的功劳。国民党的和其它条约，租界，治外法权，税率，外交关系都一概不承认，独独就拥抱住承认外蒙这个条约要维持，这个条约有那么香吗。 北洋政府，将介石和其它历届国民政府都卖国，可也为新疆，外蒙和沙俄苏俄干过仗，流过血。毛在那个时代拿人家的手短，维持现状的勇气是有的。

作者: Guest 时间: 9.2.2004 16:59
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Loewe @ Feb 9 2004, 09:56 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 所以，国民党上下都据此认为没有卖国，说是毛泽东卖了蒙古. 看到了吗?这就是强权.当时是朝鲜战争风雪正急的民族紧急时刻,国民党人趁国家危机置民族大义于国共政治斗争之后,为谁献上了祖国深深的疼痛? １９６１年，外蒙要加入联合国了，美国人及很多非州小国支持外蒙，台湾得罪不起，讨论提案时国民党不敢动用安理会常任国的否决权，于是保送外蒙进了联合国。蒋先生需要美国支持他的统治，国家和民族毕竟是他个人的私器。1961年啊----中国大陆还没有联合国的席位的时候...... 现在知道共产党和国民党在领土问题上谁是真正的卖国?  </td></tr></table><div class='postcolor'>  楼上这个Loewe是个卑鄙的造谣者，外蒙进了联合国，国民党没用常任理事国的否决权阻止，就是保送。请好好看看联合国章程，常任理事国的否决权能不能用在这上，如果用了，能起起多大效果。 当年美英两个常任理事国也没在中国人民共和国进入联合国时，一票否决，那我们也是人家保送进取的??? 过去宣传他们给中华人民共和国进入联合国制造的障碍都是假的??? 现在知道谁在混淆视听，卑鄙造谣。

作者: Guest 时间: 9.2.2004 18:42
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Loewe @ Feb 9 2004, 09:43 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 彭德怀的遭遇生动地说明了：在中共党内其实存在著这样一个“潜规则”──谁抗日谁就是坏人，谁不抗日谁就是好人；中共的利益高于民族的利益，而毛泽东的利益又高于其他所有人的利益。正是在毛的“英明”领导下，中共才在抗战中堕落为一个“卖国党”。 国民政府的确在正面抗日战场上起了主要作用，共产党多数时候是在敌后战场上开展小规模游击战，可是也要认清事实，当时国民党是什么装备，共产党是什么装备？老毛不是傻子，根本没多少力量跟日军展开正面作战，大打阵地战，只有死的更快，打游记战是策略，时不时出来恶心日本人一把，说共产党不积极抗战，他积极的了吗！  </td></tr></table><div class='postcolor'>  这个老兄的话怎么看怎么别扭，装备不行就可以不积极，那蒋介石要是也嚷嚷和日本人比装备，全国都打游击战算了。 除了缅甸远征军，从长城抗战到，3。18 到，到南京，武汉，长沙，那个大会战，国军装备不是绝对劣势，不得不拿人命往上堆。要是国军的将军们也都拿你的观点借口装备太差不打这种大仗，都藏起来，偷空恶心日本人一下，中国人民就站起来了?? 国军阵亡将领名录，不完全统计 佟麟阁上将（追授），29军副军长 1937、7、28 北京南苑 　　赵登禹上将（追授），132师师长 1937、7、28 北京南苑 　　郝梦龄上将，9军军长 1937、10、16 山西忻口 　　刘家麒中将，54师师长 1937、10、16 山西忻口 　　吴克仁中将，67军军长 1937、11、9 上海松江 　　高志航空军少将，驱逐司令 1937、11、21 河南周家口 　　夏国章中将，172师副师长 1937、11、21 浙江湖州 　　吴国璋中将，75师副师长 1937、11、26 浙江湖州 　　饶国华上将，145师师长 1937、11、30 安徽广德（自杀） 　　肖山令中将，宪兵副司令 1937、12、12 江苏南京 　　姚中英少将，156师参谋长 1937、12、12 江苏南京 　　司徒非少将，160师参谋长 1937、12、12 江苏南京 　　刘震东中将，第五战区第二路游击司令 1938、2、22 山东莒县 　　王铭章上将（追授），122师师长 1938、3、17 山东藤县 　　邹绍孟少将，124师参谋长 1938、3、17 山东藤县 　　赵渭滨少将，122师参谋长 1938、3、17 山东藤县 　　范庭兰少将，豫北别动队第五总队总队长 1938、3、28 河南修武 　　刘桂五少将，骑兵第六师师长 1938、4、22 内蒙黄油干子 　　周元中将，173师副师长 1938、5、9 山东蒙城 　　李必蕃中将，23师师长 1938、5、14 山东菏泽（自杀） 　　黄启东少将，23师参谋长 1938、5、14 山东菏泽（自杀） 　　方叔洪中将，114师师长 1938、6 山东冯家场 　　付忠贵少将，鲁北游击司令 1938、9、23 山东 　　冯安邦中将，42军军长 1938、11、3 湖北襄阳 　　林英灿少将，152师副师长 1938、1、13 广东清远 　　李国良中将，军训部辎重总监 1939、3、7 陕西西安 　　张？行中将，第一战区副参谋长 1939、3、7 陕西西安 　　王禹九少将，79军参谋处长 1939、3、26 江西高安 　　陈安保中将，29军军长 1939、5、6 江西龙里 　　张唐聚五少将，东北游击司令 1939、5、18 河北平台山 　　韩炳宸少将，山东第十叁区保安副司令1939、1、9 山东莱阳 　　马玉仁中将，江苏第一路游击司令 1940、1、3 江苏望乡台 　　丁炳权中将，197师师长 1940、1、25 江西武宁 　　郑作民中将，2军副军长 1940、2、3 广西昆仑 　　关钟毅中将，173师师长 1940、5、9 湖北苍台（自杀） 　　张自忠上将（追授），33集团军总司令 1940 、5、16 湖北南瓜店 　　张敬少将，33集团军高参 1940、5、16 湖北南瓜店 　　戴民权中将，豫南游击第五纵队司令 1940、5 河南遂平 　　王竣中将，新27师师长 1941、5、9 山西台寨 　　梁希贤少将，新27师副师长 1941、5、9 山西台寨（自杀） 　　陈文杞少将，新27师参谋长 1941、5、9 山西台寨 　　唐淮源上将，3军军长 1941、5、12 山西县山 　　寸性奇中将，12师师长 1941、5、13 山西毛家湾 　　金崇印少将，17军参谋长 1941、9、16 山西横水镇 　　石作衡中将，70师师长 1941、9、6 山西绛县 　　赖传湘中将，190师副师长 1941、9、24 湖南梁家段 　　朱实夫少将，新3师副师长 1941、9、25 甘肃 　　李翰卿中将，57师步兵指挥官 1941、9、27 江西上高 　　武士敏中将，98军军长 1941、9、29 山西东峪 　　朱士勤中将，暂30师师长 1942、5、4 山东潘庄 　　郭子斌少将，暂30师副师长 1942、5、4 山东潘庄 　　戴安澜中将，200师师长 1942、5、26 缅甸茅邦村 　　王凤山少将，暂45师师长 1942、6、23 山西张翁村 　　胡义宾少将，96师副师长 1942、7 缅甸埋通 　　张庆澍少将，鲁苏战区高参 1942、8 山东唐王山 　　周复中将，鲁苏战区政治部主任 1943、2、21 山东城顶山 　　张少舫少将，113师参谋长 1943、2、21 山东城顶山 　　高道先少将，山东铁道破坏总队长 1943、5 山东 　　江春炎少将，114师参谋长 1943、7、4 山东邹县 　　彭士量中将，暂5师师长 1943、11、15 湖北石门 　　许国璋中将，150师师长 1943、11、21 湖北诹市（自杀） 　　孙明瑾中将，预10师师长 1943、12、1 湖南常德 　　卢广伟少将，骑8师副师长 1944、5、5 安徽颖上 　　陈绍堂少将，104师步兵指挥官 1944、5、21 河南秦家坡 　　周鼎铭少将，36集团军副官处长 1944、5、21 河南秦家坡 　　王剑岳少将，8师副师长 1944、6、10 河南灵宝 　　王甲本中将，79军军长 1944、9、7 湖南东安 　　阚维雍中将，131师师长 1944、11、10 广西桂林（自杀） 　　陈济恒中将，桂林防守司令部参谋长 1944、11、10 广西桂林（自杀） 　　吕旃蒙少将，31军参谋长 1944、11、10 广西桂林 　　齐学启中将，38师副师长 1945、5、13 缅甸仰光 　　胡旭盱少将，第叁战区第一突击队司令 1945、6 浙江孝丰 面对这些英烈，你倒是说说他们那个部队装备上可以和日本人叫板。很多人都是抱着必死的 决心去接受最后一个不可完成的任务的，是不是他们不够灵活，不知道有些城守了就是死，游击战才有生路? 期盼你的答复。

作者: Loewe 时间: 9.2.2004 19:48
楼上的，我从来没否认过国民政府在正面战场付出的巨大牺牲，我也不是替共产党开脱，也没开脱的必要，国军在战场上牺牲的是人，共产党牺牲的就不是人了，就是匪寇？ 抗战初期土八路手里有几杆枪？有几门炮还是从日本人手里抢的，十个人平均三杆枪的事你不是没听说过吧，让你领导你怎么领导，往死里打？打游击战就是消极？笑话！在你眼里土八路就是匪寇，就是后妈养的，死了白死不说还应该第一个死！ 下面就看看国军和日军装备比较，比这个挺无聊，既然你喜欢就来看看： 最早装备国军的步枪是K九八式毛瑟枪的改进型—汉阳造，民国二十四年，国军开始大量装备民二四步枪，也即Kar98毛瑟卡宾枪，最先是中央军，随后其他部队采用，到抗战爆发，这种枪最多。这种枪在二战中，也是德军主要装备，其性能比日军的三八枪好；日军的三八枪是阎老西子及张大帅的部队装备，当时中国还生产其他枪械，但非主要装备。从总体上看，当时日军枪械技术水平稍低于中国，如日军的南部十四年式自动手枪卡壳问题到二战最后都没解决，常导致许多日军丧命和自杀不成，大家也许注意到连八路军都不爱用，而国军的各类毛瑟自动手枪，成了各种武装力量的抢手货；日军的歪把子不如国军的民二六轻机枪好用，后来日军都改装与民二六相似的九六式轻机枪；日军的九二式重机枪弹板供弹，必须两人才能射击，且易卡壳，而国军的各类马克辛除需水冷外，可靠性好得多。第二次国内战争时期，国军中大量装备了柏格曼MP18，美式汤坶逊冲锋枪及芬兰，丹麦的冲锋枪，这些型号二战中，一直是德、美军队的步兵装备，而日军直到二战末期才正式装备一百年式冲锋枪，总的生产数量仅三千余枝。可见从步兵枪械看，国军是不亚于日军的。至于数量，国军也是很大的，但国军中火力配备不合理。中央军机枪数量多，而非嫡系少，有的一个五千余人的军中，机枪仅十挺，有的一个团中，只有一两挺机枪；而日军基本上每小队有一到三挺轻机枪，每中队有一到三挺重机枪，火力上差距大，只部分中央军及军阀嫡系部队可有这种火力水平，这在国军中占不到五分之二。 与日军比炮 　　中国的现代后装火炮制造始于清末，当时仿德之克鲁柏型及奥匈百禄型居多，时称克式山炮或野战炮，这些型号是一战的各列强主要装备。到民国时期，改进不少，称为民式火炮，如沪厂出的民十四式七五野战炮等，那时，也开始仿制日式三八式七五野战炮和大正一五零榴弹炮等。总之，抗战前夕，中国在生产和装备德，日，美，奥，英，俄等各国火炮，其口径为七十五轻型火炮居多。当时迫击炮和轻野战炮最适合中国道路情况。如，大多野炮为木制大直径轮毂，一来越障省力，二来便于人员推拉助力时把握，当时中国的炮兵主要靠人及牲口驮载和牵引。有一种加拿大产的七五炮，本是胶轮，但到国军中，很大部分改为大径木轮或铁轮，这种炮在二战中广被美英军中使用。国军的迫击炮多为英式斯托克斯八一口径，这也是英美军的装备，二十年代开始国内产。而日军的炮也多为七五口径，抗战前期野战炮以三八式为主，尽管有大口径炮，但在作战中运动不便，只在攻坚战及阵地战中使用过。日军的迫击炮种类齐全，最多的是五零口径的单兵迫击炮，俗称掷弹筒。由于中国战场日军行动快且分散，轻装炮兵应用最广。就此类炮兵装技术备水平看，国军也不比日军差。技术水平虽相当，但炮兵运用及装备上相差很大。日军有的中队都有掷弹筒，大队一级有迫击炮达九门，联队有一野战炮中队六至八门，旅团除各联队炮兵外还直辖有较重（中间乱码）有炮兵。用炮轰掉火力点后再冲击，国军在抗战前期做不到，而日军可以，这就是日军在战斗中取胜的重要因素之一。 与日军比兵 　　国军的部队兵好多是抓来的，所以中国有抓壮丁的说词；日军士兵是招来的，殖民地籍士兵部分是抓来的。国军的兵很多不明白为何而战，为谁战，部分有爱国的狂热；日军的兵大多有为天皇卖命的狂热。国军士兵受中庸的文化的熏淘，明哲保身思想根深地固，大多各方面素质差，至今国人在歹徒面前还畏缩不前，其实国人怕死的程度可能甚于美国人；日军有武士文化的熏淘，尽管怕死，但屈辱会使生不如死，逼迫他们为免屈辱而自寻死路。国军不重训练，情急中抓来壮丁套上军装就是兵；日军士兵久经训练，而且训练极严酷。 　　中国不可能练出日本兵，因为我们的文化中没有日本那些东东，国军中最精锐的部队伤亡30%时，就会严重失去战斗力，军官伤亡达50%时，多数部队会解体，大多士兵缺少战斗主动性；日军中，多数部队伤亡达80%后，仍旧激烈顽抗，大多士兵有很强的主动战斗精神，有的日军士兵在没有任何支援和指挥下，自发的攻击。 　　因此，国军要彻地战胜日军必须以火力和武器的绝对优势才有胜算，学美军的法子，而抗战前期没法做到，因此必有一败涂地的开端。 与日军比战术 　　国军的步兵战术是基于第一次世界大战时的散兵线式战术为主，防御时，强调战线的纵深和连续，要求是部队整体的协调性好，有不可逾越的地形掩护侧翼；一般在最前沿部署步兵，很多情况下有数条散兵线，在后是预备队和炮兵，最后是督战队，因为国军士兵素质差，要防止不战而逃；一旦防线瓦解，再想组织逃散中的队伍是不可能的事；国军的火力基本是平均分布在正面，步兵要为保持战线的连续而努力战斗。进攻时，采取多层散兵队形，在己方火力掩护下攻击。日军防御时采取的是围绕保卫火力点战斗的战术，他们以远射程的火力杀伤敌方，以步兵保证火力点不受敌方直接攻击，由于日军的炮兵及机枪远多于国军，他们的防御可以很牢固，国军进攻常遭重创。 　　最值得注意的是日军的进攻战术，由于日军士兵军事素质高，他们的单兵战力很强，往往能轻装透过一般认为不可逾越的险峻地形，在国军背后发动突袭，在沪凇战役，武汉会战等大战中都有体现，最典型的是缅甸战场，当撤退的国军精锐通过野人山原始深林后，士兵非战斗死亡极多，部队基本瓦解，而日军同样也没有多少给养却通过了野人山还可发动攻击。在进行追击时，日军往往派出便衣人员先期混入撤退的老百姓中，伺机造成混乱，阻塞交通，破坏通讯，消灭国军殿后的爆破队等，这在最后向黔桂进攻的行动中最明显。日军在进攻国军阵地时，一般是潜到国军阵地百米左右，再突然发动冲击，有时甚至达五十米内，偷袭是日军的一大战术特点。 　　国军火力弱，一旦日军近距突袭就很难压住其势头。当然国军也采取过一些有效办法，如，大量以手榴弹反击，一来可以弥补面杀伤的火力不足，二来可在前沿造成日军冲击的延误，为步枪火力赢得时间，这种手榴弹战法对日军的印象很深，但在进攻中不行，没人能扛得动那多。此外，由于日军的步兵有大量的火炮，他们常用火炮远距离摧毁国军的前沿火力点，或是用狙击手杀伤国军机枪手指挥官等，一旦国军防线失去了火力点，日军的攻击就很容易奏效。国军一般有两条以上的战壕阵地，但往往不是被日军背后逆袭，就是被前面逃下的溃兵冲垮，直到解放战争，国军都没有主动形成袋形防御阵地的习惯。

作者: Loewe 时间: 9.2.2004 19:52
 抗战期间国军投敌部队概述 1、1933年春东北军骑兵第17旅旅长李守信于绥远林西率部投靠日军。李守信原为热河土匪，东北易帜时投靠东北军，被委任为骑兵第17旅34团团长。1933年升任旅长不久后即投靠日军。被日方委任为经林留守司令。9月又改编为察东警备军，与察哈尔抗日同盟军作战，司令官李守信。下辖两个师又一个炮兵队。 伪蒙疆政府成立后所部改编为伪蒙疆军第1军，李守信任伪蒙疆军总司令兼第1军军长。伪蒙疆军总司令部下辖九个师又一个炮兵团、一个直属炮兵队、宪兵队。实际兵力约五、六千人。所部除炮兵外，全部为骑兵。该总司令部驻绥远。 1939年9月1日所辖之第1军第1、2、3师被改编为靖安警备军（武装警察），所辖部队缩减为六个师。1944年秋所改编的靖安警备军又恢复原建制。 1945年10月该部为国民政府收编为新编第10路军，总司令李守信。 李守信后与德王依靠旧部另组西蒙自治政府，任蒙古军副总司令。1949年潜逃蒙古人民共和国后被逮捕引渡回国。1964年12月被特赦释放。1970年病逝。 附：伪蒙疆军序列 总司令李守信 第1军军长李守信（兼） 直属炮兵队队长丁其昌 第1师师长刘继广 第2师师长尹宝山 第3师师长王振华 第4师师长宝贵廷 第2军军长德王（兼） 第5师师长依恒额 第6师师长宝彦图/乌云飞 第7师师长穆克登宝 第8师师长包悦卿 警卫师（第9师）师长雄诺敦都布/包海明 炮兵团团长王云五 宪兵队队长刘建华 注：以上所述各师实际兵力皆不到一千人。 2、1935年绥远义勇军司令王英投敌。王英为绥西土匪，长期盘踞绥远。后任东北军之师长、察北游击司令。 王英投敌后于张家口召集旧部，编成五个旅。日方授予大汉义军称号。1936年11月该部进攻绥远傅作义第35军，结果为傅作义大败，所部五个旅有四个旅反正。王英逃亡天津。 1937年日方又委王英为绥西自治委员会委员长，王又召集所余残部及地方反动武装。该部于1939年改编为绥西自治联军，总司令王英。下辖三个师，师长由陈秉义、乌青云/王万抚、常志义分任。驻包头。兵力约四千人。 1940年3月该部又在绥远五原遭受傅作义部重创，从此一蹶不振。 1945年10月该部为傅作义收编为骑兵第1集团军，王英任总司令。旋又改编为骑兵第14纵队，王英任纵队长。 王英后任北平行营高参、剿共军总司令。于1950年被逮捕，1951年1月死于镇反。 3、1938年国民党中央党务训练团军训处长刘夷被俘投敌。刘夷为黄埔二期生、刘峙之侄。投敌后任汪伪军官训练团团长、军事参议院参议。 1942年成立汪伪中央警备军后任命刘夷为独立警备旅旅长。所部负责南京卫戍任务，装备为汪伪军之最。 1945年10月该旅被国民政府编入第74军。 刘夷被国民政府逮捕，经刘峙说情获释移居香港，后返回江西定居。 4、1939年春第19军68师副师长蔡雄飞和团长汤家谟于山西离石被俘投敌。蔡雄飞为东北人，早年服务于东北军，长城抗战后随68师转入晋绥军。 日方将该部俘虏编组为兴亚皇军，蔡雄飞、汤家谟分任正副司令。下辖两个纵队。兵力500人。所部后改编为日伪河东道保安队，指挥官蔡雄飞、副指挥汤家谟。兵力约三千人。该部驻山西赵城。 1945年7月所部为阎锡山收编为新编第2师，师长汤家谟。 蔡雄飞因任伪职时未与阎锡山合作，于抗战胜利后被逮捕枪决。 5、1939年秋军统忠义救国军第8支队支队长丁锡山率部于淞沪地区投敌。 1940年所部被汪伪国民政府改编为暂编第13师，师长丁锡山。1941年5月26日该师编入暂编第2军序列。1943年1月该师改编为浙江保安队。5月反正，继续抗日。 丁锡山下落不详。 6、1940年初第1战区豫北游击队总指挥刘昌义率部投敌。刘昌义出身西北军，曾任东北抗联第3师师长，后赴河南组织游击队抗日。 1941年5月第6集团军独立第3旅旅长谭松艇率部投敌。 1941年6月3日上述两部被日伪改编为豫北绥靖司令部，司令刘昌义。下辖暂编第21师，师长刘昌义（兼）。9月刘昌义反正，反正部队被国民政府扩编为暂编第15军，军长刘昌义。所留部队保留番号，以师参谋长陈玉瑄代理。1942年5月11日实任师长。1943年4月23日该师被改编为地方保安队。1945年11月该部为国民政府徐州绥靖公署收编。 刘昌义后任国民政府集团军副总司令、绥靖区司令官、淞沪警备副司令。1949年率领第51军残部起义。1981年被授予起义证书。 7、1940年春东北挺进军高参白凤翔于绥西率所部千余人投敌。白凤翔原为东北军骑兵第6师师长，西安事变后拟升任军长，因张学良南京被扣调任马占山东北挺进军高参。 所部被改编为伪骑兵第6师，师长白凤翔。到1938年白凤翔又相继收编傅作义所部投敌官兵千余，乃受命成立伪东亚同盟救国军总司令部，白凤翔任总司令。所部扩编为骑兵第3、4、5、6师。兵力约二千人。驻绥远固阳。 1942年白凤翔又拟率部反正，事为日方知悉，乃将白毒杀。所部或解散、或分割使用。 8、1941年2月13日鲁苏皖边区游击纵队副总指挥兼第1路游击总指挥李长江于苏北率领所部8个支队投敌。该部原为地方武装，抗战爆发后改编为游击纵队。 所部被汪伪国民政府改编为第1集团军，总司令李长江。该部下辖四个师两个旅又一个独立团。驻江苏泰州、江都、靖江地区。兵力约12000人。 1942年4月15日该部改编为五师一旅制。1943年12月24日被撤消番号，所部编入第5集团军序列。其中又有第24、25、26师三个师于1944年11月调隶第2方面军序列。 李长江被调任汪伪军事委员会委员，抗战胜利后寓居上海。1956年12月30日病逝。 附：第1集团军序列 总司令李长江 副总司令颜秀五（1941年7月21日任命） 参谋长郝鹏举（1941年8月1日任命）/朱郙（1942年2月13日接任） 暂编第24师师长颜秀五（兼） 暂编第25师师长秦庆霖 暂编第26师师长陈才福 暂编第27师师长何林春 暂编第37师师长丁聚堂（该师为暂编第10旅扩编） 暂编第11旅旅长孙瑞五 9、1941年春军统忠义救国军一部由蔡鑫元率领在江苏泰兴投敌。 所部被汪伪国民政府改编为暂编和平建国军第7路，司令蔡鑫元。11月该部改称暂编第19师，师长蔡鑫元。1944年1月26日该部被改编为苏北屯垦警备队。 10、1941年4月第33师副师长兼团长潘干丞、鲁苏战区独立团团长刘湘图于苏北率部投敌。 所部分别被汪伪国民政府改编为暂编第28师和暂编第22师，师长由潘干丞、刘湘图分任。这两个师分驻江苏高邮、宝应、兴化地区，直属苏北行营。其中暂编第28师于1943年9月改归伪淮海省节制。 所部下落不详。 11、1941年6月21日江苏省保安第8旅旅长杨仲华于苏北率部投敌。该部原为地方武装，抗战爆发后改编为保安旅。 所部被汪伪国民政府改编为苏皖绥靖总司令部，总司令杨仲华。该部下辖三个师又一个独立旅。1942年2月18日改编为第2集团军，总司令杨仲华，编制未变。该部驻江苏东台、盐城、如皋、南通地区。兵力约一万人。 1942年10月14日因日方怀疑杨仲华暗中通“敌”（重庆国民政府）被扣押，集团军番号撤消所属各师直属苏北行营，1943年12月22日又编入第5集团军。 附：第2集团军序列 总司令杨仲华 副总司令、参谋长不详 暂编第32师师长徐绍南 暂编第33师师长孙建炎 暂编第34师师长陈同 独立旅旅长田铁夫（后扩编为暂编第35师） 12、1941年8月第173师518团团长刘子清率部于皖北投敌。 所部被改编为护国救民独立师，师长刘子清。驻安徽无为。兵力约二千人。 其余情况不详。 13、1941年11月第69军军长毕泽宇于山东韩城率领所部文大可教导师投敌。毕泽宇原为第69军参议，后与高树勋联合将准备投日的军长石友三活埋，得以升任军长。 所部被日伪改编为暂编第31师，师长文大可。1943年4月23日该师被改编为山东保安队。1945年11月为国民政府徐州绥靖公署收编。 毕泽宇投敌后任汪伪军事委员会参议。抗战胜利后曾任哈尔滨市市长。1949年逃台。1968年1月8日病逝。 14、1942年7月26日骑兵第1军代理军长兼骑兵第1师师长赵瑞、副师长段炳昌、骑兵第4师师长杨诚、副师长何焜于山西净化率领所部投敌（据赵瑞回忆，所部于1942年7月14日在山西净化遭日军围击，损失一部，后奉阎锡山命率领所部开赴太原受日军改编。7月26日改编为山西剿共军）。 所部被日方改编为山西剿共军，司令赵瑞。下辖第1师（师长赵瑞兼任，副师长段炳昌）、第2师（师长杨诚兼任，副师长何焜）。其中第1师师长后易为李宝森。该部司令部驻太原，第1师驻山西武乡，第2师驻山西崞县。兵力约五千人。 1945年7月该部为阎锡山收编为新编第1军（军长赵瑞）、新编第2军（军长杨诚）、新编第4师（师长段炳昌）、新编第5师（师长何焜）。10月所部皆改为省防军。后又并编为第8总队，赵瑞任总队长。太原解放前夕，该部起义。 15、1942年4月22日冀察战区副总司令兼游击总指挥、39集团军副总司令孙良诚于山东定陶、荷泽地区率所部陈光然暂编第28师、赵云祥暂编第30师、王清瀚独立第4旅、黄贞泰新编第13旅、郭俊峰特务旅、于飞第4游击纵队投敌（其中独立第4旅段海洲、孙兴斋两个团、于飞第4游击纵队在冀察战区副总司令部参谋长傅二虞的率领下继续抗日）。投敌兵力约3万人。其中暂编30师、独立第4旅、新编第13旅为69军2个团扩编，第4游击纵队为地方武装组建，暂编第28师为181师一部扩编。 所部为汪伪国民政府授予第2方面军番号，赵云祥暂编第30师扩编为第2方面军第4军，王清瀚独立第4旅扩编为第2方面军第5军。该部驻河南东明、考城。1944年11月该部调驻江苏扬州、泰州。 1945年10月该部为国民政府收编为新编第2路军，总司令孙良诚，下辖第2纵队（辖赵云祥第4总队、王清瀚第5总队）。11月该部第4总队由赵云祥率领参加新4军，余部遭受重创，被缩编为第5纵队。1948年初又为汤恩伯缩编为暂编第25师（师长孙玉田，副师长王清瀚），所辖第12、13旅由正副师长兼任。是年秋，该师又扩编为第107军，下辖王清瀚第260师、孙玉田第261师。该军最终在淮海战场向解放军投诚（其中第260师为起义部队）。 孙良诚于1950年在上海被捕，1951年病逝于苏州监狱。 附：第2方面军序列 总司令孙良诚 副总司令张维玺（1943年2月任命，1944年8月张病逝，该职空缺） 参谋长甄纪印（1943年9月于濮阳被8路军俘虏）/谷大江 直属第37师师长孙玉田 第4军军长赵云祥 第38师师长潘自明 第39师师长戴心宽 第5军军长王清瀚 第40师师长王和民 第41师师长宋荣馨 第9军 军长孙良诚（兼）（该部原为汪伪第1集团军，1944年11月调隶第2方面军，详见李长江部） 第24师师长颜秀五 第25师师长秦庆霖 第26师师长陈才福 16、1942年6月新编第5军副军长刘月亭于河南林县被俘，旋投靠日伪。 日方将新编第5军俘虏及地方散兵合编为暂编第7军，任命刘月亭为军长。 1944年9月16日被缩编为第9师，编入暂编第11军序列。 刘月亭下落不详。 17、1942年夏江苏保安第5旅旅长徐继泰率部投敌。 所部被改编为和平反共兴亚建国第3军，军长徐继泰。该部驻江苏灌云。兵力约3800人。 其余情况不详。 18、1943年1月18日新编第4师师长吴化文、新编第1师师长于怀安、鲁西保安司令宁春霖于山东临沂、莱芜率领所部投敌。投敌兵力12000人（1945年兵力约9000人）。其中新编第4师为原第3集团军手枪旅扩编，新编第1师前身不详，鲁西保安司令部为地方武装组建。 所部为汪伪国民政府授予山东方面军番号。新编第4师、新编第1师以及鲁西保安部队被改编为山东方面军第1军。7月又扩编为第6、7军两个军，山东方面军改称第3方面军。该部驻山东鲁村、南麻、悦庄地区。 1945年9月该部为国民政府收编为新编第5路军，吴化文任总司令。下辖于怀安第6梯队、杨友柏第7梯队。同年11月该部两个师被8路军歼灭，第6梯队梯队长于怀安被俘，第46师师长许树声阵亡。1946年2月该部被改编为暂编第7纵队，旋又改称山东保安第2纵队，司令吴化文。1947年5月该部被改编为整编第84师，吴化文任师长。下辖杨友柏整编第155旅、徐曰政整编第161旅。1948年7月该部整编161旅被歼，旅长徐曰政被俘。旋以山东保安第2旅补充，旅长何志斌。9月19日济南战役期间该部起义，被解放军改编为中国人民解放军第35军，吴化文任军长。下辖杨友柏第103师、赵广兴第104师、何志斌第105师。该军第104师315团是率先攻占南京总统府，并在门楼上升起红旗的部队。 吴化文在建国后曾任浙江省政协副主席，于1962年4月病逝。 附：第3方面军序列 总司令吴化文 副总司令宁春霖 参谋长郭受天 直属第50师师长徐曰政 第6军军长于怀安 第46师师长许树声 第47师师长贺钫 第7军军长杨友柏 第48师师长赵广兴 第49师师长王同宇 19、1943年2月25日第128师师长王劲哉、副师长李德兴、第六战区挺进军司令金亦吾于湖北咸宁被俘投敌，所部第128师第381、382、383旅旅长赵天时、任兰圃、薛豪平、第5战区独立1、2、3、5旅旅长潘胜富、苏景华、张海平、苏振东亦随同投敌。 该部为汪伪国民政府改编为暂编第6、43师，师长由金亦吾、王劲哉分任。 暂编第6师于1944年经汪伪军事委员会点验取消“暂编”字样。1945年9月为国民政府收编。暂编第43师成立不久即为师长王劲哉率领反正，于敌后开展游击战，坚持到抗战胜利。 金亦吾于内战时曾任第15绥靖区高参、第14兵团参谋等职。1949年10月向解放军投诚。1951年1月13日死于镇反。王劲哉于建国后曾任山西省政协委员。 20、1943年4月23日新编第5军军长孙殿英、副军长杨汝贤、暂编第3师师长杨克友、副师长王瑞庆、暂编第4师师长王廷英、副师长王瑞亭于河南林县率所部投敌。投敌兵力约1万余。新编第5军为原冀北民军扩编。 所部仍以新编第5军番号称呼，隶属汪伪第24集团军，孙殿英任第24集团军副总司令兼新编第5军军长。该军下辖孙殿英暂编第3师和王廷瑛暂编第4师。 1943年12月23日该军脱离第24集团军序列，为汪伪国民政府授予暂编第11军番号，隶书由孙殿英新组建豫北剿共军司令部。所辖两个师分别改番号为暂编第7、8师，师长未变。1944年9月16日又将暂编第7军缩编为暂编第9师、暂编第6军缩编为暂编独立第16旅，加入该部序列。10月7日该部经汪伪军事委员会点验，所属各师取消“暂编”字样。10月10日改编为第6方面军，总司令孙殿英。该部驻河北新乡。 1945年9月该部为国民政府收编为新编第2路军，孙殿英任总司令。1946年初该部又缩编为暂编第3纵队，司令孙殿英。1947年5月2日该部于河南汤阴被歼，孙殿英被俘。 孙殿英被俘后于1947年夏病逝。 附：第6方面军序列 总司令孙殿英 副总司令康祥 参谋长王维诚 暂编第11军军长孙殿英（兼） 第7师师长康祥（兼） 第8师师长王廷瑛 第9师师长刘月亭 独立第16旅旅长杜默庵 21、1943年5月10日冀察战区副总司令兼第24集团军总司令、太行山游击总司令庞炳勋、第106师师长李震汾于河南陵川被俘后通电投敌，所部第27军、第40军未及撤往黄河南岸者皆随庞投敌。其中第27军为北伐时的鄂军第1师延续而来，第40军为原西北军暂编第14师延续而来。 所部仍以第24集团军番号称呼，总司令庞炳勋。下辖第27军、第40军、新编第5军。第27军和第40军两部实际只有一个师的兵力，故两军最初都只是空番号而已，虽然又陆续收编国民党散兵，扩编为暂编第23、46师和暂编独立第14旅和两师一个旅，但两个军的番号最终还是没有继续使用。 1943年12月23日该部新编第5军脱离序列，另组豫北剿共军司令部（见上文）。1944年1月所辖之暂编第46师改番号为暂编第51师。10月7日经汪伪军事委员会点验，各师、旅皆取消“暂编”字样。10月10日改编为第5方面军，总司令庞炳勋。该部驻河南新乡、汲县等地，后移防开封。兵力约2万人。 1945年9月该部为国民政府收编为新编第1路军，总司令庞炳勋。1946年初所部被编并入国民党第40军，庞炳勋去职，寓居开封。 庞炳勋的寓公生活并没有长久，随着国民党的溃败，庞炳勋还是逃往到了台湾，与昔日的西北军旧友孙连仲合开餐馆度日，于1963年1月12日病逝。 附：第5方面军序列 总司令庞炳勋 副总司令孙殿英（孙殿英另组豫北剿共军司令部后，该职空缺） 参谋长王恒庆 第23师师长路朝元（该部为冀察战区第2总队投敌后改编） 第51师师长冯书堂 独立第14旅 22、1943年5月山东保安第5师师长齐子修、山东保安第8旅旅长邱吉胜被俘投敌。 所部被汪伪国民政府改编为第8师，师长齐子修。 其余情况不详。

作者: Loewe 时间: 9.2.2004 19:54
关于外蒙独立的帖子说我卑鄙造谣？这么恶毒的话都说了出来，麻烦你去看我的另外一个帖子！

作者: krz 时间: 9.2.2004 20:18
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Loewe @ Feb 9 2004, 09:56 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 许多人,尤其是许多学生,把外蒙的失去,算到共产党头上,算到周恩来总理身上,让我们简单回顾让我们心碎的过程,让我们冷静地了解事实: 辛亥革命时，外蒙王公宣布独立，沙俄把在库伦的清军缴了械，那时是１９１１年１２月，大清龙旗还没倒。１９１３年１１月，袁世凯的民国政府承认外蒙自治，换取俄国承认外蒙属于中国领土，中国用治权换回了主权。１９１５年６月，库伦活佛哲布尊丹巴宣布取消外蒙独立，中国享有外蒙主权，外蒙享有自治。 　　到了美苏英签订了雅尔塔密约时，蒋介石于１９４５年签订了“中苏友好同盟条约”，同意外蒙独立。蒋先生１９５２年在国民党七大四次会议上回忆说∶“于是我们政府对俄帝，乃决定忍辱谈判，不惜承认外蒙独立，做此最大牺牲，来签定条约和附件。”（国民党七大政治报告）. 　　中华人民共和国成立后，１９５０年的中国(共产党)同苏联又签了一个“中苏友好同盟条约”，维持外蒙独立现状(注意是维持)。 １９５３年２月２５日，美国总统艾森豪威尔在国会说，雅尔塔会议美国没有卖掉中国对外蒙的主权，第二天下午在台湾的中华民国外交部宣布，废除１９４５年的“中苏友好同盟条约”，所以，国民党上下都据此认为没有卖国，说是毛泽东卖了蒙古. 看到了吗?这就是强权.当时是朝鲜战争风雪正急的民族紧急时刻,国民党人趁国家危机置民族大义于国共政治斗争之后,为谁献上了祖国深深的疼痛? １９６１年，外蒙要加入联合国了，美国人及很多非州小国支持外蒙，台湾得罪不起，讨论提案时国民党不敢动用安理会常任国的否决权，于是保送外蒙进了联合国。蒋先生需要美国支持他的统治，国家和民族毕竟是他个人的私器。1961年啊----中国大陆还没有联合国的席位的时候...... 现在知道共产党和国民党在领土问题上谁是真正的卖国?  </td></tr></table><div class='postcolor'>  这位loewe朋友，请看看这两份中共的历史文件 1，１９３４年２月１７日中华苏维埃共和国临时中央政府执行委员会颁布了《中华苏维埃共和国中央苏维埃组织法》。该法规定，“代表中华苏维埃共和国与中国境内各民族订立组织苏维埃联邦共和国的条约”是全国苏维埃代表大会及中央执行委员会的一项权力。１９３５年８月５日中央政治局通过的《中央关于一、四方面军会合后的政治形势与任务的决议》，重申了中国共产党与中国苏维埃政府对少数民族的基本方针，“在无条件的承认他们有民族自决权，即在政治上有随意脱离压迫民族即汉族而独立的自由权，中国共产党与中国苏维埃政府，应实际上帮助他们的民族独立与解放运动……”同时决议还提出，在蒙、回、藏等民族“成立了独立国家之后，则可以而且应该根据他们自愿的原则，同中华苏维埃共和国联合成立真正的民族平等与民族团结的中华苏维埃联邦”。 注: 这里的蒙，指的还是内蒙，1924年外蒙已经在苏联支持下建国，毛是从来没说过不字的，为了拉拢少数民族，毛和其战友甚至鼓动内蒙闹事，独立。 2，接受蒙古驻华大使贾尔卡赛汗呈递国书时的答词（一九五○年七月三日） 大使先生：我很高兴地接受贵大使呈递的蒙古人民共和国小呼拉尔主席团的国书，并感谢贵大使的热忱祝贺。中蒙两国人民之间原已存在有密切的关系，数十年来，由于帝国主义和中国反动统治的挑拨离间，隔断了彼此间的来往。蒙古人民在十月革命的影响下，不但早已脱离了中国的反动统治，建立了真正的人民民主国家，而且正朝着经济、文化建设的发展道路前进，中国人民衷心地为蒙古人民的这一成就庆贺。现在，中国人民革命已基本胜利了，中蒙两国的外交关系业已建立，我相信，这不但将使贵我两国人民间的友谊更加发展与巩固，而且将有助于亚洲及世界的持久和平。 我热烈地欢迎阁下出任蒙古人民共和国驻中华人民共和国首任特命全权大使，并愿对贵大使加强两国合作的工作，予以协助。谨祝贵国国家繁荣，人民兴旺，并祝贵国元首健康。 根据一九五○年七月四日《人民日报》刊印。一九五四年十一月二十五日）蒙古人民共和国大人民呼拉尔主席团主席扎·桑布同志：蒙古人民共和国总理尤·泽登巴尔同志：蒙古人民共和国外交部长巴·贾尔卡赛汗同志： 值此蒙古人民共和国成立三十周年纪念之际，我们代表中国人民和中华人民共和国政府谨向全体蒙古人民、蒙古人民共和国政府和你们表示衷心的祝贺。 三十年前，蒙古人民在蒙古人民革命党的领导下以英勇的斗争彻底推翻了反动的封建统治，建立了人民民主的国家。由于蒙古人民的不懈努力和苏联无私的援助，蒙古人民已永远摆脱了贫困和落後，走上了经济繁荣和文化发展的光辉道路。中国人民深为蒙古人民的辉煌成就感到欢欣鼓舞。祝蒙古人民在建设社会主义和保卫世界和平的事业中获得更大的胜利。 中华人民共和国主席　毛泽东中华人民共和国全国人民代表大会常务委　刘少奇员　会　委　员　长中华人民共和国国务　周恩来院总理兼外交部长一九五四年十一月二十五日根据一九五四年十一月二十六日《人民日报》刊印。 注: 看见了吗，祝贺蒙古建国30周年，又一次证明从1924年开始就承认了。 其实就和政客大选前许愿拉选票一样，事后有的对现了，有的就不愿意了。毛原来支持维族独立，那是针对蒋的，后来形式大好，自然就不认帐了，斯大林也觉得老这么搞名声太烂，最后东土耳其斯坦摘了牌，这个短命共和国的领袖们受到了毛的赞扬和关怀，但大多死于一次神秘的飞机事故。关于毛支持维族1944/1945三区革命，伊宁事变，甚至挂"东土耳其斯坦共和国"的牌子的资料很多，你应该很容易看到。 不能忽略的是新疆事变也始于1944，蒋和苏俄谈判蒙古时的谈判政策不可能不受新疆方面形式的影响。毛对这些分裂行为叫好，该付什么责任?蒋政府是不情愿地签字了，可毛的行为就不算卖国吗。 第一次从你这听说有人把外蒙独立和周总理联系起来，事实上不可能没有联系。我在网上找了一下，只有一个内容，周和赫鲁晓夫谈判要回北方那铁路和军港后提及蒙古，遭到断然拒绝，看来毛周们对事关祖国统一而部分兑现的许愿自己也不甘心啊。 你认为至于安理会不否决就是保送，真是大大不妥。中国大陆政权70年代进入联合国，美英是刻意阻挠的，我意见于上一朋友同。看了你的另一个贴子，原来是李熬的话，不过仍然不明就里，不知关于联合国章程还有和高见。

作者: 金鱼泡泡 时间: 30.3.2004 12:05
都是中国人干吗吵的那么厉害, 毛主席是有功和过,但我一想到他带领中国人从黑暗走向光明,使中国人结束了百年的屈辱,有了自己独立的国家,我觉的他老人家应该受到我们现代的年青人的尊重的.通过新中国之后的一系列战争,使的中国人在世界人民面前站起来了,这是不争的时事.

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作者: macfly 时间: 9.12.2004 08:31
GUEST老兄,你怎么和这些意识形态挂帅的极端分子辩论? 他们和文革中的红卫兵有什么不同???一个极左,一个极右而己 不都是对自己不喜欢的人和事全盘否定吗? 他们不会和你理性的谈问题的,只会通过某个小报的"资料"来"证明"经不起推敲的"理论"

作者: 水云 时间: 9.12.2004 16:13
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gasbear @ Jan 9 2004, 18:31 )</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 实际上，有过组织经历的人都知道，组织者一旦领导不力，造成系统崩溃，崩溃后国家各种势力的搏杀所带来的灾难性后果比在系统稳定时期任何人有意犯罪所造成的后果都更加严重——这种事情毛要负领导责任。  </td></tr></table><div class='postcolor'>  毛泽东的责任和错误绝对不在这个方面，而是正好恰恰相反。组织者并不是领导不利，而是大全在握之后的过分集中。文革之前，我们的政府和党一直没有遇到过真正的执政危机，中央的领导权威同样没有被削弱过。但是问题在于中国人不仅“一放就乱”，而且是“一管就死”。世界上没有多少放之四海而皆准的真理，更多的是需要因地制宜，不是政策上的“一刀切”。 毛泽东的最根本问题是他不允许有反对的意见，并且用残酷的手段对付敢于讲真话的人。以至于当他做法错误的时候，在他需要不同意见和批评建议的时候，没有足够的声音来纠正他的错误。这也是别人说他是个独裁者的原因之一。 我们都知道，有一种病，他本身并不给人类带来直接伤害，但是它破坏了人的免疫系统，使得人们在别的病毒面前坐以待毙，那么这种病是否应该为病人的死亡负责呢？如果是，那么它应该负多大责任呢？

作者: zantian 时间: 9.12.2004 16:45
想起一句话，端起碗来吃肉，放下筷子骂娘。

作者: 水云 时间: 9.12.2004 16:55
我不希望自己的孩子将来只是一个会听父母话的乖宝宝，而是应该有自己主见的独立人才。我相信人是一代强过一代的，至少我会这样去努力。

作者: 结结巴巴 时间: 12.12.2004 22:38
所谓“正史”，往往都是经过“艺术加工”的。而“野史”，却常常讲的是过去的时间本来的样子。 记得还在上小学的时候，80年代中吧，家里有一本反映文革荒谬和悲剧性的纪实文集。当时，这种题材在国内绝对是禁书。父亲也是无意中从一家小书店里买来的。放在家里的书架上时，想了半天，放在最上一格的角落里。还叮嘱我，不能拿到学校去看。 渐渐的，我长大了。耳中听到的，对于那段历史的反思也越来越多了。在红旗下长大的我，也时时为一些“真相”而震惊不已。 史实功过，不见得离得越近，就看的越清。也许，当后来的人们不再怀有对某段时期或者某位人物的个人感情的时候，就能开始公正的评价他了吧。 时间，会还给我们真相。

作者: 煮酒小酢 时间: 12.12.2004 22:56
历史是为政治服务的，讨论历史真假的人实在是可笑。

作者: 饭桶他哥 时间: 3.1.2005 21:55
我热爱毛主席。

作者: lishengshi 时间: 12.1.2005 20:42
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (水云 @ Dec 9 2004, 16:55 )</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 我不希望自己的孩子将来只是一个会听父母话的乖宝宝，而是应该有自己主见的独立人才。我相信人是一代强过一代的，至少我会这样去努力。  </td></tr></table><div class='postcolor'>  呵呵。 有个人告诉你的孩子说他的父母是另有其人，而不是你和你的那位，你怎么办，你的孩子该怎么办。你不坚持吗，OK，那就是别人的孩子了。你坚持吗，OK，拿出证据来。好，咱们去做DNA亲子鉴定吧。做完了，说明是你的。那么又有人说了，这个做亲子鉴定的过程是假的，是你买通了医院的人来做的。接下来该怎么办呢。假如你的孩子坚持要有自己的主见（按你的意思就是与你的已成定局的看法相反），呵呵，你要怎么办。你还会有心思安心工作吗？你对前途还有希望吗？

作者: 水云 时间: 13.1.2005 17:54
你不坚持吗，OK，那就是别人的孩子了。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 你放心，我儿子不会像你那么傻

作者: ps31 时间: 26.1.2005 10:39
实在悲哀，连毛**这种纯粹的痞子，彻底的流氓都还有这么多人支持，而且还是受过教育的，中国人还成天的叫嚷着民主。民什么主呀！等这批人懂得什么叫真正的伟大，明白什么叫极端的无耻再考虑去民主吧。 一个对杀人放火手舞足蹈的土匪(看看‘湖南农民运动考察报告’去，包你能更了解‘毛**思想’)，一个完全不知廉耻的流氓(‘阳谋’？北上‘抗日’？中国历代统治者厚黑无出其右)，一个野蛮到骨子里的湖南乡巴佬(斗天斗地还要斗人？可怜了那么多右派，敢讲真话的知识分子素来是中华民族的脊梁，看看现在中国的所谓精英有脊梁吗？还敢声称中国人民站起来了？)，一个愚蠢到与其身份完全相配的北大民工(搞了个大跃进饿死三千万，再来个文化大革命毁灭中国的传统道德，当然，不负责建立新的)------如此一个集丑恶于大成的人居然现在还会受到崇拜？难道那部分中国人真的是病态的吗？ 所以说中国现在不需要民主，先治病才能救人。流氓总是更能从混乱中得利，一个半文明半蛮荒的中国，一旦来个’民主乱世’，既然始终有这么多没有完善自我意识和独立人格的‘痿人’崇拜‘伟人’，最后赢得胜利的十有八九是个‘毛**’，湖南农村里还有千千万万个小‘毛**’，他们等的就是这一天，相信我，他们哪个都不会比上一个‘毛**’更不‘伟大’。

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