德国开元华人社区 开元周游

标题: 4个人买什么车票最划算 [打印本页]
作者: tommy_725    时间: 3.9.2009 20:16
标题: 4个人买什么车票最划算
请问大家如果4个人在纽伦堡周边游玩一天 erlangen，nuernberg，Herzogenau，可以做BUS，S/bahn和火车请问买什么票最划算，谢谢
作者: 莲蓬头    时间: 3.9.2009 21:34
这种问题为什么还可以一直有这么旺盛的生命力啊？& m. x3 T" r+ z: ~/ K* ~+ N
3 T4 C: S0 Q3 c0 g* o7 F: y$ M
我好好奇啊。
作者: liangying    时间: 3.9.2009 21:38
你们是不是外星人啊
作者: 莲蓬头    时间: 3.9.2009 21:46
这年头就是这样，明明花30秒可以直接找到答案的东西，还是喜欢张嘴问问问。
' F3 J0 x8 s8 f8 ?5 Z1 U/ G; H2 J' d  I( s, {1 M9 u
比如，想买LV，不知道纽伦堡哪里可以买到；想去看足球，不知道票多少钱；, r! n9 G. o& P
% [$ T! q2 F" v% r
在我这里，身为纽伦堡的百事通，拜托问的问题能不能高级一点？如果谁问，想去打炮，不知道纽伦堡的红灯区什么行市，我绝对诲人不倦。
作者: liangying    时间: 3.9.2009 21:50
有没有外星女人
作者: 莲蓬头    时间: 3.9.2009 22:22
那要看你想Do what了。
作者: lolw8foru    时间: 4.9.2009 10:23
问的有水准的说 膜拜下
作者: 子路    时间: 4.9.2009 12:41
本帖最后由 子路 于 4.9.2009 13:42 编辑
+ Q, a% ^5 [. r/ G! {' m! c1 J
" B, h4 ~" h5 O. M3 v% l5 H也许是刚来的学弟学妹们，还人生地不熟呢。
# r7 y* d4 B' x! g5 _: E买一张拜仁州票。在火车站自动售票机买，可以5个人用，记得29欧吧。你们还可以拿它去整个拜仁州逛。
" |- _: o) B8 I$ l% ~. v& D另外可以常翻翻置顶的帖子，里面有很多实用信息。
作者: eastjie    时间: 4.9.2009 21:14
如果从纽伦堡到Herzogenau，需要6区，2张Plus的天票共24，2欧。
作者: 远征的心    时间: 4.9.2009 22:28
这年头就是这样，明明花30秒可以直接找到答案的东西，还是喜欢张嘴问问问。
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比如，想买LV，不知道纽伦堡哪里可以买到；想去看足球，不知道票多少钱；
- q2 S- u& P$ j( M- B+ s* `5 t! }
在我这里，身为纽伦堡的百事通，拜托问的问题能不能高级一点？ ...
) `6 l+ J3 O1 E1 ?: D莲蓬头 发表于 3.9.2009 22:46
& U0 ]$ I5 [2 ?% p1 c
请回答这么问题
作者: 莲蓬头    时间: 4.9.2009 22:55
人家古人还说授人以鱼，不如授之以渔咧。。  ~8 B# O& t9 C) k

* x  W( i" l- Z0 f$ {, M9 s8 }如果真的是为难的选择，复杂的问题，不帮忙那是漠然，是小狗；可是如果明明是一目了然就可以找到答案的，过于热心我看那是纵容。  a% ]2 B9 y2 w( X/ a  k0 s

$ v  X9 j; `2 B4 u3 i: ?4 h2 ^9 b如果要让某些问题消失，真正实际提高那些人的生活能力（这才是真的帮助吧？），我的建议是不如大家都矜持一点。
作者: herz727    时间: 5.9.2009 12:16
我也觉得奇怪,这年头,有些人发帖是为了寻求帮助的.搞不好人家自己也可以查过了,但怕消息不灵通还会有担心说漏掉一些信息,发个帖子问问人,有什么错.不帮人无所谓啊,为什么要搞风浪呢.
作者: yflylm1111    时间: 5.9.2009 23:47
本帖最后由 yflylm1111 于 6.9.2009 00:50 编辑 4 Y0 l; E0 f& I  W  V3 ^
我也觉得奇怪,这年头,有些人发帖是为了寻求帮助的.搞不好人家自己也可以查过了,但怕消息不灵通还会有担心说漏掉一些信息,发个帖子问问人,有什么错.不帮人无所谓啊,为什么要搞风浪呢. ...& ?0 @8 P1 {( s, o: _+ k7 ~1 N
herz727 发表于 5.9.2009 13:16
' w* |. L& [0 _8 k

% |% \) B/ j! T( B" c其实 莲蓬头 是抱怨很多人不注意看 花费了很多人心血的纽伦堡新生指南 有些可惜' O  a3 g: c; t3 {: M1 @# Y

4 G# J1 |- @. [/ n8 L! c8 E在线阅读文档
" G& w1 L/ R! a, ~( v! [& u) B1 i( u$ T8 T9 \
http://docs.google.com/fileview?id=0BxO0J51qS1xLODRiY2U5NGYtNDEyMi00ZDY0LTk4NzItYzI4OGI2OGQwM2M2&hl=en
0 X" g6 ~! t! C3 m& C3 d* Y
/ `( w) Y' Y; Y5 }+ q* i% c
5 i) e8 ~1 j  u; L5 O: ~就事论事来说,我一直觉得,问题没有高明和不高明之说,只有知道和不知道的区别! Z; R- y9 ^& x1 O

0 u: t1 `. E4 G! y2 [知者不难,难者不知而已 " C- i4 Z* w% w8 h- q& W3 l
. ^1 s3 I, g3 @# Z6 q4 d" W
所以小拍莲蓬头一下,我们看看小莲06年的帖子,这问题也不见得高明,不过就是GOOGLE或者维基百科一下的事情而已,所以说,谁都当过新人
. u& A( i4 u, K+ t! J( t  t5 V+ }1 H$ H* x
http://www.kaiyuan.de/forum.php?mod=viewthread&tid=128148&highlight=; [* s/ n; M; ?" m( D

$ ~3 u$ U! Y8 P4 B
& P$ a" I9 G# X; q5 `0 B 啊呀,我好坏啊
作者: 秋天的波菜    时间: 6.9.2009 08:36
莲蓬头就是牛堡的aabb，aabb就是慕村的莲蓬头
作者: herz727    时间: 6.9.2009 10:38
其实 莲蓬头 是抱怨很多人不注意看 花费了很多人心血的纽伦堡新生指南 有些可惜
8 q% h, w8 a; I  |, Z1 K2 b# n4 U5 Q& h3 _4 z9 U
在线阅读文档
6 x# H* k/ G0 {) y5 b7 g+ [; f9 `. |$ l0 e. M6 O( Q' i; ~
http://docs.google.com/fileview?id=0BxO0J51qS1xLODRiY2U5NGYtNDEyMi00ZDY0LTk4NzItYzI4OGI2OGQwM2M2&hl=en
7 M6 M" q/ n" p! T# n6 g
& H/ ]; `) W3 T  {- D3 t+ D' n" b; T5 K% f1 H
就 ...' S! P& ?) f- C. N
yflylm1111 发表于 6.9.2009 00:47
7 Y: F* |' Q# O( Z9 O5 v. h
象小杨这样说才对嘛,别人也爱听.
作者: 莲蓬头    时间: 6.9.2009 14:01
帮人也要分 前进帮 和 倒档帮 的好不好？1 [. H/ S: m: d

. B( X  c3 s5 V3 s* c. |0 h真正的帮人，是教会人家正确的方法，得到正确的答案。所以说，并不是有问必答的供着，就表示你帮到他了。过几天遇到别的问题了，他还是没有学到怎么去弄的话，还是会急得跳脚，弄不好还会被罚了钱了怪你帮倒忙。
2 F' k% i/ C. v; W7 L7 h$ A# G6 p  c+ |3 l) ]
我一直在忍受一些很无谓的问题。比如，请问怎么找工作？纽伦堡怎么找房？请问怎么到德国留学？回国好还是留德国工作？' _$ i+ s8 j9 ^

: f2 L: k. w9 u0 o+ h: |诸如此类的问题，你叫人如何回答。且不说依据年龄，需要，身份，性别，爱好等等诸多属性的不同，根本没有标准答案。更重要的是，经验告诉我们，即便你设想到各种情况拼尽全力的回答了，人家还不一定care你的effort，最后出了问题或者答案不正确你还被人怨。2 _: R% K7 c. h- l4 a/ D
  J) |7 H, |: n1 n# i
我是在很认真的说这件事。不引起人重视也无所谓，真是因为想 真正的帮助人，去年3月，特意和一群热心的同志们编写了纽伦堡攻略，请注意，这可是整个德国各地第一批出现的攻略，那个时候什么慕尼黑法兰克福的同学们还没有这个机会呢。
2 I" w( H7 @0 t0 p! \$ X9 Q/ e" t3 u) }  u* g* [) W
可是这么多想帮人，也付出努力帮了人的编辑们写出来的生活指南，到底有没有人看？看了以后能不能使得一些人懂得亲历亲为，寻找到正确的方式为自己带来便利？* z0 \1 N6 r- b' H% U

4 {0 D* D( `( i7 d' k我看到的结果是很negativ，所以我觉得做人也还是要矜持一点，不要上赶着帮助一些其实人家根本无谓的事情，还要处处care说的话人家爱不爱听？
$ o9 F+ v* y6 n6 u) Q# {# W: K, g% S) O
中国人将来一定也必须要形成为服务买单的消费习惯，不然我们这里这么多BWLer找不到工作也是情理之中了。
作者: 莲蓬头    时间: 6.9.2009 14:24
你可以去VGN的网站上看到各种可能性：8 K$ s: J! Y4 e) s  \& U
! k8 P0 n! ~6 k' ~( \0 R$ v
Tarifinfovon  Nürnberg/NürnbergnachHerzogenaurach/Herzogenauracham05.09.2009 um 11:41 http://www.vgn.de/ib/site/boxes/Custom_EFA_Tarif/elements/lyTrennlinie.gi ...+ W" m3 i- {- z7 z( p/ Q0 Y
cheerblues 发表于 5.9.2009 12:17

+ g9 f3 p+ p  Z, q& E* V# o4 \9 z; _8 S. C5 U9 M$ J2 P
你看看，你写了这一堆，其实也还没回答人家的问题。8 y# v! ]; m7 N0 K( \

( s. u% W' z  t/ G8 A: V0 t8 B事实是，这个问问题啊，要想得到最恰当的答案，就必须“不辞辛苦”的多写几个字，把那些限定条件，比如出发时间啊，转乘次数啊，综合计划啊，年龄啊，最终目的啊等等描述清楚，然后综合比较才能得到一个相对适合的答案。
0 U4 \7 \' a) ~, S9 k$ ^/ L" Z* E& F
所谓投桃报李，你想问人家问题，总要多写几个字，加全限定条件吧？一句，想去度假玩一天，哪里有便宜的angebote，叫人从何说起呢？
作者: liangying    时间: 6.9.2009 14:54
19# 莲蓬头
作者: liangying    时间: 6.9.2009 14:58
19# 莲蓬头 [/ b]
9 _! R) s" }* b$ [5 A  A# q老大你厉害。你真是郭鸿鸣第二，你可以一个茶壶配四茶杯
作者: liangying    时间: 6.9.2009 15:07
你们真的没有经济头脑啊 ，买Bayren票，4个人还带可以一个 你们来回还可以赚钱，最后你们可以把Bayren票给卖掉，说不定还有赚，我是浙江人
作者: yflylm1111    时间: 6.9.2009 17:19
本帖最后由 yflylm1111 于 6.9.2009 18:21 编辑   R+ w& G5 `0 l7 y4 m
8 p1 l" Y) M% G. }. |
有人说,自己的理想只能通过自己实现& T) {) G+ B8 n0 E! O% m) e5 Y; v
# B/ S" {, _7 g# e' {( P, Q/ C& ~
还有人说,如果对这个世界不满意,那么只能改变自己
  d; ~: x$ O  \$ O  M, O6 ?2 J( z  h/ ?/ m9 K& Q
或者,先让自己到很牛B,然后让周围的世界变得让自己满意
作者: yellowbee    时间: 6.9.2009 17:34
本帖最后由 yellowbee 于 6.9.2009 18:42 编辑 - y$ y- F' b3 [: |. M) N

9 J1 o) u% d, b# Q; q1 E以下计算的前提是，4个人都是成年人需要买全票，需要早些出发排除买晚六点以后Bayern票的可能性，排除用Bayern票带第五个人或者回来后还可以把票出售的可能性。排除最贵的方案：直接上车买单程票，有以下五种可能性。5 d/ T% o. \+ W) Q% ~) G

$ E0 {* x# Q% G' u方案一 Streifenkarte
; U+ ~) q% Y& {
! ^+ r$ G1 w8 _' E1 z10格票单价8,9欧，一个人单程需要6格，4人来回需要
1 }; `2 J8 A9 P! g' Y; y# K8,9/10 * 6 * 2 * 4 = 42,72欧
$ v9 l6 n: p  l+ D2 A: D+ N+ X/ ?6 p$ ~
方案二 Bayernticket* H9 D5 n: f8 _2 e6 g

. m% V( e: M" I/ L28欧 
6 Y# Q. A3 Z- g9 h3 K# khttp://www.bayern-takt.de/public_main_modul.php?ses=&page_id=291&document_id=4270 c" j2 `& a2 j0 o+ X/ y' A" t, {

, ~. w1 E: c; ]+ M8 _方案三 Tagesticket 3 h; e' t, O0 b

! q+ d- |: }/ v" U' y3 E* B12,10 * 2 = 24,20欧
/ W+ Q& e4 b; ?- Ohttp://www.vgn.de/produkte/tagestickets/plus/?NoScript=1+ ?4 x" R' V, S1 e$ i
: G3 E6 K6 f. k+ Q; M

% w9 n# h( C* }. Q8 D3 O方案四 Mobicard + Streifenkarte
( Y7 O9 q# V8 a, n! O
% x4 p0 i& U, K5 Y现在牛堡租4区Mobicard的行情是3欧一天，租两张，上车后打两格的条票正好6区。4 X& p; y" b- ]# p4 a( ?- T
3 * 2 + 8,9/10 * 2 * 2 * 4 = 20,24欧; a& B, G  r2 T, m% C6 q  U. j9 w

! E" U' O7 `3 d& v+ r方案五 找一会开车的朋友5 [  P6 S9 E& c2 a( z# b0 @
2 g, Z* T+ U, [, j9 J2 Q
纽伦堡到Herzogenaurach走A73距离为27,5km ，按照100公里平均耗油7升，当天普通一升汽油价为1,269欧算（http://www.clever-tanken.de/liste_payed.asp?ort=90409&;typ=Normal&image1.x=64&image1.y=6）9 N- Z& |" Z+ h. w

" G/ `  M7 E3 O! R$ Y0 B& }
  d( |$ `5 v" I: y  D) n5 x2 H
- \" V  D6 o% [( ?* r; J
/ H4 `# M* C; C# \2 Z$ `: z  H27,5 * 2 /100 * 7 * 1,269 = 4,89欧" R, l# |$ y- v- O
加上停车费用按每小时2欧，停留4小时为8欧
. I" z( l" n. A0 n/ `) L合计 4,89 + 8 = 12,89欧$ a+ M& I$ C  O/ M3 q. ~
请司机晚上吃饭桑拿另算，不在讨论范围。8 Y" {5 }0 I9 k$ J  r7 _

( s) `( e: A. Q2 e" g( X( F) Y7 e综上所述/ `- |, @# |7 V/ `4 X
( J  a5 j6 l* g  N3 g
 出行方案 价格
 Streifenkarte 42,72欧
 Bayernticket 28欧
 Tagesticket Plus
1 v/ l/ |5 R( X		 24,20欧
 Mobicard + Streifenkarte 20,24欧
开车 12,89欧
$ t1 Z, O" ]# t. h! ]
2 l1 |* m# C; Y0 w
/ V: A! d" o1 b/ z
所以最后的建议是，若找得到人开车一起去自然最好，要坐公共交通工具的话租两张4区mobicard加打票最合算。- Z. t9 B. p3 o
4 b3 p' z( k) g5 r
这下大家都该满意了吧，这么小的事情吵这么久烦不烦啊？
作者: 华丽丽的飘过    时间: 6.9.2009 17:46
黄蜂一出，谁与争锋
作者: 秋天的波菜    时间: 6.9.2009 18:57
19# 莲蓬头 [/ b]
9 b! i+ c0 L' E老大你厉害。你真是郭鸿鸣第二，你可以一个茶壶配四茶杯
. E, ^( I' @# r# qliangying 发表于 6.9.2009 15:58
2 y2 `- b7 X4 }, W
; g' \3 C4 u' P3 J3 v1 ?  l
辜鸿铭
: E0 e( G* x- d" @; J% g& Q& \& O; E  }; w- W5 o# U) n9 B$ n; M
三个字错了两个
; G1 l* P% ^  `. Z& S% e. U/ x7 u7 u1 L- n7 c
怎么通过考试啊
作者: 秋天的波菜    时间: 6.9.2009 19:05
以下计算的前提是，4个人都是成年人需要买全票，需要早些出发排除买晚六点以后Bayern票的可能性，排除用Bayern票带第五个人或者回来后还可以把票出售的可能性。排除最贵的方案：直接上车买单程票，有以下五种可能性 ...& \, H" D, d3 D- T$ R8 R
yellowbee 发表于 6.9.2009 18:34

5 j- E# F' D7 X' Q  U* R: x. |/ N+ f% F4 z* M& A
6 P$ q7 F/ K0 U3 D$ v- u7 X% p
黄蜂同学可以授予牛堡版终身成就奖了
作者: 秋天的波菜    时间: 6.9.2009 19:07
18# 莲蓬头 - \+ O" o5 J* F6 F& L8 q

8 B+ _1 }3 [/ `( ?" O4 d
0 Z2 f7 r3 P6 M& n: ~" d我就说吧，兔子一磕药就在森林里飞奔，莲蓬家里一挨骂就来开元发水
作者: 莲蓬头    时间: 6.9.2009 23:29
这下大家都该满意了吧，这么小的事情吵这么久烦不烦啊？
1 D. {* t) e; m% D9 c7 O& q7 R; ?( myellowbee 发表于 6.9.2009 18:34

8 P( Z8 ^) U9 S4 z5 Y$ U/ k( p( V3 i$ u
3 b' p' {+ z5 C  F. g事情虽小，但也不是空穴来风啊。2 I  V0 }4 S% X9 Z" c* j/ u
; I2 ~1 D' T5 p/ V: ]; s2 m* ~
你说为什么中国老是帮帮帮朝鲜，可是不仅人家不领情，也对中国自己一点好也没有？没事还老是搞点事情出来腻味我们？我看就是因为总是有中国人活得太不矜持了。
& ?  ~; D6 u& t$ {& }" ?5 R5 H3 l/ D! n2 X
所以说人活着就是要有不怕麻烦的精神，该彪的时候彪。你看黄蜂这么认真用科学分析的方法大胆假设，积极求证，说不定有人还觉得你把简单的问题变复杂，不仅没有让人偷到懒，还欠下无数莫名的人情咧。
$ X! O3 c; f5 R. ?0 o! `. l! v0 S# H" S6 o
况且万一人家追问，请问什么是mobilcard，在哪里能借到呢？或者过几天再来个姨妈，说现在是7个人，想附近玩个两天，请大家推荐路线和买票。。。。你怎么办？不要说没有可能，我遇到这样的事情无数。。' [4 \1 `* j2 H7 Z
& G. R/ d1 n( N) h
一次慷慨激昂的热血相助，换来的却是从此无穷无尽的烦恼甚至是他人的非议和猜忌，直到某天你忍不住say了一声No，还把人得罪掉。凡是帮过人的人，没有遇到这样的状况，我明天把自己屁股吃了。
作者: 子路    时间: 7.9.2009 00:49
碰碰头 我要是有资格就颁给你个文学奖 太能嚼了 叹为观止啊
作者: Eros    时间: 7.9.2009 06:17
诺贝尔居委会大妈奖呵，太能嚼持了
作者: 爪爪    时间: 7.9.2009 13:21
呃。。。看到ls同学发的‘爱尔兰根生活指南－Leben in Erlangen’，不得不说让偶惊艳了下。。。
0 |& L: ]6 S8 u; m  R写纽伦堡攻略的前辈们的确很辛苦的说，但是实话是，像偶们这种德国还处于想象中的新人（想我这样还在国内等签证的），对于那些什么各种各样的车票还有手机合同之类，那是完全混沌状态。指南里的有些东西都只是点到为止，Erlangen那个就详细介绍了这几种票的不同和用法，前辈很忙没有写进指南里，有所遗漏也可以谅解，毕竟是为大家无偿服务，但也不能怪别人来问吧。说不懂的人是外星人就更是。。。MS还说自己有生意头脑来着。。。在国外不都一样是中国人么，干嘛非要标榜自己是浙江人呢？2 I; V$ C, I5 N& _, c  c
在这个论坛里我曾受到过素未谋面的eastjie和“我是面面”两位同学的无偿帮助（从纽伦堡给我带zu回国），所以很明白当你需要帮助时别人愿意伸出援手的那份感激，至于您知道在哪打炮，又有谁会关心呢？只有自己会拿来当可以炫耀的东西吧。。。
" ]! i4 Y8 `+ t! w; S呃。。。我是愤青新人~~~
作者: 莲蓬头    时间: 7.9.2009 16:39
本帖最后由 莲蓬头 于 7.9.2009 17:41 编辑
$ \# o% Z/ p0 r- M) n2 A" P
/ o% e* M* T. E5 G% W3 h' w嗯，不错不错，楼上两位有点闻弦歌而知雅意的意思了。
6 m7 d( l  U" v7 h6 v
. E2 T  v' S1 D& f4 f  q9 a# ?; f6 t从解决一个问题的角度，没错，仅仅一个买票问题，不要说写个几百字，你就是让我组织人力写本书，再附上case study的弄弄，毫不夸张的说，几十页也不一定能完全覆盖到方方面面。
+ X% ~5 J4 D2 ~1 c  B6 e
- h9 M/ c! I6 u/ o然后我的服务还可以做的再好些，可以手把手的带人去使用Automat买票，或者图文并茂的做成详细攻略，完全可以让新人做到宾至如归。) F6 m' w( P; P. _0 s8 j

% T1 U" B6 D. S' x& \  C但是问题是，同志们，人帮助人，目的是为了什么？不是为了感激吧，也不是为了show自己多能吧，也不会真的是觉悟高，血液里道德含量超标，不爆一下不爽吧？
0 X9 J* s$ B! z4 N( }% O6 w, m( \# M& c
还不是因为咱们的力量都还是弱小的，所以要你帮我，我帮你，互相弥补对方之不足？所以无论老生，新生，在互相帮助这一点上，诚意和需要这两个元素都是很有的，无非是彼此的信息量不一样而已。
  ]/ V* E8 S( E
) i! s2 B4 @" [! {但是我现在看到的，听到的是，很多人，即使在需要别人帮助的时候，连花点心思描述清楚一些自己的问题，以避免他人帮助时无谓的牺牲也不愿意；即使是自己明明稍微动一下手，唾手可得的答案，也还非要来扔几个月经贴，是不是稍微有点过了？
) K9 k4 a# c- t% w
! M# ]: ~# @3 M$ ?; P  f- O+ G因此，我会对周围的人说，帮人啊，就是要点到为止，这不仅是社会生活的艺术，更是原则。又不是纽伦堡和其他学生会来搞PK，看谁攻略写的绚丽？难道一个VGN的网页，还不足以让人找到正确的答案么？+ h1 l& S; U( g2 M! u- S  j9 |2 \

. `2 i& o8 Z0 G$ ]/ d所以，新人们，你们来德国的目的是啥？不是解决一个又一个问题，而是通过这些生活里完全就是基本的不能再基本的东东，提高自己的生存能力，增加对德国社会的认知。0 l2 ?1 }9 h- K

. R) c" O/ f- Z  {+ }5 R* ^所以我忍不住出来彪一下，可能也得罪了某些人。但从帮助人真正成长的角度来讲，也许未必是坏事，当然你也可以继续不领这个情，也不买这个帐，或者不屌这个人。
作者: 三岛由纪夫    时间: 9.9.2009 19:43
35# 莲蓬头
* z* c) [/ F! w; Q" G2 u0 J- ]8 c0 Z0 r) S1 k% _
此人已疯，众人散退
作者: benteiler    时间: 10.9.2009 16:57
你怎么不说你是犹太人,还来一句"我是浙江人",我对你很费解。 22# liangying
作者: syf    时间: 10.9.2009 21:57
现在是假期啊~~~纽伦堡大区有学生假期天票，才3块多一天，整个VGN随便坐~~~~~14号之前有效。。。汗~~~貌似没几天了~~~~
作者: syf    时间: 10.9.2009 21:59
猫，LZ是你不？好奇一下下，jia知道的呀~~~~还是你没想到问问俺们~~~~~~



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