德国开元华人社区 开元周游

标题: 4个人买什么车票最划算 [打印本页]
作者: tommy_725    时间: 3.9.2009 20:16
标题: 4个人买什么车票最划算
请问大家如果4个人在纽伦堡周边游玩一天 erlangen，nuernberg，Herzogenau，可以做BUS，S/bahn和火车请问买什么票最划算，谢谢
作者: 莲蓬头    时间: 3.9.2009 21:34
这种问题为什么还可以一直有这么旺盛的生命力啊？% k( k9 b$ D. x7 k3 o
9 I. J* g5 F# W7 \; y
我好好奇啊。
作者: liangying    时间: 3.9.2009 21:38
你们是不是外星人啊
作者: 莲蓬头    时间: 3.9.2009 21:46
这年头就是这样，明明花30秒可以直接找到答案的东西，还是喜欢张嘴问问问。
: v: K1 P$ B6 |# p
6 C* H* ~1 Y3 @& T" b+ ~7 N比如，想买LV，不知道纽伦堡哪里可以买到；想去看足球，不知道票多少钱；% `# H  V4 b6 a: `3 e8 T

& v- Y" k1 I1 T1 K) t5 G在我这里，身为纽伦堡的百事通，拜托问的问题能不能高级一点？如果谁问，想去打炮，不知道纽伦堡的红灯区什么行市，我绝对诲人不倦。
作者: liangying    时间: 3.9.2009 21:50
有没有外星女人
作者: 莲蓬头    时间: 3.9.2009 22:22
那要看你想Do what了。
作者: lolw8foru    时间: 4.9.2009 10:23
问的有水准的说 膜拜下
作者: 子路    时间: 4.9.2009 12:41
本帖最后由 子路 于 4.9.2009 13:42 编辑 . t4 J1 g' [3 T  ], f

8 W1 g2 U8 @% v9 f; O* d也许是刚来的学弟学妹们，还人生地不熟呢。- @: {* ?% _/ I$ C8 M% a; E  }
买一张拜仁州票。在火车站自动售票机买，可以5个人用，记得29欧吧。你们还可以拿它去整个拜仁州逛。1 L7 N9 V. a0 \, x* @
另外可以常翻翻置顶的帖子，里面有很多实用信息。
作者: eastjie    时间: 4.9.2009 21:14
如果从纽伦堡到Herzogenau，需要6区，2张Plus的天票共24，2欧。
作者: 远征的心    时间: 4.9.2009 22:28
这年头就是这样，明明花30秒可以直接找到答案的东西，还是喜欢张嘴问问问。
# G: K/ |! s! @; ]7 e) }+ M* }) e& Q
比如，想买LV，不知道纽伦堡哪里可以买到；想去看足球，不知道票多少钱；
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在我这里，身为纽伦堡的百事通，拜托问的问题能不能高级一点？ ...
5 u' s+ c, n, N: K/ ]# U莲蓬头 发表于 3.9.2009 22:46
. N2 |  [/ o8 s2 \& j
请回答这么问题
作者: 莲蓬头    时间: 4.9.2009 22:55
人家古人还说授人以鱼，不如授之以渔咧。。
8 P2 q$ V- f9 j; R
5 H; a6 L6 Z2 ~  w' I' ?) p' o7 S如果真的是为难的选择，复杂的问题，不帮忙那是漠然，是小狗；可是如果明明是一目了然就可以找到答案的，过于热心我看那是纵容。
- Z3 p2 I, N, Q5 i
7 {. D( Q: R: n+ m4 @如果要让某些问题消失，真正实际提高那些人的生活能力（这才是真的帮助吧？），我的建议是不如大家都矜持一点。
作者: herz727    时间: 5.9.2009 12:16
我也觉得奇怪,这年头,有些人发帖是为了寻求帮助的.搞不好人家自己也可以查过了,但怕消息不灵通还会有担心说漏掉一些信息,发个帖子问问人,有什么错.不帮人无所谓啊,为什么要搞风浪呢.
作者: yflylm1111    时间: 5.9.2009 23:47
本帖最后由 yflylm1111 于 6.9.2009 00:50 编辑 $ t# n1 B& R7 {8 C2 i# f
我也觉得奇怪,这年头,有些人发帖是为了寻求帮助的.搞不好人家自己也可以查过了,但怕消息不灵通还会有担心说漏掉一些信息,发个帖子问问人,有什么错.不帮人无所谓啊,为什么要搞风浪呢. ...# Z) e! x2 k8 s8 p' ^; I" J& u
herz727 发表于 5.9.2009 13:16
3 q! r" n3 \, v
4 @- b5 T  e( t5 s8 E$ Q8 M5 y$ m9 m
其实 莲蓬头 是抱怨很多人不注意看 花费了很多人心血的纽伦堡新生指南 有些可惜
; B1 y  D% g, k8 m
) [+ S/ g% j! _' S8 m( r在线阅读文档
/ V: G4 Z$ A  a# g( U$ W$ S# t* _  l- l" D
http://docs.google.com/fileview?id=0BxO0J51qS1xLODRiY2U5NGYtNDEyMi00ZDY0LTk4NzItYzI4OGI2OGQwM2M2&hl=en: I6 o( T, u3 b5 u& U- c+ M7 P
5 c# G  K" z& `

8 S2 a, t( E& C' m就事论事来说,我一直觉得,问题没有高明和不高明之说,只有知道和不知道的区别! Y9 h$ A& A7 `8 B
9 N2 _0 k0 r! v# A: m
知者不难,难者不知而已 7 J- a; o6 [$ ?: h# a. r
1 m0 c/ Y! X  n# \+ t" j9 c5 C6 S  R
所以小拍莲蓬头一下,我们看看小莲06年的帖子,这问题也不见得高明,不过就是GOOGLE或者维基百科一下的事情而已,所以说,谁都当过新人
3 f2 L% b4 v0 ]: Q! _+ F! k$ u, N0 j+ j- v
http://www.kaiyuan.de/forum.php?mod=viewthread&tid=128148&highlight=
8 ?8 {0 E* p/ F( Z; W. F
$ J2 x; y- u* r
  ]5 o" P5 v# n6 m3 Z% I$ f/ ~ 啊呀,我好坏啊
作者: 秋天的波菜    时间: 6.9.2009 08:36
莲蓬头就是牛堡的aabb，aabb就是慕村的莲蓬头
作者: herz727    时间: 6.9.2009 10:38
其实 莲蓬头 是抱怨很多人不注意看 花费了很多人心血的纽伦堡新生指南 有些可惜+ k' b4 F( o3 z3 ]7 b
; e' V8 n. l' s8 i% x
在线阅读文档
  `! A- h* N8 c9 \5 K; Y$ Q# O  O9 R
http://docs.google.com/fileview?id=0BxO0J51qS1xLODRiY2U5NGYtNDEyMi00ZDY0LTk4NzItYzI4OGI2OGQwM2M2&hl=en# w# v, c6 N0 M1 g1 b
' S' w: c( d0 r9 T4 e( d( r: L

3 K) v- m1 S8 m& X5 n" A就 ...
9 |+ c0 y! S  `, Myflylm1111 发表于 6.9.2009 00:47
* B! \/ Q- K) c: E" o7 F
象小杨这样说才对嘛,别人也爱听.
作者: 莲蓬头    时间: 6.9.2009 14:01
帮人也要分 前进帮 和 倒档帮 的好不好？
% M1 h+ J2 L& l' T2 E  w. X' d$ T1 I& g7 K' B
真正的帮人，是教会人家正确的方法，得到正确的答案。所以说，并不是有问必答的供着，就表示你帮到他了。过几天遇到别的问题了，他还是没有学到怎么去弄的话，还是会急得跳脚，弄不好还会被罚了钱了怪你帮倒忙。
" c  f( A% H' i- G$ C( `( p& J# j1 U2 H
我一直在忍受一些很无谓的问题。比如，请问怎么找工作？纽伦堡怎么找房？请问怎么到德国留学？回国好还是留德国工作？
, W5 F1 a, T5 e% l" }# S5 [
0 ?; |0 q- I5 o1 D诸如此类的问题，你叫人如何回答。且不说依据年龄，需要，身份，性别，爱好等等诸多属性的不同，根本没有标准答案。更重要的是，经验告诉我们，即便你设想到各种情况拼尽全力的回答了，人家还不一定care你的effort，最后出了问题或者答案不正确你还被人怨。
$ K' J% ^- _. W2 l9 s( [' f+ @
3 H/ ]3 n# K9 R8 k4 k. k! y我是在很认真的说这件事。不引起人重视也无所谓，真是因为想 真正的帮助人，去年3月，特意和一群热心的同志们编写了纽伦堡攻略，请注意，这可是整个德国各地第一批出现的攻略，那个时候什么慕尼黑法兰克福的同学们还没有这个机会呢。  B$ {3 C/ O5 p! d) F+ {

- a  a, r4 N" L: A可是这么多想帮人，也付出努力帮了人的编辑们写出来的生活指南，到底有没有人看？看了以后能不能使得一些人懂得亲历亲为，寻找到正确的方式为自己带来便利？
5 }" }7 t6 V3 b) U- n& r, c/ m# h& o4 x
我看到的结果是很negativ，所以我觉得做人也还是要矜持一点，不要上赶着帮助一些其实人家根本无谓的事情，还要处处care说的话人家爱不爱听？+ H* r. G$ f" B% o6 }$ {
# q: K. g. g. r
中国人将来一定也必须要形成为服务买单的消费习惯，不然我们这里这么多BWLer找不到工作也是情理之中了。
作者: 莲蓬头    时间: 6.9.2009 14:24
你可以去VGN的网站上看到各种可能性：' _3 q% y; R$ Z# j/ W0 U  _
1 G/ Y; c$ i# P# ?! N# Z- O
Tarifinfovon  Nürnberg/NürnbergnachHerzogenaurach/Herzogenauracham05.09.2009 um 11:41 http://www.vgn.de/ib/site/boxes/Custom_EFA_Tarif/elements/lyTrennlinie.gi ...; _# O  R3 t+ C* i  S9 S8 K
cheerblues 发表于 5.9.2009 12:17
4 ]1 J+ q' w- V. }6 i3 F+ g

/ f0 A) o* e3 W" z你看看，你写了这一堆，其实也还没回答人家的问题。, E  R4 o$ I5 B" u: @6 b. U

$ ^- u2 M5 m% L8 U事实是，这个问问题啊，要想得到最恰当的答案，就必须“不辞辛苦”的多写几个字，把那些限定条件，比如出发时间啊，转乘次数啊，综合计划啊，年龄啊，最终目的啊等等描述清楚，然后综合比较才能得到一个相对适合的答案。' i+ ?; E8 r+ Z% }$ A& G7 K" p

4 I1 \5 G* a: ]7 O% G$ h3 |* }所谓投桃报李，你想问人家问题，总要多写几个字，加全限定条件吧？一句，想去度假玩一天，哪里有便宜的angebote，叫人从何说起呢？
作者: liangying    时间: 6.9.2009 14:54
19# 莲蓬头
作者: liangying    时间: 6.9.2009 14:58
19# 莲蓬头 [/ b]
! K6 O# N2 t  d; e老大你厉害。你真是郭鸿鸣第二，你可以一个茶壶配四茶杯
作者: liangying    时间: 6.9.2009 15:07
你们真的没有经济头脑啊 ，买Bayren票，4个人还带可以一个 你们来回还可以赚钱，最后你们可以把Bayren票给卖掉，说不定还有赚，我是浙江人
作者: yflylm1111    时间: 6.9.2009 17:19
本帖最后由 yflylm1111 于 6.9.2009 18:21 编辑
6 }: Q- l* n: s. O( v
1 D  [0 a' y  c0 U% ^有人说,自己的理想只能通过自己实现
6 N, l7 W$ R! b  H; A6 r! }% u+ g- l% ~7 K% u
还有人说,如果对这个世界不满意,那么只能改变自己
) e2 W2 }1 ?$ O) H" ?( s3 Q2 A) }; N6 D7 L; R5 }# m# v
或者,先让自己到很牛B,然后让周围的世界变得让自己满意
作者: yellowbee    时间: 6.9.2009 17:34
本帖最后由 yellowbee 于 6.9.2009 18:42 编辑 # C6 F$ _# y; c: |4 f! }. J- F

+ ]. ]6 t6 V% V7 w9 ~+ M以下计算的前提是，4个人都是成年人需要买全票，需要早些出发排除买晚六点以后Bayern票的可能性，排除用Bayern票带第五个人或者回来后还可以把票出售的可能性。排除最贵的方案：直接上车买单程票，有以下五种可能性。
# z8 g6 h5 f& O9 I* v
: q6 e: ~% q4 @! p9 h) Z6 z# ^$ x2 b4 m方案一 Streifenkarte
# H* m9 u9 E* V6 z" }
& s& L+ V. p: l: ]9 g: ^10格票单价8,9欧，一个人单程需要6格，4人来回需要
7 q9 z6 F6 G4 t) w6 n4 ]8,9/10 * 6 * 2 * 4 = 42,72欧
. n, q3 m( |+ W  i" V: {+ E7 S
$ O4 \5 N# u: z; j* Z6 Y5 ?) Q0 O方案二 Bayernticket
# H/ V) F1 T$ W8 j* L1 b7 x9 h6 H- b& s" V
28欧 
( p7 W- S% D% r% E1 m( ^- M7 xhttp://www.bayern-takt.de/public_main_modul.php?ses=&page_id=291&document_id=427
5 L( G+ Q9 I8 x. J3 a% d0 p9 b8 G& u! U  \$ q+ I; j1 t$ }
方案三 Tagesticket
" _3 P/ }: i2 w
0 P6 j6 T- f( G: }( W0 J5 i12,10 * 2 = 24,20欧
' |% H: Z. r  p$ C* L1 g* M6 mhttp://www.vgn.de/produkte/tagestickets/plus/?NoScript=1; C! k. L  P3 ^% n5 v
) j! L+ Y0 k( s% X
/ i2 t) n' n& u/ X+ s2 a2 a% r* F" ^
方案四 Mobicard + Streifenkarte, U! \$ ]7 K$ N
# P: \3 ]  R! A8 O1 F! C  O
现在牛堡租4区Mobicard的行情是3欧一天，租两张，上车后打两格的条票正好6区。4 T% B; a2 @, p+ l
3 * 2 + 8,9/10 * 2 * 2 * 4 = 20,24欧
" @. N( |5 M/ k, r) w0 n( W  n; o/ u0 c7 z) N
方案五 找一会开车的朋友$ W' ?& e4 Q6 P- e- o9 H" r  e

+ S. J9 v; p  k% h1 W" ~9 y纽伦堡到Herzogenaurach走A73距离为27,5km ，按照100公里平均耗油7升，当天普通一升汽油价为1,269欧算（http://www.clever-tanken.de/liste_payed.asp?ort=90409&;typ=Normal&image1.x=64&image1.y=6）
( H0 }4 ^( x1 Y6 Q# N2 f& L& x* u5 ~! V9 m. X' M# K# w

+ U1 s: j3 w3 @2 L( {8 ]
5 _' E9 N! O. n  ?0 O% Q  g# i$ ~6 c
4 A% `; `  q/ O7 H27,5 * 2 /100 * 7 * 1,269 = 4,89欧0 b- b/ ~9 i9 d. P, P
加上停车费用按每小时2欧，停留4小时为8欧
/ S& u/ |9 r# f) f* a合计 4,89 + 8 = 12,89欧3 @& p3 w2 j0 z* y, E6 S/ s
请司机晚上吃饭桑拿另算，不在讨论范围。. ^& k4 o2 j3 p/ |" u4 H
; Q, o4 _( d' O" ]" @
综上所述. q/ x' Z5 v2 r4 C; O( Y
' a& H& H3 D2 X  Q
 出行方案 价格
 Streifenkarte 42,72欧
 Bayernticket 28欧
 Tagesticket Plus
8 s& c! Z( M3 y' R3 g2 v		 24,20欧
 Mobicard + Streifenkarte 20,24欧
开车 12,89欧

  N% i; l. `) t/ }8 A0 ^$ ~% i6 r; F5 a% p; Z& M
* e' m9 M0 Y# W/ R  f8 S7 O; R5 X
所以最后的建议是，若找得到人开车一起去自然最好，要坐公共交通工具的话租两张4区mobicard加打票最合算。' T' Z( u% r" }: M8 R

7 a, t3 q" {/ M, x0 R这下大家都该满意了吧，这么小的事情吵这么久烦不烦啊？
作者: 华丽丽的飘过    时间: 6.9.2009 17:46
黄蜂一出，谁与争锋
作者: 秋天的波菜    时间: 6.9.2009 18:57
19# 莲蓬头 [/ b]
) D4 H3 v3 E0 s老大你厉害。你真是郭鸿鸣第二，你可以一个茶壶配四茶杯: E- k% L1 `$ u6 t7 Q( J
liangying 发表于 6.9.2009 15:58
3 G5 z0 ?2 h3 s- c  E! P
6 d  R! t2 A/ |2 Q- r& k% q3 r2 U9 n
辜鸿铭
- g. B- l8 t, E% w8 g& R
$ }' v& D  [/ S9 o# x三个字错了两个
9 o& b+ X8 j# O, m! Q
1 @" W; ?3 \) i7 o" U& H$ H; k怎么通过考试啊
作者: 秋天的波菜    时间: 6.9.2009 19:05
以下计算的前提是，4个人都是成年人需要买全票，需要早些出发排除买晚六点以后Bayern票的可能性，排除用Bayern票带第五个人或者回来后还可以把票出售的可能性。排除最贵的方案：直接上车买单程票，有以下五种可能性 ...
: t& s" M# Z9 Jyellowbee 发表于 6.9.2009 18:34
7 w- ~/ @; Z, B2 r9 n

' T9 H. H5 E; F( w8 u
: W# K* R& U6 p黄蜂同学可以授予牛堡版终身成就奖了
作者: 秋天的波菜    时间: 6.9.2009 19:07
18# 莲蓬头 + J. g7 k& [% l, g

3 F' b/ q9 b$ u! X9 ~% u0 R/ L7 p/ u/ J5 x5 D
我就说吧，兔子一磕药就在森林里飞奔，莲蓬家里一挨骂就来开元发水
作者: 莲蓬头    时间: 6.9.2009 23:29
这下大家都该满意了吧，这么小的事情吵这么久烦不烦啊？' [7 k+ @! f* S
yellowbee 发表于 6.9.2009 18:34
6 z; M% h6 t. I$ h

# s. n" G: A& Q+ A+ d$ ~事情虽小，但也不是空穴来风啊。
! ^! ~# Z2 P" g8 G. D! X
5 H% h( k4 T  F8 l) H: h你说为什么中国老是帮帮帮朝鲜，可是不仅人家不领情，也对中国自己一点好也没有？没事还老是搞点事情出来腻味我们？我看就是因为总是有中国人活得太不矜持了。% a8 c7 M  v3 Z: L
6 S, C7 W# C2 K
所以说人活着就是要有不怕麻烦的精神，该彪的时候彪。你看黄蜂这么认真用科学分析的方法大胆假设，积极求证，说不定有人还觉得你把简单的问题变复杂，不仅没有让人偷到懒，还欠下无数莫名的人情咧。% B: o; o$ @! W  S0 G5 m
% C8 P) v- c) S& E2 C
况且万一人家追问，请问什么是mobilcard，在哪里能借到呢？或者过几天再来个姨妈，说现在是7个人，想附近玩个两天，请大家推荐路线和买票。。。。你怎么办？不要说没有可能，我遇到这样的事情无数。。
' {# K- X# {4 \
. W8 q( h8 L* r4 K$ p& K& t/ {4 k 一次慷慨激昂的热血相助，换来的却是从此无穷无尽的烦恼甚至是他人的非议和猜忌，直到某天你忍不住say了一声No，还把人得罪掉。凡是帮过人的人，没有遇到这样的状况，我明天把自己屁股吃了。
作者: 子路    时间: 7.9.2009 00:49
碰碰头 我要是有资格就颁给你个文学奖 太能嚼了 叹为观止啊
作者: Eros    时间: 7.9.2009 06:17
诺贝尔居委会大妈奖呵，太能嚼持了
作者: 爪爪    时间: 7.9.2009 13:21
呃。。。看到ls同学发的‘爱尔兰根生活指南－Leben in Erlangen’，不得不说让偶惊艳了下。。。
( c: J3 v. T8 p$ d/ j' z& q( e+ {写纽伦堡攻略的前辈们的确很辛苦的说，但是实话是，像偶们这种德国还处于想象中的新人（想我这样还在国内等签证的），对于那些什么各种各样的车票还有手机合同之类，那是完全混沌状态。指南里的有些东西都只是点到为止，Erlangen那个就详细介绍了这几种票的不同和用法，前辈很忙没有写进指南里，有所遗漏也可以谅解，毕竟是为大家无偿服务，但也不能怪别人来问吧。说不懂的人是外星人就更是。。。MS还说自己有生意头脑来着。。。在国外不都一样是中国人么，干嘛非要标榜自己是浙江人呢？. G' j2 x8 w1 H. ^$ A
在这个论坛里我曾受到过素未谋面的eastjie和“我是面面”两位同学的无偿帮助（从纽伦堡给我带zu回国），所以很明白当你需要帮助时别人愿意伸出援手的那份感激，至于您知道在哪打炮，又有谁会关心呢？只有自己会拿来当可以炫耀的东西吧。。。
" q8 }# x. p: C$ T$ O0 L呃。。。我是愤青新人~~~
作者: 莲蓬头    时间: 7.9.2009 16:39
本帖最后由 莲蓬头 于 7.9.2009 17:41 编辑 4 T# S( s" Q# ~9 a

8 N/ E" a: U4 I: |嗯，不错不错，楼上两位有点闻弦歌而知雅意的意思了。
( I" K% Z' X: [! Q# A, t1 K
) n' w; C& n3 g; Y: y- R从解决一个问题的角度，没错，仅仅一个买票问题，不要说写个几百字，你就是让我组织人力写本书，再附上case study的弄弄，毫不夸张的说，几十页也不一定能完全覆盖到方方面面。
: ~8 C9 o  S3 d5 q+ c
4 b) ~8 Y( V% M$ \* \- W- [然后我的服务还可以做的再好些，可以手把手的带人去使用Automat买票，或者图文并茂的做成详细攻略，完全可以让新人做到宾至如归。5 l8 M; X$ Z# t
& B0 _% r- I( a6 \4 ^+ B
但是问题是，同志们，人帮助人，目的是为了什么？不是为了感激吧，也不是为了show自己多能吧，也不会真的是觉悟高，血液里道德含量超标，不爆一下不爽吧？6 l- s4 F2 X5 k# g/ M
  Z, e7 D9 u6 h4 m
还不是因为咱们的力量都还是弱小的，所以要你帮我，我帮你，互相弥补对方之不足？所以无论老生，新生，在互相帮助这一点上，诚意和需要这两个元素都是很有的，无非是彼此的信息量不一样而已。/ i7 `2 j6 M) f% l6 N5 M
- }2 C( W  A$ d& f1 L$ l# C
但是我现在看到的，听到的是，很多人，即使在需要别人帮助的时候，连花点心思描述清楚一些自己的问题，以避免他人帮助时无谓的牺牲也不愿意；即使是自己明明稍微动一下手，唾手可得的答案，也还非要来扔几个月经贴，是不是稍微有点过了？
7 o1 h' P4 }$ T. F. u. ?! _: `! b* ]
因此，我会对周围的人说，帮人啊，就是要点到为止，这不仅是社会生活的艺术，更是原则。又不是纽伦堡和其他学生会来搞PK，看谁攻略写的绚丽？难道一个VGN的网页，还不足以让人找到正确的答案么？% D* ~7 k  C# T& s
6 T1 M. o0 y/ c0 U! f. h0 V1 A% M
所以，新人们，你们来德国的目的是啥？不是解决一个又一个问题，而是通过这些生活里完全就是基本的不能再基本的东东，提高自己的生存能力，增加对德国社会的认知。- w+ `: \& a. |6 d! I* F
7 z2 A' J+ b" S, t/ V
所以我忍不住出来彪一下，可能也得罪了某些人。但从帮助人真正成长的角度来讲，也许未必是坏事，当然你也可以继续不领这个情，也不买这个帐，或者不屌这个人。
作者: 三岛由纪夫    时间: 9.9.2009 19:43
35# 莲蓬头
8 h: J! h  g2 i" N6 U5 Q
2 S7 m4 O, i( x此人已疯，众人散退
作者: benteiler    时间: 10.9.2009 16:57
你怎么不说你是犹太人,还来一句"我是浙江人",我对你很费解。 22# liangying
作者: syf    时间: 10.9.2009 21:57
现在是假期啊~~~纽伦堡大区有学生假期天票，才3块多一天，整个VGN随便坐~~~~~14号之前有效。。。汗~~~貌似没几天了~~~~
作者: syf    时间: 10.9.2009 21:59
猫，LZ是你不？好奇一下下，jia知道的呀~~~~还是你没想到问问俺们~~~~~~



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