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标题: 这是我n久前关于善恶果的思考，献丑了 [打印本页]

作者: 还魂的小哈 时间: 17.9.2009 19:33
标题: 这是我n久前关于善恶果的思考，献丑了
同学问我的,请教各位:
问题:上帝为什么不让亚当吃分辨善恶的果实。
有人回答:可能是愚民政策吧，“知识越多越反动”
圣经经文---耶和华神说：“那人已经与我们相似，能知道善恶。现在恐怕他伸手又摘生命树的果子吃，就永远活着。”耶和华神便打发他出伊甸园去，耕种他所自出之土。于是把他赶出去了。又在伊甸园的东边安设基路伯，和四面转动发火焰的剑，要把手生命树的道路。
耶和华实际上是怕人类因为获得了智慧而吃了生命树上的果实达成永生，而这样就和神没什么两样了。书中不止一次提到了耶和华这种想法，又见创世纪11巴别塔的故事. 耶和华说：“看哪，他们成为一样的人民，都是一样的言语，如今既作起这件事来，以后他们所要作的事就没有不成就的了。我们下去，在那里变乱他们的口音，使他们的言语彼此不通。”----巴别塔
神是害怕人类的能力太强了，能力跟神平起平坐的话,谁还会听话，甘心为神服务.
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上面是另一个人的解释,显然是不对的.因为上帝不用惧怕人类,人类的能力也永远威胁不到上帝.但是上面的解释又是按照圣经原文的解释.圣经的原文为什么这么写呢?如果按圣经原文解释就是神害怕人的能力过于强大而出手制止.
应该如何反驳?
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我的理解是,神知道人所不知道的东西,以及会引发的后果
所以提前告诉了亚当,不能吃那善恶的果子,因为吃了就会死.结果确实如此.从亚当开始,人肉体会死了.
但是请大家特别注意,在亚当没有吃善恶果以前,神说的话,这里面上帝不让亚当吃的只有一种果子.
创世纪二章
16永恒主上帝吩咐那人说∶「园中各样树的果子、你都可以吃∶
　　 17只是那能使人分别善恶(或译∶好坏)的知识树的果子，你却不可吃；因为你吃的日子、你一定死。」

在这里,亚当没有犯罪之前,神是愿意让亚当吃生命的果子的,神是愿意和亚当永远生活在一起的.
至于后来为何又禁止亚当吃生命树上的果子,那就是要看因为亚当已经变质了,他不再是以前那个单纯的亚当了,而是一个犯了罪的亚当.
亚当是一个按神形象造的人,所以人和神的区别决定了,亚当是有缺陷的,这种缺陷包括了,对神的不顺从.特别是在吃了善恶果以后,就是这个问题的集中反应.
做个比喻,这就像我们做了一个大炮炮管的次品,当它已经是次品的时候,无论我们如何给它修饰,装在最新式的炮身上,到真要用的时候,炮管还是会因为质量不过关而爆掉的.结果祸害他人.
神在这里没有说,犯了罪以后的亚当吃了生命的果子以后,除了永生以外还会有其它副作用,比如会不会成为撒旦第二,或者其它的不好的东西.
但是亚当的举动,已经证实了他自己是个有罪的人,一个已经对神犯了罪的人.
在上帝待的地方,因为神的圣洁,他不能容忍有罪的存在,所以现在亚当就给神出了一个难题.上帝如果继续容让亚当在伊甸园里呆着,因为亚当很可能会吃那个生命果子,这个时候再吃生命果的亚当,虽然在外表上获得了永生,但是他的本质已经变成了罪的携带体.如果让他再生存下去,那么对神而言只有两个选择,消灭它,因为在天堂里,是不能容有罪的.那个时候亚当就是真正的被永远毁灭了.第二个选择,,就是让亚当去地狱,那里也用永生,不过是受苦的.我想做为亚当的后裔,我们没人愿意他去那里吧.
神爱亚当,即便在亚当犯罪以后,他不愿亚当再次犯错误,被永远的消灭,所以采取了放逐的手段.让他重新获得重返伊甸园的机会.
对那个塔的问题,也是可以这样推断的.因为我这个只是推断,而且本文重点讲的不是这个,所以另立了个帖子.
我们在查圣经,特别是旧约的时候,经常有很多不懂的地方,很多暂时不信主的人,也常常用这些问题,来阻挡福音,试图证明神的不存在.
对此我的看法是,圣经固然很重要,但是圣经的功用是,做为记载神对我们话语的载体.
所以圣经的本身是不等同于神的,它只是神的工具.我是首先在生命中体会了神的存在,然后在相信神,然后在信靠圣经的话语的,这是有个先后次序的问题.
我并不是通过对圣经的考证来相信神的,我相信做为人,目前没人有这个能力.当然随着时间的推移很多问题都会明确的,比如现在就没人置疑童女生子这个问题了.因为通过基因技术,人也看到了答案.不过请不要忘记,这个问题是2千年来,无数人攻击神的利器.
神在这个问题上证明了神的智慧,神不傻,他既然能够做这样的神迹,他当然也知道在克隆技术诞生前,会有很多的人在这个问题上攻击神.
但是神为何还是要这样安排人,写下圣经呢,这就是那些喜欢考究圣经的人自己应该思考的问题.
神是一个给人平安喜乐的神,但是他决不是一个为了要信徒数量,随便顺着人的理解能力取悦人的神.
在为神的奇妙安排和智慧惊叹的同时,我们更该为那些就这个问题,而不信主的人,祷告,惋惜.
这也给我们提出了问题,在很多问题还没解决之前,做为基督徒,我们该如何完成神要我们传播他福音的任务,而不是和人辩论.
感谢神,神给了我们更直接认识他的方法,虽然每人的道路都不相同,但是真是一件奇妙的事情,只要我们去寻找,我们最后的终点都汇集到了同样的一个神里,所以我们应该引导大家更多的与神建立直接的沟通,搁置疑问,直接去寻找创造这些答案的渊泉.
在神没有问题,而在人却是有太多的问题了.

作者: 还魂的小哈 时间: 17.9.2009 19:36
燃灯是不是柏林组织游行的那个，如果是

这篇东西，大概是4年前写的，见笑了，就不修改了。大家把玩一下就可以了。
我的主张，要行出圣经，而不是专研圣经，因为行的奥妙在于，能够行出来的东西，都是耶稣用通俗易懂的方式让所有的人都没有执行障碍的，而要钻研的，一般都行不出来。
所以，这就是一个细微的区别，到底是钻研上帝，还是行出上帝的命令哈。

作者: 还魂的小哈 时间: 17.9.2009 19:43
另外，顺道翻看了几眼自己的文章，要理解里面说的那个罪，它的意思是自我，也就是这些图里面所示的，
这篇东西只是部分解释了果子，但是却涉及了更多的问题，诸如人的自我，已经天堂为何容不得自我，即罪。
这个不是我几句能够解释清楚的，有胃口的，可以看游子吟的第七章，那个对自我的定义写的比较清楚。
这里我就不展开更多的讨论了，因为，我觉得这类问题对我来说，实际意义不大哈

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作者: 还魂的小哈 时间: 17.9.2009 19:50
当时有很多争执，关于亚当的自我和智慧果的因果关系。
现在想来，亚当的自我，并不是和吃了智慧果有关联的，他应该是在没有吃智慧果之前，已经有了那个自我。而智慧果只是一个诱因，让他那个自我得到激发罢了，超过了红圈。

作者: eidi 时间: 18.9.2009 11:38
你那个牵强的解释，看了让我又想起幼稚园里的小朋友。而且你根本没有解释人家的疑问。

你根本没有解释，为什么神不让人分辨善恶？
你根本没有解释，为什么分辨善恶就是罪？
你根本没有解释，为什么上帝能分辨善恶却没有罪？
你根本没有解释，为什么神也能犯罪？
你根本没有解释，为什么上帝就不可能犯罪？

什么叫单纯的亚当？单纯的亚当
对上帝的不顺从是人和神的区别吗？所以人和神的区别决定了,亚当是有缺陷的,这种缺陷包括了,对神的不顺从.

至于童女生子和基因技术根本就是两回事。请问耶稣的Y染色体哪里来的？如果耶稣是克隆的，他是男的还是女的？

我是首先在生命中体会了神的存在,然后在相信神,然后在信靠圣经的话语的,这是有个先后次序的问题.

你的过程叫信仰过程，而不是证明。如果你认为你证明了上帝的存在，那么你也间接证明了其他宗教信仰的真实性。

作者: 还魂的小哈 时间: 18.9.2009 14:21

你那个牵强的解释，看了让我又想起幼稚园里的小朋友。而且你根本没有解释人家的疑问。

你根本没有解释，为什么神不让人分辨善恶？
你根本没有解释，为什么分辨善恶就是罪？
你根本没有解释，为什么上帝能分辨善恶 ...
eidi 发表于 18.9.2009 12:38

如果要我回答，你必须回答我的一个问题，你是不是想当第二只鸡。

作者: eidi 时间: 18.9.2009 20:02
你爱不爱回答管我什么屁事！

作者: 还魂的小哈 时间: 18.9.2009 20:47

你爱不爱回答管我什么屁事！
eidi 发表于 18.9.2009 21:02

所以啊，我更没负担，管你你知道不知道。

作者: 还魂的小哈 时间: 18.9.2009 21:09

你爱不爱回答管我什么屁事！
eidi 发表于 18.9.2009 21:02

另外，也不用太害怕，我这个人平时也不好血腥的，真要搞起来，也不会一锅端的，总要分门别类，区别对待的，
不是每个找茬的，我都会动念头的，不然费了半天劲，人家告诉我，我杀了个蛤蟆，那我多没面子哈。

所以，我要找也是找这里的典型人物，
第一只鸡，找了个披着宗教外皮骨子里面喜欢搞人斗的，不管他是哪家的，因为基督教里面也有这种货色，所以，够典型，拎出来，咔嚓

第二只鸡，要找就得留给这里的搅宗教场子最起劲的主，这种人精神总是有点让我感到不寻常，我看你在这里折腾的也挺起劲的，连我们的人性都给你拿出来讽刺过了。我是很想会会你的

象嘁哩喀喳那样的货色，他想做第二只鸡，我还嫌他不够格呢。
所以，千万别给我那么一句话，就给吓得缩了回去，这样让旁人容易笑话哈。腰珍惜机会哦

作者: eidi 时间: 19.9.2009 18:06
我觉得你的神经有点太亢奋，是不是在幼稚园里吃错什么了？！用你自己的圈圈图来说，就是2.jpghttp://www.kaiyuan.de/forum/atta ... MZDaH07UxWDAgn6UUSw(50.56 KB) ，你的自我开始不认识自己了

作者: 还魂的小哈 时间: 19.9.2009 18:18
本帖最后由还魂的小哈于 19.9.2009 19:24 编辑

我觉得你的神经有点太亢奋，是不是在幼稚园里吃错什么了？！用你自己的圈圈图来说，就是2.jpghttp://www.kaiyuan.de/forum/attachment.php?aid=281786&k=b0186759d03fb08db2d18197861c944a&t=1253379112&fid=178¬ ...
eidi 发表于 19.9.2009 19:06

oh,
吃错药的搞出来的东西都值得你学习哈?
你真谦逊过头了哈
你这不是自我贬低吗，
是不是自己也该吃点药去，
症状和药方在这里，１９楼
http://www.kaiyuan.de/forum.php?mod=viewthread&tid=347812&extra=page%3D1&page=2
不过,汝女尚可教，
就是要文明礼貌教,难度有点大哈

作者: eidi 时间: 19.9.2009 20:23
基督徒里好人不少，个人信仰自由也说的过去。
不过，像你这样的跳梁小丑，估计在教里也不好混。
给你忠告，千万别自作聪明，对于你上面自大的表现，没有几个基督徒会叫好，看着吧。

作者: 还魂的小哈 时间: 19.9.2009 21:08

基督徒里好人不少，个人信仰自由也说的过去。
不过，像你这样的跳梁小丑，估计在教里也不好混。
给你忠告，千万别自作聪明，对于你上面自大的表现，没有几个基督徒会叫好，看着吧。 ...
eidi 发表于 19.9.2009 21:23

是啊，你最喜欢的基督徒，就是默默的被你指着鼻子骂人性扭曲的基督徒。
这样的基督徒最合你胃口，因为他们的温顺是你得意的基础，
因为他们能够让你的自我价值得到无限体现。这点我很同意。
另外，我和教会无关，我不混教会，因为教会不是跟耶稣走的必然通道，而且我周围的德国教会，平时教堂里面坐了10多个人听牧师讲道，我想想，去这种地方，还不如在家睡觉。很抱歉，我又让你失望了吧。

第一次你跳出来，我给你一个软钉子碰，
http://www.kaiyuan.de/forum.php?mod=viewthread&tid=347812&extra=page%3D1&page=2
人家最多给你一个评语，6个字，不知天高地厚，
第二次你又跳出来，我再给你一个软钉子碰，19楼
http://www.kaiyuan.de/forum.php?mod=viewthread&tid=353179&extra=page%3D1&page=2
人家最多给你，4个字，屡败屡战

现在第三次你还能够不吸取教训再跳出来，
人家只能给你一个字，我不好意思说这个字。因为人活这么大，给别人用这个字是很没面子的。

所以，我给你的忠告是，你更本和聪明粘不了边。
知道为什么要杀鸡给猴看吗？当然，猴子贵，最多能吃的只有一个脑子，鸡廉价，可以食用是主因。
但是鸡的性格决定了鸡的命运，整天擅长唧唧喳喳的叫唤，但是让人感受不到它叫声中有哪点可以让人长进的东西。所以，只有被人随意斩杀的命运。

这是我送给你的这类型人的自我运行模式图，有一天，人都会为自己的行为付出代价的

1.jpg (40.55 KB, 下载次数: 9)

作者: 还魂的小哈 时间: 19.9.2009 21:14
本帖最后由还魂的小哈于 19.9.2009 22:17 编辑

真当着去教会或者跟耶稣是去换什么现实好处的，混教会，这种概念也就只能被这种人间算盘打得很精的人提出来，两个字评价，操蛋。
人要聪明点，要多有点大智慧。看问题要高远点，别只顾着低头啄地上的几粒米，还乐呵呵的当着世界就是一幢房子，一份工作，一份保险一个家庭啦。图2就是这类自大人的真实写照，自我大的没了谱。

作者: eidi 时间: 19.9.2009 21:33
觉得你开始有快感了。

作者: 还魂的小哈 时间: 19.9.2009 21:36

觉得你开始有快感了。
eidi 发表于 19.9.2009 22:33

那还得感谢你，没有你的痛苦，那会有我的高潮呢

作者: 还魂的小哈 时间: 19.9.2009 21:46

觉得你开始有快感了。
eidi 发表于 19.9.2009 22:33

我实在不理解，为什么还要有第四次，难道你偏好这个吗？

http://www.kaiyuan.de/forum.php?mod=viewthread&tid=353179&extra=page%3D1&page=5

作者: eidi 时间: 19.9.2009 21:50
你高潮后，别忘了把这里擦干净。

作者: 还魂的小哈 时间: 19.9.2009 21:52

你高潮后，别忘了把这里擦干净。
eidi 发表于 19.9.2009 22:50

我会帮你擦干多余的眼泪和鼻涕的，
至于我自己，还得擦点护肤膏，已经笑得让脸部抽筋了。

作者: 还魂的小哈 时间: 19.9.2009 22:11

你高潮后，别忘了把这里擦干净。
eidi 发表于 19.9.2009 22:50

看你在那里高潮了很多次，我忍不住也跟着高潮了一次，

http://www.kaiyuan.de/forum.php?mod=viewthread&tid=312344&extra=page%3D1

你以后一定要长个教训哈，找茬之前，先得去看看你打算找的是谁，能不能咔嚓他，
最好的方法，就是看看他发的帖子哈

作者: eidi 时间: 19.9.2009 22:40
怎么舍得咔嚓你。难得这里有个好玩的小哈，就爱看你高潮了。

作者: 还魂的小哈 时间: 19.9.2009 22:50

怎么舍得咔嚓你。难得这里有个好玩的小哈，就爱看你高潮了。
eidi 发表于 19.9.2009 23:40

恩，到底是美女才能说出这样受用的话，
给你鸳鸯指这么一伸，
下次再不带着你同高一次，人家会指着我脊梁骂的，只会把快乐建立在美女痛苦上。

作者: eidi 时间: 19.9.2009 23:02
上面是不是又高潮一次了？幼稚园的小朋友还挺行，继续吧。

作者: 还魂的小哈 时间: 19.9.2009 23:30
本帖最后由还魂的小哈于 20.9.2009 00:31 编辑

上面是不是又高潮一次了？幼稚园的小朋友还挺行，继续吧。
eidi 发表于 20.9.2009 00:02

忍不住提醒一句，以后千万不要再用这种贬低对手的方法，来达到抬高自己的目的。
虽然我很能理解你用幼稚园小朋友的用意，是为了演饰你痛苦的心情。
但是你得把观众分成两拨人，一拨人认为你能够靠这句话，把小哈变成幼稚园的小朋友，
另外一拨是好事者，在他们的眼里，他们会这么解读这句话的，
原来一个吃错药的幼稚园小朋友的智商，就能够把你搞定。
如果你还不能理解这句话的要害的话，也就是说，过几年等你有孩子了，他能够进进幼儿园的岁数，就是
他可以和你平起平坐的开始了。（当然这里我们就隐去了你上一句话中的某些容易让人产生联想的内容，这更让人吐血）

所以，世界上最聪明的阿姨，你阿懂了，这样说话的漏洞了法？

作者: 还魂的小哈 时间: 19.9.2009 23:34
阿姨，嫩已经让我审美疲劳了，没办法再高了

作者: eidi 时间: 20.9.2009 08:36
现在觉的比喻你吃错药的幼稚园小朋友是抬举你了。你怎么这么快就没高潮了呢？

作者: 还魂的小哈 时间: 20.9.2009 08:54

现在觉的比喻你吃错药的幼稚园小朋友是抬举你了。你怎么这么快就没高潮了呢？
eidi 发表于 20.9.2009 09:36

很简单，因为你对我已经没有价值了，所以，我也要对我的自我进行控制，适时的收手了

作者: eidi 时间: 22.9.2009 06:56
赞同，进行控制是必要的，否则身体会搞坏的。搞坏了，我们就没得看了。你懂得保值，很好，赞一个。

作者: apex 时间: 23.9.2009 14:42
太牵强了，唉，上帝他老人家真不容易啊~

作者: lukas podolski 时间: 4.4.2010 16:00
阿门。。。

作者: 笑电花蜓 时间: 4.4.2010 16:33
面对质疑，咔嚓是不是过了。。。

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