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标题: 浅谈道德建议和道德审判是两个概念 [打印本页]
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 14:18
标题: 浅谈道德建议和道德审判是两个概念
道德建议和道德审判是两个概念，
- [/ f1 n. {0 T7 ^7 `  T建议是为拉其他人或者当事人可以不再犯同样的错误,
& r: z6 s0 X7 g5 c$ _7 U8 f- Q6 Z而审判，则是责令一方付出代价.
& Z& g4 h/ K( h# I谁能够让３７加１的付出代价，那么他就可以审判。
, y- A/ j' s/ C这个可能是法律，可能是无形但实在存在的社会运行规律。但是无论如何，和谈道德相关问题的人是扯不上边的。
: s+ s6 U7 F7 u. E4 A$ |所以，我请有些人嘴巴上面积点德，不要问题都没分析清查，就怀着一种］着急的心态，跳出来对讲道德的人之三道四。* _2 K0 a+ |6 Z2 Z7 C  k* {4 Y
你可以非常理直气装，那是你的自由。+ k0 g5 i) p% N: r( Y! `
但是也请你尊重他人的自由，否则很难让人不联想你的动机。$ S4 m9 w  s4 n$ A% h$ g9 m) g
这是做人的常理，你不喜欢道德就是了，何必妨碍人家对其他的人讲道德呢% ^0 I. I. ~' `" g$ G$ }
你总不是对道德害怕，或者有仇吧。& q2 F! C; B9 K  m( A
无仇无恨，又何必给人一顶帽子，来贬低他人，当然更抬高不了你自己，让人诧异你爹妈是如何教你道德观的。
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 14:20
本帖最后由 还魂的小哈 于 17.2.2010 19:05 编辑
7 ]+ y. X7 j3 s" S% N
, K) B9 R; w5 w# Y# p做个广告，摘一下原文的部分东西，全文在此
* p2 r6 v- i( [. X
2 D, C" R* R  z5 ]- F* h: R决胜始于庙算10－22为了永久的不分离，人生需要认真的庙算) T: w3 U* ]/ ?. P- K# j2 m
' r; O  F# G' \% y
http://forum.kaiyuan.de/viewthread.php?tid=347803&extra=page%3D1
7 h  R/ g( @3 M$ Z: z; z1 X8 A9 ]. r2 I  }5 F+ g# S; |1 H" P, _
  s) w0 Y6 @) A& n- R6 Y# O
   一个正确的思考，不会是从天上平白无故地掉下来的，一定有它形成的背景原因，有果必有因，有因必有果，是谓缘起，，对一个重大事件的思考能力，也不是突然会形成的，它是来源于对日常事物的思考的累加。所以，为了更直观地解释如何思考。大家会看到小哈选择了很多有争议的话题，为了表明，本文的适用性，小哈选用的话题，尽量都是从我们这群留学海外的知识分子中间，真实发生在我们这个论坛上的各种的事件。每个人对这些话题，都会有自己的看法，小哈用这些话题，不是为了争吵和辩论，而是为了说明问题，所以我希望大家不要去着迷于讨论这些话题，因为很多话题是没有标准答案的。同时，我也尊重各位对这些问题的看法，就不参会任何对这些话题展开的讨论了。因为我们的不同，才让世界更多彩。
' v/ ^7 U! R. R. B$ I9 I2 M: x' _1 q( p1 {
以下是引用一篇藏版贴出来的文章《中国传统价值观的力量》两段段话，
# m% V4 j3 T6 ~; H
9 M' }9 M. r. `" u7 f, Y! l+ }" K1，做为正方代表，小哈在那里写了一句话，要说一句，有个叫李银河的鼓吹性交自由化的，堪比范跑跑，而且更可恶。毁我道德长城。因为最害怕的就是，提供理论依据的，理论依据的出现，就是市场需要的反应。/ i3 ]7 z* w! J4 x" L; J- r
2，做为反方代表，有个朋友告诉了我们李银河的观点，" g- q+ Y% v: n( k  O
李银河没有主张“卖淫合法化”，而是“卖淫非罪化”6 _1 n; R: }' e; G0 `
李银河：合法化我不赞成。我比较赞赏的是“非罪化”，“卖淫非罪化”就是说把它作为一个道德问题来处理，在两个成年人之间自愿的一种交易行为，不管有没有钱参加进来，我们不认为它为罪，但是我们从道德的角度要谴责它。。。
: b6 t9 c+ A; S- y& ]: D) X李银河写文章很多，关于她专访很多，研究领域涉及同性恋，两性，女性，婚姻。。。她所探讨的绝不仅仅是卖淫问题。不愿意看她的blog就看看 http://it.sohu.com/liyinhe/，大概了解一下。
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1 O2 ]$ d( ]& ?# W1 U, J  {一个非常美妙的关键词，卖淫非罪化。爱因斯坦在面对别人质问他，是不是需要100个人来质问他，他才认输的时候，曾经这样答道，如果指责是对的，一个人就够了。对于李银河的关键字，也许几个圆圈就够了。7 s* U$ x2 b9 P/ R3 b
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 14:21
从这几个圆圈关系来看，大家能够很直观的明白，从逻辑上面讲有几点
. w, m/ a3 J) K. j' W1，        非罪的逻辑外延大于合法的，也就是说，很多事情不一定合法，但是，它们可以属于非罪的。1 Q3 ?0 r4 J& ~, G& {7 l
2，        合法的一定是非罪的。
- ?+ o$ L4 Y, @3，有罪的逻辑外延又大于不合法的，因为很多事情，未必最后能够用法律制裁，但是确实是属于犯罪了。比如有个案例，有人教唆他人自杀，事实经过旁人举证，但是犯罪嫌疑人的律师通过法律途径，竟然证明了证人是有其它目的的，所以最后法院没办法判决。同样辛普森案也是如此，当全世界的人都认为他杀了人，而且有证据证明，但是法院照样可以判他无罪。不过大家可以查查这个人的结局，很不好，最后他很聊到，竟然靠打劫为生，他也是个现成的模型。这些例子就告诉我们，法律其实可以做的事情很少。
& Y! {$ ~8 ?' W5 l& ]; n$ ~* t3 p3 Z0 j+ @1 W, Z; Z9 n3 Y  Y; u
所以，李银河提出的问题就变成了，如何界定，到底什么是属于非罪，什么是属于合法？到底什么是有罪，什么是非罪？什么是道德问题，什么属于法律问题？道德和法律各自的作用？如果卖淫的后果，造成了对方婚姻的破裂，或者造成了性病侵害，构不构成犯罪？当卖淫成为一种风气，对整体社会构成不构成破坏力？纵观历史，从西方的古罗马到中国的南北朝，最后卖淫成风的朝代无一例外全部毁灭，这背后又蕴含了什么规律？
# U" g% V3 O- M  j+ M我们可以看到，看似一句美妙的看似很有道理的话语背后，其实有很多不那么好解决的东西放在那里。这是一个容易回答的问题吗？
1 l& Y5 I1 C) h2 D- @. b+ `2 M. J: r' x( N8 t
当然今天的主题不是讨论这些，而是借这个建立谈的小哈理论二，做思考前，人必须首先有足够的知识，用这些基础知识来支持思考，这样才能有效进行思考。这一点，其实是很多人会忽略的事情，往往知道了一些皮毛，就当整个事件就是如此了。在上面的例子里面，这起码的知识，就是得能够画出图1里面的那几个圆圈，知道什么是形式逻辑。所以，必要的知识，是我们能够解决问题的钥匙，当人没有了知识，就容易偏离主题。
作者: shermanren    时间: 17.2.2010 14:25
所以，我请有些人嘴巴上面积点德，不要问题都没分析清查，就怀着一种］着急的心态，跳出来装作自己很道德对别人之三道四。
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+ M# W) C# @- T- c& i& z9 D; P% z1 F尤其是不要$ ^5 m. I3 P/ N  d. G/ V, M! w
"就是我每天一夜情，我来劝诫别人不要做这种事情，轮得到你这种货色来评论吗？"
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 14:26
有的人谈道德，有的人不谈道德。
: Z7 ^2 }6 y$ F6 j$ Q5 H6 g其实本没有交集。5 U$ ^, E. y" N
谈道德又没有跑过去，点名说，谁谁谁，你真无德。
1 ]! ]- i: a& R- K1 Q( D倒是有人跑过来对谈道德的讲，你你你，凭啥审判人家。
' h9 |! h; ?/ w' A# t# |8 o靠，这个世界让人看不懂了，看来不是不讲道理的问题，而确实是，没有道德的问题。
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 14:31
所以，我请有些人嘴巴上面积点德，不要问题都没分析清查，就怀着一种］着急的心态，跳出来装作自己很道德对 ...
+ l4 }% `% I4 |3 s. [( T; |shermanren 发表于 17.2.2010 14:25

1 C7 c4 r9 Z" X1 }  H3 R4 F
+ [( J( b1 h2 g- {' `4 |5 }
, e2 p$ l# M$ p8 J! E    http://forum.kaiyuan.de/viewthread.php?tid=404117&extra=page%3D2&page=11  s: }# s6 T, C+ z
/ B- L& G: b$ x/ l& ^
你当大家没看昨天的专场啊，, E, d7 ?  }' K- @& p7 s
经典回顾
& @2 N' u2 [+ O* i& }8 D; B
3 s) C% ?1 Y! m4 r' S6 R! B4 G文化水平真的有待很下功夫去提高，
  r$ Y" j" h3 N3 u红字，用的是反讽加借喻的文学手法。7 i9 K' H% ^6 A$ t2 `! ~1 u5 `
我从来不知道，道德水平不高，还能够和文化水平不高有必然的联系
作者: shermanren    时间: 17.2.2010 14:36
那是，满嘴仁义道德，私下男盗女娼，确实道德水平和文化水平双丰收
* x# B" B/ J' {
你当大家没看昨天的专场啊，
! E8 |2 U4 }# _) P6 r经典回顾
# a# S/ d) k5 o* ]0 S. x- y8 E! }) `) `$ J( o2 F
文化水平真的有待很下功夫去提高，3 C" M: P1 e7 q
红字，用的是反讽加借 ...+ N, n* w2 x) i3 I" u& E
还魂的小哈 发表于 17.2.2010 14:31
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 14:42
那是，满嘴仁义道德，私下男盗女娼，确实道德水平和文化水平双丰收6 R: j0 _: f1 |& G- o: T
shermanren 发表于 17.2.2010 14:36
- S3 w1 R- ]. b1 Q; H
  i8 \+ A, c$ g; D8 m
" e, ?5 j+ u5 o' A1 t& |. F
    我托你件事情，我现在有事情，你没隔一小时，来把我是ons狂的这句话重复顶一下，让这个贴子给更多的人看一下。谢谢配合
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 14:51
哪位劳驾解释一下，[OLY]啥意思，
: ~) E! g$ P0 f/ d5 c1 l2 k! @/ @是only one  
% k6 v9 \" f# u+ Jor
( e# u+ T. o% _8 z. h7 Fonly ones
作者: shermanren    时间: 17.2.2010 18:29
你要知道，朝代到现在肯定早就被ko了，至于是不是因为卖淫这个他可以随便栽赃
& o+ t% W2 j+ j+ L5 w简单的说逻辑就是, k  E+ [0 h% H; s* D6 G$ F2 o* R
这个朝代卖淫合法# @( o$ E! c0 i# t
                        ---》卖淫的朝代无一例外全部毁灭
; M8 a4 _. b2 A. l4 a6 ~这个朝代灭亡了7 x; h- q1 |1 j
“从西方的古罗马到中国的南北朝，最后卖淫成风的朝代无一例外全部毁灭，这背后又蕴含了什么规律？”1 r' K- O, d9 I. f* b6 Z% E
请举 ...
% b! G9 v* i: `' O3 S$ bredqibing 发表于 17.2.2010 18:26
作者: bbcsuper    时间: 17.2.2010 18:46
顶楼主！！
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 18:55
“道德审判”& W' Z  B# Q7 j
听过宗教审判，法律审判，从没听过啥道德审判，& Y) o3 G: \3 c. t
审判长是谁？审判场所呢？审判程序呢？审判的 ...2 s3 V% _/ p5 r& I/ u* r
redqibing 发表于 17.2.2010 18:30
0 O( G5 ^/ I5 ^# s5 |- k, D& z5 u
' V1 m/ \: W3 e8 `

& j. W; X& M' t& U: f+ A- U+ `0 J' Q    同意，就是有些小丫巧立名目，打击异己而已
+ _3 \9 r: L* A1 l9 L9 y: c是谁给了你道德审判的权利？
& r8 R3 ?. f2 t; y* n3 k- ihttp://forum.kaiyuan.de/viewthread.php?tid=404706&extra=page%3D1
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 19:00
“从西方的古罗马到中国的南北朝，最后卖淫成风的朝代无一例外全部毁灭，这背后又蕴含了什么规律？”
) A5 l; V% _" F0 ]$ b1 e请举 ...
' @" E/ W: D  Y5 o' O" oredqibing 发表于 17.2.2010 18:26

6 Q9 X8 i  z, W5 j, r) x
3 a/ @8 h- ^' T" S( J+ T3 v4 U/ B
$ i* k1 t8 Y; c( f' x7 t( W    是不是我举不出来，历史就可以改写了
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 19:33
如果要我写随想的话，我也会感到有件事情非常奇怪的，% J' J% Y" a& }+ g
为什么有人谈道德，- e1 W& m& m% `8 C
有人就会先出来做一下的质问
! c2 f$ q7 `' x7 W: P1，谈道德的人，你有没有高尚的道德
. x/ W7 x6 @4 {8 H2，谈道德的人，你伤害了被害者。
' V6 H$ k1 p8 U  t. r5 H; y2 \$ Z$ g3，谈道德的，你是条狗* H  c3 U5 _( M6 P. p. I3 L
事前和道德就沾不上边了，事后，还不让人从道德的角度来谈，好像这些人都脆弱到是瓷娃娃，我们一谈道德，就要破碎了。
: v( b6 S8 v; B* V4 l我觉得这37加1是现在的受害者，他们尝了自己不尊重道德的苦果。1 _/ g8 }7 }2 ~. q: N" v4 T* i
还有票人，在未来会品尝属于他们的果实的，我祝愿你们尝的是甜果，这样到时候，你们尽情可以用这个来告诉大家，你们胜利了。这不就结了吗，有必要现在分个你死我活的吗
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 19:36
大家绅士点，快乐点，不讲道德的，以后做事小心点就是了，又没人来监督你。& n$ H( _, e* H7 \2 U9 _) S
另外，绅士从来不靠喊人家是狗，来增加自己做人的荣誉感的。能和狗交流的，除了狗以外，就是狗头人身，或者人头狗身的怪物了哈
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 20:31
本帖最后由 还魂的小哈 于 17.2.2010 20:33 编辑 % Z4 C- Q- ]( @+ H; h. L

2 w3 {) V+ Q5 S& k4 u: U! l正如我前文所说的，我和慕尼黑第一次交集是419，看了慕尼黑同学静站示威的录像以后，才燃起了我的热情。
# F& j1 f1 y! `! p0 y/ \% B  F# Z, a后面的折腾，当然在萍聚都记载了。我最重要的贡献，就是在一片反抗和敌视德媒声中，提出了，和解和宽容的策略，最终得到了大家的认可。
3 s' w1 D1 V7 p这不是件容易的事情，因为当时我们的怒火都很高涨，包括我的。3 G1 j/ u9 {, N3 o: l( K. u
当时有件事情印象非常深刻，就是在策划最高潮的时候，柏林的总组织者说，既然战车开动了，我们就不考虑道德的问题了。这哥们是学法律的。$ W' h8 V  Q* q3 V  D
之所以印象这么深，因为在我的观念里面，是这样的，正因为这是中国学生第一次在东道国反对东道国，所以，我们才更要讲道德，因为历史更偏向用道德来检视一件事情。
. E/ V9 w* V- ]所以，我专文写了一篇，这篇东西就放在萍 聚，决胜始于庙算4，游行的意义就是，现在做的事情，要经得起时间的考验。- U3 K! Q7 i( H& `
后来，德国政府态度的变化，让柏林组织者感到了压力，他们也知道了道德的重要性。当然，在其中我还做了其它事情，包括一些核心的策划。大家都没经验，都是瞎子过河，通过网络，集中每个人的力量。8 U* N2 L/ s/ S, O: i! c% j2 {5 W' q
回首这段经历，它会成为我正在写的小哈眼中上帝系列2中的一部分。我自评，整个过程中，能够最终平静大家的怒火，最后能够让更多的人知道用宽容、和解、道德的力量，所所以，我做的都不错，可以做为见证，见证宗教潜移默化对我的改变。
8 g" M3 G3 {! Y+ @" E  R; j- w/ v  X# x4 {- m) q9 d- ~9 ^7 ^
这次和慕尼黑的近距离接触，让我感慨颇多，我没有想到，谈道德能够谈的让我们之间如此的泾渭分明。我想，对于道德这样的话题，再多说，也没有意义，因为我们要承认人和人是多样的，人没有办法去改变他人，能够改变一个不聪明人思想的，只有他自己碰到的教训。而能够改变一个聪明人思想的，是他自集会去借签他人的教训，
1 i: k! o9 Q1 h/ k所以，在退出37加1事件，退回宗教文化板块之际，对那些想思考人生的慕尼黑朋友，也许我们曾经一起站在德国人面前，为了纪念这件已经成为记忆的事情，我提供一套节目。: f8 T" ]" t( G: l; W4 s7 Z5 X7 F0 A
推荐大家看一个节目，包罗人生社会历史，每天都有的, @  ?$ E: m) b  Y; R- ?3 ]  S. @" r
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http://forum.kaiyuan.de/viewthread.php?tid=358647&extra=page%3D1
4 x& ]! A! x% z
% R( r) _9 v: t4 `, Y6 e3 }因为我们每天都站在自己人生的面前，并将在每个人生的阶段，品尝那个阶段自己种下的果实。恭祝各位，能够真正实践，人生的意义就是，现在做的事情，要经得起时间的考验。
  I! `  b; r% Y' z0 a% R# W9 j5 d另外，对娱乐交火中，口无遮拦的行为抱歉，本来就是本着娱乐的目的，只是话题艰深了一点，大家笑笑过去就可以了。
作者: 哈里咯    时间: 17.2.2010 22:01
本帖最后由 哈里咯 于 17.2.2010 22:05 编辑 , E- W- x) E) A0 ~7 n! N- z
回复  还魂的小哈
# H' m: l, W! W7 g
# U2 `! }0 ]2 R2 {- q8 n% h* `历史本来就是被写来写去的，其尊严好不过一个妓女。
0 G/ p0 z3 |8 G1 Z2 m4 y' e, O3 {3 c我只是好奇你所说的“卖淫成风”是 ...
( e0 s+ X1 p9 S% X$ Y5 @( M4 I9 |redqibing 发表于 17.2.2010 21:31

: P% S9 @9 ?* R7 u( ]& @' T# C% G& A6 \, f% }7 s; V' L
7 `3 \% D7 d; s; o9 t5 Y

2 m  `) {- Y" l6 n* |" L* q因为卖淫就能和垮台的扯上边的只有两个地方，妓院和夜总会5 M, s5 w4 P& @/ q5 P
原话是，8 o" {$ V8 G2 T0 b: \) x: f: f
& s3 c1 b7 `3 o" r/ l; ?9 A
从西方的古罗马到中国的南北朝，最后卖淫成风的朝代无一例外全部毁灭，这背后又蕴含了什么规律？0 T- b$ f5 V- Q) ]2 V/ t
! l1 V; {' P; T+ w# F$ h# f8 m/ k重点是红字的部分，所以，要做的是，是寻找和做拼图
7 \" }, A6 Y& C原话不是
2 I" @/ m  I7 ?4 i- y5 ~1 \从西方的古罗马到中国的南北朝，最后卖淫成风的朝代无一例外全部毁灭，这都是因为他们在卖淫。
$ B' u) Z/ k/ t$ `你有胃口的话，去查一下这个帖子
  y8 I( i" c- q) o  [& l2 r要用思想赢得尊重，战胜刁难，维护尊严，第20题是uni wuperta没有回答好的问题
! f2 _; r3 R, X- z, z# m% }( @4 S2 ]3 |9 m: O* f- W
5 b$ p: _0 q9 N4 r
没胃口的话，就当我说了这么多的话，你只找到一个错误，那么请从其它拿一些对你有用的好了，
作者: 哈里咯    时间: 17.2.2010 23:22
这个问题留给google回答吧
作者: away    时间: 18.2.2010 00:07
卖淫成风朝代无一例外的全部毁灭，这都是因为他们在卖淫。。7 |& g. k! Y4 @  t2 h5 U4 C
没有卖淫成风的朝代也无一例外的全部毁灭了，这是为啥呢？难道因为他们在偷偷卖淫？1 b6 U' h2 P7 {! B( W' A' ~* T
! r5 ?$ l4 V/ M4 L9 ]/ U+ x- y/ M
罗马帝国最后把基督作为国教，然后毁灭的，和卖淫毛个关系阿。



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