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标题: 浅谈道德建议和道德审判是两个概念 [打印本页]
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 14:18
标题: 浅谈道德建议和道德审判是两个概念
道德建议和道德审判是两个概念，  {9 B8 R# h7 Z
建议是为拉其他人或者当事人可以不再犯同样的错误,/ l8 R, V9 t  l. X& F
而审判，则是责令一方付出代价.
8 m+ k7 g1 }/ j+ I谁能够让３７加１的付出代价，那么他就可以审判。2 s9 P0 K1 I9 t6 Y2 o& o0 a/ g: {
这个可能是法律，可能是无形但实在存在的社会运行规律。但是无论如何，和谈道德相关问题的人是扯不上边的。8 K6 M8 u, x  G! r, Z
所以，我请有些人嘴巴上面积点德，不要问题都没分析清查，就怀着一种］着急的心态，跳出来对讲道德的人之三道四。
0 x- S+ h) C8 S& q你可以非常理直气装，那是你的自由。- e% D7 d6 ?( D* d) k+ g  }
但是也请你尊重他人的自由，否则很难让人不联想你的动机。
+ C; A) x; E8 ?8 H这是做人的常理，你不喜欢道德就是了，何必妨碍人家对其他的人讲道德呢
; f: @, X% X& P  ]6 }$ U你总不是对道德害怕，或者有仇吧。1 {3 o; ]9 |3 p) z- f
无仇无恨，又何必给人一顶帽子，来贬低他人，当然更抬高不了你自己，让人诧异你爹妈是如何教你道德观的。
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 14:20
本帖最后由 还魂的小哈 于 17.2.2010 19:05 编辑 6 s2 b8 v# C+ ?; y5 u9 W' {( f6 n

5 L$ m+ T3 X9 {, [4 ]/ r6 b做个广告，摘一下原文的部分东西，全文在此* ^( c& \6 d) M, Z

: R; J* w/ G) L* i& s; ~决胜始于庙算10－22为了永久的不分离，人生需要认真的庙算7 |: W2 M$ x9 v/ F- x0 Y
( k) K; H7 d: l2 o, x" w
http://forum.kaiyuan.de/viewthread.php?tid=347803&extra=page%3D1
. ]8 x9 t5 V  B" E' `" g1 [% D5 B* ^& F/ o- K
" W/ M5 o( ]' t8 j
   一个正确的思考，不会是从天上平白无故地掉下来的，一定有它形成的背景原因，有果必有因，有因必有果，是谓缘起，，对一个重大事件的思考能力，也不是突然会形成的，它是来源于对日常事物的思考的累加。所以，为了更直观地解释如何思考。大家会看到小哈选择了很多有争议的话题，为了表明，本文的适用性，小哈选用的话题，尽量都是从我们这群留学海外的知识分子中间，真实发生在我们这个论坛上的各种的事件。每个人对这些话题，都会有自己的看法，小哈用这些话题，不是为了争吵和辩论，而是为了说明问题，所以我希望大家不要去着迷于讨论这些话题，因为很多话题是没有标准答案的。同时，我也尊重各位对这些问题的看法，就不参会任何对这些话题展开的讨论了。因为我们的不同，才让世界更多彩。
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以下是引用一篇藏版贴出来的文章《中国传统价值观的力量》两段段话，3 U+ g. X' b, M+ f3 K  @3 p

8 ^: N& S; {# F  C" }, P1，做为正方代表，小哈在那里写了一句话，要说一句，有个叫李银河的鼓吹性交自由化的，堪比范跑跑，而且更可恶。毁我道德长城。因为最害怕的就是，提供理论依据的，理论依据的出现，就是市场需要的反应。
- e% _2 R) O8 ~7 i- S2，做为反方代表，有个朋友告诉了我们李银河的观点，
8 a; f3 x. K9 R% S! Q0 b5 h- ~李银河没有主张“卖淫合法化”，而是“卖淫非罪化”
, k+ @% k0 a( C李银河：合法化我不赞成。我比较赞赏的是“非罪化”，“卖淫非罪化”就是说把它作为一个道德问题来处理，在两个成年人之间自愿的一种交易行为，不管有没有钱参加进来，我们不认为它为罪，但是我们从道德的角度要谴责它。。。: ]. E6 Q' J# o- F- y
李银河写文章很多，关于她专访很多，研究领域涉及同性恋，两性，女性，婚姻。。。她所探讨的绝不仅仅是卖淫问题。不愿意看她的blog就看看 http://it.sohu.com/liyinhe/，大概了解一下。& s- j% x, Q5 U4 j& x
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一个非常美妙的关键词，卖淫非罪化。爱因斯坦在面对别人质问他，是不是需要100个人来质问他，他才认输的时候，曾经这样答道，如果指责是对的，一个人就够了。对于李银河的关键字，也许几个圆圈就够了。
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作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 14:21
从这几个圆圈关系来看，大家能够很直观的明白，从逻辑上面讲有几点/ i# d% V9 z. N; S+ _
1，        非罪的逻辑外延大于合法的，也就是说，很多事情不一定合法，但是，它们可以属于非罪的。
7 R5 @. o+ E1 r6 O; v0 m; H2，        合法的一定是非罪的。
0 m3 Y+ v7 i$ v, P( }* Z  C7 w: ~3，有罪的逻辑外延又大于不合法的，因为很多事情，未必最后能够用法律制裁，但是确实是属于犯罪了。比如有个案例，有人教唆他人自杀，事实经过旁人举证，但是犯罪嫌疑人的律师通过法律途径，竟然证明了证人是有其它目的的，所以最后法院没办法判决。同样辛普森案也是如此，当全世界的人都认为他杀了人，而且有证据证明，但是法院照样可以判他无罪。不过大家可以查查这个人的结局，很不好，最后他很聊到，竟然靠打劫为生，他也是个现成的模型。这些例子就告诉我们，法律其实可以做的事情很少。
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所以，李银河提出的问题就变成了，如何界定，到底什么是属于非罪，什么是属于合法？到底什么是有罪，什么是非罪？什么是道德问题，什么属于法律问题？道德和法律各自的作用？如果卖淫的后果，造成了对方婚姻的破裂，或者造成了性病侵害，构不构成犯罪？当卖淫成为一种风气，对整体社会构成不构成破坏力？纵观历史，从西方的古罗马到中国的南北朝，最后卖淫成风的朝代无一例外全部毁灭，这背后又蕴含了什么规律？* }' V- @. S/ C6 [, T2 s5 \
我们可以看到，看似一句美妙的看似很有道理的话语背后，其实有很多不那么好解决的东西放在那里。这是一个容易回答的问题吗？: M: C0 b; E! k; S1 O
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当然今天的主题不是讨论这些，而是借这个建立谈的小哈理论二，做思考前，人必须首先有足够的知识，用这些基础知识来支持思考，这样才能有效进行思考。这一点，其实是很多人会忽略的事情，往往知道了一些皮毛，就当整个事件就是如此了。在上面的例子里面，这起码的知识，就是得能够画出图1里面的那几个圆圈，知道什么是形式逻辑。所以，必要的知识，是我们能够解决问题的钥匙，当人没有了知识，就容易偏离主题。
作者: shermanren    时间: 17.2.2010 14:25
所以，我请有些人嘴巴上面积点德，不要问题都没分析清查，就怀着一种］着急的心态，跳出来装作自己很道德对别人之三道四。* ~( n" \* |% u' b3 t0 E
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尤其是不要
9 |7 k4 c1 F/ h# L"就是我每天一夜情，我来劝诫别人不要做这种事情，轮得到你这种货色来评论吗？"
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 14:26
有的人谈道德，有的人不谈道德。
- o+ o& t; {# r6 H  \7 U! u) P其实本没有交集。/ ]  @( }: i. R: u* i
谈道德又没有跑过去，点名说，谁谁谁，你真无德。0 L) V" u. S9 j! K( j9 }. o
倒是有人跑过来对谈道德的讲，你你你，凭啥审判人家。- v6 r& q" W( x) A6 z/ c' Q
靠，这个世界让人看不懂了，看来不是不讲道理的问题，而确实是，没有道德的问题。
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 14:31
所以，我请有些人嘴巴上面积点德，不要问题都没分析清查，就怀着一种］着急的心态，跳出来装作自己很道德对 ...
0 o) N% A) h! w+ _- J; R. ~shermanren 发表于 17.2.2010 14:25
; G# }+ S6 j' w8 w0 Z
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1 E: J; X8 ^7 e  S$ [  L
    http://forum.kaiyuan.de/viewthread.php?tid=404117&extra=page%3D2&page=11
1 {& V  M$ n* v' l% V0 P3 b7 ]# e0 Z. j) m) D. G& ~* i
你当大家没看昨天的专场啊，
6 G8 R' ^1 o. o' }$ h! @3 m经典回顾: N$ f& C- d" Y9 |; l: r
2 a6 h# E' J) R4 X( w" C( `$ h
文化水平真的有待很下功夫去提高，
# j- s  G) [' Z6 {$ h红字，用的是反讽加借喻的文学手法。- y! N& ]1 W* m7 I; y4 v
我从来不知道，道德水平不高，还能够和文化水平不高有必然的联系
作者: shermanren    时间: 17.2.2010 14:36
那是，满嘴仁义道德，私下男盗女娼，确实道德水平和文化水平双丰收
! D- d$ N8 j  `0 i/ D2 M) k
你当大家没看昨天的专场啊，6 Z' h" A5 a' f  V
经典回顾+ e- ?$ P, W$ `4 v2 W+ S
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文化水平真的有待很下功夫去提高，
' ^  l) G$ q. @' Q  J6 ?8 n, Y红字，用的是反讽加借 ...+ h- l8 V8 @4 _9 f0 S0 X( y
还魂的小哈 发表于 17.2.2010 14:31
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 14:42
那是，满嘴仁义道德，私下男盗女娼，确实道德水平和文化水平双丰收
& i- l  S4 {8 i# U+ ushermanren 发表于 17.2.2010 14:36

# I& v8 l5 a% z7 }; t' J- [
* v: M6 T7 O7 K* j% H! S8 [
6 `! p# ~9 a% c) a% ]' F+ z2 ^    我托你件事情，我现在有事情，你没隔一小时，来把我是ons狂的这句话重复顶一下，让这个贴子给更多的人看一下。谢谢配合
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 14:51
哪位劳驾解释一下，[OLY]啥意思，, C* k, C3 ~% y& [
是only one  , y, Q/ [4 ^9 Z: d* W
or4 q# R6 K1 B5 _4 ~( D2 ~( C
only ones
作者: shermanren    时间: 17.2.2010 18:29
你要知道，朝代到现在肯定早就被ko了，至于是不是因为卖淫这个他可以随便栽赃6 U4 ]) X. W  e0 Y4 r1 J0 u
简单的说逻辑就是
+ h% P" B, ^. B! r. d. P( Y9 z这个朝代卖淫合法3 j3 u# L4 c6 V$ G- ?" `
                        ---》卖淫的朝代无一例外全部毁灭' p* X- U: \: H6 k  v9 K
这个朝代灭亡了% {0 S* a7 z8 @& r3 z/ u. j% u
“从西方的古罗马到中国的南北朝，最后卖淫成风的朝代无一例外全部毁灭，这背后又蕴含了什么规律？”8 S; b* F! C2 G3 D( y4 P
请举 ...: }( G+ X1 K. ~: H
redqibing 发表于 17.2.2010 18:26
作者: bbcsuper    时间: 17.2.2010 18:46
顶楼主！！
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 18:55
“道德审判”, `7 u2 e8 d. x
听过宗教审判，法律审判，从没听过啥道德审判，6 @# ~5 [, v% H! L) W" l
审判长是谁？审判场所呢？审判程序呢？审判的 ...
/ Y$ n+ o. {; G: bredqibing 发表于 17.2.2010 18:30
( @. }. @$ C: N3 V

! j! `3 ?2 a- {3 L  B. L
4 s7 ?4 ~. A1 o' G/ w    同意，就是有些小丫巧立名目，打击异己而已
/ B' s# t4 i4 U0 V是谁给了你道德审判的权利？
* z4 b/ e1 @% S- B' z% k4 ^  ahttp://forum.kaiyuan.de/viewthread.php?tid=404706&extra=page%3D1
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 19:00
“从西方的古罗马到中国的南北朝，最后卖淫成风的朝代无一例外全部毁灭，这背后又蕴含了什么规律？”
9 [* n- u& x7 x7 |# L9 o请举 ...
0 t1 `" R- U: g, m, v. ]: l/ fredqibing 发表于 17.2.2010 18:26
4 C1 R+ ]. }$ x4 W/ I3 V
% E/ H8 o4 ]( v( Z. V! S0 T

& ~; Q7 b/ m# ^/ ~+ X    是不是我举不出来，历史就可以改写了
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 19:33
如果要我写随想的话，我也会感到有件事情非常奇怪的，
: [: d  `3 K' p4 X. [为什么有人谈道德，
9 j7 r4 k3 v7 ?! A4 F有人就会先出来做一下的质问
) W3 L" {$ K7 S$ G3 ?2 @1，谈道德的人，你有没有高尚的道德
( P% a* P  F/ v* T. {2，谈道德的人，你伤害了被害者。
, W0 M* `7 e3 x% U  b& c* N3，谈道德的，你是条狗
( {6 G8 s" ^: z* t! [事前和道德就沾不上边了，事后，还不让人从道德的角度来谈，好像这些人都脆弱到是瓷娃娃，我们一谈道德，就要破碎了。
% W0 M: l6 X* Q5 X4 [* M' E我觉得这37加1是现在的受害者，他们尝了自己不尊重道德的苦果。& t+ P6 [+ ]# o4 @0 Z
还有票人，在未来会品尝属于他们的果实的，我祝愿你们尝的是甜果，这样到时候，你们尽情可以用这个来告诉大家，你们胜利了。这不就结了吗，有必要现在分个你死我活的吗
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 19:36
大家绅士点，快乐点，不讲道德的，以后做事小心点就是了，又没人来监督你。( Y; \) K; M; m$ j& `( N! j8 F* Y; E
另外，绅士从来不靠喊人家是狗，来增加自己做人的荣誉感的。能和狗交流的，除了狗以外，就是狗头人身，或者人头狗身的怪物了哈
作者: 还魂的小哈    时间: 17.2.2010 20:31
本帖最后由 还魂的小哈 于 17.2.2010 20:33 编辑 8 d* t! t% b5 ?7 {

& {' \/ c2 F4 a: Y6 {4 t正如我前文所说的，我和慕尼黑第一次交集是419，看了慕尼黑同学静站示威的录像以后，才燃起了我的热情。% W- w* D, ^7 B& q
后面的折腾，当然在萍聚都记载了。我最重要的贡献，就是在一片反抗和敌视德媒声中，提出了，和解和宽容的策略，最终得到了大家的认可。
) q/ B' j/ ~. ?" `这不是件容易的事情，因为当时我们的怒火都很高涨，包括我的。# A( t! y3 t4 z
当时有件事情印象非常深刻，就是在策划最高潮的时候，柏林的总组织者说，既然战车开动了，我们就不考虑道德的问题了。这哥们是学法律的。& [2 Z5 [1 H2 @5 E/ r( ?- @. V
之所以印象这么深，因为在我的观念里面，是这样的，正因为这是中国学生第一次在东道国反对东道国，所以，我们才更要讲道德，因为历史更偏向用道德来检视一件事情。3 m: G1 g" i$ c- {
所以，我专文写了一篇，这篇东西就放在萍 聚，决胜始于庙算4，游行的意义就是，现在做的事情，要经得起时间的考验。
5 z/ g1 f+ c- M. ?后来，德国政府态度的变化，让柏林组织者感到了压力，他们也知道了道德的重要性。当然，在其中我还做了其它事情，包括一些核心的策划。大家都没经验，都是瞎子过河，通过网络，集中每个人的力量。
# }3 K4 [4 j* L! o% f回首这段经历，它会成为我正在写的小哈眼中上帝系列2中的一部分。我自评，整个过程中，能够最终平静大家的怒火，最后能够让更多的人知道用宽容、和解、道德的力量，所所以，我做的都不错，可以做为见证，见证宗教潜移默化对我的改变。) u- G. T' E2 j  Q
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这次和慕尼黑的近距离接触，让我感慨颇多，我没有想到，谈道德能够谈的让我们之间如此的泾渭分明。我想，对于道德这样的话题，再多说，也没有意义，因为我们要承认人和人是多样的，人没有办法去改变他人，能够改变一个不聪明人思想的，只有他自己碰到的教训。而能够改变一个聪明人思想的，是他自集会去借签他人的教训，* s: @( z5 u9 O" N# o. J8 W
所以，在退出37加1事件，退回宗教文化板块之际，对那些想思考人生的慕尼黑朋友，也许我们曾经一起站在德国人面前，为了纪念这件已经成为记忆的事情，我提供一套节目。
; l. Z9 C7 |1 r" B) D推荐大家看一个节目，包罗人生社会历史，每天都有的/ v8 m' q* N; |3 K* q

# U! X  d7 }, [2 |) Rhttp://forum.kaiyuan.de/viewthread.php?tid=358647&extra=page%3D1+ ?+ `2 f+ ?! F$ ~
) D8 E# ?8 Y6 v- b3 f3 `
因为我们每天都站在自己人生的面前，并将在每个人生的阶段，品尝那个阶段自己种下的果实。恭祝各位，能够真正实践，人生的意义就是，现在做的事情，要经得起时间的考验。
; p1 g" M  j  v: _6 m7 r' [) A) ?另外，对娱乐交火中，口无遮拦的行为抱歉，本来就是本着娱乐的目的，只是话题艰深了一点，大家笑笑过去就可以了。
作者: 哈里咯    时间: 17.2.2010 22:01
本帖最后由 哈里咯 于 17.2.2010 22:05 编辑   A1 G* Q: C! Y( p
回复  还魂的小哈 ; L1 x+ ]/ S( O5 t

; ~4 s& L0 h/ O  ]7 Z6 M( \历史本来就是被写来写去的，其尊严好不过一个妓女。
  L( e, Q! K2 P6 \' `& G/ U- i& [8 w我只是好奇你所说的“卖淫成风”是 .../ A5 }" l2 t* X9 B: O
redqibing 发表于 17.2.2010 21:31
3 R" O8 a5 R" N6 M) b/ D+ h

$ l3 S) n1 I4 E9 Z! v1 Q2 W: x; B3 f; n. @
6 x3 n% U2 S1 n7 h; u& K8 f( l
! Z4 j$ y$ j0 C; F% Y因为卖淫就能和垮台的扯上边的只有两个地方，妓院和夜总会, E# w0 ?9 ~+ v- Z5 d# W. ^, d0 Y
原话是，" M2 @+ H$ c% U4 a
$ k, f) V% k  p$ ^+ h9 V
从西方的古罗马到中国的南北朝，最后卖淫成风的朝代无一例外全部毁灭，这背后又蕴含了什么规律？0 T- b$ f5 V- Q) ]2 V/ t
+ _# n" v) C; L! h+ p- S重点是红字的部分，所以，要做的是，是寻找和做拼图$ ]+ o6 x  `7 B
原话不是8 G4 |6 Z$ F- }* H4 v6 B$ }
从西方的古罗马到中国的南北朝，最后卖淫成风的朝代无一例外全部毁灭，这都是因为他们在卖淫。; C& F3 r0 G0 H; s- k
你有胃口的话，去查一下这个帖子. v  G- V0 u! t1 u3 h3 A
要用思想赢得尊重，战胜刁难，维护尊严，第20题是uni wuperta没有回答好的问题/ V; U5 r# _  n8 Y+ l

' |* x. \0 [/ b; O" t0 l: ?5 }. O5 |) ?8 t, f& }( p
没胃口的话，就当我说了这么多的话，你只找到一个错误，那么请从其它拿一些对你有用的好了，
作者: 哈里咯    时间: 17.2.2010 23:22
这个问题留给google回答吧
作者: away    时间: 18.2.2010 00:07
卖淫成风朝代无一例外的全部毁灭，这都是因为他们在卖淫。。
  N2 q( U  N7 f没有卖淫成风的朝代也无一例外的全部毁灭了，这是为啥呢？难道因为他们在偷偷卖淫？
+ C1 j5 L" Z# B- w9 p1 k  c! a9 Y0 F7 _1 c) ~4 f% J  X
罗马帝国最后把基督作为国教，然后毁灭的，和卖淫毛个关系阿。



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