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标题: 转帖《以色列人如是说》 [打印本页]

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作者: Paul    时间: 18.7.2010 17:25
标题: 转帖《以色列人如是说》
《前言》
有些地方似乎注定会比较传奇，小时候我喜欢看动画讨厌看新闻，却还是能听到“巴以”“耶路撒冷”“中东”之类似懂非懂的词。到了初中学历史、政治之类的，各门课程相互之间本没有什么联系，但是中东例外——我们第一节的历史课上刚讲完“中东战争”，第二节的政治课上接着背时事新闻“巴以冲突”
于是，那块地方就成了我心中最遥远的地方，比美国还遥远，比月亮还遥远，那里好像只属于历史，那里的人好像一直活在历史中……说得有点玄了，好像平行宇宙理论。不过我相信应该很多人都有这种感觉吧。
然后我长大了，接触的人也越来越多，我开始好奇于不同国家的人，对同一事件的看法会有怎样的差异：这是一个非常有趣的经历。再然后……我遇到了一个以色列人！
坦白说，我兴奋极了，就像从小看《西游记》，然后某一天忽然遇到小白龙一样——奇迹发生了，另外一个世界的人来了！
于是我迫不及待地想听他讲述他眼中的世界，我的好奇心得到了满足，觉得新奇而有趣。我忍不住想记录下他的话，放到一个合适的地方，与有兴趣了解的人一起分享。
以下我要写的，只是流水账一样的话，我只负责如实地记录，尽量不加入我的个人情感。如果我记录的某些地方，令有的朋友感到不快，也请大家不吝指教，我会尽量注意。

一、《对中国的第一感觉》
这应该是国人共有的好奇心吧，总忍不住问一下到中国的外国人对中国是感觉如何，我也不能免俗，聊不了几句就问到了这个问题。
我觉得他应该不是第一次回答这个问题，所以几乎是脱口而出：第一感觉就是被震住了——来之前以为中国应该属于第三世界的，来之后发现上当了。
我得意极了（嘻嘻，好话谁都爱听），嘴上还是谦虚一下：哪里哪里，中国发展不均衡的，你看到的是大城市，如果你到西部……
他马上打断我:我明白你的意思，我也知道中国大部分地区没有这么发达，但是你想要知道，中国是很大的，即使只有几个地区特别发达，这几个地区已经足以抵过几个国家了。
……
坦白说，他的话让我感到很新奇，我以前没从这个角度想过，他说完后我再想想：确实有理。他们以色列全国人口加起来还没有我所在的城市多（汗~~）如果只拿出一个城市来比，不用说GDP了，人均GDP都不算丢人。
这么想，我还是有点儿得意的，心里瞎盘算着：这么说要真打起来，人家全国动员了，我们只动一个城市就行，郊区农民都不耽误种地。——大家用不着嘲笑，我马上就意识到自己的想法多天真了。不过想中以开战，感觉好像关公战秦琼，咱周边能打起来的不少了，我就别瞎添乱了。
再接下来我就开始受打击了：他开始聊以色列的科技了，这方面我就不一一说了，总之我算明白什么叫真正的“科技兴国战略”了。

先说到这里，下次再说说以色列人眼中的巴以冲突。

二、《不共戴天之仇》
首先说明一下：本人是坚定的反日份子，极为厌恶日本，抵制日货坚持到现在连买数码相机我都不买日本产品。——但是跟他聊过穆斯林之后，我向他发了一句感慨：我一直以为我是反日份子，但是比起你的反穆情绪，我简直敢说我热爱日本了！
第一次领教他这种情绪是跟吃有关。
那天一起去吃饭，我饿得半死，累得半死，一心只想找家店大吃一顿，便越急越找不到，走了好远终于看到一家清真餐厅：我简直激动地热泪盈眶！
但是以色列爱国者坚决地止住了我，告诉我那是穆斯林开的餐厅，他不去。
我近乎无耻地告诉他，中国有特殊国情，清真餐厅不一定跟穆斯林有关，先进去再说。
然后……
过程就不说了，总之我按中国的惯例提出了“强烈抗议”和“郑重声明”，结果也和惯例一样：P用没有！！！
结局是我们饿着肚子继续走。

在这里补充一下背景资料：犹太人能吃的东西实在不多，太挑了！跟中国人完全是两个极端。穆斯林反而在饮食上和犹太人有很多类似之处。所以从道理上讲，吃不到纯正的kosher洁食，在清真食物中挑也是好的，总好过吃其他中餐。——但他还是宁可吃更不适合kosher标准的中餐。

我在饿肚子的时候心情总是不太好，所以我忍不住想跟他聊以色列人对预警机事件的看法。我特想知道犹太人对于自己出尔反尔有什么说法——结果还是挺能满足我好奇心的。

不过今天时间不够了，当我卖个关子，下次说预警机的事儿。

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作者: Paul    时间: 18.7.2010 17:26
三、《预警机事件》
我是成心想提提这件事的，想知道以色列人怎么看待他们的这种行为。不过从小受的教育告诉我，打人一巴掌之前应该先给颗枣吃，所以我先说的是：中国人对以色列人还是有好感的。
他表示好奇，问我原因。我说了中国劳工在以色列受池鱼之殃的事件，以色列对于非法劳工仍给予重金补偿，中国人还是承情的。
他对此的表态是：生命就是生命。

我拍完马屁后开始提正事儿：不过还有一部分中国人对以色列是有情绪的。他问原因。我想了一下，说这个是几年前的事儿了，一般的以色列人未必记得清楚，是关于飞机……真不好意思，本人英文水平不够，不知道怎么用英文说预警机，所以这里用的是plane这个单词。
但是我刚说到“plane”，他马上接口了：我当然知道预警机（early warning aircraft）这件事情。
坦白说我当时是很惊讶的。一个普通的以色列公民，能在一个中国人提到“plane”这个单词的时候马上联想到预警机事件，这说明什么问题？难道这件事在以色列家喻户晓？——说真的，就算是中国人，咱们又敢保证有多少比例的人知道这件事？
我有点讽刺地说：真吃惊，我还喜欢你们政府不会太宣传自己出尔反尔这种丢人事儿呢。
他一点儿没脸红，理直气壮地说：不是我们想，是美国反对。你要知道，美国多年来给了以色列很多东西、很多钱。
我脸红了，真的——我从小受的教育是国家的独立自主多么重要，伸手问向别的国家“等靠要”多么丢脸，是沦为附庸、成为灰孙子云云……所以猛然间听到当“灰孙子”当得如此理直气壮的，我倒有点不知所措了。
我试着帮他总结这种理论：因为美国支持以色列，所以美国人一禁止你们做某件事，你们就可以不守合同？
他表现地理直气壮极了（我真的找不到别的词来形容他当时的表情了），接着说：我们的周边都是敌人，战争是随时的。当我们的国家遭到威胁时，谁来帮我们？中国吗？（我给了他一个表情）俄国吗？（我再给一次）……只有美国！
我没话说了，但我可以试着再翻译一下他的意思，那就是：国家利益高于一切。
于是我放弃再追问他件事：你说一个女人是婊子是骂人，但如果那个女人明确告诉你她就是性工作者了，你再说她是婊子就不算骂人了。所以我只能放弃。
但他倒不放弃，反过来接着说：中国不但不帮助我们，在制裁伊朗问题上……

下面的话我就不赘述了，总之以色列人再次实践了他们的战争理论：“进攻是最好的防守”，人家把话题从“以色列对不起中国”转为“中国对不起以色列”了。
我的目的是想尽量多地了解以色列人的想法，不是跟他吵架，不想在这方面浪费时间了，所以开玩笑道：跟你们一样，这是为了中国的国家利益。谁让中国没有犹太人，只有很多穆斯林呢。

天地良心，我敢发誓我说这句话只是为了打断这个话题罢了，却不料因此扯出了中国的穆斯林问题——以色列人对新疆的看法令我吃惊极了！

不好意思，下次说一下犹太人眼中的新疆问题。——绝对充满火花，激情四射。真的，我听得都要吐血了。

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作者: Paul    时间: 18.7.2010 17:29
四、《毛主席语录万岁》
首先向大家道个歉。
一是为了失约，本来这次更新应该说到新疆问题的，但是我想来想去，要说清楚新疆，必须先把之前的原委说清楚，所以这次只能先更了新疆问题的前奏，下次更再正式说到新疆。
二是……我标题党了！因为这次更的内容，跟毛主席没什么关系，只是我通过这次沟通，深刻地感受到了一句语录：“凡是敌人反对的，我们就要拥护；凡是敌人拥护的，我们就要反对。”——这句话简直是犹太人的座右铭啊！一句顶一万句啊！

话题开始于我看了网上关于阿拉伯国家公主王子们的“玉照”，看得我流口水：人那眼睛，又深又黑又大；人那睫毛，又长又浓又翘……有钱也就罢了，又长得那么销魂，简直不给平民活路！
所以我忍不住在以色列人面前称赞：那些阿拉伯女人太漂亮了！
我真就只说了这一句，但以色列人的“反穆雷达”还是马上被触动了。他反射性地回了一句：她们的脸蒙成那样，你怎么知道她们漂亮？
我有点哭笑不得的感觉，我说人家女人漂亮也不行吗？——我一直号称反日，也不否认有些日本女人长得勾人啊！
以色列爱国者马上进入战斗状态：你随便上哪辆出租车，问一下司机他们认为哪里的女人最漂亮，我保证十个里面没有一个说是穆斯林女人最漂亮。
我觉得为这种事儿吵实在不值得，便挥手说：行了，我知道你们以色列女人最漂亮，得过世界小姐……
两届！他马上打断我，说，以色列得过两届。
我有点皮笑肉不笑了：你们厉害，你们犹太人不但世界公认最聪明，而且还最漂亮，行了吧？
他还补充：因为犹太人散布在世界各地，所以当他们全布汇集在以色列时，集中了最优良的基因……

我明白他的意思，就是说混血儿漂亮嘛。不过我心里当时“恶毒”地想：拉美混得更历害，也只脸蛋儿漂亮了，平均智商还低了呢！！

呃，我扯远了，再拉回来！——总之我提这件事，是要说明以色列人对穆斯林的反感可以到什么程度。
前几天阿米里的事儿出来了，我正在看新闻，因为是汉语新闻，他听不明白，所以问我。我简单地告诉他事件经过，说：美国人说他是自愿去美国，为了家人被迫回伊朗；阿米里说他是被迫去美国，想尽办法回伊朗。各执一词，现在大家都不确定真相。

他的反应简单极了，只有一句话：那个人是穆斯林。
那种语气，那种态度，那种神情……我简直被他镇住了！我忍不住问：因为他是穆斯林，你就认为肯定是他在说谎？
他表现得好像天经地义：你知道那些穆斯林了……伊朗、伊拉克……都是这些国家……
我觉得不可思议：所以你认为，所有的伊朗人全是坏蛋？没有一个穆斯林是好人？
你们猜他是怎么回答的？——不管你猜的是什么，你都答错了！因为他根本没回答！他似乎觉得这是人尽皆知的真理！！！
……

这里用了省略号是因为接下来简直是一场混乱，我不知道该说什么和要说什么了。等到头脑冷静下来之后，话题已经开始慢慢转向了（中国的）穆斯林问题。
我试图让他接受，不是所有的真理都掌握在以色列人手里。我是这么说的：在你的眼里，以色列是对的，穆斯林是错的。在穆斯林眼里，穆斯林是对的，以色列是错的。事情总是有两面……
我没有说下去，他也不容我再说下去了。他拒绝听下去，他说这种前提都是错的，他没必要听我再讲下去。……

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作者: Paul    时间: 18.7.2010 17:29
在这里，我受到的震撼是：任何一个国家都要讲“主旋律”的，以色列的“主旋律”就是如此。“主旋律”的意思是不接受辩论的，因为这是原则，原则不需要辩论！

再回到中国，我们还有自己的“主旋律”吗？我们怀疑一切、嘲笑一切、否定一切，甚至死于朝鲜战争的烈士都要被拿出来解剖一番是否值得。中国人在面对外国人的置疑时，敢不敢像这个普通的以色列人一样，激动地打断，说：我拒绝听这个，这根本就是错的！……我想很多人不敢，因为如果我们这么做，别人会嘲笑我们是被“洗脑”了。我们太恐惧被人贴上这种标签，我们从太左变成了太右。

不好意思我又扯远了，我并不是说以色列人是对的，我只是想说，其实每个国家的人都有自己坚持的东西，你可以称之为“民族魂”或者其他什么的。问题是你要有所坚持，你要相信有某种东西是神圣而不可侵犯的，你要相信有些事情是不需要辩论不需要置疑的。就像美国人不会去深究华盛顿说过要扒了印第安人的皮来做皮鞋一样！（虽然这是事实）

总之我坚持我的想法，我说世界上不是只有对错的（他坚决反对这点，他说黑白之间有灰，灰也是由黑白混成的，但对错是绝对分明的），中国人相信是有另一条路的，我们没那么有原则性，我们相信“中庸”。如果是中国人处于以色列那种境地，中国人不会强硬地打下去，因为大家都要生存，我们会试着慢慢谈，相互让步，你让点钱我让点土地什么的……

他马上打断我，反过来质问：这么说如果将来的某一天，广州的穆斯林越来越多，超过一半，然后对中国人说广州是他们的土地。你们不会打，而会慢慢谈，付钱给他们，从他们手里再买回广州吗？
我想了一下，忍不住笑了：你说的这种情况已经发生了，不是在广州，是在中国的另一个地方，叫做“新疆”。

咳咳，不得不厚着脸皮再预告一下：下次更真的谈到火爆的新疆问题了，骗你们我就“暮幽晓寂寂”。

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作者: Paul    时间: 18.7.2010 17:31
五、《新疆！新疆！》
为了感谢大家的回帖和加分，阿好言而有信，实现一日三更了啊！

在正式讲到新疆问题之前，请容许我先分享一个笑话。
话说某中国人与某西方人发生了冲突，双方对骂。中国人在用外语骂的过程中忍不住夹杂了几句国骂“X你妈”。老外反复听到“X你妈”，但就是不知道什么意思，于是问身边某人：“这句是啥意思？”旁边人翻译给他听：“他是说他跟你妈上床。”老外感到莫名其妙，双手一摊：“这关我什么事儿？”

分享这个笑话想表达的是：很多东西我们认为是不言而喻的，那是因为我们从小接受这个。而一旦一个不同环境下的人接触了之后，相互之间会发现很多互觉荒谬之处。——跟以色列人讨论新疆问题就是如此。

我首先用几句话介绍了一下新疆的情况，大概内容是新疆是中国的一部分但当地穆斯林人数较多有些希望独立之类的，也有暴力事件恐怖袭击什么的发生，当然重点是说了七五的事儿。
以色列人接着之前的话题反问：穆斯林杀了你们的人还要宣布那是他们的土地，难道你们就能慢慢谈或者给他们钱吗？（他问这个问题的时候，自以为是反问，根本没想到答案会是“YES”）

这话听着有点儿别扭，所以我尽量解释了一下我们的政策：我们唯物主义者认为，经济基础决定上层建筑，民族矛盾说到底是阶级问题，简单点说是钱的问题。只要大家都有钱了，有好日子过了，就不愿意折腾了。所以我们的政策就是全国各省市发动起来，对口支援新疆，非把丫弄富了不可！看他们有了钱还怎么折腾！……

这话你听着别扭不？反正我说着说着就觉得别扭了！以色列人更是用看神经病的眼神看着我，然后用最嘲讽的语气说：当然，你们中国大，省市多，有钱，钱多得可以让那些被穆斯林杀死的汉人再活过来……希望死者的家人也这么想！

我的火也上来了：就是因为人已经死了，难道要冲过去多杀穆斯林来复仇然后冤冤相报结下世仇？（我问这个问题的时候，也以为是反问，根本没想到答案会是“YES”——不过我马上意识到以色列真的向来是这么做的）
这位以色列愤青（我真的认为他就是愤青，只不过我强烈怀疑以色列人全是愤青）明显认为这是一种绥靖政策，不以为然道：这就像一个哭闹要糖吃的孩子，如果哭闹了就有糖吃，他安静不了多久，很快又会开始闹。
我马上接口：那你的意思是孩子一闹我们就应该把他一把掐死？

他说：我只是举个例子。你们这样一来，又能安静多久？一年？两年？然后他们再杀更多的人，于是你们给更多的钱？
我感觉我被他领到了死胡同里了，放弃了跟他的争论。只是说了句：最坏的和平也强过最好的战争。
……

这个问题我事后想了很久。华人和犹太人其实有很多相似之处，都是举世公认的聪明、勤劳、独特。但性格上又似乎是两个极端：华人中庸、灵活、有韧性；犹太人偏激、强硬、讲原则……你很难比较出哪个更好，至少到现在还看不出结果。
老子说，坚硬的牙掉光了，轻软的舌头留下了。但人死后，舌头腐烂了，牙依然存在……谁会知道哪种能笑到最后呢？

我相信几乎每个中国人都梦想过汉唐的辉煌大气，面对很多事情会怀念那种“虽远必诛”的豪情。（你敢说面对七五你没怀念过王震？）但当热血冷静下来之后，我审视我自己的心，发现，至少我自己，体内流淌的仍是中庸的血：我没那么相信原则，我愿意妥协，只要有和平的日子过，我宁可窝囊一点。——虽然在心底的某处，我确实羡慕以色列人的快意恩仇……

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作者: Eros    时间: 18.7.2010 17:59


呵呵，以色列人爱美国是一种爱国表现。有一个很长的纪录片，讲锡安主义和以色列建国，看完就知道了，缔造以色列的唯一力量是美国政府的支持，没有美国政府就没有以色列，在全世界都反犹、明里暗里排挤犹太人的时候，是美国政府支持了犹太民族，以色列对美国言听计从就是维护犹太民族的生存权。没有美国政府的金钱、武器支持，刚刚建国的以色列早就是犹太人的一片血海了。

犹太民族是一个深受犹太教浸染的民族，本性和平、忍辱负重，对“救赎”和“解放”怀着一种宗教幻想，所以才在欧洲历次排犹风浪中始终不予反抗，默默忍受，直到纳粹的“最后解决”，隐忍千年的犹太民族终于最后在战后的复国运动中爆发了凶悍。这是千年来犹太民族第一次好勇斗狠。

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作者: flying5757    时间: 18.7.2010 19:18
写的很好~
我们屋的以色列人也是个好勇斗狠的货（倒不是对我）
比较难忍的是身边的以色列人都很不讲卫生
做完饭从不擦锅台是一定的，冰箱也被弄的一塌糊涂

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作者: Paul    时间: 20.7.2010 22:25
六、《信X者得永生》
一日三更之后，怕要改三日一更了：明天要去岛上玩两天。所以今天抓紧时间更新一下，以对得起各位的捧场。

聊的内容越来越多，一些比较敏感的话题也慢慢被提了出来。有些可以扣上“辱华”帽子的言论也慢慢出炉。——这个过程中，我的情绪也开始慢慢不易控制。毕竟，我可以冷静地听他说自己的国家，却无法冷静地听他评判我所在的国家。
根叔说，母校“就是那个你一天骂他八遍却不许别人骂的地方”。很有道理。祖国也一样，我可以从腐败到医疗从教育到住房指天划地三个小时不带重样的，但同样的内容从一个外国人口中说出却让我深感愤怒。
所以细节我就不想说了，总之在“言论自由”“非法移民”“民族性格”之类的事情上争论了几个小时后，我已经无比向往古龙笔下侠客的拳头，幻想朝他高得吓人的鼻子上狠狠地来一拳，帮他开个“油酱铺”……算了，血腥内容过多连课本都不让上了，略过吧……

总之最后火气上冲地我很直接地说：……无论现在的中国怎样，对比过去，根据历史发展的规律，我非常肯定中国的未来。我可以想像我的孩子和我孩子的孩子会生活在怎样的中国。……那你呢？你们被包围在敌人中，生活在数亿人的敌意中，战争的危险随时都有，一场战争的失败都有可能导致亡国，你们的未来是什么？杀死所有的敌人？
以色列人没有回答我的问题，反而反问我：那你觉得人类的未来是什么？
我根本没明白他的意思。
以色列人接下来有一连串的问题（或者说反句），大概是：你知道为什么以色列可以在那么恶劣的环境下生存发展？你知道为什么经历几千年的苦难犹太人仍然可以复国？你知道为什么全世界的人都要在星期天休息？……
我当时明白了他的意思，忍不住用有点嘲讽的语气回答：因为你们是上帝的选择？
他听出了我口气中的不恭敬，脸色当时就变了。其实平时我不管跟哪个民族或哪种信仰的人在一起，从来都不会碰宗教这根弦，因为太敏感，我尽量尊重别人的选择和信仰。——但当时我气急了。

bulk在34楼反问了这么一句“以色列人快意恩仇，但他们永远生活在恩仇的纠结中，神经总是崩的紧紧的。全世界穆斯林有15亿，他们打算杀多少？”——坦白说，我也一直有同感：既然是结不了的局，不为什么他们不肯换个方式妥协一下？
这个问题在此有了“完美”答案——因为宗教！
在我认识的各国家各种族各宗教的人中，犹太人是最骄傲的一个民族。真的，只能用“骄傲”两个字。各国人民都有自己为之自豪的地方，但只有犹太人是最“骄傲”的。——因为他们的宗教让他们相信，自己是上帝选择的，最特别的。
犹太人能承受几千年的流离失所，长期混居仍不会被同化，这种“骄傲”居功至伟。
每个信教的人都认为自己的信仰才是真理，在我和不同宗教的人交流时，他们都会有意无意地忍不住想说服我信仰他们的宗教。只有犹太人例外——他们甚至骄傲到不需要其他人的认同，散发出来的信息是：我掌握的就是唯一的真理。
所以犹太人不会像中国人一样，只从现实的角度考虑；他们只管坚信，自己是上帝的选择。所以穆斯林再多、周边环境再差，他们也不会忧虑未来的结局。（拉宾永远是少数）

回到网上流传的那个朝鲜笑话：朝鲜人（金正日）认为，没有朝鲜的地球是没必要存在的。很多人在嘲笑朝鲜自大，孰不知，以色列人也同样“真诚”地认为：上帝选择了犹太人，因此，没有以色列的地球同样不会存在。

今日更新完毕，明天玩儿去啦！！回来后再更——下期预告：日本对中国人犯下的罪行，不弱于德国对犹太人犯下的罪行。但时至今天，两者的舆论环境也大不相同。下次更新这方面的内容。

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