德国开元华人社区 开元周游
标题: 慕尼黑水质好不好？科学数据来说明 [打印本页]
作者: tum520 时间: 11.9.2010 08:46
标题: 慕尼黑水质好不好？科学数据来说明
本帖最后由 tum520 于 11.9.2010 10:03 编辑
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$ J7 S) m, J" N8 D) M4 B最近又看到关于慕尼黑水质的问题，本人是学化学的，于是就查了点资料，结果仅供大家参考。
目前大家主要头疼的问题就是水碱和脱发问题，江湖传闻是因为慕尼黑水太硬引起的。因此首先要普及几个概念。
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1.什么是水的硬度？
水的硬度用以衡量以水中含钙盐(Ca)和镁盐(Mg)含量, 所以讨论钠(Na)含量是没有意义的。在中国以每升水CaCO3含量 (mg/L)计算，德国以每升水中含10mg CaO为1度。
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2. “水碱”是什么？
; L% H7 t% H: X! g1 c* j8 ~: f就是加热后生成的不溶于水的白色固体，CaCO3 和 MgO，无毒无害。 CaCO3是市面上大多数补钙产品原料，也被广泛应用于美白系列化妆品中，面膜什么的都离不开它，也是涂料的主要成分之一。刷脸和刷墙，一个道理哈。
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3.慕尼黑的水有多硬？
根据Stadtwerk公布数据，慕尼黑自来水的硬度为15.5度，即276 mg/L。 H y7 B# c" ]/ F7 E# ?" D. L3 t
这个有多硬呢？) A: F3 _6 n. e) Z, }7 Y- G0 T
给大家一个数据对比吧。
. o) K8 a" f5 m$ T国内城市饮用水硬度上限是450mg/L,农村550mg/，西方国家最这项没有管制，只有建议标准，而且对水硬度持中性偏正面观点。很遗憾没有找到各地水质检测报告，只要一张河水硬度分布图。请注意是河水，不是城市自来水，理论上讲自来水硬度不会高于当地水源的硬度，但可能是分布图年代久远了，经过气候变迁，酸雨泛滥，北京和上海硬度都高出图中数据2-3倍。北硬南软的事实不会变，由北京上海的趋势推断，至少北方绝大部分省份，南方方部份地区水比慕尼黑硬许多。慕尼黑在中国顶多也就是个中等水平吧。
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当然你可能感觉慕尼黑水更硬一些，烧开后“水碱”特别重。但这另有原因。水总硬度= 临时硬度+永久硬度。临时硬度与碳酸氢根（HCO3-）的量有关，永久硬度与氯和硫酸根离子含量有关。
) l' F- n, Y+ k1 J) u水碱的量多少取决于临时硬度。以上海的自来水为例，慕尼黑水中碳酸氢根离子（HCO3-）较高，而同时硫酸根离子（SO42-）和氯离子（Cl-）浓度比国内低很多。6 r B# b" ?! `, U+ [
即在同等硬度下，临时硬度贡献较多，所以慕尼黑的水烧开后会产生更多“水碱”，当这并不意味着，它的硬度更高。还需要更多数据证明以上推论，可惜，是各地都没有公布饮用水质监测报告习惯。
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4. 硬水VS健康硬水有什么危害么？当然有，
8 W+ h" n3 |% i+ c不过那是对工业方面的（增加能耗，浪费原料）。
) e1 r) p5 N4 p& M3 {根据WHO研究报告：“theredoes not appear to be any convincing evidence that water hardness causesadverse health effects in humans”。
! z3 k2 a+ G; }3 }' ` M5 Y( |9 t1 V/ @而且在英国1969-1973年253个城镇的调查中发现，软水地区心血管死亡人数比硬水地区高10%-15%。不要以为看错了，硬水可以降低心血管发病率。至于原因，我猜想可能是因为硬水中钙镁使摄入的脂肪生成不易消化的物质，从而减低血脂含量。换句话说，硬水减肥
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也许大家还是不信，那我要问你什么水是最好的？Evian么？
9 B* X/ Y0 x' x% G/ g不好意思，刚刚查过，evian的硬度比慕尼黑的还略高，280 mg/L. 有兴趣的朋友，可以去超市买点回家烧开，保证一样起“水碱”。对比各种成分含量(见下表)，你会发现evian和慕尼黑的水非常非常非常的相似。以前有德国朋友说他们以慕尼黑的水为荣，我还纳闷的很呢。后来才知道其实慕尼黑自来水也是阿尔卑斯山的矿泉水，直接从山里接过来的，没经过化学处理。我爬山的时候还去过水源地看过，水边有很多蕨类植物，学生物的朋友都知道，这种植物只能生长在水质非常好污染很少的地区。所以有免费的依云喝，还不多喝几口。不过慕尼黑有些地方的水来源不明，以前住一私房，不用加热都看得见水碱，一个滤芯不到两个星期就报销，没准是房东直接从地下抽的，后来换到学生宿舍就好了。7 s8 \4 e3 G c! m
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" |8 p6 f: Y& b, y3 I( k( l还有就是，所有矿泉水都是硬水，不要被矿泉水三个字骗了。另外一项研究表明，人体每天摄入1000mg左右的钙镁是安全的。人一天大概需要喝2L水，就算你能喝，你喝4L，276×4，也才刚刚好。所以慕尼黑的水绝对安全。
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5. 硬水VS脱发 皮肤粗糙4 G* U. N# y6 r2 ?' r1 b- Y. [2 X! F
没有研究表明饮用硬水能引起脱发。我想脱发应该是洗出来的（以前有人发过这样的帖子）。原因可能是 硬水+洗发膏 = 不溶解物质吸附在头皮上影响头发吸收营养。没有数据证明上述理论，不清楚，不好说。. s1 Q: |0 A K" Q" D
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6. 硬水vs结石
此外，针对长期饮用高硬度水容易得肾结石的说法（慕尼黑的水最多算中硬度），目前在流行病学上並沒有確切证据，甚至权威的英格兰医学杂志认为，更指出高钙的飲食可以降低草酸盐的吸收，理论上可减少结石的概率。可以肯定的是饮用高硬度水并不是导致结石的唯一原因。
0 L* X; Z/ A, B- \6 R8 O, n比如从广东东莞的水质超软，却是结石的高发地区。可见生活习惯是结石重要原因。从另外一个方面讲，如果喝evian会得结石，相信早就有报道了。所以大家安了.
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7. 硬水VS 口感
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水中钙镁离子增多确实影响口感，泡茶也不好使。纯净水口感会比普通水好，当长期饮用纯净水可能导致人体免疫功能。一句俗话，不干不净吃了没病。太干净了，反而不好。
3 i6 ^9 G; U0 A( s. @: s另外，人每天需要从水中获得10%-30%的矿物质，如果长期饮用软水（纯净水，过滤水，离子交换水）会导致骨质疏松。所以好喝是有代价的。
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8. 硬水VS腹泻+ b u4 X0 {5 R
以前喝软水，突然饮用高硬度水，造成肠胃不适用，可能引起腹泻，本人亲试。# y4 L+ B# T$ o2 s) F7 N' m. E
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所以，慕尼黑的水质应该非常好才对，不要被水碱和口感骗了。
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本人给出饮水的意见是：
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穷二代：凉水直接喝，越喝越健康
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生活质量派：凉水直接喝，泡茶先过滤 Y+ c* v0 t: u7 Z2 \3 j: c/ e+ o
富二代：超市买evian, 洗头先过滤
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PS：以上所有数据均来源于网络。7 t s% q- @' i# {
1) WHO研究报告来源于维基百科。
2) evian 水质数据来源：Evian Natural Spring Water- Annual water report(Feburary 22, 2010) http://www.evian.com/files/EvianAWQR2010.pdf/ W" H0 z' ?4 Q" P0 \, k, v
3）慕尼黑的水质数据：München Trinkwasser-Analysewerk (Stand: Januar 2010)http://www.swm.de/dokumente/swm/pdf/wasser/trinkwasserwerte.pdf/ C# u( y( K/ W4 J
4）北京各地区水质报告: 北京自来水集团资料
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5）上海水质报告: http://www.minhangwater.com/home/asppage/aboutus/gsdt_szbg.asp" g) `! }/ o- ?( b& _' |
6）本人不是startwerk和SWM 的托，不属于任何党派和组织，以上意见仅供参考。
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作者: 我是big 时间: 11.9.2010 09:01
lz原创吗，写得不错，不过慕尼黑的水的硬度原来是我家乡硬度的2倍
作者: tum520 时间: 11.9.2010 09:05
本帖最后由 tum520 于 11.9.2010 10:09 编辑 # @# }) S$ ^/ l0 R9 d# ]& q. e" [
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回复 2# 我是big
/ V2 B) q7 f& x9 J( [! K) Q3 y o是原创,谢谢捧场
作者: 我是big 时间: 11.9.2010 09:13
回复 我是big 1 u+ f1 @! z% G5 z
是原创,谢谢捧场
# ~ M; Z& q- v/ T9 S4 `tum520 发表于 11.9.2010 10:05 
; [9 l3 v9 n1 z' K0 u
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原来慕尼黑的自来水就是矿泉水呀，但直接喝总感觉怪怪的，而且天冷了要喝暖水才行了，那我们如果过滤了一下的话，有哪些营养成分会没有了呀，矿物质都没了吗
作者: tum520 时间: 11.9.2010 09:20
Brista 滤芯是活性炭吧，吸附是没有选择性的， 不清楚矿物质会少多少，反正掌握一个原则，长期喝同一种水是不健康的，很容易营养不良
作者: ljmw2000 时间: 11.9.2010 09:21
支持搂猪
作者: shannon 时间: 11.9.2010 09:23
very informative article, support !!!
! @3 Z6 k" B+ h# ]8 C% v5 v3 @( T' k, R6 r- s/ _# v2 [; Q3 J5 O/ T
Suggest to be high-lighted on top of the forum.
作者: xieyan 时间: 11.9.2010 09:38
哇 楼主的钻研精神实在令人佩服！
3 f. ^9 M, E% Q' ?' y, v5 ^解决了我许多困惑，坚决支持！
作者: sichuanhuoguo 时间: 11.9.2010 09:40
好贴，科学，理性！
作者: 穷二代 时间: 11.9.2010 09:52
“化学哥”，你真厉害～～～致敬～～～
作者: zcrdongdong 时间: 11.9.2010 11:54
ＬＺ写的很好，顶一下
作者: cecilie 时间: 11.9.2010 14:08
要是烧开了再喝会有什么损失或是好处吗？
作者: jaypan 时间: 11.9.2010 14:31
支持楼主，太牛叉了。膜拜
作者: Smiley 时间: 11.9.2010 14:52
LZV5
作者: mygis2008 时间: 11.9.2010 15:31
一方水土养一方人！仅有数据并不能说明它就不是伪科学.....，楼主继续努力！
作者: ziyibaihe 时间: 11.9.2010 17:05
lz一看就是个好的科研工作者，这整一篇小论文了。好！
作者: 飘泊的北北 时间: 11.9.2010 19:12
煮开的水真难喝阿,全是白渣
作者: xxmm 时间: 11.9.2010 20:37
一直以为德国人秃头的太多，原因就是水质太硬，原来没关系啊，可是很多人还是滤水喝
作者: ilydy5800 时间: 11.9.2010 21:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 21:21
LZ太牛叉了，仰慕一个
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 21:21
回复 我是big ; t" y# @1 k, K$ a+ `3 r1 h
) A1 S, Q: D2 V: s# E; K
- _; v8 z7 f& Q0 P% B 你是没喝过济南的水，发咸，还有河南三门峡的自来水，都不能和，都得买水 ..." S1 s1 I i: E
ilydy5800 发表于 11.9.2010 22:00
) d& O' O( d! F2 V% v
" g, ?+ u% W2 B/ p, {$ O, r 我喝过的最恶劣的水是天津的。。。。太TMD恶劣了。。。。
作者: miaomiaotian 时间: 11.9.2010 21:22
哇 楼主的钻研精神实在令人佩服！( z! t) @- Z& F
解决了我许多困惑，坚决支持！
( x( ?$ E5 ]8 j9 o- s/ vxieyan 发表于 11.9.2010 10:38
( L2 I0 q/ o, t. J, ^- M9 M; B4 ]0 C
, b5 ~2 _9 D; @ ~" v) W( _* c
你还上开元呀,很少碰上你.
作者: miaomiaotian 时间: 11.9.2010 21:25
我喝过的最恶劣的水是天津的。。。。太TMD恶劣了。。。。
5 k/ q6 E2 j/ f# \7 J, ldahuludekeai 发表于 11.9.2010 22:21
$ f% v$ F" @0 Q
$ K: s! G) P/ f' p: i( n 妹妹你也有动粗的时候呀.
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 21:34
妹妹你也有动粗的时候呀.
) G3 H. s" V1 m8 n+ Z* emiaomiaotian 发表于 11.9.2010 22:25
6 u# X; V: K& V9 F4 N2 t8 J: ]! x
: Y$ F8 ~, X0 h7 E1 b. H2 \ 哎，我就是个粗人，又讲黄段子，又说粗话，今天我老公还管我叫“三俗”呢。 ?: h3 r8 b% D7 {# U+ P
+ X G! g* y; K6 K% b
哈哈哈，送三俗歌曲一首，天雷滚滚的。。。笑死我了。。。。
1 f. O. g5 h' s& r2 A& T3 whttp://www.youtube.com/v/5k1rXHdbdTI?fs=1&hl=en_US
作者: miaomiaotian 时间: 11.9.2010 21:44
哎，我就是个粗人，又讲黄段子，又说粗话，今天我老公还管我叫“三俗”呢。
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) H* X) N% N3 _% h y/ U 哈哈哈，送三俗歌 ...& T9 O' ]5 |2 h( \ @9 V" ?
dahuludekeai 发表于 11.9.2010 22:34
4 N* L* j4 t8 a9 m
0 @0 p d6 p, b% b" Z4 ^" n4 |8 X1 j: E
你那来的这东西,两个精神病,医院也不看好.
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 21:47
你那来的这东西,两个精神病,医院也不看好.3 K" n9 B4 `. Q' G; q
miaomiaotian 发表于 11.9.2010 22:44
* M, Y! j# I8 W' |
, M/ P3 I1 o- w K1 ]0 j5 | 哈哈哈，我在论坛上看到的链接，把我笑死了，这俩人都好脑残。。。。youtube底下有人评论说“这么牛叉，应该申请联合国非物质文化遗产”。。。哈哈
作者: miaomiaotian 时间: 11.9.2010 21:51
哈哈哈，我在论坛上看到的链接，把我笑死了，这俩人都好脑残。。。。youtube底下有人评论说“这么牛 ...; _; B o4 ^6 I0 j$ R
dahuludekeai 发表于 11.9.2010 22:47
0 l- ]8 O P+ \/ i, w4 m% c$ a. n: _
- W- D& @* H! t, _7 x9 f竟然唱了6分多钟.
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 21:56
竟然唱了6分多钟.
% k- S9 o$ e' @/ l( xmiaomiaotian 发表于 11.9.2010 22:51
, m7 i$ z m. b+ u& O9 Q
# j, } y6 ]. k2 z, @) A9 W 给姐夫看看，还不得把姐夫吓着。。。这俩人真的挺俗的。。。。
作者: sszhang 时间: 11.9.2010 21:57
) h; c/ S% M% t$ l, g! c& [" e顶楼主
作者: miaomiaotian 时间: 11.9.2010 22:00
给姐夫看看，还不得把姐夫吓着。。。这俩人真的挺俗的。。。。
' ^ C( [8 [/ j% i& j; qdahuludekeai 发表于 11.9.2010 22:56
' p. \& ]8 G, j) N, b
5 {* m6 Y2 ]% t+ Y
5 \ q; q8 a6 p+ S8 [6 l$ W 最好是听听内容才好./ k2 T; P3 e5 i. J- I
你二师兄想了解二师兄的来源,最近在找德文版本的西游记,太贵了50多欧还是2手的.
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 22:06
最好是听听内容才好.
1 Z& P* b4 \" S( M/ J- U 你二师兄想了解二师兄的来源,最近在找德文版本的西游记,太贵了50多欧还是2 ...' }- f- R i7 n+ w. Z' d0 l
miaomiaotian 发表于 11.9.2010 23:00
" j2 A" v* ^5 S- u: f3 |
% A& i1 U. K" u, l# i+ c
这么贵！！！！还是wikipedia最省钱。。。。4 ~' Q2 b, H% F* G
) v! A# G8 a# C! ?6 U1 ahttp://de.wikipedia.org/wiki/Die_Reise_nach_Westen
作者: miaomiaotian 时间: 11.9.2010 22:08
这么贵！！！！还是wikipedia最省钱。。。。, r" F0 ]* \8 Y7 e9 Y$ P7 X" [3 R
dahuludekeai 发表于 11.9.2010 23:06
! a" s& u' Y; G' @7 _# R% W, l; L+ `8 S5 M, p) G8 J
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这个他看过了,所以闹着要看原著.
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 22:17
这个他看过了,所以闹着要看原著.
* q" X' o6 c" ?' I W% Q" _4 v2 Kmiaomiaotian 发表于 11.9.2010 23:08
; P( R+ @- L" C- y) U! \7 a$ _: d2 s$ V3 R7 P$ L3 C4 N8 j. t. O
) z8 d7 U$ E; I+ U+ ~
图书馆有没有啊？？？？
作者: livenb 时间: 11.9.2010 22:37
估计奥堡的水应该差不多的，总是跟人说掉头发一说没有科学根据，大家都不信
+ l; I* t$ c) j7 C- w) Z说起来，看这图，在家喝的水只有30左右啊。。。
作者: 丢失的心 时间: 11.9.2010 23:20
我们南方人来了脱发多。。。
作者: 嗜攻如命 时间: 12.9.2010 02:01
回复 我是big 0 E- w/ @ {% u [4 B R
) c G' m4 l6 d
) A4 Y* I4 Z l/ Y3 S. e7 z$ P 你是没喝过济南的水，发咸，还有河南三门峡的自来水，都不能和，都得买水 ...
4 i q6 t- c( bilydy5800 发表于 11.9.2010 22:00
, k& f0 J# x" @( m+ \' r1 @! H2 ~9 @* E" W- \" W
; E2 W2 Z1 g2 C e 济南的水还发咸？济南的水都是泉水好不好！
作者: ilydy5800 时间: 12.9.2010 07:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: tum520 时间: 12.9.2010 11:30
估计奥堡的水应该差不多的，总是跟人说掉头发一说没有科学根据，大家都不信 g: T, j3 H. F
说起来，看这图，在家喝的水只 ...
& B4 [ `* C" Nlivenb 发表于 11.9.2010 23:37
/ {; @# ~9 l$ \* r2 \% P5 Y- {4 W图上数据已经很多年以前的了， 只能看个趋势了， 硬度100mg/L 一下烧开应该没水碱，你可能简单判断一下
作者: ainn316 时间: 12.9.2010 11:40
都看晕了。。这理科学的。有个朋友老喝自来水八年得了胆结石，所以有点担心中后来都烧水了。
作者: iamaboy 时间: 12.9.2010 20:01
人才啊,佩服之至!
作者: perchake 时间: 15.9.2010 17:55
力顶~好贴
作者: nutrilite 时间: 16.9.2010 10:19
赞楼主！
作者: 翰墨 时间: 16.9.2010 12:04
顶
作者: 8284940 时间: 16.9.2010 12:21
Evian的钙和镁加起来是102 mg/L
作者: yoyo73 时间: 16.9.2010 12:51
Brista 滤芯是活性炭吧，吸附是没有选择性的， 不清楚矿物质会少多少，反正掌握一个原则，长期喝同一种水是 ..., T0 @4 p7 f* Y" P7 E# v# S. a
tum520 发表于 11.9.2010 10:20
那咋解决啊？看来俺家已经全都营养不良了。
作者: tum520 时间: 16.9.2010 14:31
回复 47# 8284940
# P0 i7 h: X+ L/ x: B- n0 k/ U5 z4 O' u9 B; h& g
: d4 f9 g; V% x3 C2 e3 ^' ` 硬度算CaO，或者CaCO3的， Evian水是280mg/L
作者: tum520 时间: 16.9.2010 14:33
回复 48# yoyo73 4 S7 ~8 j- v% R8 x
5 T5 n: {, M! P2 o/ D" P# {
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不一定，跟个人体质还有关系，南方的水都很软，也不是人人都营养不良，本帖的目的只是澄清一些事实而已
作者: yoyo73 时间: 16.9.2010 14:40
回复 51# tum520
7 y; {8 _& V( A# u4 ?6 D: _% G/ K% h$ ~8 r: A. e5 U
噢，是这样的啊！我对生活又燃起了点儿小火光了，谢谢！
作者: 8284940 时间: 16.9.2010 14:57
回复 8284940 " _ n3 I' C; e9 n
3 v: c( d& X6 C/ W) |! R$ B4 @8 E6 C* o- A4 F- a+ n2 O
硬度算CaO，或者CaCO3的， Evian水是280mg/L& Z% z2 s, o# c! c1 h; j; R
tum520 发表于 16.9.2010 15:31
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看来慕尼黑的水真的不重啊...你到底算的是CaO还是CaCO3呢？
作者: tum520 时间: 16.9.2010 15:06
回复 53# 8284940
& w9 H l3 A) J" e7 i* H V6 N0 ]9 }5 m# l" J( u3 j* `
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德国算Cao, 中国算CaCO3, 方便比较，我都换算成CaCO3， 相对于中国北方不重，对南方还是稍显重，不过没啥关系
作者: 慕尼黑求租 时间: 16.9.2010 15:32
顶技术贴，一看楼主ID就觉得特别有文化
作者: leaf123 时间: 25.9.2010 20:43
LZ很强大~~~那就是直接喝没问题了？我本来还想买一个带滤芯的热水壶，那现在还有必要吗？
作者: miaomiaotian 时间: 25.9.2010 23:05
LZ很强大~~~那就是直接喝没问题了？我本来还想买一个带滤芯的热水壶，那现在还有必要吗？ ..." Y. B8 b* ^' N" d; a' Y! T3 h
leaf123 发表于 25.9.2010 21:43
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喝茶还是过滤一下好,不喝茶就没必要.
作者: 重回慕尼黑 时间: 10.10.2010 15:49
回复 1# tum520 $ \: {! h/ v: T) ?1 e7 R
# }" A+ D1 s& W( T/ p C2 W, _* V: S; I6 A/ |. D
7 m6 Z: j+ P9 f3 A+ w+ T6 l 楼主人真好，帮大家分析这么全，很受益，谢谢
作者: 开心100 时间: 10.10.2010 16:36
看了LZ的帖子 可以在慕尼黑放心的喝水啦
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