德国开元华人社区 开元周游
标题: 慕尼黑水质好不好？科学数据来说明 [打印本页]
作者: tum520 时间: 11.9.2010 08:46
标题: 慕尼黑水质好不好？科学数据来说明
本帖最后由 tum520 于 11.9.2010 10:03 编辑 $ i2 U! Q9 K1 d: }
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最近又看到关于慕尼黑水质的问题，本人是学化学的，于是就查了点资料，结果仅供大家参考。
目前大家主要头疼的问题就是水碱和脱发问题，江湖传闻是因为慕尼黑水太硬引起的。因此首先要普及几个概念。
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1.什么是水的硬度？
水的硬度用以衡量以水中含钙盐(Ca)和镁盐(Mg)含量, 所以讨论钠(Na)含量是没有意义的。在中国以每升水CaCO3含量 (mg/L)计算，德国以每升水中含10mg CaO为1度。
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2. “水碱”是什么？
# @9 o. d- x/ s6 c c; l- z就是加热后生成的不溶于水的白色固体，CaCO3 和 MgO，无毒无害。 CaCO3是市面上大多数补钙产品原料，也被广泛应用于美白系列化妆品中，面膜什么的都离不开它，也是涂料的主要成分之一。刷脸和刷墙，一个道理哈。
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3.慕尼黑的水有多硬？
根据Stadtwerk公布数据，慕尼黑自来水的硬度为15.5度，即276 mg/L。& J' |8 N3 i: _9 Z2 Q
这个有多硬呢？7 W$ S# r5 d' I% s) U/ H
给大家一个数据对比吧。
7 j4 [+ S+ ]( p! R, e- _国内城市饮用水硬度上限是450mg/L,农村550mg/，西方国家最这项没有管制，只有建议标准，而且对水硬度持中性偏正面观点。很遗憾没有找到各地水质检测报告，只要一张河水硬度分布图。请注意是河水，不是城市自来水，理论上讲自来水硬度不会高于当地水源的硬度，但可能是分布图年代久远了，经过气候变迁，酸雨泛滥，北京和上海硬度都高出图中数据2-3倍。北硬南软的事实不会变，由北京上海的趋势推断，至少北方绝大部分省份，南方方部份地区水比慕尼黑硬许多。慕尼黑在中国顶多也就是个中等水平吧。
3 s; {% v# M5 v" S当然你可能感觉慕尼黑水更硬一些，烧开后“水碱”特别重。但这另有原因。水总硬度= 临时硬度+永久硬度。临时硬度与碳酸氢根（HCO3-）的量有关，永久硬度与氯和硫酸根离子含量有关。
5 u/ i8 i# H8 h% E水碱的量多少取决于临时硬度。以上海的自来水为例，慕尼黑水中碳酸氢根离子（HCO3-）较高，而同时硫酸根离子（SO42-）和氯离子（Cl-）浓度比国内低很多。
. O: N4 G5 e4 E U o/ _8 m; e即在同等硬度下，临时硬度贡献较多，所以慕尼黑的水烧开后会产生更多“水碱”，当这并不意味着，它的硬度更高。还需要更多数据证明以上推论，可惜，是各地都没有公布饮用水质监测报告习惯。
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4. 硬水VS健康硬水有什么危害么？当然有，. G1 r' N9 a! i! }0 e7 z
不过那是对工业方面的（增加能耗，浪费原料）。
) {. Y9 g ?1 k& V7 }根据WHO研究报告：“theredoes not appear to be any convincing evidence that water hardness causesadverse health effects in humans”。
. P `7 O: W- b+ p而且在英国1969-1973年253个城镇的调查中发现，软水地区心血管死亡人数比硬水地区高10%-15%。不要以为看错了，硬水可以降低心血管发病率。至于原因，我猜想可能是因为硬水中钙镁使摄入的脂肪生成不易消化的物质，从而减低血脂含量。换句话说，硬水减肥
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也许大家还是不信，那我要问你什么水是最好的？Evian么？
' O. x6 W- u% e2 P不好意思，刚刚查过，evian的硬度比慕尼黑的还略高，280 mg/L. 有兴趣的朋友，可以去超市买点回家烧开，保证一样起“水碱”。对比各种成分含量(见下表)，你会发现evian和慕尼黑的水非常非常非常的相似。以前有德国朋友说他们以慕尼黑的水为荣，我还纳闷的很呢。后来才知道其实慕尼黑自来水也是阿尔卑斯山的矿泉水，直接从山里接过来的，没经过化学处理。我爬山的时候还去过水源地看过，水边有很多蕨类植物，学生物的朋友都知道，这种植物只能生长在水质非常好污染很少的地区。所以有免费的依云喝，还不多喝几口。不过慕尼黑有些地方的水来源不明，以前住一私房，不用加热都看得见水碱，一个滤芯不到两个星期就报销，没准是房东直接从地下抽的，后来换到学生宿舍就好了。& v# X1 [" J1 T O
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% z" |( g" T$ v9 @. I; V% q还有就是，所有矿泉水都是硬水，不要被矿泉水三个字骗了。另外一项研究表明，人体每天摄入1000mg左右的钙镁是安全的。人一天大概需要喝2L水，就算你能喝，你喝4L，276×4，也才刚刚好。所以慕尼黑的水绝对安全。' b" o# I# F. S5 x
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5. 硬水VS脱发 皮肤粗糙
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没有研究表明饮用硬水能引起脱发。我想脱发应该是洗出来的（以前有人发过这样的帖子）。原因可能是 硬水+洗发膏 = 不溶解物质吸附在头皮上影响头发吸收营养。没有数据证明上述理论，不清楚，不好说。
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6. 硬水vs结石
此外，针对长期饮用高硬度水容易得肾结石的说法（慕尼黑的水最多算中硬度），目前在流行病学上並沒有確切证据，甚至权威的英格兰医学杂志认为，更指出高钙的飲食可以降低草酸盐的吸收，理论上可减少结石的概率。可以肯定的是饮用高硬度水并不是导致结石的唯一原因。
* q$ {/ D) D3 p4 M, F比如从广东东莞的水质超软，却是结石的高发地区。可见生活习惯是结石重要原因。从另外一个方面讲，如果喝evian会得结石，相信早就有报道了。所以大家安了.
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7. 硬水VS 口感: k0 e/ V1 z3 s* n; D6 \, T3 c
水中钙镁离子增多确实影响口感，泡茶也不好使。纯净水口感会比普通水好，当长期饮用纯净水可能导致人体免疫功能。一句俗话，不干不净吃了没病。太干净了，反而不好。1 ? \' Y* q* h# ^. D
另外，人每天需要从水中获得10%-30%的矿物质，如果长期饮用软水（纯净水，过滤水，离子交换水）会导致骨质疏松。所以好喝是有代价的。 # `0 a; L' f% D$ D
! Q6 x" [& h& x! f* }3 j6 M8. 硬水VS腹泻
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以前喝软水，突然饮用高硬度水，造成肠胃不适用，可能引起腹泻，本人亲试。; @. W# `) l+ g
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所以，慕尼黑的水质应该非常好才对，不要被水碱和口感骗了。
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本人给出饮水的意见是：# D4 z9 `9 [' k8 z1 z6 M6 l
穷二代：凉水直接喝，越喝越健康
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生活质量派：凉水直接喝，泡茶先过滤
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富二代：超市买evian, 洗头先过滤
* w( ~. }, o" V9 z c6 v PS：以上所有数据均来源于网络。
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1) WHO研究报告来源于维基百科。
2) evian 水质数据来源：Evian Natural Spring Water- Annual water report(Feburary 22, 2010) http://www.evian.com/files/EvianAWQR2010.pdf6 M- L$ f# h; z4 c; k( i
3）慕尼黑的水质数据：München Trinkwasser-Analysewerk (Stand: Januar 2010)http://www.swm.de/dokumente/swm/pdf/wasser/trinkwasserwerte.pdf( m& |+ u. A' r" X1 J
4）北京各地区水质报告: 北京自来水集团资料
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5）上海水质报告: http://www.minhangwater.com/home/asppage/aboutus/gsdt_szbg.asp
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6）本人不是startwerk和SWM 的托，不属于任何党派和组织，以上意见仅供参考。 9 Q- g4 g7 J" h7 z* `, V
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作者: 我是big 时间: 11.9.2010 09:01
lz原创吗，写得不错，不过慕尼黑的水的硬度原来是我家乡硬度的2倍
作者: tum520 时间: 11.9.2010 09:05
本帖最后由 tum520 于 11.9.2010 10:09 编辑
; a- U9 s. y+ q2 B( F9 ]7 P5 G0 y# u+ s5 Z" w
回复 2# 我是big
' b. r! a% G! b# z是原创,谢谢捧场
作者: 我是big 时间: 11.9.2010 09:13
回复 我是big + k3 i7 l, w; K) _- e, @! M* I+ ~
是原创,谢谢捧场
! l v& s- {8 g5 ptum520 发表于 11.9.2010 10:05 
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% S4 E& C2 I9 k4 a+ J. R 原来慕尼黑的自来水就是矿泉水呀，但直接喝总感觉怪怪的，而且天冷了要喝暖水才行了，那我们如果过滤了一下的话，有哪些营养成分会没有了呀，矿物质都没了吗
作者: tum520 时间: 11.9.2010 09:20
Brista 滤芯是活性炭吧，吸附是没有选择性的， 不清楚矿物质会少多少，反正掌握一个原则，长期喝同一种水是不健康的，很容易营养不良
作者: ljmw2000 时间: 11.9.2010 09:21
支持搂猪
作者: shannon 时间: 11.9.2010 09:23
very informative article, support !!!* l6 M9 ~+ Q6 {
" t( h9 R! h$ f8 F+ tSuggest to be high-lighted on top of the forum.
作者: xieyan 时间: 11.9.2010 09:38
哇 楼主的钻研精神实在令人佩服！
Q, Z K- t7 Q9 y- k; n; c) h# _解决了我许多困惑，坚决支持！
作者: sichuanhuoguo 时间: 11.9.2010 09:40
好贴，科学，理性！
作者: 穷二代 时间: 11.9.2010 09:52
“化学哥”，你真厉害～～～致敬～～～
作者: zcrdongdong 时间: 11.9.2010 11:54
ＬＺ写的很好，顶一下
作者: cecilie 时间: 11.9.2010 14:08
要是烧开了再喝会有什么损失或是好处吗？
作者: jaypan 时间: 11.9.2010 14:31
支持楼主，太牛叉了。膜拜
作者: Smiley 时间: 11.9.2010 14:52
LZV5
作者: mygis2008 时间: 11.9.2010 15:31
一方水土养一方人！仅有数据并不能说明它就不是伪科学.....，楼主继续努力！
作者: ziyibaihe 时间: 11.9.2010 17:05
lz一看就是个好的科研工作者，这整一篇小论文了。好！
作者: 飘泊的北北 时间: 11.9.2010 19:12
煮开的水真难喝阿,全是白渣
作者: xxmm 时间: 11.9.2010 20:37
一直以为德国人秃头的太多，原因就是水质太硬，原来没关系啊，可是很多人还是滤水喝
作者: ilydy5800 时间: 11.9.2010 21:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 21:21
LZ太牛叉了，仰慕一个
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 21:21
回复 我是big
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你是没喝过济南的水，发咸，还有河南三门峡的自来水，都不能和，都得买水 ...% w1 x4 g! m5 M, ^/ V, ~3 H4 _6 {
ilydy5800 发表于 11.9.2010 22:00
) V2 t, K( @, a/ o8 s' O& s+ d. N: f
3 D) h) K& a7 g0 [, s! p3 f 我喝过的最恶劣的水是天津的。。。。太TMD恶劣了。。。。
作者: miaomiaotian 时间: 11.9.2010 21:22
哇 楼主的钻研精神实在令人佩服！
' H3 H! l, I/ M解决了我许多困惑，坚决支持！
/ h" _& o# e5 Q( Oxieyan 发表于 11.9.2010 10:38
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1 D: Z1 g2 k7 G+ B- \9 Q" ^7 G 你还上开元呀,很少碰上你.
作者: miaomiaotian 时间: 11.9.2010 21:25
我喝过的最恶劣的水是天津的。。。。太TMD恶劣了。。。。' w/ M( p1 D7 n/ a: T7 l- t9 m$ t
dahuludekeai 发表于 11.9.2010 22:21
( O4 |* b0 _/ s. ]' u# i5 u
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妹妹你也有动粗的时候呀.
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 21:34
妹妹你也有动粗的时候呀.
( {4 _ q/ c+ j9 r# imiaomiaotian 发表于 11.9.2010 22:25
. O, u K* \: a% h+ o( T& W- Y9 c# H7 _ k
哎，我就是个粗人，又讲黄段子，又说粗话，今天我老公还管我叫“三俗”呢。7 e4 `" t) q2 t9 b/ o8 m
9 l6 F) N, ]: ?( Y: t1 r 哈哈哈，送三俗歌曲一首，天雷滚滚的。。。笑死我了。。。。% |1 s* b$ ^, v# b- f/ e/ T( p& I
http://www.youtube.com/v/5k1rXHdbdTI?fs=1&hl=en_US
作者: miaomiaotian 时间: 11.9.2010 21:44
哎，我就是个粗人，又讲黄段子，又说粗话，今天我老公还管我叫“三俗”呢。& E& z$ C$ m( ^8 L
- x+ \/ O* x1 C, M* F @9 d" W
哈哈哈，送三俗歌 ...; `# g- |' X% K$ u5 G
dahuludekeai 发表于 11.9.2010 22:34
0 S) Y! r. i1 r* X. x
+ _/ \& J! U- X 你那来的这东西,两个精神病,医院也不看好.
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 21:47
你那来的这东西,两个精神病,医院也不看好.3 _' x' G! X. B6 _, y
miaomiaotian 发表于 11.9.2010 22:44
h4 H$ j3 R8 \+ p3 s f' {0 ^) ]+ @
0 u& Y0 E! Z/ o, O8 ?- w 哈哈哈，我在论坛上看到的链接，把我笑死了，这俩人都好脑残。。。。youtube底下有人评论说“这么牛叉，应该申请联合国非物质文化遗产”。。。哈哈
作者: miaomiaotian 时间: 11.9.2010 21:51
哈哈哈，我在论坛上看到的链接，把我笑死了，这俩人都好脑残。。。。youtube底下有人评论说“这么牛 ...
1 {( d0 z! `& R4 u8 l5 Zdahuludekeai 发表于 11.9.2010 22:47
, Q* y. i# I/ K5 l/ A( U8 z3 }- v竟然唱了6分多钟.
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 21:56
竟然唱了6分多钟.
5 [) i, B3 O' q1 I+ Q6 }miaomiaotian 发表于 11.9.2010 22:51
& J7 H" I# G; a. s: y& S
6 A0 J- Q0 y6 r3 [8 |+ z: B( ?& c2 t1 s q4 k$ p, l# t6 v. v
给姐夫看看，还不得把姐夫吓着。。。这俩人真的挺俗的。。。。
作者: sszhang 时间: 11.9.2010 21:57
' x4 I/ S6 d( A顶楼主
作者: miaomiaotian 时间: 11.9.2010 22:00
给姐夫看看，还不得把姐夫吓着。。。这俩人真的挺俗的。。。。8 s" W" {/ b% h5 z8 `, ^
dahuludekeai 发表于 11.9.2010 22:56
' }" B- j& U3 p# c
' U. {: V0 n9 i8 J/ B, b8 w5 F; v5 B/ |# r2 ^
最好是听听内容才好.; j2 W- t7 ~2 Q# ~- H: }
你二师兄想了解二师兄的来源,最近在找德文版本的西游记,太贵了50多欧还是2手的.
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 22:06
最好是听听内容才好.
+ @' H: i/ O% e" E! ]& N; E3 V 你二师兄想了解二师兄的来源,最近在找德文版本的西游记,太贵了50多欧还是2 ...2 L3 B3 G6 f) @; v" s |
miaomiaotian 发表于 11.9.2010 23:00
J2 z0 c0 Z$ I: l0 q
6 i7 {! y8 |- i5 K) @) J 这么贵！！！！还是wikipedia最省钱。。。。, q6 P# L. ^( X9 U) N
4 R) q0 v8 T; v7 hhttp://de.wikipedia.org/wiki/Die_Reise_nach_Westen
作者: miaomiaotian 时间: 11.9.2010 22:08
这么贵！！！！还是wikipedia最省钱。。。。" o' E& Y6 N! @
dahuludekeai 发表于 11.9.2010 23:06
" L7 ?0 s# P: C+ n' s" D* ^0 t. U
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这个他看过了,所以闹着要看原著.
作者: dahuludekeai 时间: 11.9.2010 22:17
这个他看过了,所以闹着要看原著.8 f( S( p* n- p3 Z2 k- t, r
miaomiaotian 发表于 11.9.2010 23:08
% Y7 a: j+ I" `. ~2 ]/ _
8 M! @) D. K. Z0 E6 V; G! M! s 图书馆有没有啊？？？？
作者: livenb 时间: 11.9.2010 22:37
估计奥堡的水应该差不多的，总是跟人说掉头发一说没有科学根据，大家都不信
- A! O: @3 N8 U1 Z+ r8 {说起来，看这图，在家喝的水只有30左右啊。。。
作者: 丢失的心 时间: 11.9.2010 23:20
我们南方人来了脱发多。。。
作者: 嗜攻如命 时间: 12.9.2010 02:01
回复 我是big " y9 L: P2 J7 ?) X2 c, M3 T5 j* \" R+ u
4 Z. ], r: U9 E- \0 e
5 v$ i" \ U" L5 e; S
你是没喝过济南的水，发咸，还有河南三门峡的自来水，都不能和，都得买水 ...
& E% v- B0 ~6 V# v r4 d& jilydy5800 发表于 11.9.2010 22:00
8 X" p( n6 w1 c0 Z+ ?. m; ^4 d5 S, J2 P9 N6 Y& J: i
# D' m( z+ l2 a 济南的水还发咸？济南的水都是泉水好不好！
作者: ilydy5800 时间: 12.9.2010 07:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: tum520 时间: 12.9.2010 11:30
估计奥堡的水应该差不多的，总是跟人说掉头发一说没有科学根据，大家都不信
8 b2 ?: P( E j8 K7 J说起来，看这图，在家喝的水只 ...
9 v- n% G- o$ E0 X+ U, Y3 tlivenb 发表于 11.9.2010 23:37
0 f- J' u% s& v% r6 F) e
* u6 G) I' y7 t5 A图上数据已经很多年以前的了， 只能看个趋势了， 硬度100mg/L 一下烧开应该没水碱，你可能简单判断一下
作者: ainn316 时间: 12.9.2010 11:40
都看晕了。。这理科学的。有个朋友老喝自来水八年得了胆结石，所以有点担心中后来都烧水了。
作者: iamaboy 时间: 12.9.2010 20:01
人才啊,佩服之至!
作者: perchake 时间: 15.9.2010 17:55
力顶~好贴
作者: nutrilite 时间: 16.9.2010 10:19
赞楼主！
作者: 翰墨 时间: 16.9.2010 12:04
顶
作者: 8284940 时间: 16.9.2010 12:21
Evian的钙和镁加起来是102 mg/L
作者: yoyo73 时间: 16.9.2010 12:51
Brista 滤芯是活性炭吧，吸附是没有选择性的， 不清楚矿物质会少多少，反正掌握一个原则，长期喝同一种水是 ...; @1 V, c& q4 N: C
tum520 发表于 11.9.2010 10:20
- S* m) @6 Y+ {那咋解决啊？看来俺家已经全都营养不良了。
作者: tum520 时间: 16.9.2010 14:31
回复 47# 8284940 6 C) C9 R; e" F2 _) [1 C
" ]) V3 |8 J6 I
% K2 }' G* E C6 A7 D% ]+ V 硬度算CaO，或者CaCO3的， Evian水是280mg/L
作者: tum520 时间: 16.9.2010 14:33
回复 48# yoyo73 ; a! R/ o& \! }+ X3 f3 b/ V- I! P
- h$ B" g, P+ F9 e F; z& o
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不一定，跟个人体质还有关系，南方的水都很软，也不是人人都营养不良，本帖的目的只是澄清一些事实而已
作者: yoyo73 时间: 16.9.2010 14:40
回复 51# tum520
- R+ [# b! X& k1 S' M2 R0 z- H7 [' b: A% A
噢，是这样的啊！我对生活又燃起了点儿小火光了，谢谢！
作者: 8284940 时间: 16.9.2010 14:57
回复 8284940
9 W; K+ I9 K; U) |! s; b! z+ t5 _4 w1 z+ b5 u- P+ r
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硬度算CaO，或者CaCO3的， Evian水是280mg/L
( H6 @5 l1 u& Q5 V U8 e: k+ Vtum520 发表于 16.9.2010 15:31
. N1 O7 B' k" n6 D
3 F$ g2 D3 ~+ p看来慕尼黑的水真的不重啊...你到底算的是CaO还是CaCO3呢？
作者: tum520 时间: 16.9.2010 15:06
回复 53# 8284940
- I6 u7 v0 A. J4 Y5 j1 ?% z; B+ F9 b, r3 J2 j& w2 \7 P* w
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德国算Cao, 中国算CaCO3, 方便比较，我都换算成CaCO3， 相对于中国北方不重，对南方还是稍显重，不过没啥关系
作者: 慕尼黑求租 时间: 16.9.2010 15:32
顶技术贴，一看楼主ID就觉得特别有文化
作者: leaf123 时间: 25.9.2010 20:43
LZ很强大~~~那就是直接喝没问题了？我本来还想买一个带滤芯的热水壶，那现在还有必要吗？
作者: miaomiaotian 时间: 25.9.2010 23:05
LZ很强大~~~那就是直接喝没问题了？我本来还想买一个带滤芯的热水壶，那现在还有必要吗？ ...
! Y9 ~- l# h0 I1 ~leaf123 发表于 25.9.2010 21:43
* N+ q# @4 L& E$ o* w& S: I喝茶还是过滤一下好,不喝茶就没必要.
作者: 重回慕尼黑 时间: 10.10.2010 15:49
回复 1# tum520 * w6 u, i- [9 {: C, g% a
/ a; U) b- E+ j; B+ p
r) X3 D; y+ c- B
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楼主人真好，帮大家分析这么全，很受益，谢谢
作者: 开心100 时间: 10.10.2010 16:36
看了LZ的帖子 可以在慕尼黑放心的喝水啦
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