德国开元华人社区开元周游

标题: 说说刘晓波“08宪章”的几处硬伤 [打印本页]

作者: 大雄 时间: 10.10.2010 09:12
标题: 说说刘晓波“08宪章”的几处硬伤
------转一个自称是台湾人的网友的评论

[作者简介] 我就是个台湾来的台湾人，不用在这里被人三句话驳倒后就喊人是五毛是特务

评刘晓波的零八宪章是个什么东西？

最近大陆的「民运人士」刘晓波被老共政府依煽动颠覆国家政权罪逮捕了！主要的依据就是他自己起草的一份「零八宪章」，刘晓波与其民运徒众坚称零八宪章只是一份普通的文件，不能构成颠覆国家政权的理由！因此，刘晓波的闹剧整个讨论下来，显然「零八宪章」是个重点了，现在就让我们好好来看看，零八宪章是个什么东西？

我们都知道，民运成天垂涎于中国的政权！因此为民运有朝一日的夺权入主中南海的大业来说，当然要为自己的夺权建立合法性，并且否定其他中国政权的合法性，因此在中国台湾省完成民主进程的中华民国实际上是民运眼中的心腹大患，因为要知道要是老共的天下有变，第一个有资格入主中原的不是民运，而是我中华民国政府，所以我们总是看到一堆民运成天在做的事情就是鼓吹台独灭亡我中华民国98年的法统，除了一部份原因是因为他们接受了陈水扁政府的供养之外，很大原因也在于不灭亡民主中国政权的法统他们就难以问鼎中原，所以在他们看来把台湾分裂出去却能有问鼎中原的合法性是很合算的，而刘晓波本人支援台独的历史则不加赘述了，别忘了陈水扁搞废统时他还上了绿营广播节目去帮废统说嘴呢！而当初连胡会签署文件让两岸在九二共识之下发展的时，刘晓波也是站出来大骂国民党这样是「背叛台湾民意」的马前卒的！（刘晓波说这句话时，他自己已经背叛中国了）其实仅就支援台独这一点就足够逮捕这个「人权高于主权」的刘晓波了，言归正传，零八宪章里面拒绝提到中华民国的行宪历程也只字不提中华民国，用非常隐晦跟扭捏的一句「抗日战争胜利后的中国再次开启了宪政历程，然而国共内战的结果使中国陷入了现代极权主义的深渊」草草带过，为什么如此否定中华民国呢？因为很明显的，要是承认中华民国宪法的存在与1947年行宪的事实，那民运夺权就没有合法性，所以宪章序言把中华民国人间蒸发实为必要呀！

零八宪章第二段「我们的基本理念」中有这么一段：

民主具有如下基本特点：

..............（4）尊重多数人的决定，同时保护少数人的基本人权。

实际上应该称做「少数服从多数、多数尊重少数」，刘晓波以「尊重」取代「服从」，「尊重」改成「保护」显然是有其目的的，尊重其实就是给人一个面子而已，并没有强制力的，而保护就是以安全为理由赋予一个团体强制力量给予排他性的权力，会如此设定，显然是因为刘晓波徒众有些主张是多数不接受，而刘晓波徒众认为有必要践踏多数民意使其「尊重但不服从」完成其主张之实现，像是怎么样的主张呢？举个例吧：
中国民主化完成民运伟光正之理想之后，透过公民投票决定「西藏不能独立」「台湾是中国的一部份」，这个时候中华联邦大总统刘晓波就能说：「我尊重多数人的决议，但是台独跟藏独的『基本人权』需要被保护」然后西藏跟台湾就能在「保护少数」的大旗下宣布独立了，别忘了依据刘晓波的人权高于主权论，分裂国家也属于一种「基本人权」，因此也是要「保护」的，而你多数中国人哑巴吃黄连一点办法也没有，因为我当初「零八宪章」里就跟你讲明了，我只是尊重你，没有要服从你呀！我只是给你面子，谁说我要听你的话了？为什么藏独急先锋唯色会心悦诚服签署这宪章其个中道理明显不过

零八宪章的核心在于第三段「我们的基本主张」可谓刘晓波徒众言论之精华，让我们来看看

第九条.结社自由：保障公民的结社自由权，将现行的社团登记审批制改为备案制。开放党禁，以宪法和法律规范政党行为，取消一党垄断执政特权，确立政党活动自由和公平竞争的原则，实现政党政治正常化和法制化。

即使是台湾现在，政党与社团登记一样要经过内政部批准才能合法成立，备案制没有道理，因为政党社团是要参与大众公共事务甚至是政治辩论的，你不经过政府当局审阅批准，如果成立的社团是鼓吹犯罪仇恨的你也要给他任意随自己高兴备案吗？

第一条.言论自由：落实言论自由、出版自由和学术自由，保障公民的知情权和监督权。制订《新闻法》和《出版法》，开放报禁，废除现行《刑法》中的“煽动颠覆国家政权罪”条款，杜绝以言治罪。

很讽刺的是，刘晓波就是被煽动颠覆国家政权罪逮捕的，煽动叛乱是一种言论自由，这也只有刘晓波讲的出来，「以言」就不能「治罪」吗？意思是说我只要光讲话无论这言论有啥问题都不能有罪，那么污辱、毁谤、煽动仇恨、诈欺、教唆杀人这些用嘴巴犯罪的罪刑皆尽该废除矣！即使在台湾，放话攻击国家元首或宣称要搞暴动一样要被警察关切甚至逮捕审问，那怕你只是说说，宣称煽动颠覆国家属于言论自由简直是滑天下之大稽，从这里也知道刘晓波徒众的作贼心虚，知道自己在煽动颠覆，只是刘晓波徒众辩解道「煽动颠覆国家是我的言论自由，你怎么能说我有罪呢？」，他们自知在煽动颠覆国家，只是宣称煽动颠覆国家不算有罪，这话能听吗？可以跟沈彤的「通奸是一种人权」有得一比啦！

第二条.宗教自由：保障宗教自由与信仰自由，实行政教分离，宗教信仰活动不受政府干预。审查并撤销限制或剥夺公民宗教自由的行政法规、行政规章和地方性法规；禁止以行政立法管理宗教活动。废除宗教团体（包括宗教活动场所）必经登记始获合法地位的事先许可制度，代之以无须任何审查的备案制

凭什么宗教活动可以不用经过任何政府审查？公民的私生活你可以要求不经审查，宗教团体要吸收教众，宗教活动场所会有信众集会，这很显然是大众之事，宗教既然涉及大众权益，就涉及公领域，凭什么政府不能管？因为很明显，刘晓波等人是有受到法/轮/功扶植喂养的，与其结为同盟，宪章里当然要给法轮功美言两句！（前面序言里的「打压民间宗教活动」指的是啥宗教诸君应心里有数）因此像是轮子功这种要大家不吃药用练功治病，发正念清除电脑病毒，李/洪/志教主乃是转轮圣王下凡弘法的宗教不管是哪种政府来审都不可能批准的鬼宗教，自然要在宪章中订立条款来为其量身订作

第八条.联邦共和：以平等、公正的态度参与维持地区和平与发展，塑造一个负责任的大国形象。维护香港、澳门的自由制度。在自由民主的前提下，通过平等谈判与合作互动的方式寻求海峡两岸和解方案。以大智慧探索各民族共同繁荣的可能途径和制度设计，在民主宪政的架构下建立中华联邦共和国。

这是最为荒谬的条款，凭什么刘晓波坚持中国一定要拆解成联邦？实际上，几乎所有民运都宣传要把中国改制联邦，理由无他，就是因为「美国也用联邦中国也该用联邦」，美国做啥我们也要做啥！当然这只是表面，实质上还是想要颠覆中国现有的民族政策，将中国支解完成其美国主子称霸世界为其拔除最后一根眼中钉的春秋大梦而已，中国自秦始皇以来一直是施行单一制的国家，突然宣称要改制联邦，必须要有好的理由跟措施，刘晓波的理由是，联邦才是「负责任的大国、为了维护港澳权益、为了与台湾统一」，而他提出的措施更是一句胡闹的「大智慧」就带过，首先，中国不需要为了美化形象就改变国体，而且坦白说一句，你形象如何，语话权都揪在西方媒体手里，你撼动国体就能有好形象吗？那苏联也是联邦制它的形象如何？今天的俄罗斯民主化了也联邦了还把自己几个加盟国拆散变成国协，结果呢？西方媒体照样丑化不误！再提港澳地位，港澳地位有何被威胁之有？再者港澳都只是城市而已，即使民主化一样可以赋予直辖市或是特许成立自由城市的方式维持其自主地位，区区两个城市就把国家连行省带自治区整个都改成联邦制？至于台湾就更别提了！我中华民国宪法里面国体也不是联邦制而是采行单一制的地方自治制度，违宪的联邦制我中华民国也是不接受！

由此看下来，诸君评评：刘晓波的零八宪章是个什么东西？刘晓波该不该被逮捕？

作者: 吕秀才 时间: 10.10.2010 09:37
无条件支持毛泽东思想，全心全意为人民服务的好公仆。

作者: Lufffy 时间: 10.10.2010 11:35
汉奸就是汉奸，没什么多说的。他们心里也知道自己无耻下作。他们自己生活在扭曲中，接下来继续扭曲吧!

司马南: 获奖的汉奸依然是汉奸

主张在中国大搞300年殖民地的一个汉奸文人获诺奖了。
大大小小的汉奸、有汉奸倾向的人们裹挟部分好事之徒，在这个周末弹冠相庆，扯上横幅表示祝贺，有人喜极而泣，仿佛已经胜利到来了。
评奖委员会给这个汉奸文人的一个隐秘版本的颁奖词如下：
This award, given vision and perseverance, perseverance, and the birth of the world in 1956, and Red China is destined to bring trouble to give the Chinese people. 20 years ago, you sent the strongest voice of the free world, "China should engage in 300 colonies," you did not hesitate to sell the interests of their country of birth, perseverance and original material to attack the communist regime, no matter how much China has made Great progress, you can always successfully braved the legal risk, find or humiliate them automatically generated material. You are a good crusader, is also a practitioner of universal value. Today, China has acquired the status of the world's second economic output, you work for the interests of the yuan revaluation, and according to the U.S. political system is very important.
(颁奖词译文大意
这个奖，发给有远见、有毅力、有恒心的，1956年降生这个世界，并注定要给赤色中国带来麻烦的中国人。你在20年前就发出了自由世界的最强音，“中国应该搞300年殖民地”，你毫不犹豫地出让出生国的利益，持之以恒地以独创性的素材抨击中共政权，不管中国取得多么大的进步，你总是能成功地冒着法律危险，找到或自动生成羞辱他们的材料。你是一个优秀的十字军战士，亦是一个普世价值的践行者。今天中国已经获得经济总量世界第二的地位，您的工作对于促使中国人民币按照美国人的利益升值以及政治体制改革非常重要。)
1，这事早有端倪
这是一个早就看出端倪的事情。前不久挪威方面放出话来，声称受到中国政府压力，中国外交部傅莹副部长表示如果授奖给那个主张中国应该有300年殖民地的哥们，将严重损害中国与挪威的关系，但是他们挪威国小牛逼大，诺贝尔研究所的所长盖尔&#·龙德斯塔德表示，诺贝尔委员会将不会屈服于外界压力。
几年来，由哈维尔等人出面，立志与中国为敌的一批气味相投的势力一直在抱团儿为此结果而努力，那个全世界的事情没有他不管的大国给挪威施加的压力其实更大，只是挪威方面不敢说不便说罢了。
2，诺奖 K线图清晰
瓦文萨点燃了东欧剧变的导火索，瓦文萨首获诺奖；最早出来以不同政见者身份策应颜色革命的萨哈罗夫劳苦功高，萨哈罗夫即获诺奖；戈尔巴乔夫内部爆破弄垮了苏联，戈尔巴乔夫终获诺奖；达赖喇嘛分裂中国不遗余力，达赖喇嘛也获诺奖；高行健《一个人的圣经》用文学语言精巧地妖魔化中国，高行健获诺奖；富一代热比娅新疆策动分裂闹事，热比娅获诺奖提名；高大婶偏执型人格有精神障碍根本不靠谱，但她夸张地介绍中国艾滋病，富有感染力的数字可以随着情绪忽高忽低，高大婶也获诺奖提名；一退休个老军医接受外国记者采访，声称中国的萨斯死亡人数不可计数，退休老军医也成为诺奖候选人……诺奖K线图清晰地告诉我们，谁能让目标国的人最大程度地蒙羞，谁心理素质好到可以接近不要脸地卖国求荣，谁差不多就有机会问鼎诺奖了。
3，诺奖的耻皿价值
不能说诺奖没有价值，一帮人每年费那么大心思搞出来，总得有点意义，这个意义明面上讲是推进人类和平事业，但是这丝毫不妨碍颁奖委员会吹黑哨踢黑球，直接把和平奖颁给战争贩子。于是，就像球场上的球迷们迷惑不解地看着“足球异动”一样，全世界人民惊讶地看到那个诺贝尔和平奖的获奖者一边往阿富汗调兵遣将，一边往台湾出售63．92亿美元的进攻性武器，一边拿着诺奖侃侃而谈的无耻画面。
硕大的无耻，有获奖者的一半，也有颁奖者的一半。
4，羞辱中国的结果
有人关心，汉奸获奖的结果能把中国怎么样？
我看不出能把中国怎么样。当年实力对比极其悬殊的时候，在朝鲜三八线与越南丛林里交手，老大也没完胜，况乎今天？
但是，这话成立有个前提，前提是我们不可自侮之自毁之。比如，当有人以“诺奖是普世价值体现，中国政府应该云云”的时候，我们的接访者必须庄严笃定义正词严，不能动不动就哭一鼻子，交一会子心，与人坦言普世价值是什么人类共同追求。再比如，当美国总统奥巴马，也是另一位诺奖得主，呼吁释放某某某的时候，你必须有勇气正告之：不，中国有独立司法权，这一段不归你管，而不能骨酥腿软，任由其摆布。
人家打了你一巴掌，羞辱了你的祖国，戕害了人民的尊严，你不能反而去当面瓜，说好话，当好学生，争取好印象，应该有一那么一点骨气，最好在太上老君八卦炉里炼上七七四十九天，至少练好了八段锦易筋经，验能百毒不侵，坚定中国的文化自信与体制自信之后再出去与人对话。
5，诺奖迷信该撤火了
直到今天仍然有人热衷于讨论，中国人何时能得诺奖？中国人得不到诺奖说明了什么？在我们某些人的眼睛里，在持续30年之久的鹦鹉学舌般的宣传中，诺奖完全是正面的、神圣的、高不可攀的，这种世界上鲜见的“逆向种族主义”言论氛围导致了诺奖迷信在中国日甚一日。那几个科学奖的真面目我不清楚（留待方舟子与肖传国等科学界人士解释吧）但是，冷眼观看什么文学奖、和平奖的走势，一次又一次重复，一圈又一圈循环，傻子都看得出来，明摆着与中国人民为敌。
从20年前，国内就应当停止这种神话诺奖自我戕害的病态宣传，但是，很遗憾，没有。因为做不到，因为我们很多人已经忘记当年的改革开放是什么意思，因为今天大胆的狂徒高喊思想解放没有禁区，已经离开了所有的原则底线，“四项基本原则”业已成为老古董被带头大哥抛在脑后。
6，汉奸不是“异见人士”
　我外交部发言人马朝旭８日表示，诺贝尔委员会把今年的诺贝尔和平奖授予某某某，完全违背该奖项的宗旨，也是对和平奖的亵渎。
话说得不错，表态也及时。但是，马朝旭似应该对这个提问者的话本身做一点拆解：你说诺贝尔委员会８日把今年的诺贝尔和平奖授予中国“异见人士”某某某。第一，这位某某某不是什么“异见人士”，他没有什么“异见”，与海内外那些敌视中国、反对中国的人一个鼻孔出气，叫什么异见？按中国的老词，过去这叫“汉奸”，“买办文人”。汉奸就是汉奸，没必要起什么新的名字。第二，此人不仅在言论上反对中国，而且身体力行十分买块儿，他的具体行为触犯了包括中华人民共和国宪法在内的法律原则。此刻，这个人正在中国的监狱中服刑，而中国正在致力于建设法治国家，我们敬爱的总理温家宝常讲“法大于天”，难道你们的诺奖要颠覆比天还大的法律不成？
7，诺奖的钱从哪来的？
一个故事讲了100多年，人们信了100多年——造炸药的诺贝尔先生良心发现，把自己的遗产捐出去设了无关政治，不讲文化，没有国界，甚至没有价值倾向的诺贝尔奖金。但其实，那不过是长篇小说“诺贝尔故事”的引子而已，当今的诺奖的主体是是欧美共济会的金融基金───主要是罗斯切而得金融家族。敬请参见何新最新文章，《揭秘：诺贝尔奖基金会的真正金主其实也是共济会》，这里我不赘言。据此，大家不难理解，为什么诺奖背离了创办者的原意，失去了公正性，沦落为操纵者的工具。质而言之，出资者决定游戏规则。
8，没获奖的汉奸更危险
前面说了，获奖的汉奸也是汉奸。还有一句话，必须同时讲出来，没获奖的汉奸也是汉奸，他们更危险。获奖的汉奸在押，关着呢。没获奖的汉奸在外边兴风作浪，在媒体上常常以什么“公公知识分子”的名义出现，到处讲什么普世价值，讲什么“不要现代化，要现代性”，因而颇具迷惑性。
譬如那位遭到《南方周末》热捧的“公公知识分子”徐友渔，他为推动此番汉奸获奖使出吃奶的劲，做出了重要努力。他专门给诺奖评审委员会发信,强调某某某如果获奖，将传递“埋葬专制统治”、“埋葬暴力”的价值。徐友渔笔下的“专制统治”指的是谁非常很明确，而“他要埋葬的暴力”，绝不是是指在伊拉克、阿富汗、南联盟制造血肉横飞大片效应的真实施暴者。
汉奸们是爱憎分明的，他们堂而皇之地拉着鬼子进村，挨门挨户地翻箱倒柜……大嗓门的、敢下手的、六亲不认的铁杆汉奸都憋着要通过表现而获奖，远远望去，他们的背上都绣有一个大大的“诺”字。
（ 2010年10月8日星期五）

作者: 大汉民族 时间: 10.10.2010 11:45
阶级斗争为辅。

作者: Lufffy 时间: 10.10.2010 11:48
本帖最后由 Lufffy 于 12.10.2010 12:26 编辑

《美国法典》第18篇犯罪行为与刑事诉论程序第115章叛国、暴乱及颠覆活动。该章从第2381条开始，到以下十余条中，赫然出现“叛国”、“叛乱或造反”、“煽动暴乱阴谋”、“鼓吹推翻政府”、“对武装力量进行煽动”等令人心惊肉跳的字眼，一下子把一个所谓民主自由的国家，变成了一个对反对资产阶级政权和国家或对国家不效忠的人进行无情镇压的专制国家。稍微看一看有关条款，就不难看出大讲言论自由的美国是一个典型的“以言治罪”的国家，是一个严厉镇压各种非暴力的反政府活动的国家。这一章里的第2383条“叛乱或造反”中明确规定：“任何煽动、实施、协助或进行叛乱或造反及以反对美国当局或其法律，或对上述行为给予援助或表示支持者，应判处最高至1000美元罚款或最多10年有期徒刑，或两者并罚，不得再担任任何美国公职。”第2385条“鼓吹推翻政府”中，明确认为，“任何人蓄意或故意鼓吹、煽动、劝说或讲授理由、必须、值得或宜于以武力或暴乱通过暗杀政府官员，推翻或摧毁美国政府或任何州、领地、特区或占领地政府，或任何下级政治机构和政府”就是鼓吹推翻政府罪。

U.S. Code collection
$ _( T2 q0 [; i; }. l: r2 \2 G
CHAPTER 115—TREASON, SEDITION, AND SUBVERSIVE ACTIVITIES

§ 2381. Treason

Whoever, owing allegiance to the United States, levies war against them or adheres to their enemies, giving them aid and comfort within the United States or elsewhere, is guilty of treason and shall suffer death, or shall be imprisoned not less than five years and fined under this title but not less than $10,000; and shall be incapable of holding any office under the United States.

§ 2382. Misprision of treason

Whoever, owing allegiance to the United States and having knowledge of the commission of any treason against them, conceals and does not, as soon as may be, disclose and make known the same to the President or to some judge of the United States, or to the governor or to some judge or justice of a particular State, is guilty of misprision of treason and shall be fined under this title or imprisoned not more than seven years, or both.

§ 2383. Rebellion or insurrection

Whoever incites, sets on foot, assists, or engages in any rebellion or insurrection against the authority of the United States or the laws thereof, or gives aid or comfort thereto, shall be fined under this title or imprisoned not more than ten years, or both; and shall be incapable of holding any office under the United States.

§ 2384. Seditious conspiracy

If two or more persons in any State or Territory, or in any place subject to the jurisdiction of the United States, conspire to overthrow, put down, or to destroy by force the Government of the United States, or to levy war against them, or to oppose by force the authority thereof, or by force to prevent, hinder, or delay the execution of any law of the United States, or by force to seize, take, or possess any property of the United States contrary to the authority thereof, they shall each be fined under this title or imprisoned not more than twenty years, or both.

§ 2385. Advocating overthrow of Government
Whoever knowingly or willfully advocates, abets, advises, or teaches the duty, necessity, desirability, or propriety of overthrowing or destroying the government of the United States or the government of any State, Territory, District or Possession thereof, or the government of any political subdivision therein, by force or violence, or by the assassination of any officer of any such government; or
Whoever, with intent to cause the overthrow or destruction of any such government, prints, publishes, edits, issues, circulates, sells, distributes, or publicly displays any written or printed matter advocating, advising, or teaching the duty, necessity, desirability, or propriety of overthrowing or destroying any government in the United States by force or violence, or attempts to do so; or
Whoever organizes or helps or attempts to organize any society, group, or assembly of persons who teach, advocate, or encourage the overthrow or destruction of any such government by force or violence; or becomes or is a member of, or affiliates with, any such society, group, or assembly of persons, knowing the purposes thereof—
Shall be fined under this title or imprisoned not more than twenty years, or both, and shall be ineligible for employment by the United States or any department or agency thereof, for the five years next following his conviction.
If two or more persons conspire to commit any offense named in this section, each shall be fined under this title or imprisoned not more than twenty years, or both, and shall be ineligible for employment by the United States or any department or agency thereof, for the five years next following his conviction.
As used in this section, the terms “organizes” and “organize”, with respect to any society, group, or assembly of persons, include the recruiting of new members, the forming of new units, and the regrouping or expansion of existing clubs, classes, and other units of such society, group, or assembly of persons.

具体请查看http://www.law.cornell.edu/uscod ... 18_10_I_20_115.html

作者: 大汉民族 时间: 10.10.2010 11:50
支持民主自由言论，和谐社会好。

作者: dietotenhosen 时间: 10.10.2010 22:19
谁真在乎这个奖？反正我不在乎。

被“扑屎”了一下下，有些国人好兴奋。

作者: bigshot 时间: 10.10.2010 22:24

谁真在乎这个奖？反正我不在乎。
, ]7 R+ v# V, V0 I9 g
4 @, U& I9 [$ n: v+ j2 Y( Y被“扑屎”了一下下，有些国人好兴奋。 ...
( P2 k) A7 `$ I# ?dietotenhosen 发表于 10.10.2010 23:19

我只在乎你~~

作者: dietotenhosen 时间: 10.10.2010 22:34

我只在乎你~~
# Y$ B6 }$ ` y& S$ F8 A1 y4 Pbigshot 发表于 10-10-2010 22:24

谢谢

作者: 时间的灰烬 时间: 11.10.2010 21:46
回复 8# dietotenhosen

裤子姐姐，原来被pussy了一下。。。O(∩_∩)O哈哈哈~。。
不好意思，论坛里面大家这么叫普世价值的。

作者: Lufffy 时间: 11.10.2010 23:40
本帖最后由 Lufffy 于 12.10.2010 12:28 编辑

这个不错 http://german-foreign-policy.com/de/fulltext/57917

Bundesrepublik China

BERLIN/BEIJING
(Eigener Bericht) - Einhellig bejubelt Berlin die Vergabe des diesjährigen Friedensnobelpreises an Liu Xiaobo. Bundeskanzlerin Merkel habe sich in der Vergangenheit bereits für die Freilassung des chinesischen "Dissidenten" eingesetzt und werde dies weiterhin tun, erklärt ein Regierungssprecher. Liu habe den Preis für seinen "Kampf für fundamentale Menschenrechte in China" erhalten, schreibt das Auswärtige Amt. Tatsächlich laufen Lius Forderungen auf nicht weniger denn den Umsturz der Volksrepublik China hinaus. Die von ihm mitverfasste "Charter 08" ist im Unterschied zu den Petitionen anderer chinesischer "Dissidenten" keine Menschenrechtsresolution, sondern vielmehr ein umfassendes politisches Programm, das eine grundsätzliche Umgestaltung Chinas verlangt, darunter den Aufbau eines föderativen Bundesstaates nach dem Modell der Bundesrepublik Deutschland, der vollständig mit jahrtausendealten chinesischen Staatstraditionen bricht. Zudem sollen sämtliche seit der Gründung der Volksrepublik vollzogenen Nationalisierungsmaßnahmen rückgängig gemacht werden; dies beinhaltet die Übergabe des seit Jahrzehnten von Kleinbauern genutzten Landes an einstige Großgrundbesitzer und die Erfüllung von Forderungen nach China expandierender westlicher Konzerne.

Sturz ins Chaos
Kern der von Berlin bejubelten "Charter 08", die im Jahr 2008 veröffentlicht wurde und deren Name der 1977 verfassten "Charta 77" tschechoslowakischer Oppositioneller nachempfunden ist, ist die vollständige Umgestaltung der Volksrepublik China nach westlichem Modell. Dass es diesen Versuch, China durch Adaption westlicher Systeme zu "modernisieren", tatsächlich schon einmal gab, wird in der "Charter 08" nicht weiter thematisiert. Ebenso wenig wird eine Aussage darüber getroffen, wie ein erneutes Scheitern einer solchen Umgestaltung verhindert werden könnte. 1911 stürzten bürgerliche Revolutionäre unter der Führung Sun Yat-sens die letzte Kaiserdynastie Chinas und versuchten, dem Land eine westliche Verfassung zu geben. Das Modell funktionierte nicht, China versank in Bürgerkrieg und Chaos. Die damalige Regierungspartei Guomindang ("nationale/nationalistische Volkspartei") konnte die territoriale Integrität des Landes nicht sicherstellen und griff spätestens seit Ende der 1920er Jahre immer offener zu einer unverhüllt diktatorischen Regierungsform, die sich letztlich zur Guomindang-Einparteiendiktatur auswuchs. Der Angriff Japans auf die schutzlos gewordene Republik China im Jahr 1937 legte die Schwächen dieses Systems offen; es folgte schließlich die Revolution, die zur Gründung der Volksrepublik China führte.

Ausverkauf
Besonders radikal nehmen sich die wirtschaftspolitischen Vorstellungen der "Charter 08" aus. Das Papier fordert eine umfassende Privatisierung und die Zerschlagung der Staatsbetriebe.[1] In der Volksrepublik China besteht ein Recht auf privates Eigentum; tatsächlich ist der private Bereich in den letzten 25 Jahren immer stärker gewachsen und nimmt - nach den Betrieben in Staatsbesitz - den zweiten Rang unter den Besitzformen ein. Inwieweit die Forderung, die Staatsbetriebe zu zerschlagen, die den weitaus größten Teil des "Gemeineigentums" bilden, in China auf Sympathie stößt, muss zumindest bezweifelt werden: Tatsächlich breitet sich in der Volksrepublik wachsender Unmut über die Privatisierungen der letzten Jahrzehnte aus; immer häufiger werden Forderungen nach "mehr Gleichheit" bzw. nach - begrenzter - Rückkehr zur Planwirtschaft laut. Die "Charter 08" geht hierbei einen vollkommen entgegengesetzten Weg und fordert eine Komplettprivatisierung - in einer Weltwirtschaftskrise, die der öffentlichen Zustimmung zu neoklassischen ("neoliberalen") Wirtschaftsmodellen international Abbruch tat. Die Autoren der "Charter 08" entsprechen mit dieser Forderung den Wünschen westlicher Konzerne, die in China expandieren - bei diesen wurden immer wieder Plädoyers für die Abschaffung der Beschränkungen insbesondere ausländischen Privatbesitzes laut.

Kleinbauern vertreiben?
Weit über diese Forderungen hinausgehend verlangt die "Charter 08", die Bodenreform rückgängig zu machen und Grund und Boden wieder zu privatisieren.[2] Die Bodenreform, die seit 1950 in mehreren Phasen stattfand, enteignete zunächst die Großgrundbesitzer und Kriegsverbrecher und verteilte deren vormaligen Besitz auf kleine und mittlere Bauern. Die seit Mitte der 1950er Jahre durchgeführte Kollektivierung - die Zusammenfassung der Bauern in Genossenschaften und Volkskommunen - ist seit Ende der 1970er Jahre wieder weitgehend rückgängig gemacht worden; heute ist es den chinesischen Bauern freigestellt, ob sie in privater Form oder in Kooperativen und Genossenschaften wirtschaften wollen. Zur bis heute gültigen Nationalisierung des Bodens, des am weitesten gehenden Schrittes der Bodenreform, kam es erst ab Ende der 1950er Jahre; seitdem wird sämtlicher Grund und damit auch der Boden, den die Bauern bebauen, auf Lebenszeit - und mit besonderer Erbbegünstigung der Nachkommen - vom Staat verpachtet. Die in Berlin gelobte "Charter 08" fordert ausdrücklich die Reprivatisierung des Bodens; in welcher juristischen und praktischen Form die Verteilung des Landes an arme und mittlere Bauern nun nach 60 Jahren rückgängig gemacht werden soll, wird nicht ausdrücklich beschrieben.

Totaler Bruch
Grundsätzlich und ausdrücklich fordert die "Charter 08" eine komplette Verfassungsrevision, die Auflösung der Volksrepublik selbst und die Gründung einer "Bundesrepublik China". Die wesentlichen Revisionen betreffen dabei weniger die "Meinungsfreiheit" oder "Demokratie", sondern die politisch-ökonomische Ordnung. Entgegen aller chinesischen Tradition wird dem politischen Zentralismus eine Absage erteilt; gemeinsam mit Hongkong und Macao, deren politische Systeme bewahrt werden müssten, soll eine föderativ verfasste "Bundesrepublik China" errichtet werden.[3] China ist seit Jahrtausenden ein zentralistisch ausgerichteter Staat. Bereits in der Qin-Dynastie fand vor rund 2.500 Jahren eine Vereinheitlichung der Maße, der Gewichte und der Währung sowie die Etablierung eines strikt zentralistisch auf Hauptstadt und Kaiser ausgerichteten Systems statt. Seitdem haben sämtliche politischen Systeme von den verschiedenen Kaiserdynastien über die national-bürgerliche "Republik China" von 1911 bis zur Volksrepublik an der Vorstellung festgehalten, das riesige Land mit Dutzenden Nationalitäten und Provinzen zentralistisch verwalten zu wollen. Die Forderung nach Föderalismus bezieht sich, ohne dass dieses Vorbild ausdrücklich genannt wird, auf das System unter anderem der Bundesrepublik Deutschland. Die Frage, wie ein Land mit 1,44 Milliarden Einwohnern und einer riesigen territorialen Ausdehnung föderativ verwaltet und zugleich als Nationalstaat intakt gehalten werden könne, findet in der "Charter 08" keine Antwort.

Freiheit für den Umsturz Chinas
Im Einklang mit sämtlichen westlichen Regierungschefs setzt sich auch die Bundeskanzlerin für Liu Xiaobo ein, der wegen der Forderung nach einem Umsturz der Volksrepublik eine Haftstrafe absitzen muss. Berlin, das nicht dafür bekannt ist, etwaigen Umsturzplanungen im eigenen Land mit Sympathie gegenüberzustehen, verlangt seine Freilassung.[4] Die "Charter 08" wird, seit Lius Nominierung für den Friedensnobelpreis bekanntgegeben wurde, in der Bundesrepublik zunehmend rezipiert und ins Deutsche übersetzt.[5] Breite Aufmerksamkeit in den Leitmedien ist dem Dokument sicher. Damit hat - über das Bemühen, den politischen Rivalen China zu schwächen, hinaus - die antichinesische Agitation in Deutschland ein neues Element, das in Zukunft bei Kampagnen gegen Beijing, wie sie im Westen zuletzt vor der Olympiade 2008 stattfanden [6], genutzt werden kann.

[1], [2], [3] China's Charter 08; www.nybooks.com/articles/archives/2009/jan/15/chinas-charter-08/. S. auch Deutschland gegen China (III)
[4] Chinas Herrscher stemmen sich gegen den Westen; www.spiegel.de 08.10.2010
[5] s. etwa www.oai.de/de/publikationen/oai-blog/42-kaleidoskop/155-liu-x
[6] s. dazu Die Fackellauf-Kampagne

作者: 我是big 时间: 12.10.2010 07:23

汉奸就是汉奸，没什么多说的。他们心里也知道自己无耻下作。他们自己生活在扭曲中，接下来继续扭曲吧!
, y `1 j# _5 j) y/ i9 g8 z$ h7 W5 E' e7 V
司 ...
- Q' o, G0 [7 ELufffy 发表于 10.10.2010 12:35

你引用的文章真不错啊，有道理

作者: 我是big 时间: 12.10.2010 07:26

《美国法典》第18篇犯罪行为与刑事诉论程序第115章叛国、暴乱及颠覆活动。该章从第2381条开始，到以下十余 ...8 a2 r% [! C/ L
Lufffy 发表于 10.10.2010 12:48

这一章里的第2383条“叛乱或造反”中明确规定：“任何煽动、实施、协助或进行叛乱或造反及以反对美国当局或其法律，或对上述行为给予援助或表示支持者，应判处最高至1000美元罚款或最多10年有期徒刑，或两者并罚，不得再担任任何美国公职。”

美国人也这样哈，一点也不自由，我还以为美国公民可以随便发表反政府言论呢，，哼，哈哈～

作者: 找北 时间: 12.10.2010 07:28
这个奖被搞臭了，以后谁最SB谁能拿

作者: sdgsxysoso 时间: 12.10.2010 09:59
I like him.
Being honest is not a crime.
But I guess Mr. Liu will not be so negative if he was born in Europe.
Guys who are disapproval of Mr. Liu, let me ask you a question: If the German government gave you a German Passport and invite you to be German citizens, will you say no simply because our chinese government is so good, taking aside our lovely motherland's landscape and every other aspects?
I guess we can play a survey here, and everyone must answer honestly, what do you guys say?

Fuck the chinese government!!!

作者: LZ08 时间: 12.10.2010 12:20
现今世界上其实还是两种阵营在较量着，一个是以美国为首的资本主义阵营，另一个是以中国为首的社会主义阵营。资本主义阵营打着民主自由的旗号用其祖辈留下的资产做着世世代代统治着世上广大民众的美梦。那些资本家的后代，从一落地开始就拥有了与别人不同的起点，他们鼓吹私有制度的不可动摇，以保护他们的千秋万代的利益。社会主义阵营追求的是广大民众的共同富裕。现在中国展示出的强大的国家意志来达到整个社会的共同富裕，以至于也影响到世界其它的国家，这让资本主义阵营害怕。这就是两种价值观的不同所在。资本主义阵营的理想是通过剥削占用其它国家的资源来满足他们日益增长的欲望。还是那句话，他们必需吃肉，才有你们喝汤的可能。14亿人要跟他们一起分肉，他们心里能痛快吗。还有印度，非洲和阿拉伯世界也要学习中国来分肉吃，他们不担心肉不够吗? 最好的办法就是像搬倒苏联一样，把中国搞下去。

作者: 我是big 时间: 12.10.2010 12:41

I like him.6 g) `8 g0 L4 x5 I1 n
1 [" M4 E6 b! Q6 h" nBeing honest is not a crime. % W& ?4 R |4 X; A0 m3 t- ?
But I guess Mr. Liu will not be so negative if he was born in Europe.
4 m0 y" ]' K: J2 }! qGuys who are disapproval of Mr. Liu, let me ask you a question: If the German government gave you a German Passport and invite you to be German citizens, will you say no simply because our chinese government is so good, taking aside our lovely motherland's landscape and every other aspects?* z8 U/ h9 G+ q! S; B
( o5 AI guess we can play a survey here, and everyone must answer honestly, what do you guys say?
4 Q1 [+ ^# Q: V4 Y& L- V3 B" Li5 d; w' T! B. N: \# A' o. Z+ P) Z& N* ~; q9 T# ~
Fuck the chinese government!!!
4 H$ k& F( w6 e
sdgsxysoso 发表于 12.10.2010 10:59

德国现在是比中国民主，但你怎么不实事求是看中国和德国的人口地理国情历史等等的差异呢，跟刘晓波一样天真浪漫，觉得可笑啊，在这儿大部分人都是普通小老百姓，入籍不入籍的跟他们个人发展需要息息相关，不要扯太多的政治层面啦，再说拿中国跟德国的国籍比较也太偏颇了，拿伊拉克和中国国籍也来比比看好了，看有多少人愿意入呢，那边现在不据说也民主自由了吗，再说啦，现在的中国不是以前的中国，现在这儿不少人都有条件入籍也未必入籍，我碰到不少朋友就是这样，我家也觉得拿着长居比入籍更好，不少朋友有条件的还回国发展事业了，中国现在有很多问题，但是发展的多好啊，你说不考虑中国的landscape and every other aspects,为啥呀，为啥只挑德国好的地方跟中国现在还比较差的地方比呢，这又不实事求是了，中国那么大的国土，要放弃一个大国的国籍入一个小国的国籍还是需要勇气的，谁知道几十年后大家都纷纷想入中国籍呢，国内的毒菜和地沟油，医疗保险啥的解决了才是我们小老百姓最关心的问题//

作者: 我是big 时间: 12.10.2010 12:46

现今世界上其实还是两种阵营在较量着，一个是以美国为首的资本主义阵营，另一个是以中国为首的社会主义阵营 ...
. g+ M! f8 U, [0 {) z. K8 j4 wLZ08 发表于 12.10.2010 13:20

有道理，不明白不少小老百姓都能看清的本质问题，那个大大的诺贝尔奖得主如此之天真，呵呵。

作者: LZ08 时间: 12.10.2010 12:52
美国被搞的没办法，现在也只有卖高科技才能填补巨大的赤字。中国现在绕开美元，直接跟各国进行去美元贸易，美国急呀，想用对付日本那样已经不灵了。

作者: Ekans 时间: 12.10.2010 13:58
本帖最后由 Ekans 于 12.10.2010 15:07 编辑

这个不错 : v1 R! [) {: n; M1 `! J

- W. K7 y" p, s1 a0 r( _# F
  \1 Q4 c/ T9 H4 E% qBundesrepublik China5 O  e$ T# J2 {$ S7 a6 U" f4 S

) D1 c6 d" u$ V
. q" Q9 o; K2 U! ]/ p  SBERLIN/BEIJING, ~5 T" P! C' z! L7 R/ k; x
(Eigener Bericht) - Einhellig bejubelt Berlin die  ...8 I# O0 U7 s, @. ~! f8 H1 ?. F
Lufffy 发表于 12.10.2010 00:40

http://german-foreign-policy.com/de/fulltext/579177
这个确实不错，德国同事要是提这次的诺贝尔奖，就给他们发这个链接去给他们看，虽然这也只是个Eigener Bericht
关于这个网站的主旨德国人也应该没有异议
Die "Informationen zur Deutschen Außenpolitik" (german-foreign-policy.com) werden von einer Gruppe unabhängiger Publizisten und Wissenschaftler zusammengestellt, die das Wiedererstarken deutscher Großmachtbestrebungen auf wirtschaftlichem, politischem und militärischem Gebiet kontinuierlich beobachten. german-foreign-policy.com erscheint mehrsprachig, um die kritische Berichterstattung über hegemoniale Taktiken und Strategien des vereinigten Deutschland einem internationalen Leserkreis zu eröffnen.

Die täglichen Nachrichten, die Interviews und Hintergrundinformationen, die Dokumente und aktuellen Rezensionen sollten im Lichte prägender Tendenzen der deutschen Vergangenheit gelesen werden. Dazu stellt die Rubrik "Geschichte" (ab 1871) umfangreiche Analysen sowie bibliographische Materialien bereit. Das Länderarchiv ermöglicht eine Einschätzung der Berliner Einflussarbeit auf sämtlichen Kontinenten.

german-foreign-policy.com bezieht weder direkt noch indirekt öffentliche Mittel und versteht sich als ein staatsfernes Medium. Die "Informationen zur deutschen Außenpolitik" sind parteipolitisch unabhängig und auf die private Unterstützung von Förderern und Spendern angewiesen.

在中国，不是没有因言获罪。
但是从目前的资料看，刘晓波并不是因为敢言才被捕，到是他总是辩解自己是因言获罪，如果他的分裂中国的行为属实，他就是在避重就轻。

作者: LZ08 时间: 12.10.2010 20:23
注意 german-foreign-policy.com网站是德国的几个左派主办的。
Horst Teubert
Susanne Schunter-Kleemann (ehemaliges Mitglied der PDS-Grundsatzkommission)
David Noack (ehemaliges Mitglied des Bundesvorstandes von Die Linke.SDS).

作者: Lufffy 时间: 12.10.2010 20:29
回复 24# LZ08

然后呢？

作者: LZ08 时间: 12.10.2010 21:00
回复 25# Lufffy
carl friedrich 写道:
Jeder Artikel und jeder Beitrag erinnert eher an Kommunistische Gruppen, Linkspartei und/oder Antifa. Auch die Personen, die interviewt wurden, sind eher dem linken Spektrum zuzuordnen.
Hammerhai 写道:
Hab mir die Seite mal angeschaut. Nur das übliche linke Gewäsch, kaum der Rede wert. Nur traurig, daß sich solche Spinner im Ausland als "Experten" aufspielen können.

作者: Lufffy 时间: 12.10.2010 22:00
本帖最后由 Lufffy 于 12.10.2010 23:17 编辑

上面这段明显谈话前先看背景，然后戴帽子说你是左派的，他是右派的。那又怎样？在我看来他们根本已经傲慢到无意去了解他们要批评的人。

作者: LZ08 时间: 12.10.2010 22:19
德国朋友说是隐蔽的新纳粹分子。还有http://de.indymedia.org也是。
我没有能力判断，Lufffy能吗
我问一德国朋友对http://de.indymedia.org网的看法，他这样写道:
auf dieser Plattform kann ein jeder das schreiben, was er will: Nach dem Recht der freien Meinung.
Es ist nach erstem Darübersehen auch wieder eine Neo- Nazistische Plattform, von denen es mehrere im deutschsprachigen Raum gibt. Sie operieren gerne von der Schweiz und von Österreich aus. Sie stehen unter Beobachtung des Verfassungsschutzes. Man nimmt sie aber nicht so ernst in Deutschland, wie es meiner Meinung nach sein sollte.

Andererseits verdienen sie auch nicht solche Beachtung, denn vielleicht hilft ja auch Beachtung zu mehr Popularität.
Das ist es nämlich, was sie brauchen und erreichen wollen.

作者: Ekans 时间: 12.10.2010 22:47

德国朋友说是隐蔽的新纳粹分子。还有也是。3 U4 c3 q# p+ T2 L4 @7 H* \
我没有能力判断，Lufffy能吗
& H8 ^" x( n/ T7 ~3 E我问一德国朋友对网的看法，他这样 ...0 s+ J; o" q# u" [9 |- A
LZ08 发表于 12.10.2010 23:19

回LZ08，我说那个网站不错
也许我的说法不严谨
我本意不是争议这个网站，也不想引用他的权威，我不知道他有没有公信力，因为我没有考证过里面的成员还有更多的这个网站历史
那段网站的建站说明是我引用不合适，至使偏题了
只不过我觉得那段德语说意思，我在一定程度上赞同，
我德语不好，所以我说，如果同事问道这方面，看那个会比较快的理解至少我对这件事的看法

我想说的是，在刘晓波为什么被捕的问题上。
他到底有没有企图分裂中国，如果属实，那是叛国罪，所有国家都不能容忍。
那么他用因言获罪来做挡箭牌，实在是避重就轻
还有就是他的改革愿望我理解，但是他的破坏式的改革方式实在是不能让人接受

作者: Lufffy 时间: 12.10.2010 22:59

......我本意不是争议这个网站，也不想引用他的权威，我不知道他有没有公信力，因为我没有考证过里面的成员还有更多的这个网站历史....../ U# Y+ c5 F& z/ C" [# K
Ekans 发表于 12.10.2010 23:47

Hallo? 这个网站有没有公信力，有没有权威，里面是什么样的人根本不是主题，难道你不是根据别人说的话是否有道理来判断是非而是看别人是什么背景？

作者: Ekans 时间: 12.10.2010 23:05
本帖最后由 Ekans 于 13.10.2010 00:07 编辑

唉，我说我不知道里面的其他文章，但是我赞同那篇文章，其他的我没看啊
但是我引用那个网站说明，我觉得我做的不合适，因为我不了解这个网站，
我只看过一篇文章，所以我只说这一篇文章

作者: 0nod 时间: 12.10.2010 23:16
很有见地的批评

作者: Lufffy 时间: 12.10.2010 23:20
本帖最后由 Lufffy 于 13.10.2010 00:34 编辑

德国朋友说是隐蔽的新纳粹分子。还有也是。! F$ [& L( D; K1 \
我没有能力判断，Lufffy能吗
% n( R0 F, k5 S# @( Q% u: T( X J我问一德国朋友对网的看法，他这样 ...
; o& z* Z3 C" MLZ08 发表于 12.10.2010 23:19

其实在他们眼中，中国就是最大的纳粹国，没明说而已。你问你朋友，在民主国家，尤其在德国，非主流如何表达自己的声音？主流媒体都一个声音，(非主流照他说法都是隐形纳粹) 有一点点站在中国立场上说话的吗？他们知道那是不行的，按照张丹红的例子，就会被停职。（针对张丹红在媒体上表示“中国在过去的几十年中成功地使4亿人脱贫，说明中国共产党比世界上任何一支政治力量在实践人权宣言第三条方面的贡献都要大”等一系列客观评价中国的言论，德国《焦点》杂志报道称张丹红“向中国共产党献媚”，紧接着，德国执政联盟的一名发言人将张丹红的发言称为“无与伦比的灾难”，并赤裸裸地表示，“她的做法表明她不适合在德国之声工作”。这种政客加媒体的组合攻击，让人想起了纳粹对待异己的手段，而德国之声也真的屈服于政客的压力，将张丹红停职了。）

我们还记得2008中国奥运的时候德国媒体是什么声音，在直播开幕式的时候背景解说员干脆嫉妒到直接说：这是一群willenlosen Ameisen... 如此不堪的言论你在中国的媒体上什么时候听到过？电视纪录片里还长篇累牍污蔑中国是兴奋剂大国，结果每次都是德国运动员自己被查出来服用兴奋剂。西藏3.14打砸抢，乌鲁木齐7.5事件，哪一件事情不是被德国“主流”媒体颠倒黑白甚至干脆造假？包括德国“主流”杂志Spiegel的黄色间谍期刊号称中国共产党派来上万留学生当间谍的污蔑还历历在目，数千中国留学生因为反对德国媒体造假颠倒黑白涌向街头游行，电视和报纸都没有报道，只要藏独，疆独，法轮功出来几个人，随便就上电视新闻和报章头条。前两年德国牛奶产量少了价格涨了，民众不满，媒体污蔑说是中国发展太快，中国人牛奶喝多了；不巧过了1年，德国牛奶过剩，价格跌了，奶农又出来抗议，还把牛奶全倒掉。。。如此种种劣迹斑斑，虚伪的他们有什么资格说别人没有人权？别人不民主，别人独裁？他们的民主和人权就是这么演绎的话，我们为什么要他们的这种所谓的“民主”，“人权”？我们不是不要民主人权，而是自己进化出来。不需要他们来替我们定义正义！！

作者: 大雄 时间: 12.10.2010 23:21

与子同袍发表于 12.10.2010 23:57

朝鲜同志来北京，金达莱一束，茅台酒一瓶，热烈欢迎！
没有朝鲜同志在那里顶雷，美国更可以集中精力对付中国

作者: LZ08 时间: 13.10.2010 07:21
本帖最后由 LZ08 于 13.10.2010 08:24 编辑

要从国家战略高度来看问题。那是用志愿军的尸骨堆出来的屏障。
_________________
养条狗也太贵了吧？
自己的人民还没养好啊

作者: LZ08 时间: 13.10.2010 07:38

谁说中国是社会主义我和谁急，中国是中国特色的社会主义！！！！中国特色！！！！！比资本主义还资 ...
; X2 G2 a% X; W8 u m7 W. j与子同袍发表于 12.10.2010 23:47

要真是那样，西方资本主义阵营应该高兴得跳起来才是。现在世界上也就只有中国才有可能创造出一种新的社会模式。

作者: 大雄 时间: 13.10.2010 08:44

养条狗也太贵了吧？0 I/ b/ {' g* r, N4 ^) w
! d0 f6 L( w4 X, S: d- h e* @
自己的人民还没养好啊- t. [& _: h: e! q9 Z0 u, L
开心就好1 发表于 13.10.2010 07:52

那我给你算笔账
美国打朝鲜战争：1953年国防预算占GDP总值的14%
越南战争：1968年美国在越南战争上的花费占了GDP总值的9.4％，
海湾战争：1991年打海湾战争花了1000亿美元
伊拉克战争：7000亿美元

中国2010年GDP约为5万亿美元，700亿美元占1.5%

如果中国不管朝鲜，让美国拔掉了最后一颗钉子，美国大兵是不会在打完朝鲜之后就走的，他们会在鸭绿江边建军事基地
中国将会和前苏联一样被美国拖入军备竞赛，每年军费开支会更高，人民生活更加艰难，最终导致政府垮台
就这样算，还未包括由于地区局势紧张而带来的经济损失，仅仅算的是开支

作者: greenhand 时间: 13.10.2010 14:22
回复 35# Lufffy

顶一个!

作者: 高阳 时间: 13.10.2010 21:19
最近稀土涨价，我给房东太太说很多稀土只有中国有，非洲也有很多：房东太太的第一反应是开玩笑似的说：那我们德国要不要去占领非洲很中国，免费得到稀土！！MMD，资本主义国家侵略惯了……就想从别的国家低价甚至免费拿到自己没有的东西，其实就是强盗！！

作者: athloud 时间: 17.10.2010 17:04
我相信一个即使是小学水平的人也知道，仅靠一张嘴，仅靠一个人去分裂一个国家是不可能。如果刘某人真的认为自己的所作所为是在分裂国家，那他做的就可笑了。

但是我们不会去笑鲁迅，不会去笑清末的那些革命志士，虽然他们的政治幼稚没法去改变一个腐朽的国家，也不能拯救他们的国民，但是当有一天这片云雾散去的时候，人们还是会看到他们的光辉。

纵使是袁崇焕在那个时代也被定义为卖国贼的历史告诉我们的只是，不要相信别人认为的事实，真相只有自己能发现，当有部分人民觉醒的时候，真理才开始到来。

作者: 破剑式 时间: 17.10.2010 22:21
事后放枪马后放屁的事谁都做的来
楼主这么会挑错怎么没见楼主给国家提意见，多屈才啊
除了在这种时候站出来踩人一脚借机标榜自己的智商，大事上怎么都找不着楼主你呢，相比之下楼主甚至都比上起码在做实事的城管和拆迁队，可笑

作者: 大雄 时间: 17.10.2010 22:38

事后放枪马后放屁的事谁都做的来) P$ u3 |8 w+ j9 q2 Z2 `
楼主这么会挑错怎么没见楼主给国家提意见，多屈才啊. W7 G- u% j/ L1 _9 C( C! U7 `
除了在这种时候站出来 ...
6 P( ~2 V% o3 j! N破剑式发表于 17.10.2010 23:21

有几个帖子已经被删了
版主不愿意再看吵架的了
下次及时来，相信你会看到精彩的东西

作者: 大雄 时间: 17.10.2010 22:39

我相信一个即使是小学水平的人也知道，仅靠一张嘴，仅靠一个人去分裂一个国家是不可能。如果刘某人真的认为 ...
9 g7 H9 ^9 ^! E+ l0 c: T: Cathloud 发表于 17.10.2010 18:04

回去读小学吧！
下次麻烦敬业一点，用一个注册时间长一点的马甲顶贴

欢迎光临德国开元华人社区开元周游 (https://forum.kaiyuan.de/)

德国开元华人社区 开元周游

德国开元华人社区开元周游