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标题: 问取消Hotel订房的问题(麻烦学法律的同学们也帮我看看吧) [打印本页]
作者: Tuple    时间: 18.10.2010 15:47
标题: 问取消Hotel订房的问题(麻烦学法律的同学们也帮我看看吧)
本帖最后由 Tuple 于 18.10.2010 16:52 编辑 $ P% w0 F' @' x: @1 F
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事情是这样的，前天我在一个Familienhaus订了房，他家有自己的网站，但没有网上订房系统，所以我们整个订房的通讯是通过他家放在网上的一个Hotmail邮箱。对方需要我的信用卡号来做订房担保，我就发给他了，算是订好了房，但付钱还是要等入住后付现金。
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现在由于计划有变只有取消订房，写信过去问，他们的policy是距离入住十天前退房要交70%的房价，这点在他们网站上以及订房的时候都是没告诉我的，不过我订房前确实也没主动去问。
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( p, T+ Z  i6 k5 \3 w现在的问题是我觉得这个条款挺霸王的，之前我都是通过网上订房系统订房，通常是订的时候附大概付5% - 10%的订金，到时候取消也只损失这么点钱. 我也订过一些特价房，那种都是要付全款，或者人家会在之前清楚的告诉消费者取消订房需要付多少钱。。。 所以我觉得我这情况挺特殊的, 想问问大家这个Familienhaus事后告诉我的取消订房条款有效吗?
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问题的关键在于，在我们订房的交涉过程中我没有被告知这个条款，在他家的网站上也没有任何取消订房相关信息。只有在我订了房后，我问他能取消吗，他才把他家的取消条款告诉我。 不知道有人也遇到过这样订房的不??9 m$ b8 I$ Y9 R3 M5 s5 K4 `

0 J% P  V, e% {$ ?: t我个人认为取消订房条款是AGB的一种，这个条款必须在订合同之前，Verwender(也就是那个Familienhaus)清楚告知另一方(也就是我)才会生效?所以我认为这个事后才告诉我的取消订房条款是无效的。不知道我的理解对吗? 我个人有这义务在订房前主动询问取消订房条款吗?0 p4 Y' |" W0 p5 H1 C
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如果这个取消订房条款确实无效，我们的订房合同还是有效吧，如果我stornieren了，我要付多少钱呢?有没有法律规定的Stornierungsgebühren ?
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; j5 m- N0 T. Z3 o/ A( Q1 n: c) P希望有类似经验的朋友给我支个招，也请懂法律的朋友帮我看看我在理不?
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  u: F) b2 N5 h1 U! n/ s先谢谢了！
作者: DickChinas    时间: 19.10.2010 06:40
不好意思，我只能大概看懂你的意思，下面发表下个人看法。! ?1 f" ~9 c/ b) L, ]  B3 I
1.AGB一般都会直接挂在该网页，如果是网页在线订房，肯定会有个确认已经同意AGB条款页面后才能继续下一步直至订房成功。在这种情况下要推翻霸王条款有一定难度，当然，还是要看到底你所持有的合同内容是什么。# c) Q; \7 Z: D
2.如果是通过电子邮件完成订房，房东那边必须要事先告知订房者有关WIDERRUF的条款。或者在电子邮件中有给出网页上有关WIDERRUF条款和AGB的链接。否者，订房者完全可以按照该电子邮件与网页无法律关系的意思去理解。那么也很容易就取消合同，因为该合同本身就无效。当然，跟1里说的一样，最主要还是看你们之间的电邮内容到底讲了些什么。
作者: Tuple    时间: 19.10.2010 09:06
本帖最后由 Tuple 于 19.10.2010 10:17 编辑 + a2 i) B$ ~! t$ c+ r' W; D6 o
不好意思，我只能大概看懂你的意思，下面发表下个人看法。+ W4 |& m! Q! L1 U
1.AGB一般都会直接挂在该网页，如果是网页在线订 ...
# B1 V& j, p' V2 q1 NDickChinas 发表于 19.10.2010 07:40
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  m; a5 W; K- I: ~  [谢谢你的详细回复。
: _* p4 G9 O7 Z, C他家网页上确实没有AGB，也不是网上订房。. Z1 R  b+ o, `2 S* k" J3 O
他和我的邮件通信很简单，就是我问他那天有房吗，他回复有房，多少钱，我觉得合适就订了，他从没提过任何条款，可能因为是小镇子上的Familienhaus，也不太正规。- m! P5 o" p, U; \5 f' a; {
我上网来问就是先看看自己有理不，然后再和他协商下，不想直接就质问人家。/ T% Z  k. q2 f  j2 g/ Y2 k7 ^0 S" l) s
如果他说的付70%房价是无效的，我就把房子退了。
( K! F, x8 _% k% N  E7 ?! O4 w0 L如果是我没理，就只有再改变出行计划住他那了
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' T! U' K) T7 r) |: ~$ O刚又看到了Reiserücktritt http://www.recht-im-tourismus.de/Tipps/Reiserecht/PRuecktritt.html , i2 {( j" ~+ ?1 m4 }# h
"Der Reisende kann also jederzeit formlos ohne Angabe von Gründen von seiner Buchung zurücktreten."
, j: y1 H) e4 I! }& q4 f但我要付一定的Stornogebühren, 上面说法律规定10天前取消订房最多付房价的50%, 看来无论如何都是要zahlen的。。我不是学法律的，不知道我的理解对不
作者: Tuple    时间: 19.10.2010 15:28
1。那个policy不是AGB，因为你在订房的时候没有看到的可能。# e( D- r% e2 v0 E8 e+ s9 s& N
2。订旅馆不是Reisevertrag，而是Mietvertrag ..., f- K* \8 k2 H0 B! R. Q
herrschen 发表于 19.10.2010 13:11

& \& W$ x8 p) Y' x# U0 ]' Q% I% C' P/ Z
楼上明白人，膜拜！
& a& B' v1 H' p9 m+ r# W3 r8 W# H% H  M' m! S9 K$ {
原来Hotelbuchung是不是Reisevertrag啊。。俺实在不才。。。 $ U8 m! h8 F8 ~
§ 312b III Nr.6 BGB我也仔细看了，确实没有Widerrufsrecht。Kündigung对咱也没好处，就你说的Aufhebungsvertrag靠谱。/ e2 ^9 U7 X% h% K5 S
"对方提出的70%可以看成他的Vertragsangebot"，那如果我不annehmen，我的订房就aufheben不行了?
% E3 _2 C* g3 F$ o看来主动权还是看Familienhaus。。左是一刀,右还是一刀！
1 ]7 {, C" e* m6 j9 R% P7 j不过问题算是清楚了，受益非浅！俺那丁点儿BGB概念，要想用于实践还真是太不容易了！
0 H$ U: q) q  B7 T/ Q谢谢你的指教！
作者: Tuple    时间: 19.10.2010 21:00
你可以反Angebot啊。比如找找其他旅馆的AGB，里面应该有详细规定的。了解下行情才能谈判 ...
: w$ a; C6 _/ x: _! f' _$ q# k5 ~0 [herrschen 发表于 19.10.2010 17:45
) I. L/ J: V6 u2 r2 W. p

- k( ?& G* C9 e, I我的理解是Aufhebungsvertrag目的是解除我和Familienhaus的订房，我如果反angebot，比如少付点赔偿的话，人家要annahme才有效啊。。他不annehmen我的Angebot,就达不成Aufhebungsvertrag，我的订房就没法取消了。。。所以主动权在Familienhaus，还不是由着他说付多少就多少。。。。。。。。俺理解对不？
作者: Tuple    时间: 20.10.2010 15:21
Leider, Vertrag ist Vertrag.4 d/ N  A9 H5 Y% t0 @2 x2 `
herrschen 发表于 20.10.2010 11:12
* h$ o  l# V" D$ I

1 ~) h( `" \# y+ yleider ..........
( u1 \/ E* O7 T2 f) Y2 a: ?% d/ M6 p; C  \( L* H# f) V
不过总算问题弄清楚了，谢谢你的指点！!!



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