德国开元华人社区 开元周游
标题: 皇帝的新衣——在慕尼黑国际机场看到让国人蒙羞的一幕 [打印本页]
作者: smallbear 时间: 8.2.2011 17:45
标题: 皇帝的新衣——在慕尼黑国际机场看到让国人蒙羞的一幕
在武汉过完农历初三，恋恋不舍得离开家，飞行9千公里，耗时近16小时，终于疲惫不堪的到达慕尼黑国际机场，但更让人伤心的是看到国人在外拙劣的形象。 下飞机后前往海关交验护照，当时人很多，所有人都安安静静排队，秩序井然。一位20多岁年轻人直接插队跑到最前面，我们不明就里，无人做声。很快，另外一位50多岁中年人也拼命挤到前面去，结果两位吵起来了，互相指责不该插到前面，都说自己是团队的一起的，凭什么你插队我就不能插队，就差动手了。后面的外国人不明就里，议论纷纷。! I$ w% v. i! K% }' e5 T" `% {& X
我实在看不下去了，说了一句：“都不要吵了，还嫌不够丢人，丢人都丢到国外了，把国内的不良习惯都带到国外，集体来丢丑，还让外国人看内讧，看笑话”。两位才止住，身为中国人，真为他们感到羞愧。6 t; o! W1 M! ]. _. F' ^2 K% p
如今的中国GDP成为世界第二，以为自己有钱了，到处摆阔，这里买国债，那里搞投资。但管理者更应该看看国人的素质，什么满世界开孔子学院，自己国人的素质到哪里去了，中国人传统的美德哪里去了? 清朝的GDP曾经世界第一，又怎么样，愚昧百姓，最终亡国。7 Q3 o8 b# D& {! C. [
如果我们的国家在这样发展下去，只顾金钱，不要良心，中华民族离亡国就不远了！
, y% m, |( n+ H希望当局者能认清形势，多多关注国内民生和普通民众的精神世界，不要只满足于满世界撒钱来享受穿新衣的皇帝的感觉！
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作者: miaomiaotian 时间: 8.2.2011 18:18
其实楼主没必要这么生气，只要自己做好了就可以了。大家都把自己事情做好了，国家就好了。2 X4 n s. S: ^. _9 X
上次回国，入境时，明明写着中文和英文，国人入境口和外国人入境口，可日本鬼子看国人入境口人少，都跑到国人入境口，入关的警察很认真的指给鬼子看，鬼子就是装不懂，就是把护照递给工作人员，就中国人太好说话了，把整整一排的鬼子都给办了，还不时跑来从外国人入境口排队的鬼子，就见洋鬼子还算老实没跑过来。
作者: xinchen.bupt 时间: 8.2.2011 18:38
中国人均GDP世界排名100，大致跟泰国差不多，其实还很穷
+ u+ Y! v6 W% d5 W% R# j+ i你要求太高了，别太拿自己当回事儿，其实你什么都不是
作者: 痴心妄想 时间: 8.2.2011 18:57
本帖最后由 痴心妄想 于 8.2.2011 19:59 编辑
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0 F7 w7 V- k7 G“希望当局者能认清形势，多多关注国内民生和普通民众的精神世界，不要只满足于满世界撒钱来享受穿新衣的皇帝的感觉！”
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当局者认清形势, 正在忙于抵抗“尼罗河病毒（Nil-Virus）”。
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“民主的尼罗河病毒”迟早会侵袭中国。- s( g# p3 p" @5 D0 Q% |7 M
# F9 Z; D6 a3 f1 q7 O% ]不过2个国人打架，不必太在意了！
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作者: 月之女祭司 时间: 8.2.2011 19:23
楼主要么就是在这编故事，要么就是拿上纲上线当饭吃2 P, F9 \% Q* M$ H$ b% r
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作者: ljmw2000 时间: 8.2.2011 19:35
本帖最后由 ljmw2000 于 8.2.2011 19:36 编辑
9 W( R% Q# J9 i. U! l) m( J J8 X" D" T2 x2 m
你也不是胡锦涛，温家宝 为什么会让你蒙羞么？
5 x" s4 h, ]$ }2 L' Y: n: [他们是他们自己，你也只代表自己7 @3 G4 F8 `7 v% w3 W2 f( a
都是亚洲面孔，你怎么知道他们就会认为吵架的是中国人？也许是日本人，韩国人呢。
作者: mucs 时间: 8.2.2011 19:52
非常理解LZ的感受9 m0 h2 L7 O K; s8 y8 s) i9 Y
作者: 小草莓 时间: 8.2.2011 20:13
你丫到哪里都有中国人给你批评，你以为你是谁啊，几百年没遇到过的事情都被你碰到了，你也算极品了
作者: 依依子冰 时间: 8.2.2011 20:35
我的偶像是戴旭
作者: smallbear 时间: 8.2.2011 20:46
回复 ljmw2000 的帖子
5 c) z* Z' N; M3 d+ ~" j4 N, Z
% p0 M) b+ U) c/ L5 l$ l你见过两个日本人或者韩国人用中国话吵架并打架吗！
作者: chancez 时间: 8.2.2011 20:51
回复 xinchen.bupt 的帖子
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主席所言极是！
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作者: Yummy0917 时间: 8.2.2011 20:58
楼主真倒霉。。。好心发个帖被骂死了。。。支持下~不过下次别说那么难听啦~提个意见就好~
作者: smallbear 时间: 8.2.2011 21:00
回复 月之女祭司 的帖子0 q! `4 D+ n7 G$ v% ^8 S
; a6 [) L4 e' x' t& U. M$ J# s9 T' o
你觉得有编故事的必要吗，不知道你在国内呆了多久，有在国外呆了多久，你看看国内现在的状况，民众的素质，你就不会觉得我是在上纲上线。
作者: smallbear 时间: 8.2.2011 21:02
回复 Yummy0917 的帖子
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4 L [* \' e) Z% q6 L. `; @没有关系，发帖总会有人骂，有人理解，我相信如果真的关心国家现状的人不会认为我是在无病呻吟。
作者: smallbear 时间: 8.2.2011 21:06
回复 xinchen.bupt 的帖子0 @" }7 _) u6 U! j2 F3 O
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不知道你是否仔细看过我的帖子，我就是认为中国目前GDP排名第二是虚的，而看到所谓的领导人满世界散钱，才着急，清朝GDP世界第一，反而亡国，说明什么。
, t5 @# s+ e/ E我并非是说现在GDP排名高，就必须要有高素质。而是中国人已经丧失信仰，只要能赚钱，什么都可以。各位作为国家未来的栋梁和精英，不去关心国家未来，谁关心。
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作者: smallbear 时间: 8.2.2011 21:11
回复 小草莓 的帖子5 H" D; \: D A! e; M5 C! u/ o
) ^: E% A: s; l- H! Y' Q. Q. v- \如果你真的关心你的国家，就会着急你所看到一切。你没有遇到，不代表别人没有遇到。你遇到了，也许也没有我这样的感受。我在短短两三天遇到这些事，并不只是表达自己的愤怒，而是希望让大家都能关注国家人民的现状，希望自己的祖国在经济发展的同时重视提高国民素质，这样才可以持续发展。如果你认为批评中国人就是极品，你才是真正的麻木的极品！
作者: 小小松鼠 时间: 8.2.2011 21:54
LZ只不过是作为一名普通国人遇到了一些普通国人都不能忍受的事情，分享出来提醒大家在外的言行。为什么会有那么多人喷贴？他说的难道不是事实吗？
作者: 痴心妄想 时间: 8.2.2011 22:38
程益中：为政者为什么高唱以德治国？盖因道德至上的国度，民众往往都是睁眼瞎，喜欢把社会各种丑恶现象归结为个体的道德沦丧，而看不到根本原因是制度缺陷；看不到现时存在的各种问题，表面看是改革带来的，深层看却是改革不彻底带来的。中国存在两种批判现实主义：一个希望回到过去，一个要求走向未来
+ `# r( r' M, P0 y
作者: xinchen.bupt 时间: 8.2.2011 22:46
本帖最后由 xinchen.bupt 于 8.2.2011 22:50 编辑
/ y T5 X; l3 xsmallbear 发表于 8.2.2011 21:06 
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回复 xinchen.bupt 的帖子
7 E: I* X! }4 b5 t8 r* D* t& f( T
( [' l; l6 R5 u7 Y8 Q5 y) j不知道你是否仔细看过我的帖子，我就是认为中国目前GDP排名第二是虚的，而看到 ...
) g/ E3 T7 p) F A% R仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱$ b5 ~1 e+ n3 D1 m
没钱说什么都是扯淡
& S0 E, m- b9 O千万可别说清朝，大清国当年可是全世界少有的文明、礼义之邦，很多保护弱势群体的社会潜规则今天的洋人都做不到7 A5 F3 U8 p" v; w$ s( H
真正野蛮、不知耻辱的是洋鬼子 J8 ~. |: b% l* P- x
一个可以把是否向别国销售鸦片放到议会辩论，最终还通过的国家，你觉得文明程度能是什么样子？
- t. q8 J7 A( \0 z L* y不过是吃了两天饱饭出来装B罢了5 [+ L# P# c1 E8 q
我现在还就爱听鬼子们骂中国怎么怎么不好，他们越骂我越开心
+ ^" \1 Z7 n% n为啥呢？你牛B了才有人骂你，没人骂你你什么都不是, |, \$ s. b, R6 T
按你的意思，大家伙儿把钱分了？人均世界排100名，你觉得能什么样？中国相比于其他国家唯一的优势就是盘子大，国家干预经济，把这个抛掉，比印度强不到哪去4 O4 u ~# X2 Y9 F! l) Q6 D
再说了，你想分钱，去问问东部大城市的人愿不愿意跟西部分？; }8 @. D2 y! k
( F! M1 P# ~- v& {' e
作者: moran 时间: 8.2.2011 22:57
我就奇怪了，有多少钱算有钱？问题就在于太多人温饱问题都完全不是问题的人的基本素质都达不到啊。
作者: moran 时间: 8.2.2011 22:59
小小松鼠 发表于 8.2.2011 21:54 
8 N- P/ ?2 W2 U5 y1 ^
LZ只不过是作为一名普通国人遇到了一些普通国人都不能忍受的事情，分享出来提醒大家在外的言行。为什么会有 ...
" B- g a$ K2 }* W' N因为很多人遇到问题，不首先从自身找原因， 习惯找借口，把问题推给别人，多省事。
作者: smallbear 时间: 8.2.2011 23:01
回复 xinchen.bupt 的帖子5 o! }( V7 U1 y% ^1 j
1 T( I% `2 U: d4 l, W: ~我觉得争论谁对谁错没有意思，我只想告诉大家都重点，既不要只看到国家好像经济发展就高枕无忧，也不要事不关己，高高挂起，而是希望作为未来中国的中坚力量的你们要觉醒，要有匹夫有责的精神，你们有担当，中国才有未来，不要认为别人关心政治就是装B，什么都不关己才真是装B!2 L. ]& H% I* d0 L4 D! |
作者: smallbear 时间: 8.2.2011 23:10
回复 xinchen.bupt 的帖子1 Y* T t/ u8 f/ {; s% |
" L/ ?4 u; i9 k1 p这些跟团来德国的人会是解决不了温饱问题的人吗，我看不像，一个比一个横，直接横冲直撞就冲到前面，只要自己省事，就不管别人感受，中国人到底要有多少钱才会素质提高。我看中国现在素质和收入是成反比的。如果你觉得看到两个中国人在海关为了插队可以吵架甚至动手还觉得无所谓可以忍受，只能说你已经麻木，你们作为西行者，现在中国需要的你们这些精英给国家带来变革，如果还是认为别人的批评只是偏见，最后的结局只会是灭亡！
作者: 时间的灰烬 时间: 8.2.2011 23:53
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) P" Q; P( S: |& \) K
楼主关心国家是一片好心，你这种行为很值得称赞。哥pf一个。
作者: 时间的灰烬 时间: 9.2.2011 00:29
以为自己有钱了，到处摆阔，这里买国债，那里搞投资.......
5 z' l7 l) p* y5 e3 I& ^7 b: F( W! u: M7 ~+ y# H, \# I
不懂就别装。您好像不知道，1和3之间好像还缺了一个数。
作者: smallbear 时间: 9.2.2011 00:47
回复 时间的灰烬 的帖子# w2 u# z, ]8 n7 {
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如果对问题的看法不一致很正常，但是争论上升为人身攻击就非正常了，你觉得你不2干嘛在这里说些风凉话，你不愿意听尽可以说出自己的想法，但请不要有人身攻击，请你自重！' }6 Y" Y6 ?2 P3 e; Z* g7 ^1 ]
作者: 午后内超巨 时间: 9.2.2011 01:12
楼主那一句可真够长的啊！有练过～
作者: xinchen.bupt 时间: 9.2.2011 06:22
本帖最后由 xinchen.bupt 于 9.2.2011 06:23 编辑
# ?$ i/ g( M! R8 zsmallbear 发表于 8.2.2011 23:01 ) B0 d5 I4 j3 ?9 v. g
回复 xinchen.bupt 的帖子# w% S3 Z p7 f+ N! p
6 F9 H9 w9 `8 N* u. T6 K4 h6 [我觉得争论谁对谁错没有意思，我只想告诉大家都重点，既不要只看到国家好像经济 ...
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0 x4 P- y4 w3 i- G* v- k$ O- [我觉得争论谁对谁错没有意思，我只想告诉大家都重点，既不要只看到国家好像经济发展就高枕无忧，也不要事不关己，高高挂起，而是希望作为未来中国的中坚力量的你们要觉醒，要有匹夫有责的精神，你们有担当，中国才有未来，不要认为别人关心政治就是装B，什么都不关己才真是装B!
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注意红字，你觉得你装B装的还不够吗？
( |+ P( G1 i6 k! {# n- O) E: Z. O政治问题？我告诉你，你的知识储备还不足以谈论这个深奥的话题，这个问题已经超越了你的能力了
; X; ?6 [0 R: C先去恶补一段时间的历史、政治、哲学再来谈论这种话题# V- R {2 r6 j, z: r9 {
引用我导师的一句话就是：“国家的事，不是几个读书人能说清楚的” t, r8 S' {# `. g, o
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作者: xinchen.bupt 时间: 9.2.2011 06:37
本帖最后由 xinchen.bupt 于 9.2.2011 06:46 编辑 4 T8 C H5 W0 H% ^, M' N* E: o
smallbear 发表于 8.2.2011 23:10 % b5 }& C; @ U/ d5 g$ n
回复 xinchen.bupt 的帖子
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4 o, j) D6 R+ o. i9 ]) r这些跟团来德国的人会是解决不了温饱问题的人吗，我看不像，一个比一个横，直接 ...
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' v! P7 ?" v' b0 q7 F9 u这些跟团来德国的人会是解决不了温饱问题的人吗，我看不像，一个比一个横，直接横冲直撞就冲到前面，只要自己省事，就不管别人感受，中国人到底要有多少钱才会素质提高。我看中国现在素质和收入是成反比的。如果你觉得看到两个中国人在海关为了插队可以吵架甚至动手还觉得无所谓可以忍受，只能说你已经麻木，你们作为西行者，现在中国需要的你们这些精英给国家带来变革，如果还是认为别人的批评只是偏见，最后的结局只会是灭亡！3 M# d- i, d& {# n7 i$ T6 {
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装B还没装够吗？+ ~' g# |5 h, B6 ]: U% ], O
中国有个成语叫“管中窥豹”，明白啥意思吗？
1 ~. R8 P, `( G7 _+ V u" ` i5 z V& Y中国知识分子最大的问题就是精英意识，总觉得自己比别人强
/ g& X4 E% I/ X/ l' _一个贵族是需要三代才能培养起来的，第一代人是暴发户，第二代和第三代才能有点样子: T8 r" H' X6 @: A
你看到的只不过是第一代或第二代而已，再等20年再去下结论也不晚
0 Z1 P& p+ {- s8 A# X4 ^中国现在的发展水平也就相当于美国二三十年代而已，去看看二三十年代的美国什么样子，再来评价中国不迟。但请别忘了，美国在二战当中发了一笔横财，奠定了美元霸主地位，这样的机会中国不会有了。
5 t8 b$ b" s3 u! y% U- K$ K# U民国倒是整天讲“礼义廉耻”，结果呢？一场抗战打下来，汉奸比鬼子多，穷装B有用吗？" {3 j% r& P0 y
还是先让老百姓富裕起来再说吧！$ h6 x- ?8 j# \
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作者: smallbear 时间: 9.2.2011 09:24
回复 xinchen.bupt 的帖子
- X; u/ _9 e# _8 V( ^1 P0 T/ Q
5 c9 x, C) s# _' }如果都是这种德性，富起来又有什么用，如果你看到这种情况，选择麻木不仁，继续装13，没人反对你，只是请你不要干涉别人发出呐喊的声音。
作者: xinchen.bupt 时间: 9.2.2011 09:31
本帖最后由 xinchen.bupt 于 9.2.2011 09:35 编辑
d- L/ j7 b; u4 V* wsmallbear 发表于 9.2.2011 09:24 7 q0 v) _! N" n4 C
回复 xinchen.bupt 的帖子% ]) a: W% z) {4 z! d
g% V( x( ^) }2 M. U$ D: M& y( w ~
如果都是这种德性，富起来又有什么用，如果你看到这种情况，选择麻木不仁，继续 ...
8 x8 f: i2 l" I- ^4 ^7 ~2 Z9 W- i
言过其实，仅此而已
! f7 A$ D5 c4 Y+ K0 F) f欧美也有暴发户，你难道不知道吗？再去看一遍泰塔尼克号好了
- M; Z( ], d: u7 R6 W: f# L! S2 y由几个暴发户引申到全中国，你想象力太丰富了
+ U# S, Q! l, V$ _) ]你见过留学生做这样的事吗？
+ Q5 U4 T5 Z* y. E j无限上纲是文革遗风
' A2 @8 M3 N# ]- e# e4 i$ D m0 U! o% b
作者: 小小松鼠 时间: 9.2.2011 09:48
回复 smallbear 的帖子$ M2 B( t- p# x* z0 j, E
' [3 L. G0 t+ P) U. [% ]2 PLZ，弱弱的说一句，“时间的灰烬”好像是支持您的观点的，在跟您一起鄙视那些自以为是又很丢脸的人们。。。您是不是错怪他了。。。5 L% I% y" l C
作者: 独墅星星 时间: 9.2.2011 10:17
又是一个素质问题啊！国民教育，国民环境！自身修养！
作者: snowbx 时间: 9.2.2011 11:14
支持楼主！大家都应该自律
6 |' A& \( S6 E& \4 ]一起努力提高中国人的素质！
作者: smallbear 时间: 9.2.2011 11:51
回复 小小松鼠 的帖子
( B- H' M) c- [) i
3 Q V% q0 I* z) X: U: w: N6 u如果是我领会错了，我道歉，呵呵！希望给位都能够多多关心周围的人和事。0 U- U% R/ o: S) q' F
风声，雨声，读书声，声声入耳；家事，国事，天下事，事事关心。7 J$ D( O8 w. b, U4 u% d. l
作者: smallbear 时间: 9.2.2011 11:59
回复 xinchen.bupt 的帖子
, E! P% R3 n6 G$ E+ V+ h" k! m. a! f
并不是读书人就自认为是精英，来指责别人的过错。而是如果作为我们这些出来接受先进技术教育的我们都不来关心自己的国家和人民，国家如何真正富强，人民如何真正幸福。
# ]$ P# E& l; U, N如果我们自己都不认为自己是精英，那谁是精英。一个国家的知识分子永远是前行的思想者，这一点是不容质疑，如果还固执认为先把少数人先富起来作为借口，难道人民仅仅只要活着就可以了吗，如果不能有尊严的活着，那又有什么意思。
% _, f" b' E4 {" f& `+ Z" k9 |再去看看，素质差的仅仅是暴发户吗，人性已经扭曲，金钱至上，笑贫不笑娼，还见少了吗，富裕不能以牺牲人性为代价，整个社会的价值观的基础已经崩塌。
" D3 ?. W: A" s8 M+ D# h z5 k我接触很多朋友都有这么一个感慨，国人心中已经没有信仰，这是最可怕的，我想你作为游学者，如果认为这就是无限上纲，只能遗憾的告诉你，你没有信仰了，顺便说一句，也许你经历过文革，但我要做的恰恰相反，是要唤醒各位心中的青春的激情，对祖国发自内心的热爱，作为知识分子应有的责任。; k! N, g$ c2 K% u" v& G# p# ~
作者: 木瓜珍珠奶茶 时间: 9.2.2011 12:24
smallbear 发表于 9.2.2011 00:47
" [2 n$ e/ t: f/ W# b3 G回复 时间的灰烬 的帖子
; s" F0 f0 ?/ B. [+ P% B0 b' b$ P' `
如果对问题的看法不一致很正常，但是争论上升为人身攻击就非正常了，你觉得你不2 ...
他的确是支持楼主的，他说的2是指那些有钱横行的人。8 B/ R8 i D( c% g0 |! H
但是楼主的回复并不是针对他支持谁* ~5 y0 k. S! h$ N/ t
而是说他不该人身攻击。. b. e( S( B* r! E9 ]) r( q
# t5 p9 R$ G/ X/ K8 v- k之后楼主的道歉我就看不懂了9 r5 W1 u1 c2 ~8 A/ u. Z/ s9 S
等于说是，人身攻击楼主不行，攻击别人就行了。。。/ k2 c& m2 [& L* C$ V9 H. v
作者: xinchen.bupt 时间: 9.2.2011 12:28
smallbear 发表于 9.2.2011 11:59 , }9 q0 {2 \4 @% W" L/ Z! P+ @
回复 xinchen.bupt 的帖子8 J. |4 v# J1 h; S6 @3 o4 K
" I, o' J; a5 Z6 r
并不是读书人就自认为是精英，来指责别人的过错。而是如果作为我们这些出来接受 ...
很不幸地告诉你2 w# R! y8 O' E7 J" a
你的需求已经严重超出中国实际，占人口80%的农民现在还需要由温饱向小康过渡，很多地方还未脱贫
: h6 ?/ w$ W! f3 O2 \- B' c希望你能脚踏实地，多去农村走访，多了解农民
- g$ x! R" e; Q. }2 l2 r2 f中国现阶段需要袁世凯那样的铁血宰相，不需要孙大炮那样的人物
! r( W# W) C4 J2 ~9 m2 V q, h: J4 Q3 c中国人现在的素质跟中国的经济发展状况很相称
# w/ E! u! j2 K0 }/ q- u) F你不能指望一个人均GDP在100名左右的国家拥有像人均GDP排名在50名左右的国家的人那样的素质+ \8 p z( }, e2 c0 m* L
国外大部分批判现实主义者只不过就是说说而已，真愿意回去通过自己 努力改变一些的人几乎没有，只不过是通过不断批判为自己留在国外提供一个很好的理由，显示自己的优越感，自我洗脑式地证明自己的正确，仅此而已
& @8 ?. |0 h+ p4 n6 v$ ^有这样思想的包括中餐馆的大厨，也有留学生，而且留学生居多$ }0 C+ m9 ^9 d: Y% U
作者: smallbear 时间: 9.2.2011 12:32
回复 木瓜珍珠奶茶 的帖子2 s! U0 ]3 _2 \1 q y% q7 j
/ @4 V# J/ \7 ]
呵呵，谢谢你这么细心，我只是想如果他也是和我一样的想法，是希望国家和人民生活更幸福，而我没有领会到他的精神，就是我错了。在这里，没有必要纠缠于个人恩怨，只是各抒己见，正方与反方的争辩，但是不要有人身攻击就好！% A3 f( l4 G2 {9 q- Y& K
作者: smallbear 时间: 9.2.2011 12:45
回复 xinchen.bupt 的帖子
4 v. w) H" m8 H _) l& U7 |7 Y; P4 v& ~4 W) {, w
如果你认为批判别人就是认为好显示自己有优越感就大错特错，难道留学生在餐馆打工，在国外生活在最底层就没有批评针砭时弊的权利了！一个国家的进步并不仅仅体现在物质层面，更多体现在国民的幸福感上面。看看调查报告，人均收入确实升高了，但幸福感和安全感呢! 收入低并不是素质低的借口，正如一个人如果从思想上不能富有，他永远只能是一个暴发户。国家现在正在飞速发展，所有的华人都很自豪，但为什么要提出意见，就是希望可持续发展，如果只是以牺牲人性为代价，这种发展能持续多久，每一个爱国的人都希望自己的国家能富强，正是因为爱它，才指出它的问题。如果以贫穷作为借口，素质差是必然的，就像一个小孩，不懂事，不用指出他的问题所在，等到大了，出现问题再改就来不及了，国家的发展正是如此，在飞速发展的同时一定要清醒，如何引导国民正确的社会价值观是可持续发展，健康发展，稳定发展，成为我们理想中的家园所必需。如果现在认为素质低是应该，若干年后经济发展了，你认为素质就一定会提高吗，所以必须从自己做起，从身边的小事做起，去影响身边的每一个人，只有国民素质提高，国家才能真正富强！而不是反过来！
作者: smallbear 时间: 9.2.2011 12:55
xinchen.bupt 发表于 9.2.2011 12:28 ' @3 u9 K) ? x/ n5 a" H. m8 L
很不幸地告诉你7 b9 n! |6 ^$ |
你的需求已经严重超出中国实际，占人口80%的农民现在还需要由温饱向小康过渡，很多地方还 ...
- D. K# j. i7 M9 W) v: B在机场这些人恰恰是先所谓富起来的这批人和他们的富二代，一般老百姓会有钱跟团来吗? 所以, 你还会觉得收入和素质成正比吗？我个人认为现在国民素质和社会价值观更重要，也许你认为经济更重要，但无论如何，我们都是爱自己的祖国的！
作者: xinchen.bupt 时间: 9.2.2011 13:00
smallbear 发表于 9.2.2011 12:55 ' E2 w6 D6 U% Y2 D# h( ?- K
在机场这些人恰恰是先所谓富起来的这批人和他们的富二代，一般老百姓会有钱跟团来吗? 所以, 你还会觉得收 ...
我告诉过你，真正的贵族或高素质的人需要三代人的努力才能培养出来，也就是说至少100年
1 f& A/ q$ {/ R& ~8 |7 n' r我认识很多前清官宦之后，人家的贵族气质是在骨子里的，那可是100年的积累
e2 J' S, p& r. N
作者: kingzoom 时间: 9.2.2011 13:26
拐子，虽然和你只有一面之缘，还是要顶你一个！！
( q7 x' _8 k* f/ o* x8 f+ _像你这样有正义感的，能够高瞻远瞩的太少了！！多一些你这样的人祖国复兴就指日可待了。
作者: smallbear 时间: 9.2.2011 13:41
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" N: }" m: \ x# z" g4 o. s/ e7 {, G
, q" Y% Z' S& l" e8 ^我个人认为政治体制改革是否正确难以评论，看看前苏联的后果就知道了，我觉得总体来说，我们的government谈不上是perfect，但还算是good，但需要改进！任何一个政权实体管理这个国家都是不容易的事情，所以不能轻言政治体制改革，但却是需要不断进步，改正自身的缺点。
, m6 s: y @9 Z5 H
作者: kingzoom 时间: 9.2.2011 13:44
几位喷LZ的看清楚了，人家LZ都说到离银河系几亿光年以外了，你们还和他争论地球的臭氧层子有什么意思呢？你们当时要是在场还不是麻木不仁的看客，能够体会到脸上无光吗？有胆量上前制止吗？
作者: wanlingling 时间: 9.2.2011 13:45
回复 xinchen.bupt 的帖子& u; s/ S/ `" c' d- L
8 L" G' P/ U- Q* s- f+ u- b O用的着贵族来贵族去的吗?认识几个宦官之后很值得炫耀?" \8 X. L! O8 _9 B, v; |% f
你的意思听明白了,就是素质和GDP挂钩,GDP100位,素质也排名100位.3 W. r5 a) |/ ?0 t; w
什么逻辑阿.) f) q. C: l) Q, O% E2 _- d8 }9 c
二战后日本是从废墟上建立起来的,靠的是教育为的是提高国民素质,当时人家怎么没说:我们国家是废墟,我们的人应该是废物呢?+ U+ |& f$ g. H" S& y
u" e$ C4 W6 f# _' O$ P4 o6 Y
按理说读史使人明智,可是在你身上全然看不出来.
+ p6 T6 v& p& N, v5 v6 _
6 V5 O; g+ C/ d- w! t) M: U
* w# g0 X! v+ _! Q
作者: xinchen.bupt 时间: 9.2.2011 13:53
smallbear 发表于 9.2.2011 12:45
" d, v% T+ w2 |% r: B( u, f: x回复 xinchen.bupt 的帖子
! Y9 d j$ D: |; V* K0 F, a5 i V/ Z3 ?7 Q
如果你认为批判别人就是认为好显示自己有优越感就大错特错，难道留学生在餐馆打 ...
咱们不是一个层次的人* n& T& r+ u0 S8 U; |
我听不懂你在说什么
% ], Z1 {; ]2 F5 o4 z) g夸夸其谈其实很容易，上纲上线也很有优越感，这些在留学生中间很普遍8 Q/ A* A! j2 n) l* f) E4 a6 [
可当我从我的生活经验中拿出一些实际的事情跟他们讨论的时候，得到的答案大都是体制问题，有的就说一句，畸形社会的畸形产物，再以后就没事儿人似的该干嘛干嘛
0 M6 i3 h$ D0 _- O3 I好像只有革命才能解决问题，五四时期的中国知识分子实际在做同样的事，所以胡适才会说“多研究些问题，少谈些主义”3 h# H; ?) I+ f8 y
不管怎么说，五四时期的知识分子有一点强于现在，起码人家敢革命
% v% h& x0 o% l" \中国人的素质问题，外媒整天在说，多你一个不多，少你一个不少；体制问题这贴膏药，我奶奶都会贴，就不劳各位精英们唠叨啦！
. `: C1 O' X" S9 I% S; l* \- Z5 Z但有一条请牢记，你所在的阶层只是中国20%的人，如果你想改变什么，需要另外80%的人的支持，起码你得让人家明白你在说什么3 v; @5 A0 H1 P+ ?0 S
作者: 痴心妄想 时间: 9.2.2011 14:00
本帖最后由 痴心妄想 于 9.2.2011 14:24 编辑
0 f, v; h4 |3 Y2 Mxinchen.bupt 发表于 9.2.2011 06:22 ; q1 _: G% h2 t6 B) l
我觉得争论谁对谁错没有意思，我只想告诉大家都重点，既不要只看到国家好像经济发展就高枕无忧，也不要事 ...
. f/ A1 B/ m% u“注意红字，你觉得你装B装的还不够吗？7 W( l" }5 @6 y- F" y; Y
政治问题？我告诉你，你的知识储备还不足以谈论这个深奥的话题，这个问题已经超越了你的能力了! ; a5 t, }/ G5 g! `) D
先去恶补一段时间的历史、政治、哲学再来谈论这种话题3 B, d: w# E0 V
引用我导师的一句话就是：“国家的事，不是几个读书人能说清楚的””, u) a, a& O6 v) T
* L9 m* a6 `: d大哥，小弟觉得：' Q7 M5 q2 g8 \# }2 B5 s
“政治本身是一个柴米油盐衣食住行的东西，没有必要把它看成很高层。它并不是一个高高在上的东西，它的主角不仅仅是政治家，它的主角是我们自己。（转）”# [( P+ e. f8 D( T
所以，大哥你，小弟我，还有smallbear, 公车司机，超市收钱员，学生，教授，。。。。。政治家都可以谈论这个“深奥”的话题。政治就是我们的自由的想法，我们的自由的言论，我们手中的一张选票。" ]; b2 n7 a" o
4 v7 V" S0 p* a9 c+ j
作者: wanlingling 时间: 9.2.2011 14:06
本帖最后由 wanlingling 于 9.2.2011 14:10 编辑
1 d7 y q% X# S7 D: p( Asmallbear 发表于 9.2.2011 13:41 8 W- q0 _+ ]* @* t$ m) Z
回复 smallbear 的帖子# \! N8 E' E: u4 w
+ Z" \9 k2 O; d5 l7 i我个人认为政治体制改革是否正确难以评论，看看前苏联的后果就知道了，我觉得总体 ...
痴心妄想说的只不过是温爷爷的原话而已,没什么可担心的
; v4 g& E% t& h; p
& U2 a: B, ~* l, E"不仅要推进经济体制改革，还要推进政治体制改革。没有政治体制改革的保障，经济体制改革的成果就会得而复失，现代化建设的目标就不可能实现."
6 N3 i' S$ L+ m -------------温家宝 深圳 2010年8月
* o& [' C/ _, C: `8 ]3 Z4 K) E
作者: smallbear 时间: 9.2.2011 14:08
回复 xinchen.bupt 的帖子
. R0 ~: u' w$ o
3 n$ t% @. e( i w! @ a0 X3 k6 ^所以，才要提高国民素质和转变社会价值观，如果一个人对自己没有道德上的要求，只要吃饱穿暖就OK，和动物有什么两样？讨论实际问题，留学生是没有社会阅历，肯定说不过你，但至少他们在思考，在前行，若干年后，到你这个年纪，你不认为他们会强过你吗，有思想的指导，行为才会正确和实际，如果留学生现在连思想都没有，那他们到你奶奶那个年纪就只能是贴膏药了，知识分子的责任，就是要思考国家和人民的未来，也许一个人的力量是薄弱的，但是团结起来会怎样。" L6 M$ f% w( w2 f, |! d
中国的伟大领袖毛主席，小平同志他们难道不是知识分子吗，他们也是在年轻的时候思考国家和人民的未来，他们也没有拿过枪杆子，难道你就认为知识分子的思想就是没有价值的吗！我不知道你为什么对留学生和知识分子有这样的偏见！$ l8 f0 q+ i* V* _, i0 f
作者: smallbear 时间: 9.2.2011 14:13
本帖最后由 smallbear 于 9.2.2011 14:16 编辑
1 ^( O% u% G' D% K# O4 ]
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作者: smallbear 时间: 9.2.2011 14:15
高度赞成痴心妄想，其实我们有太久没有去关心国家和人民的前途了，以前在国内忙于工作和改善生活，但回头看看，真的觉得幸福吗，快乐吗，人和人之间的信任感到哪里去了，其实有这么多人跟帖，我很欣慰，说明有这么多的人在关心自己的国家和人民，即使在遥远的异国他乡，因为我们始终是中国人，只有祖国真正富强，我们幸福，希望这个帖子能够唤醒更多人久存内心的对于国家和人民的真情，努力去做好自己的每一件事，共同建设民主和富强的祖国。
作者: xinchen.bupt 时间: 9.2.2011 14:28
smallbear 发表于 9.2.2011 14:08 6 r; u+ w% R$ L/ N) v
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: e/ g- |* n! H6 z/ A: c/ z u4 [8 l- D1 m" N
所以，才要提高国民素质和转变社会价值观，如果一个人对自己没有道德上的要求， ...
10年之前，我也曾经很有思想，到了面对现实的时候，你会发现理想其实都是扯淡
作者: xinchen.bupt 时间: 9.2.2011 14:30
痴心妄想 发表于 9.2.2011 14:00
* Q: o6 [* E% j+ q$ B“注意红字，你觉得你装B装的还不够吗？
5 M' C. C3 o# f! x% | B+ I政治问题？我告诉你，你的知识储备还不足以谈论这个深奥的话题， ...
& {. w8 P: E3 [' i" o/ G先去说服那80%的人，看看他们需要什么，别代表他们
" g8 o1 e/ X" n" x只怕人家都不知道你在说什么& y% |6 _1 T. `4 P( b$ }6 t/ O' P
作者: wanlingling 时间: 9.2.2011 14:43
xinchen.bupt 发表于 9.2.2011 14:28 ) B9 g; Q' S- R/ x
10年之前，我也曾经很有思想，到了面对现实的时候，你会发现理想其实都是扯淡 ...
您又搞混了,5 T) q% [0 k4 R
理想和思想不是一个概念好吗?+ t- Y8 k. Y$ H
面对现实理想可能是扯淡,可是思想还是要有.
; I; y5 V9 D9 q* F: N" [; X# T9 [4 d人和动物的最大区别在于人有思想而动物没有.
: [- c. h/ z6 I: M2 W% y希望你早日找回自己的思想. ( j' n: x( s7 Y, N3 D' R. c
作者: 痴心妄想 时间: 9.2.2011 14:44
本帖最后由 痴心妄想 于 9.2.2011 14:59 编辑 8 z) U5 A+ o7 z, w1 h
1 t: ?$ t$ N' M; P; k) |
回复 xinchen.bupt 的帖子3 U* O2 x: Y1 S' Z! R8 v& a/ Y
) p) K+ }0 H2 \; H! q
小弟还不想代表别人，小弟只想讲出自己的看法。小弟的看法也许得不到认同，小弟也时常怀疑自己的看法，不过没有关系。小弟还是有权表达自己的看法。大家都可以讲出自己的看法。互相交流。大家不要一听到“与你的观点不相符的东西就暴跳如雷，气急败坏，那是一种特别不好的态度（转）”。7 _: B a) Q# T( f. w
作者: xinchen.bupt 时间: 9.2.2011 15:04
wanlingling 发表于 9.2.2011 14:43
% F+ u+ b- L! g( G您又搞混了,; N5 m7 ]2 C/ H ~4 ]0 @0 W
理想和思想不是一个概念好吗?8 \- L8 r/ O1 G5 H T& Q0 S
面对现实理想可能是扯淡,可是思想还是要有.
俺的理想就是让俺村里的人都吃饱饭，最好每月能吃上四五回肉，春夏之交的时候不用去山上采苦菜
作者: 踏雪寻熊 时间: 9.2.2011 15:15
阿姆斯特丹的机场更乱~就跟国内火车站一样的~编织袋行李+在座椅上脱鞋后躺着睡觉的人很多。。。。。。: I( T+ n: g% b) L' ^
见怪不怪算了。。。。。。
作者: xinchen.bupt 时间: 9.2.2011 16:24
smallbear 发表于 9.2.2011 14:08 1 f& R6 @& W+ X$ T) F4 u( V: E. P( F
回复 xinchen.bupt 的帖子
- |* g. j+ w3 t0 W! U3 n
]. b0 P3 _' x* ?8 I) q所以，才要提高国民素质和转变社会价值观，如果一个人对自己没有道德上的要求， ...
毛泽东选集第一卷《中国社会各阶层分析》
9 ]& m O- {+ y& Y/ ?3 W. O你觉得自己写得出这样的东西吗？
( _. p* [! B6 C3 c; J' b- `, U6 x如果写不出来，就说明对中国社会不了解，一切都是空谈
" W) S! ]( n- }) E5 p( z
作者: smallbear 时间: 9.2.2011 16:34
回复 xinchen.bupt 的帖子 r3 v( S. ]% A1 H* g
. Q, d9 e3 J4 w1 ~0 T你老人家都把毛爷爷搬出来坐镇，呵呵！甘拜下风！
作者: ljmw2000 时间: 9.2.2011 18:00
smallbear 发表于 8.2.2011 20:46
; b8 Y, M% V7 L* z回复 ljmw2000 的帖子
3 i3 i( q B2 T7 _) Z1 u, f+ [" E. O! T6 O
你见过两个日本人或者韩国人用中国话吵架并打架吗！
人家怎么听的懂那是中文？
2 b9 \* y, e D6 [' d5 N0 P, C
作者: hellpning 时间: 9.2.2011 19:05
ljmw2000 发表于 8.2.2011 19:35 3 k1 q% x9 N0 I; M# B. w5 f% Z7 I m
你也不是胡锦涛，温家宝 为什么会让你蒙羞么？+ B P* ]' V) B2 G, r2 `8 i
他们是他们自己，你也只代表自己; u4 O9 N3 U b5 x' |3 P1 B/ Q$ K
都是亚洲面孔，你怎么知道 ...
" Y2 l; `0 i2 F" [% i自己行为不端，还老掩耳盗铃的 把 不良行为 转嫁给其他国家的人。/ U) O0 j; w# F) |
% U! q) H, Y% r
鄙视。 & N6 d* G0 C4 j
) O/ v. R* W+ S; t8 o
好好审视一下自己吧
6 T9 |3 y, H/ c" d9 K5 \+ H
作者: moran 时间: 9.2.2011 21:54
这帖很给力哈。
' g4 U i+ T- G- _7 o+ r4 b* K+ q2 g+ Q6 l4 m0 j: g* T+ ~
我认为，其实很多人对这个问题都有过相通的思考和认知，分别在于而后一些人坚持了下去自己的想法，一些人在现实困境面前低了头。做为中坚力量的我们大家，要的就是这份激情，要的就是这份坚持。做好自身，影响周围人，带动更多人。6 K7 G. r7 ~% T6 G5 ^" v5 s
我们对自己有责任，对家庭有责任，对社会有责任。我们已经成熟了，不要再给自己找借口了，也别总把问题推给别人了，做个有担当的人吧！
作者: smallbear 时间: 10.2.2011 00:22
回复 moran 的帖子
$ }6 F% }* \" M) m8 j5 Q
4 e7 K" t4 d" d( C& D9 }$ U严重同意你的看法，希望我们都能坚持下去，团结就是力量，不管别人怎么看，坚持就好，如果在座的各位都无法做到，那么国家和人民的未来又在哪里?
作者: smallbear 时间: 10.2.2011 00:27
ljmw2000 发表于 9.2.2011 18:00 : _- ^- b: n6 a' X
人家怎么听的懂那是中文？
但是在场的每一个中国人都听得懂，你可以装作自己是韩国人或者日本人，或者看热闹，但我不可以，因为我是中国人，不可以容忍别人给自己的国家抹黑。本来外国人就用有色眼镜看中国人，如果还不知道自重，不正好给别人以鄙视你的借口吗。如果你热爱你的国家，就请你从自己做起，树立中国人良好的形象，谢谢！
作者: ting07 时间: 10.2.2011 08:59
同意17楼.......(LZ只不过是作为一名普通国人遇到了一些普通国人都不能忍受的事情，分享出来提醒大家在外的言行。为什么会有那么多人喷贴？他说的难道不是事实吗？)
作者: 两汉司徒 时间: 10.2.2011 10:05
具体某一人在经济上社会资源上地位低时 对其他人的（这里指道德素质，处事方式）的影响与感染是有限的。这时候往往只能独善其身，难以影响他人。只有自己既走正路又很成功你的道德观才会被人研究。
# w# F9 N, k$ C) h" I* D' s而在中国既走正路又很成功的成功往往十分困难或成功很有限。
作者: dietotenhosen 时间: 10.2.2011 14:22
说不定着急转机，赶车。。。没必要这么敏感，动不动就“给中国人丢人”，别老代表全中国，不带这样的。
作者: smallbear 时间: 10.2.2011 16:37
回复 dietotenhosen 的帖子
! S6 w6 [5 n! a1 t/ K, v k0 @7 c) D
Y9 h% k- M( A! o: R着急就可以不守规矩了吗，难道别人就不转机，不赶车了，是不是没有钱就应该去偷去抢，因为他们饿了！我们心里清楚，他们确实并不能代表所有的国人，但是在别人的海关面前，外国人就会认为他们就是中国人的代表，如果你自己遇到，相信也会很难堪。
作者: kaixin1 时间: 10.2.2011 17:54
如今的中国GDP成为世界第二，以为自己有钱了，到处摆阔，这里买国债，那里搞投资。但管理者更应该看看国人的素质，什么满世界开孔子学院，自己国人的素质到哪里去了，中国人传统的美德哪里去了? 清朝的GDP曾经世界第一，又怎么样，愚昧百姓，最终亡国。( Q9 d3 n9 l0 f- F8 s% X+ l2 D- V
- \& e* O* _4 A; v如果我们的国家在这样发展下去，只顾金钱，不要良心，中华民族离亡国就不远了！$ y/ ]2 s( S a% B u0 H* b, r# j+ u6 ^$ c
希望当局者能认清形势，多多关注国内民生和普通民众的精神世界，不要只满足于满世界撒钱来享受穿新衣的皇帝的感觉！& n6 N6 s; a9 U/ I# j' e9 O$ V$ z; E. G. L
! S9 ^8 M5 [5 c! I1 d& }
作者: kaixin1 时间: 10.2.2011 17:57
如今的中国GDP成为世界第二，以为自己有钱了，到处摆阔，这里买国债，那里搞投资。但管理者更应该看看国人的素质，什么满世界开孔子学院，自己国人的素质到哪里去了，中国人传统的美德哪里去了? 清朝的GDP曾经世界第一，又怎么样，愚昧百姓，最终亡国。- {6 H& @% a7 F
请 注意 国也不富 而是 独裁的 政府 富!
8 p$ v" Z, d# F1 z* p- E普通百姓 的生活还是十分艰难 的, 神马样的政府培养神马样的百姓!
作者: dietotenhosen 时间: 10.2.2011 19:22
楼上，有个词儿叫逆向种族主义者，听说过么？没听说过百度下哈。
作者: 痴心妄想 时间: 10.2.2011 19:32
kaixin1 发表于 10.2.2011 17:57
4 C. c' S3 p9 G# |: D$ P# k如今的中国GDP成为世界第二，以为自己有钱了，到处摆阔，这里买国债，那里搞投资。但管理者更应该看看国人 ...
转：在谈所谓大国崛起之时，请扪心自问：你的收入崛起没有、你的住房面积崛起没有、你的护照免签国家数量崛起没有、你的食品安全崛起没有、你的医保社保崛起没有，如果都没有，那么大国再崛起都是关你屁事。
x) ]% O& Z9 A$ }
作者: kaixin1 时间: 10.2.2011 19:34
回复 痴心妄想 的帖子
( k+ u0 L( n: _$ @; ]* ?, X
! m* K% G2 R! x5 ~2 r$ j" i: g绝对正确# Q; R' P+ x1 f7 Q; {
为你喝彩
( \/ c0 H7 I6 |, B+ i, F% v
作者: 痴心妄想 时间: 10.2.2011 19:39
本帖最后由 痴心妄想 于 10.2.2011 19:44 编辑 ' G" j' \9 T' M7 {5 {
$ @$ S" ~! R2 _& L$ M2 D
“Tritt Mubarak heute noch zurück?”
- i6 i j/ M$ y8 }* Y r9 ]+ D& K# n$ N5 X, G, l- K" w) E
转：埃及开罗的解放广场人山人海，胜利在望,民主之大旗已即将在北非升起,世界上又少一独裁者了。在这先祝福一下埃及人民。民主这东西，要不你开门请他进来，要不就让他自己冲进来……8 F7 o- K9 J# T& U, |
& B9 q3 X+ w2 H" d8 A' L
* p6 P0 {' _1 V L
作者: Biococoba 时间: 10.2.2011 20:10
严于律己，宽于待人。我们的祖国是中国，我们属于这个世界。世界和谐了，没有什么人种之分，大家互相学习，和平相处，不用时时刻刻中国人怎么样中国人应该怎么样中国人不能怎么样 。 我们是自然界的人，死了也如同这世界的一草一木，爱国是要的，是发自内心的，而不是这么严肃这么压抑的一件事情，轻松一点，楼主当场经历，心情可以理解，支持楼主。
作者: msconfig 时间: 10.2.2011 20:31
Biococoba 发表于 10.2.2011 20:10
: u0 x# @+ N+ R7 l' ?严于律己，宽于待人。我们的祖国是中国，我们属于这个世界。世界和谐了，没有什么人种之分，大家互相学习， ...
个人也比较类似于这观点 
) ]/ x* }) ?3 w3 _- d2 |
作者: islandlei 时间: 10.2.2011 22:45
+ L, V4 `. x/ m$ N) n* H/ Ezhen ji lie a°°°
% a8 j! X' r9 ]guo jia xuyao da zhang a°°°, deng jingru zhanzheng shiqi le, jiu mei zhe me duo hua le°°
作者: islandlei 时间: 10.2.2011 22:54
接受先进技术教育???
作者: xinchen.bupt 时间: 10.2.2011 23:19
痴心妄想 发表于 10.2.2011 19:39
: a& Y! R. r4 E9 D4 R5 f( u* g* ?“Tritt Mubarak heute noch zurück?”0 ~6 j! q9 c* R
! N& H% J7 |' X; S. g) I, q6 C6 B
转：埃及开罗的解放广场人山人海，胜利在望,民主之大旗已即将在北 ...
我打赌穆巴拉克没事儿$ X6 H+ H# G) J; u9 K+ Z3 O
因为美国和中国都需要他来稳定中东& |/ }7 [. i5 A! D; W3 q5 x8 Y5 W
作者: 大长今 时间: 10.2.2011 23:45
本帖最后由 大长今 于 10.2.2011 23:46 编辑
0 p3 w+ M7 a) E( ?" w; P7 f3 Nxinchen.bupt 发表于 8.2.2011 22:46
/ d9 C( g- N2 k4 K' w/ l; {仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱
; _2 V k( C# b0 D4 r H6 s# X没钱说什么都是扯淡
! s% u' j; a& c2 G- u+ V千万可别说清朝，大清国当年可是全世界少有的文明、 ...
+ J! g9 [4 e1 T" j$ J
消息传到英国后，议会进行了辩论，双方就出兵与否的问题争得不可开交，主要观点如下：中国人以优越人种、天朝上国自居，对英商横加侮辱，更屡次侵犯人权，以性命相威胁，甚至两次危及没有进行鸦片走私的无辜英商，并影响到鸦片之外的贸易；中国的法律仿佛是专门为贪官勒索而设置的，既无法执行又荒谬野蛮透顶，而且与中国进行贸易需要交纳比关税高得多的保护费。结论：对这样的野蛮民族，讲道理讲不通，只有先把它揍服帖了再说。271：262票，九票之差，战争打响，蒋廷黻有一句话精辟总结了鸦片战争的实质：战争之前我们不给他们平等，战争之后他们不给我们平等。其实战争打响之前英国还是给过中国和平解决问题的机会，派人坐船来送最后通牒，但中国守军看不懂船上挂的白旗子是什么意思，照面就打。之前中国水师曾挂着红旗子满地乱蹿，被英军误以为是来打架的，也是见面就轰。
- s" h b1 g3 d% o, s2 r. ]
0 A2 G/ M/ `, A我只是忍不住补充个史实，千万别和我辩论, N* K8 g+ F) d1 c. e' B9 V
作者: aiwangzi 时间: 10.2.2011 23:51
我顶LZ！
作者: xinchen.bupt 时间: 10.2.2011 23:52
本帖最后由 xinchen.bupt 于 10.2.2011 23:53 编辑
! M) a- N4 j! z+ y: Q @大长今 发表于 10.2.2011 23:45 - M s! _6 j, P }, K# d) n; E
消息传到英国后，议会进行了辩论，双方就出兵与否的问题争得不可开交，主要观点如下：中国人以优越人种、 ...
8 \& j7 y! _. j) s4 a2 _7 `哦！
, X, i$ l/ U# s# u2 ], i$ X原来鸦片战争也是我们的错; E4 b* C; e) |; l
那我更得感谢日本了，没日本，大清国还活得好好的
* r0 ~# `4 l2 g中国欠日本太多情，人家帮了你这么大忙，还搞反日宣传
: m- p0 \: y4 U/ `' f& J9 w& Q愚昧啊！愚昧！
( l3 l% K i# d6 ]) J
# w7 U6 z. c. ?2 `) z; k
作者: smallbear 时间: 11.2.2011 09:38
中国有十几亿人口，你发展了，需要更多的资源，别的国家自然会感到有威胁。因此，国家与国家之间就是你死我活的竞争，表面的和谐都是为积蓄力量做准备。所以，不管别人说什么，做什么，先发展自己，提高自己，有能力就和他们不和谐，首先灭掉日本和高丽棒子，如果他们老是对我们指手画脚。
作者: 痴心妄想 时间: 11.2.2011 10:47
本帖最后由 痴心妄想 于 11.2.2011 11:04 编辑 1 \* p+ b9 w4 S+ r$ H
xinchen.bupt 发表于 10.2.2011 23:19 6 [0 J$ g! \3 a# n) L4 I: j
我打赌穆巴拉克没事儿
, O) E y+ r+ P7 M1 \因为美国和中国都需要他来稳定中东
2 E; s6 z/ g( s. W+ j) R) z: W1 f8 R5 P' n8 _* \; ~: e
大哥，小弟刚爬起，昨晚和非洲兄弟在等老穆下台。唉，老穆不肯，只是半下台。酒喝了多了一点。
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) ]! t1 P! G& @# ?! _! z! v转：穆巴拉克：我的公民们，在过去的60年中，我会继续承担我的责任，保卫宪法，直到9月将政府过渡到一个自由民主选+ l( J# L9 r! {4 ]
举的政府 .. s& }; n/ y. f N0 ~9 |* Z
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“Nach der Weigerung von Präsident Mubarak zurückzutreten wird die Lage in Ägypten immer gespannter. Der Oberste Rat der Streitkräfte ist zu einer Sitzung zusammengekommen und kündigte eine Erklärung an das Volk an. Massive Proteste im ganzen Land werden erwartet（FAZ）.”
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大哥要何看法？$ _! E& H$ }+ v9 ~ w
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还有，大哥还在做毛爺爺时代的遗老，毛爺爺的继承者都也把毛爺爺抛弃了。
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' ~5 h5 ?* z, k. T* f3 k放假了，真的是好！+ F0 g: f$ u8 V% |* w
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作者: 痴心妄想 时间: 11.2.2011 10:57
韩寒：说句题外话，大家都知道，我们政府很有钱。很多人在嘲笑美国金融危机了，美国某州政府财政都是赤字，某州政府要破产了。但如果人家可以随意就开征一个税种，马路一拦随意收钱，房子随意拆平整出来的土地随意卖，人家政府肯定也不会破产。其实以上这些都不用，你只要让人家政府收一样的税然后给予中国人的福利，就可永葆任何政府不破产。所以，只有政府常常破产，人民才会不破产。很可惜，有些国人一看见别国政府破产了，就乐不可支，激动的摇醒自己积劳成疾但又不敢去医院看病的老婆，说，还是我们政府牛牛牛牛牛牛牛……住桥洞回声有点大，没办法。7 Z, j* ?" h+ T" Z# Z6 q% ^
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作者: smallbear 时间: 11.2.2011 11:13
回复 痴心妄想 的帖子) K7 p1 N% ?6 y0 O: C
- E0 O" f! T9 w4 s刚刚看到一条消息，美国茶党提出口号，中国就是美国的衣食父母，多么诱惑人的一句口号，可能吗! 无非是想某些人一激动：孩子们真可怜，多给点生活费吧。
1 w% ?, t4 X& k+ m7 a其实别人在偷笑：此处，钱多，人傻，速来！9 Q e( Q9 p3 F+ K; k7 }( V
作者: 痴心妄想 时间: 11.2.2011 11:47
回复 smallbear 的帖子
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http://forum.kaiyuan.de/forum.php?mod=viewthread&tid=526046&extra=page%3D2
! m8 U" z1 T& r是不是焦虑错了问题？中国社会正加速走向溃败
# p: a7 Q+ `1 N$ n0 h3 @% l& l( [你的观点有点和孙立平的类似？
" t4 @+ m* \8 Y" j6 {哥觉得：社会动荡，社会溃败是彼此具有相关的（Wechselwirkung）。
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作者: smallbear 时间: 11.2.2011 12:58
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顶一个，分析的很好，其实我们一些人谈起来一直也很矛盾，国家的现状让人不满意，贪污腐败，人性丧失，让人觉得要变革；但同时人民生活水平确实有进步，国家基础建设确实有发展，又让人觉得要珍惜目前的局面，不能够让国家动荡，要维持稳定。其实电影开国大典中蒋介石有一句话说得好：反腐要亡党，但不反腐要亡国，难！其实，国家现在已经处于一种十字路口，就看权利阶层怎么选择，难！
作者: xinchen.bupt 时间: 11.2.2011 13:54
痴心妄想 发表于 11.2.2011 10:47
5 b' m* }5 ]. }1 C9 N. e' y大哥，小弟刚爬起，昨晚和非洲兄弟在等老穆下台。唉，老穆不肯，只是半下台。酒喝了多了一点。5 [* a+ z+ C& {, R- x$ h3 y3 x
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转：穆巴 ...
6 b, l' v J# P4 C老穆下台又怎么样？有人能撼动他在中东的地位吗？就算他下台，它所留下的那一堆人一样还是会继续领导埃及，只不过台上换了一个X巴拉克而已，老穆未来十年对埃及的影响力不会有丝毫减退，除非在他的支持下出现一个新的政治强人。* L( h# {" h5 D% d1 ?6 e$ T
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当然，如果你只是想解解心头的怨气，喊喊口号，那没问题，你可以痛快一下，但接下来的埃及，该什么样还什么样
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- d/ t7 n! S% @ g前两天看芦笛写了一个关于埃及的东西，里边说当年埃及跟以色列战争的时候，由于埃及政府高官和军队不合，导致以色列趁机轰炸了埃及，把埃及几乎所有的飞机毁在了机场，因此丧失了制空权。这就是军队国家化的问题，真的对国家有利吗？
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( [1 K6 G& b: w& M4 S) q再看看埃及这次内乱，老穆很清楚，军队在整个过程中保持中立，只是对一些打砸抢烧的暴力行为有所干预，埃及人玩儿得也太过分了，把博物馆的木乃伊都拿出来扔到了街上。老穆的盘算是，我就让你们闹，反正军队既不会完全支持他，也不会完全支持反对派，大家就僵在那。时间一长，反对派就玩儿不下去了。当然，这都是基于美国不做任何干预的假设，老穆玩儿了这么多年，很清楚他对美国中东政策的重要性，美国不会放弃他的，没有美国干预，没人能逼他下台，也没人能削弱他的影响力。
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很多人说埃及内乱是美国操纵，但我并不认同这一点，我觉得这背后搞不好有伊朗的因素。伊朗的盘算是把亲美的老穆搞下去，才能有机会让伊斯兰教的政党上台。纵观整个事件，我实在看不出美国把老穆搞下去的理由。搞掉了老穆，中东现有格局就会大变，说不好会变成下一个伊朗。即使伊斯兰教政党不上台，埃及也会面临一场巨大的变革，变革中的问题会导致美国无法全力对付伊朗，而伊朗还可以趁机在埃及培植亲伊朗的政治势力，把水搅浑，转移注意力。" S- c; ~2 [, Q8 o+ v# [- ~
作者: 痴心妄想 时间: 11.2.2011 14:27
本帖最后由 痴心妄想 于 11.2.2011 14:34 编辑 ( L7 u0 e; Q6 I9 Q" M+ a
^9 U% ?" K6 H; v回复 xinchen.bupt 的帖子) g' H; J, B0 {2 D/ t
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为啥所有独裁国家的动荡都有说是XXX，YYY国家的操纵（给个源让小弟看看）。小弟看到的大多不是你说的。难道不是由于独裁本身引起的长期积压的政治和社会原因吗？. i! p$ {0 U# `$ r5 z: g
$ K8 p4 c/ Z1 O4 h% I5 ^7 u2 z- d R大哥讲到芦笛，是这个吗？
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% e n' ?/ g% o& c# W芦笛 埃及的“民主革命”未必是福音
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http://bbs.oarha.com/thread-5674-1-1.html# c) w8 e; Y# _1 I9 e+ Y
芦笛大哥有一点大哥你的看法，但主要要表达的好像还有是另外一个意思哦。: y: n% n* C; ~
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不过大哥你讲的搞掉了老穆，“台上换了一个X巴拉克而已”。小弟觉得也有些道理。
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作者: wanlingling 时间: 11.2.2011 14:32
回复 痴心妄想 的帖子( k7 J- N0 }5 t
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看过一篇文章讲的是民主制度是需要具备生存环境的, 如发达的经济、成熟的中产阶级、民主政治的文化传统和较高的教育水平。
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如果不具备这些,埃及说不定就是下一个菲律宾呢?" x$ P! L: g0 i" u
作者: xinchen.bupt 时间: 11.2.2011 14:37
痴心妄想 发表于 11.2.2011 10:57
5 t$ d. p4 _; G- h4 g" j2 U) g韩寒：说句题外话，大家都知道，我们政府很有钱。很多人在嘲笑美国金融危机了，美国某州政府财政都是赤字， ...
中国有些人对于选票的迷信已经到了一种令人发指的地步，这东西真这么好使吗？5 {8 ^) q. h0 _( _5 I; a
没错，在西方国家百试百灵，但到了中国呢？+ r1 C* V3 G; F0 X( |( ?
我先用一句话总结西方的选票民主：西方人发明了一种可以合理合法出去抢东西的制度，抢来的东西分给老百姓，然后政治家每周去做忏悔。
$ W, f/ X i7 H ?我们可以假设中国每人都有选票，那毫无疑问，目前占人口80%的农民会决定国家未来的走向，工业化速度会大大减慢，中国搞不好会成为世界最大的农业国，你指望种粮食种出世界强国吗？8 h# g7 O5 R4 t3 o% F, x
我们再假设，每个人都有选票，任何人的利益都不会受到侵害，所有人都能占到便宜，没人会吃亏，你觉得世界上有这样的事吗？不出去抢，哪里来的钱？
* ^# p* H0 f/ g8 n" `9 t% }美国对于世界的贡献就是发明了一种更加文明的抢东西的方式，但抢的本质没有改变$ e" |6 T0 t& M$ w
中国作为一个拥有13亿人口的国家，如果搞这种制度，第三次世界大战只是时间问题，这是西方选票民主的死结，没人能解。我们的教科书上说两次世界大战是帝国主义分赃不均的结果，没有任何问题。如果你感兴趣，可以去查阅希特勒和罗斯福等人的信件，看看希特勒是如何把罗斯福说得哑口无言的。$ ]: c' y* N$ M, w5 \- y0 U7 D
可有意思的是，西方却迫切希望中国实行跟他们一样的制度，还说这样可以避免战争。对于避免战争这一点，我是绝对赞同的。中国实行跟西方一样的制度，根本没能力出去抢，整个世界的格局已经被规划好，你就只能老老实实赚人家分给你的那点钱，这就是今天的印度。相反，由于地区发展不平衡，资源分配不均，民族矛盾等问题，中国会四分五裂，哪还有能力发动战争？别以为只有新疆、西藏、内蒙这些民族聚居地会分裂，东部富裕地区也是一样。现在的东部大城市已经完全具备了普选的条件，但即使搞普选，东部大城市的人也不会投票通过关于取消户籍制度的任何法案。任何民族问题都是借口，说到底就是贫富的问题。; [- h+ ?. F$ s: I0 b- E
现在的中国搞选票民主，无异于饮鸩止渴，自毁前程，中国现在需要的还是一个高效的政府，不是不需要选票，是时候没到。
) c: U! {) s: ]3 E4 C8 ^啥时候能行呢？等现在的中国政府改变了世界经济分配格局了之后，这就可以了。也就是说美国的印钞机必须砸掉，金融行业的规则也必须重新订，这是基础。- b# W G3 Z' Q3 N2 ^5 G! r
关于廉政的问题，网上可以查到清廉指数排名数据6 x3 d- W- h/ `& p9 H O
排在中国前边的亚洲国家和地区包括新加坡、中国香港、日本、卡塔尔、阿联酋、中国台湾、文莱、阿曼、韩国、中国澳门、巴林、不丹、约旦、马来西亚、沙特阿拉伯、科威特
2 C9 U0 {2 Y" ?排在中国之后的亚洲国家包括印度、泰国、印度尼西亚、蒙古、越南、叙利亚、黎巴嫩、孟加拉国、菲律宾、阿塞拜疆、尼泊尔、也门、柬埔寨、老挝、塔吉克斯坦、伊朗、土库曼斯坦、乌兹别克斯坦、伊拉、苏丹、缅甸 、阿富汗
2 v( C& l$ ? Q% o( n中国排名第79，俄罗斯 排名146
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, `- d5 j, I- R# e9 v/ Y4 E这中间跟中国比较有可比性的也就是印度，被视为亚洲民主灯塔的印度清廉指数居然还不如中国，实在是一件让人很费解的事，我实在是不知道三哥对于他们制度的优越感究竟是从哪里来的。
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关于政治上的理想与现实，可以去研究一下汪精卫的历史，汪先生可绝对不能用是不是汉奸这种二分法来评价，有时间再说。
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关于毛泽东的话题，就不多说了，说了就是又臭又长的一大篇。但有一点是肯定的，你从毛泽东思想那里得不到孔孟那种安于现状的东西，有的都是斗争、反抗。这就是为什么西方人示威游行都举着毛泽东像的原因，60年代，红色浪潮席卷全世界，不单单是中国。
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作者: 痴心妄想 时间: 11.2.2011 20:34
xinchen.bupt 发表于 10.2.2011 23:19 " {2 m/ G, u- i8 d
我打赌穆巴拉克没事儿3 m! ]4 H; z, X% n9 ~- O3 x4 v
因为美国和中国都需要他来稳定中东
, O) v W% Z: ^( ~2 \7 b/ E大哥，有话要讲吗？7 F9 v/ b: C) w4 K% c) S4 m
小弟要去非洲兄弟那里重聚呵！% H3 a4 N3 ?) z8 ]: W
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Sarkozy: Historischer Moment {, V3 T# ?' [! e' K8 K
Ban Ki Moon: Ägyptens Volk wurde erhört2 I8 O' h+ p$ P
Schweiz will Mubaraks Konten sperren
2 f/ _8 M# R3 ZPalästinenser feiern Rücktritt: \2 z8 v) [1 p( D& X9 r
Cameron bietet Hilfe an
6 j% t) ~+ K4 E$ l9 {Biden: "Volk muss bestimmen"( r+ F' ^2 p1 s; y
18:46 Uhr – US-Vizepräsident Joe Biden mahnte nach dem Rücktritt Mubaraks eine vom Volk bestimmte Zukunft für das arabische Land an. Mubaraks Abgang sei ein „entscheidender Moment” in der Geschichte. „Wir haben von Anfang an gesagt, dass die Zukunft Ägyptens vom ägyptischen Volk bestimmt wird.”, sagte Biden in einer ersten Reaktion der US-Regierung.
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大哥，也去喝一杯吧？
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作者: xinchen.bupt 时间: 11.2.2011 21:02
痴心妄想 发表于 11.2.2011 20:34 / h; B9 w" ~( I7 B [* x
大哥，有话要讲吗？
8 V$ E* q1 k+ i: I& I' A% j* N小弟要去非洲兄弟那里重聚呵！
. [& I4 ?7 [+ ]0 J! `% t" r告诉一下非洲兄弟，清算一下老穆的家产，看能拿回来多少？
# {- e1 b+ ]4 z) m还有老穆的政治遗产啥时候能彻底从埃及政府消失
& C5 x+ R2 d6 |. |这些事够他们干十年的2 ~9 i9 I" W0 m
老穆已经80岁了，中国历朝历代的最高统治者，能干到这个年纪的也没几个 3 M, ]* H, n# Q4 Q( |$ @8 [
不管怎么说，老穆下台对中国政府来说是件好事，美国人看来要重新调整中东政策了
9 a( V7 o, ^; X内甲德的机会来了
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作者: 痴心妄想 时间: 11.2.2011 21:49
xinchen.bupt 发表于 11.2.2011 21:02
# A! x- X, X) R/ s/ \; |$ I& s告诉一下非洲兄弟，清算一下老穆的家产，看能拿回来多少？
2 ~; R$ |8 n, Y: R5 B还有老穆的政治遗产啥时候能彻底从埃及政府消 ...
/ }+ Q+ K9 y; E# J* b$ L }5 Q$ _Salam lieber chinesischer Bruder（Dage）,
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M: @' I. B& d2 O; h/ W" T3 AMubarak ist Geschichte, unseres Volk hat siegt. Ich hoffe, wir bekommen Mubaraks Milliarden von der Schweiz zurueck. Das ist unser Geld. Habt ihr Chinese keine Problem mit den Milliarden, die eure grossen und kleinen Diktatoren beiseite schaffen? 9 k, S4 M; Z+ S9 D+ o M( h/ H
, c7 j1 L* L4 h0 |Ich hoere du sprichst von USA und China. Lass Dir gesagt sein: unser Volk hat das nicht fuer oder gegen andere gemacht. Ist mir erstmal auch egal, ob USA oder ihr Chinesen das gut finden. Wir sind begeister! Und wir hoffen, dass wir keinen neuen Diktator bekommen (egal ob Islamist oder General).
3 ~& F" I4 l1 @/ J. X9 Y% F s0 m6 m0 z8 y' Y( |6 Z. A4 h
Ach ja: das ist doch eigentlich cool gelaufen. Wir trauern um die Maertyrer, aber es waren gluecklicherweise nicht so viele. Also solltet ihr Chinese das auch versuchen. Keine Regierung kann was machen, wenn das ganze Volk aufsteht. Was glaubst Du, warum das in China totgeschwiegen wird? Eure grossen Chefs haben Angst. Denk mal drueber nach!! D0 a5 p/ O+ A: ?* h; f: D
# q+ a' k% A# G9 [; T
Wir trinken gerade auf das Wohl Aegpytens. p# X1 ^4 \- F/ w
5 i, C0 z$ U; i- P; X6 P* _) C* RMohamed
2 O( u+ j4 D# Z: f; N1 W
作者: 痴心妄想 时间: 12.2.2011 21:54
本帖最后由 痴心妄想 于 12.2.2011 21:55 编辑
# K0 s9 ?0 r0 l- D4 w# B( ]
. W! K. s" @5 T7 @1 u% O1 G7 Y; |回复 xinchen.bupt 的帖子1 y. c2 g- \+ H7 e5 Z
- P- r! W- \3 U8 _! s k: p& `' ]大哥，看不懂大哥在讲什么：3 N5 P$ _- w$ p
1 ]9 f, o2 Z ?- A
大哥先讲：6 D2 P( i5 Q3 h) T3 r% _
“中国作为一个拥有13亿人口的国家，如果搞这种制度（民主制度），第三次世界大战只是时间问题，”
6 y( Q! @! q0 `& U6 h大哥又讲：
z& q' n, N# t! p. R“可有意思的是，西方却迫切希望中国实行跟他们一样的制度（民主制度），还说这样可以避免战争。对于避免战争这一点，我是绝对赞同的。”( \% r6 T# M0 ^' X# v) e4 E; ?
9 B0 n) z' q0 A' _' l: i
Mohamed 问大哥好！
9 u4 f" K3 Z9 J- B
作者: 痴心妄想 时间: 12.2.2011 22:45
本帖最后由 痴心妄想 于 12.2.2011 22:46 编辑
( u) z! r! f+ b: f
3 Z9 t) d3 l% M2 v回复 xinchen.bupt 的帖子
! J7 W& d0 G1 t, n0 H& I6 R5 h8 c
大哥，
* K o3 m6 o" {1 ]9 p) t小弟读了大哥的观点，回复见下面：7 i9 Z: D1 n1 @
抱歉，小弟写的是德文，因为平时都是德文想，写和讲的。
+ Y% W% m: m# A% R% O4 c5 X
3 w% p- U( T2 h! V, [0 y' ]3 {2 d* qAussage 1: China soll noch mit der Demokratisierung warten.
+ X" O. m! c! w$ L0 P3 S" zKomisches Argument. Wer entscheidet das denn? Das Volk wohl nicht, dann hätten wir Demokratie. Also die alte Führung. Liegt ja nahe, denn die chinesischen Kommunisten erinnern sich bestimmt gut an die „Vorhut der Arbeiterklasse“. Wer’s schon vergessen hat: So nannte Lenin seine Kaderpartei, weil er schnell begriffen hatte, dass Revolution nur funktioniert, wenn einige wenige den anderen ihren Willen aufzwingen – mit Gewalt. Genau das ist dann überall passiert, wo der Kommunismus das Sagen hatte. Und die gleichen Kommunisten sollen jetzt entscheiden, wann die Demokratie kommt? Das ist ja wohl der Witz des Jahrhunderts.
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作者: 痴心妄想 时间: 12.2.2011 22:47
回复 xinchen.bupt 的帖子
( \* P: E4 Q' g% d2 A/ b& T" I* R* {5 |* G
Aussage 2: Chinas Bauern werden China zum Agrarland machen, wenn sie wählen dürfen.
Das ist nun wirklich Quatsch. Auch die USA haben sich vom Agrarland zur modernen Dienstleistungsgesellschaft entwickelt – trotz oder vielleicht gerade wegen der Demokratie. Im Kern ist dies das gleiche Argument wie oben, nämlich dass es einen überlegenen Diktator gibt, der es besser weiß als seine dummen kleinen Schäfchen. Sei doch mal ehrlich: Diktatoren haben immer mindestens eine der beiden folgenden Dinge getan (und häufig beide): Entweder haben sie ihr Land ausgeraubt und sich selbst bereichert (siehe Tunesien und China heute) oder sie haben ihr Land und manchmal auch andere Länder unterdrückt im Namen einer heiligen Sache (siehe Hitler, Mao, Stalin, Pol Pot). Es ging ihnen nie wirklich um ihr Volk!
作者: 痴心妄想 时间: 12.2.2011 22:47
回复 xinchen.bupt 的帖子* b+ h. s; ^; M& l# U
, b* c7 o/ p3 Q$ v' E
Aussage 3: Demokratie funktioniert nur, wenn andere Länder ausgeraubt werden.
Der Quatsch wird immer schlimmer. Wird das tatsächlich immer noch auf chinesischen Kaderschulen gelehrt? Ich dachte, auf dem Stundenplan stehen dort heutzutage Korruption, Dekadenz und private Geldvermehrung. Wo raubt ein Land wie Deutschland denn seine Nachbarn aus? Richtig ist: Diktatur führt immer dazu, dass das eigene Volk ausgeraubt wird. Warum gibt es wohl in China so viele Superreiche? Denk mal drüber nach.
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