德国开元华人社区 开元周游
标题: 借人气询问一下这种事情应该怎么解决?沙发楼进展更新！ [打印本页]
作者: lisalili 时间: 5.9.2011 16:54
标题: 借人气询问一下这种事情应该怎么解决?沙发楼进展更新！
本帖最后由 lisalili 于 6.9.2011 17:15 编辑
大家好，我想请大家给些建议看看这个事情应该怎么解决，我也不长篇大论了，简明扼要的说一下事情的经过，为了保证事情的事实性，我也不添油加醋，我把短信全部截图，大家看看，是不是觉得我有处理不当的地方，还有我对此也有一些疑问，到底该怎么解决，我希望大家能帮助我，此贴不是声讨，是希望寻求个解决问题的方法，在这里先谢谢大家的好心帮忙了。
事情的经过：
我在二手那里卖一些衣服，其中有两条牛仔裤（一条LEE的和一条Jack Johns的男士牛仔库）以两条15欧的价格卖给了一个MM，这两条裤子是我男朋友的，是全新的，除了买的时候试穿过，就一次都没有穿过，两条牛仔库是我们这边的Karstadt搬家Sale的时候买的。邮寄给这位MM以后，她说我的裤子上有很浓很浓的烟味，并且裤子的口袋是黄的有磨损，不是全新的，她说她洗过了，洗不干净，要求我退款。要求我退裤子的钱，邮费以及洗裤子的钱。说到这里，大家认为我退款是应该的，但是我想说的是，如果我骗人的话，就大可以不理她，反正我也快回国了，也更加没有必要在这里开帖子寻求解决的方法。而且买家MM一开始发短信给我，我还没有读短信，还没有回复要怎么解决的时候，就威胁我，如果我不给她回复短信，她就要到柏林来找我，并且让我出ICE的钱，我就觉得，这样解决问题不是很诚恳，不是很诚心。之后我回复了她，并且告诉她我认为可行的解决方式之后，她再次威胁说要到柏林来找我，说是拿着裤子在大街上找人闻一闻，是不是裤子有很浓的烟味，并且要我出ICE的钱，或者要我去慕尼黑，我真是觉得心里很气闷！
我的声明在此：
1. 裤子的确是全新的，正如我上面所说的，除了试穿过就再也没有穿了，因为当时图价格便宜就买了，男朋友当时买的时候也觉得尺寸紧，但是说减减肥就可以穿了，谁知道越来越胖，就一直没有穿过。裤子一直放在衣柜里。
2. 牛仔库最容易磨损的地方应该是裤脚，臀部，膝盖和大腿根部几个部位，这些部位都没有任何磨损，口袋有磨损和脏的我真的是百口莫辩，我真的不知道该如何解释。说有黄的，我跟买家MM解释的是（我所能想到的可能性），口袋的布是白色的，也许放的久了落灰了，不禁脏。可是她不相信我，没有关系，那么我同意退款了（不包含洗裤子的钱），并且请她寄还给我以后，我就转账给她，但是她还是说她lg觉得信不过我。我不知道到底要怎么解决才好。具体的我的解释和交接，大家看短消息截图比较一目了然。
3. 如果因为穿裤子穿的口袋都磨破了，那么裤脚等一些地方得磨损成什么样子啊，的确是没有穿过的裤子呀。可是看着照片，我又不知道该如何解释，就同意退款了（裤子和寄给他们的邮费）。
我的疑问：
1. 如果说买家MM不信任我，我退款她也不信任我，那么我想问问，我又凭什么信任她呢？她又要如何证明她一次只洗了这两条裤子呢？
2. 就算退款也要把东西寄回给我再退吧，就是在商店买东西，也要带着东西去人家才退你钱啊，还有就是网购，也是要先把东西寄回去才退款吧！我这个要求我并不觉得过分。
3. 虽然我不愿意这么想，因为就十几块钱的东西我不希望弄得不开心，所以一直没有说，我在这里假设一下好了，我怎么知道不是因为其他原因（比如尺寸不合适）想要退款呢？（我不想这样说，是因为想要解决问题，而不是争吵不休）
4. 我男朋友是抽烟，可是我不抽烟，我们这个楼也是禁烟的，他抽烟都是去楼下抽的，房间里是不允许他抽的，就算他身上有烟味儿，但是没有穿过的衣服放在衣柜里，难道说衣柜里还有烟味吗？
5. 再说了，我既然同意退款（裤子和寄给他们的邮费），他们为什么还是不愿意呢？他们有我的账号信息，为什么说信不过我呢？难道说怕我为了15欧跑路吗？
6. 买家MM的短信我觉得总是威胁我，弄得我心里很不舒服，我觉得这不是解决问题之道。但是我又想不出其他的办法来，只好请大家给帮忙看看。
下面是我跟买家MM的全部短消息的截图，隐藏了一些私人地址账号之类的信息，裤子的图片我也会在下面附上.
下面是我卖的时候自己拍的裤子的图片：
Lee 的牛仔库：
Jack Johns的牛仔库
下面是我请买家MM拍的照片，是她说的口袋磨损和脏的图片：
还有两张买家MM的图片，但是我上传不成功，我在下一个楼层上传试试。
作者: lisalili 时间: 5.9.2011 16:55
本帖最后由 lisalili 于 9.9.2011 15:15 编辑
再来一楼，上传另外两张请买家MM拍的口袋照片。看照片口袋是有些黄，但是我也不知道为什么会这样，那么好，我就同意退款吧，可是为什么要我退洗衣服的钱？就算是商店里的新衣服，买回去洗了，难道也要人家退你洗衣服的钱吗？
9月6日更新：
这下我彻底无语了，买家说，我买东西的时候应该描述我男朋友抽烟，因此我现在卖的裤子和描述不符。还是要求我退来回邮费以及裤子的钱。又是例举猪肉，又是例举假钞的，哪个卖盘子的人会说我的盘子曾经装过猪肉，请穆斯林绕行，我的裤子是假的吗？不要用假钞这样的话来混淆视听。买家自己对烟味这么深恶痛绝，这么的敏感，这就属于特殊要求了，为什么买之前不问我一下，你家有没有人抽烟，我们对烟味敏感，如果有人抽烟就不买了，没有问过我哦，没有跟我确认过，就因为我卖裤子的时候没有写我男朋友抽烟，凭什么说我的裤子与描述不符啊？如果你买之前，问过我关于抽烟的事情，我如果说我男朋友不抽烟，那就真的是我骗人了，可是没有提前确认，何况这裤子我男朋友除了试过根本就没有穿过，跟我拿什么假钞猪肉来做比喻，是不是有点强词夺理啊。居然还要我道歉，你一开始对裤子不满意，我就很有诚意的处理了，请你拍照，告诉你最晚什么时间答复你，这些我都做到了，并且看到裤子上有你说的磨损和脏，我就毫不犹豫的同意了退款。这叫没诚意吗？至少我从来没有拒绝处理问题，拒绝退款一说，只是对于你要求先退款再退货和退你洗裤子的钱以及退货的邮费表示不能接受，我为什么还要跟你道歉啊。你一开始在我没有回复你的时候，就威胁我，我还没有让你跟我道歉呢！什么叫禁烟不严啊，我们房间里根本就没有人抽烟！什么叫我推卸责任，我要是推卸责任，根本就不会理你，一开始我就同意退款了，这样也叫推卸责任吗？你现在这样说只会让我觉得你强词夺理！
作者: 琅钺 时间: 5.9.2011 17:25
个人觉得，她自付洗衣费和运费，你可以把裤子给她退了。
作者: 黑森林奶冻 时间: 5.9.2011 17:58
所以就说……旧的衣服神马的~还是送人或者扔了吧……省下来的钱还不够添堵的……
作者: lisalili 时间: 5.9.2011 18:06
本帖最后由 lisalili 于 5.9.2011 19:06 编辑
回复 琅钺 的帖子
谢谢MM的建议，现在的问题就是，我退款人家还是不满意。
作者: lisalili 时间: 5.9.2011 18:08
回复 黑森林奶冻 的帖子
我已经把很多旧衣服都捐到楼下的红十字的大铁箱里了。只有不多的几件，的确是很新的，才拿出来卖想换点米。旧衣服我也觉的拿不出手卖，没想到就悲催的发生了这样的事情，都不知道现在该怎么解决才好。
作者: zcrdongdong 时间: 5.9.2011 18:54
我洗衣服不是因为其他，真的是刺鼻的烟味，我家住Connolly Str.03 B01,我洗了2回，洗不掉，迫不得已才让lz退的，欢迎感兴趣的人过来闻是不是还有烟味，注意：楼主说两条裤子都是全新的，并称他们家禁烟，所以我要求先退款再退货
作者: lisalili 时间: 5.9.2011 19:02
回复 zcrdongdong 的帖子
我说过了，先把裤子邮寄回来，我就退款19欧。
作者: 琅钺 时间: 5.9.2011 19:13
本帖最后由 琅钺 于 5.9.2011 19:16 编辑
回复 zcrdongdong 的帖子
1，把有味的衣服挂到洗过澡的浴室里
2，洗干净后放在有木炭的地方
3，用电吹风吹一吹
MM试试看，如果能去掉味道就好了，我觉得那个口袋的瑕疵没什么的，就是放久了变黄了。
白衣服穿久了常会发黄，如果把它浸泡在加有蓝靛的溶液里漂洗，就可使其洁白如新。还有洗衣机洗会退色,怕白衣服越洗越黄最好是用手洗。1買一把菠菜, 經過熱水滾燙後, 菠菜撈起來只留下滾湯待用. 2.將有黃污漬的地方放入菠菜水中搓揉, 在浸泡10分鐘. 3.浸泡後撈起衣物, 在以正常的洗衣程序洗淨衣物. 完成。衣物又恢復潔白了! 原理: 衣服上的黃污漬成分主要是蛋白質, 而菠菜經過水煮後會釋出可溶解蛋白質的成分。
这个是我网上看到的，也不难，可以试试。
作者: 黑森林奶冻 时间: 5.9.2011 19:57
zcrdongdong 发表于 5.9.2011 17:54 
我洗衣服不是因为其他，真的是刺鼻的烟味，我家住Connolly Str.03 B01,我洗了2回，洗不掉，迫不得已才让lz ...
你可以试一下ls的方法~毕竟退来退去的麻烦的要命不说，难得有件能看上的东西~大家这边出二手的东西完全是想减轻点负担，完全没必要骗你。我也买过让人非常不爽的东西……还是质量有问题……囧……可是买东西的钱还没邮费多~于是默默算了。就算要退，我还是觉得你让人家出往返邮费还要先退款再退货有点不合理。
作者: lisalili 时间: 5.9.2011 20:29
回复 黑森林奶冻 的帖子
谢谢MM，我刚才看到你的点评了，我知道MM是好心，我也只是说明一下我没有什么衣服都拿出来卖，只有我帖子里的那几件而已。而且事情发展到现在，我同意她把裤子给我寄回来，我就把裤子的15欧和寄给她的邮费4欧一共是19欧都退给她，但是她说的洗衣服的钱还有寄回来的邮费我是不能同意退的，本来就是像MM你说的，我是想节省点，没想到事情这样了，退钱不说还要自己再贴钱进去。但是她刚才的回复MM也应该看见了，还是要坚持我先退款再给我退货，而且也没有说是否同意我说的退19欧，我觉得这个我真的不能接受。也谢谢MM你的好心建议。
作者: lisalili 时间: 6.9.2011 16:16
本帖最后由 lisalili 于 6.9.2011 17:18 编辑
怎么会这样啊，又是猪肉，又是卖盘子，又是假钞的，还要在卖裤子的时候必须描述家里有人抽烟，我两条只试过没穿过的牛仔裤卖15欧，现在惹来这么怄的事情，气死了！
作者: 琅钺 时间: 6.9.2011 20:53
回复 lisalili 的帖子
现在怎么样了？
作者: 汤小圆 时间: 6.9.2011 20:55
这。。。举例非常生动具体。。。
试试能不能去掉烟味，前面不是有人给了方法了吗，何必呢。。。
作者: lisalili 时间: 6.9.2011 21:21
回复 琅钺 的帖子
更新就在沙发楼，她刚才给我发短消息了，我等一下就截图上来。
作者: lisalili 时间: 6.9.2011 21:31
回复 琅钺 的帖子
已经更新好了。我已经无语了。
作者: 琅钺 时间: 6.9.2011 21:34
回复 lisalili 的帖子
矛盾升级了><
其实就十几欧的事，闹成这样，唉
估计那个MM也不想试试我提出来的去处烟味的办法了，其实如果去掉了，15欧买个版型很好的牛仔裤，很划算。。
作者: lisalili 时间: 6.9.2011 21:40
本帖最后由 lisalili 于 6.9.2011 22:42 编辑
回复 琅钺 的帖子
谢谢MM一直关心我这个十几欧闹出来的问题，还难得MM找出了解决去黄去味道的办法~~很感动~15欧是两条牛仔裤，而不是一条。同意退款并且同意退邮寄给他们的邮费共19欧，这样也不可以。我真的不知道该说什么好了，让我道歉，我自问一直配合解决问题，而她一开始就威胁我，现在又出口伤人，也不知道是谁该道歉！
作者: zcrdongdong 时间: 8.9.2011 10:12
烟味和尿味同属于衣服上可能出现的异味。楼主称，如果担心衣服上有自己不喜欢的气味，应当在购买前事先问清楚。
按照楼主的要求，我尝试问了一下衣服上有没有其他异味，被楼主警告说是“Beleidigen”（侮辱）。
确实，正常人在买衣服时不会问有没“尿味”，楼主说得很对。我说“尿味”只是打个比方，只想说明，问衣服上有任何一种异味都是不礼貌的。
结果吸烟的人不以为陋习（不良嗜好），不喜欢烟味的反被楼主说成是“有特殊要求”，什么时候不吸烟变得这么另类了呢？
在这里我想重申一点，我们是在并不认识楼主，也不知道她家里有人吸烟的前提下就明确的指出，衣服上有烟味。那究竟是衣服上确实有烟味还是我们故意找茬呢？
请看楼主的反应：
而且怎么会有烟味？他都没有穿过，一直放在衣柜里的~
还有你说的烟味我也很奇怪的，我们这个楼是禁烟的，根本就不再房间里抽烟，我男朋友抽烟都是下楼去抽的，你说的烟味到底是怎么回事，我也很想知道。
还有就是，我男朋友没穿过这两条裤子，他抽烟都是下楼去抽的，我们家里也是禁止抽烟的，你说的烟味儿我真的觉得很奇怪。就算他身上有烟味，可是这两条裤子他没有穿过，我们家衣柜总不会有吧，所以这个我很好奇，等我拿到裤子了，再请别人闻闻看，是不是你说的，烟味很浓很浓的。
正是楼主的反应才让我觉得有必要当面退货或者先行退款。显然，如果排除楼主的男朋友穿着卖给我的裤子吸烟的可能，那只能说明他们家的衣柜里真的有烟味。在长期被动吸烟的影响下， 我没有理由相信楼主具有对烟味的鉴别能力。更何况裤子收到后我们已经洗过一回，烟味比刚拿到手时淡了一些。
可是洗过之后发现还是有烟味，口袋边上的污垢也还是有。我们为什么要先自己洗过一遍呢？本着相信楼主诚信的原则，我们本来天真的以为，裤子上的烟味也好，污垢也好，神马都是浮云，只是“全新”的衣服上沾着的浮云。。。
浮云没有散去，其实也不可能散去，因为“你要是想买商场里面全新的衣服就不要到二手来买”。
恨透了“二手全新”，因为被带着避孕套强奸过的处女还是处女，所以带着避孕套不算强奸。
。。。
作者: shenyin 时间: 8.9.2011 10:45
女孩子好麻烦
作者: 踏雪寻熊 时间: 8.9.2011 11:14
都洗一遍了还惦记着退货呢？应该不洗的时候退。
作者: lisalili 时间: 8.9.2011 13:35
本帖最后由 lisalili 于 8.9.2011 19:36 编辑
zcrdongdong 发表于 8.9.2011 11:12
烟味和尿味同属于衣服上可能出现的异味。楼主称，如果担心衣服上有自己不喜欢的气味，应当在购买前事先问 ...
什么叫尿味儿属于衣服上的异味？你多大了？婴儿吗？你觉得问一下人家衣服上有没有尿味儿，只是算作是问问有没有异味是吗？好的，就如你自己举得例子：如果你是穆斯林，你买盘子的时候问问人家盘子装过猪肉吗，我相信大家都能理解一下，你问问人家卖盘子的，你的盘子装过屎吗？你看看卖盘子的会是什么反应，别再这里搞笑了！这是问问有没有异味儿这么简单的事情吗？你看看人家卖盘子的抽不抽你！且不说这个，你觉得有烟味儿有污渍，就要第一时间跟我联系退款退货，为什么要洗？洗了也是退，不洗也是退，还让我退洗衣服的钱，有没有你这样的？你截图有意义吗？截图截得都是我同意退款以后的短信，拿来这里混淆视听！一开始我就同意退款的，你继续这样无理取闹吧！我相信大家判断力，相信大家的眼睛是雪亮的！你的断章取义就可以蒙混过关了吗？为什么我卖给别人的衣服就没有人反映有烟味呢？衣服都是放在衣柜里的！
还有你别断章取义，胡搅蛮缠！我说的很清楚，你对烟味很敏感，就该问问，这是给你的建议！你现在去二手发个帖子去啊，就说所有卖衣服的人，请注明你们是否抽烟，看看这样的要求算不算是特殊要求！不抽烟不是什么异类！抽烟的也不是异类，你最好说话不要带人身攻击！
作者: zcrdongdong 时间: 8.9.2011 14:38
本帖最后由 zcrdongdong 于 9.9.2011 04:15 编辑
我回复时看你没有把最新的留言贴上来，所以帮你贴了，这怎么也惹到你了？
裤子上怎么就不可能有尿味呢？尿过尿之后JJ没有抖干净裤子上就有可能有。
我并不歧视抽烟的人，就像我并不歧视所有尿尿的人一样。
可是你能不能别把臭味弄到衣服上，还当全新的卖？
再说了，难道去超市里买包卫生巾，也得事先问问营业员卫生巾上有没烟味不可吗？
我对你和你的男朋友个人并没有意见，抽烟的人可以继续抽，我管不着。
我有意见的是从你那儿买来的衣服，OK?
我没要求抽烟的人必须注明，但是我觉得如果卖的东西（尤其是全新的）上有烟味的话，有必要注明一下。
作者: jiuri1225 时间: 8.9.2011 15:05
十几欧的东西，开帖，回帖，贴图，累不累啊？
作者: 糖果果 时间: 8.9.2011 15:59
本帖最后由 糖果果 于 8.9.2011 17:02 编辑
楼主，你还有二手全新裤子么？
我想去柏林旅游下，顺便找人报销个路费
作者: zcrdongdong 时间: 8.9.2011 17:32
糖果果 发表于 8.9.2011 16:59
楼主，你还有二手全新裤子么？
我想去柏林旅游下，顺便找人报销个路费
楼上的你别开玩笑了，说是去柏林找她那也是万不得已的下下策。主要是楼主不肯退回程的运费，也不肯先行退款，万一收到退货后坚持说上面没有烟味，连卖价都不肯退或者只退部分那怎么办？岂不是死无对证？
作者: 糖果果 时间: 8.9.2011 17:41
回复 zcrdongdong 的帖子
那么大家会同情你，觉得卖家不厚道吧
但是如果卖家守信用呢，这问题不就解决了？
作者: mein-2rad.de 时间: 8.9.2011 18:08
本帖最后由 mein-2rad.de 于 8.9.2011 19:08 编辑
Privat Verkaufen ist doch keine Gerantie und ohne Rücksendung!
Gechäftsverkaufen <40 Euro, Kaufer soll Porto selb bezahlen und nur Geld zurück nach Waren zurück senden.
zcrdongdong, besser lernst du Gesetz.
Ich finde Verkaufer ist schon sehr nett.
作者: 琅钺 时间: 8.9.2011 18:14
回复 mein-2rad.de 的帖子
厉害！
豁然开朗的感觉...
作者: lisalili 时间: 8.9.2011 18:24
mein-2rad.de 发表于 8.9.2011 19:08
Privat Verkaufen ist doch keine Gerantie und ohne Rücksendung!
Gechäftsverkaufen
非常感谢你的帮助，对于买家我实在是已经无可奈何了，现在已经演变到我的裤子上有臭味了。哎~~
作者: lisalili 时间: 8.9.2011 18:26
本帖最后由 lisalili 于 8.9.2011 20:49 编辑
zcrdongdong 发表于 8.9.2011 15:38
我回复时看你没有把最新的留言贴上来，所以帮你贴了，这怎么也惹到你了？
裤子上怎么就不可能有尿味呢？尿 ...
什么叫别把臭味弄到衣服上拿出来卖！
你给我把这句话解释清楚！我再次警告你，你已经多次出口伤人，我已经忍无可忍！
作者: coles 时间: 8.9.2011 18:41
慕尼黑又一個極品。
作者: lisalili 时间: 8.9.2011 19:49
jiuri1225 发表于 8.9.2011 16:05
十几欧的东西，开帖，回帖，贴图，累不累啊？
说实话，我也不想开贴什么的，短消息里确实解决不了了，怎么沟通都不行，我又没有办法，看看大家有没有好的建议，只不过再好的建议人家也不采纳！
作者: zcrdongdong 时间: 9.9.2011 02:26
本帖最后由 zcrdongdong 于 9.9.2011 04:06 编辑
mein-2rad.de 发表于 8.9.2011 19:08 
Privat Verkaufen ist doch keine Gerantie und ohne Rücksendung!
Gechäftsverkaufen
不知道谁在这儿冒出一句德语，还真有人当真了？
从法律上说，Privatverkauf和Gewerblichen Verkauf并没有本质的区分，仅仅是对后者给出
了更高的要求（为了保护消费者利益）。相关条款见德国民法BGB §474-479。手头没有BGB
的同学可以在这里查到：
http://www.gesetze-im-internet.de/bgb/
其中§475提到（翻译仅供参考，下同），作为商家（非私人）必须强制给与消费者§433-
435，437，439-443中提到的权利，不得少于两年，旧的商品不少于一年。换句话说，私人作
为卖方可以通过事先约定不给与上述权利。这就是大家在一些拍卖网站上（如E*ay）看到的
这句话：“Privatverkauf, keine Rücknahme oder Garantie.”很多人都误解，以为这就是
说私下买卖不予担保。其实只有写了这句话（并且在一定的条件下）才生效，不写的话还是
要担保的。
再看这位同学说的第二点，说向商家（非私人）退货，价格40欧以下的，运费由买家承担，
先退货再退款。完全正确，但是适用于买家无理由无条件退货，即商家无过错时。原文在§
357(2)，涉及Widerruf，与这里的情况完全无关。再说了，商家是有注册备案的，而楼主就
快回国了
那么法律到底给了买方（无论卖方是商家或是私人）哪些权利呢？§437写的很清楚，共有三
条：
§ 437 Rechte des Käufers bei Mängeln
Ist die Sache mangelhaft, kann der Käufer, wenn die Voraussetzungen der folgenden
Vorschriften vorliegen und soweit nicht ein anderes bestimmt ist,
1.nach § 439 Nacherfüllung verlangen,
2.nach den §§ 440, 323 und 326 Abs. 5 von dem Vertrag zurücktreten oder nach §
441 den Kaufpreis mindern und
3.nach den §§ 440, 280, 281, 283 und 311a Schadensersatz oder nach § 284
Ersatz vergeblicher Aufwendungen verlangen.
当商品有缺陷时，如果没有另外约定，买方可以：
1.根据§439要求Nacherfüllung，即排除缺陷或补发没有缺陷的商品；
2.根据§§440, 323及326 Abs. 5解除合同或根据§441要求降价；
3.根据§§440, 280, 281, 283及311a要求金钱赔偿或根据§284补偿人工损失。
好，现在的焦点变成，有烟味的裤子是否属于有缺陷(Mangel)。§434主要说明了，什么
是Mangel：
§ 434 Sachmangel
(1) Die Sache ist frei von Sachmängeln, wenn sie bei Gefahrübergang die
vereinbarte Beschaffenheit hat.
(1)如果商品交接时的状态与之前约定的一致，则没有缺陷。
Soweit die Beschaffenheit nicht vereinbart ist, ist die Sache frei von
Sachmängeln,
如果事先没有约定商品的状态，那么以下两点看作没有缺陷：
1.wenn sie sich für die nach dem Vertrag vorausgesetzte Verwendung eignet, sonst
1.如果商品与合同中预定的用途相匹配，否则（如果合同里没有给定用途）
2.wenn sie sich für die gewöhnliche Verwendung eignet und eine Beschaffenheit
aufweist, die bei Sachen der gleichen Art üblich ist und die der Käufer nach der
Art der Sache erwarten kann.
2.商品与正常的用途相匹配，并且具有与同类商品一致的、买方根据商品类型所期望的状态
。
Zu der Beschaffenheit nach Satz 2 Nr. 2 gehören auch Eigenschaften, die der
Käufer nach den öffentlichen Äußerungen des Verkäufers, des Herstellers (§ 4
Abs. 1 und 2 des Produkthaftungsgesetzes) oder seines Gehilfen insbesondere in
der Werbung oder bei der Kennzeichnung über bestimmte Eigenschaften der Sache
erwarten kann, es sei denn, dass der Verkäufer die Äußerung nicht kannte und auch
nicht kennen musste, dass sie im Zeitpunkt des Vertragsschlusses in
gleichwertiger Weise berichtigt war oder dass sie die Kaufentscheidung nicht
beeinflussen konnte.
第二句第二点中提到的“商品的状态”包括了卖方及制造方（尤其是通过广告或标注）公开
表述的、买方所期望的某些性质。除非，卖方既不知道也不是因为疏忽而不知道表述的内容
（这句有点拗口，因为kennen müssen = infolge von Fahrlässigkeit nicht kennen, §
122），或合同确立时（原先错误的）表述已被更正，或这种表述不会影响购买决定
(2) 安装不当，省略
(3) 发错货，省略
以上是本人对相应法律的节选，不保证完整性及翻译正确性，不具有Rechtsbratung的性质。
关于我对于相应法条的理解，请参见之前的留言（楼主有截图），同样不作为任何依据。
欢迎点评，但友请提醒大家，请对自己的言论负责，尤其是涉及法律内容的时候。
作者: 糖果果 时间: 9.9.2011 08:45
买家姐姐，这事儿其实真不能较真，谁拿法律说事儿都没用
因为，
关于臭味，你保留不下来，没有证据
关于破损，没人能证明是哪个阶段搞的，是作旧还是真的使用磨损，除非真找专家鉴定，那么其实意义也不大
卖家态度就还算好啦，就算无心疏忽吧，成心坑人的真不这态度
你也说他们都要回国了，人家就不搭理你，又如何，15块钱的二手，有多少人会赞同你该追究到底呢
给你19，你自己贴洗衣服加一次运费，还拿到十几块，这事儿就算过去了，不好吗
就放过他们好了，闹成这样他们也不愉快的，也算有经验教训了
你就担心他们不给你这19，那就考验下人品吧，别总想着冤大头这个词气自己了
作者: zcrdongdong 时间: 9.9.2011 11:00
本帖最后由 zcrdongdong 于 9.9.2011 12:07 编辑
糖果果 发表于 9.9.2011 09:45
买家姐姐，这事儿其实真不能较真，谁拿法律说事儿都没用
因为，
关于臭味，你保留不下来，没有证据
谁说法律没用了？我看28楼的神人反响很好嘛？
关于烟味，那味道已经渗进衣服的纤维里了，已经洗不掉了，不用我保存。要是楼主能洗掉
我只能说佩服！
关于破损，做旧归做旧，你说谁会把插袋上边内侧的中间部分也做黄了？有多少人会相信全
新的衣服插袋口是黄的呢？
就算她是无心疏忽，可是最迟在发货之前至少应该再仔细的检查一遍，不是吗？
而且我再重申一下：我不歧视吸烟者，也没要求抽烟的人必须注明，但是我觉得如果卖
的东西（尤其是全新的）上有烟味的话，有必要事先注明一下。
同样的，如果全新的衣服上有污垢，也有必要注明一下，因为买之前谁也不知道能不能洗掉，
如果觉得洗不掉当时就不会买。
货我可以不退，钱我可以不要，但是道理一定要说清楚！把口袋边上脏得发黄的，散发着烟
臭的衣服当新的卖本身就不对，虽然接受退货还要我跟她平摊损失？
不论卖家是故意或是疏忽，对买家造成的损失是一样的。
损失是指如果双方都回到交易之前的状态，所产生的多余的费用，这里主要是指来回的运费
。哪条法律规定了，受害的一方非得和疏忽的一方分担损失呢？28楼的你要答得上来我拜你
为师！
“成心坑人的真不这态度”，你说的太对了，因为楼主不是成心坑人，是成心扩大事态。
我多次想跟卖家电话联系，本来几分钟就能说清楚的事情，她偏不肯，一定要用留言。后来
懒得贴截图了，连留言也不愿意了，让我直接在帖子里说。如果她不是觉得自己非常有理，
有必要截图示众吗？而且之前也未经过我的同意，甚至都没有告知一声，高！
我也不想把人逼上绝路。只要楼主勇于承认是自己的问题，我就接受楼主的解决方法。
作者: 糖果果 时间: 9.9.2011 11:24
买家姐姐哇，如果。。。
像你说的，他们因为闻惯了烟味，就是凑上去也闻不出来，那他们能怎么办呢
还有那个黄，要是他们根本就没想过裤子口袋内衬必须是纯白且一色呢，他们又能怎么办呢
我觉得这世上肯定有很多嗅觉不那么灵敏，观察力不那么敏锐的人，比较大条不敏感的人。。。但是他们也不一定就是坏人，不用那么尖锐啊
还有啊，卖家姐姐，买家都说了可以不要退货不要退钱，就要你承认疏忽的错误
不然你就认了算了，不就是发货前没去闻裤子有没有烟味，没检查裤子内袋是不是发黄了嘛
反正你们也是无烟家庭，而且裤子除了试穿也没真穿过，那就认了也没什么的吧
就当给大家积攒经验教训了
作者: zcrdongdong 时间: 9.9.2011 12:24
本帖最后由 zcrdongdong 于 9.9.2011 13:46 编辑
糖果果 发表于 9.9.2011 12:24
买家姐姐哇，如果。。。
像你说的，他们因为闻惯了烟味，就是凑上去也闻不出来，那他们能怎么办呢
还有那个 ...
如果说尖锐，我对一开始说要去柏林表示道歉。要不是楼主快要回国，我也不会这么着急。
不过楼主一直不相信衣服上有烟味，如果不找几个不吸烟的人作证，估计楼主也很难信服。
关于黄色，那应该不是颜色不均一的问题，而是手插进口袋时，多次在口袋边摩擦留下的特
有的污垢痕迹。我之所以用污垢，是因为洗不掉。
有没有好心人愿意来我家亲自闻一下看一下作个证的，谢谢了！
此外，我没有说卖家是故意以次充好，我非常愿意接受卖家因为疏忽造成货物有瑕疵的说法。
还是那句话，只要她愿意承认，我就按她说的办。
作者: AnnieB 时间: 9.9.2011 13:24
其实没人愿意参与到这种纠纷中...这里说说第三方的观点 (买家卖家都轻拍)
买家: 对二手要求这么高的人 其实根本不应该买二手的 裤子在家放久了甚至店里放久了白的地方有点发黄是正常的 我衬衫买回来没穿一段时间 还某个地方发黄呢 至于真的有烟味,洗洗喷点香水啥的是有办法去掉的 就算退款 卖家退你裤子钱+单向邮费已经可以了...哪有这样退双向的 那人家还敢卖东西了么 这么亏 卖不成还倒贴那么多
卖家: 看起来你的裤子状况算好的了. 说实话, 我有时找点零用小东西的时候看见这个版块到处都是二手衣物, 有的都已经洗变形了还拿出来卖,说只洗过1次穿过2,3次的....那款式都是多少年前的了,衣服都已经... 说实话,我每次都感叹,这样的衣物不扔了算了 还拿出来卖 谁买啊...人家还长年累月的卖...
我也买过二手板块的一些小东西, 不影响使用的, 但从来不看那些衣物相关的. 我买来二手的时候 觉得有的没有想象那么好的时候 总是也觉得 没几块钱的东西 质量自然是成比例的.
大家都消消气 确实没几块钱 不至于那么生气. 卖家退买家原来的金额, 裤子+单向邮费, 买家自己承担单向邮费, 洗衣费就不提了(你当时不要的时候就不应该洗直接退的). 然后各自散了...
你们既然都发帖了, 就允许其他人说说话, 也不要攻击别的不相干的人了.
作者: justbegin 时间: 9.9.2011 15:13
麻烦死了，卖家同意退款，买家你就先退货，然后等退款，这事不就解决了？买家要是怕卖家收到货以后不退款，你就在邮局做个nachnahme，nachnahme的钱买家出（因为是你提出的要求嘛），这方案总可以了吧。 我都觉得自己越来越老了，就这么个帖子也能看完，以前早不看了，赫赫。。。。。。。
作者: Mumm 时间: 9.9.2011 19:56
好累啊吵来吵去。有些钱真没必要去挣也没必要去省，自己的衣服不管什么理由都别再卖了。任何觉得便宜的二手衣服也别再买了。大家那么多力气还不如去找找工作，去商店淘淘宝。何必何必何必何必！！！
作者: Tiramisura 时间: 9.9.2011 21:48
本帖最后由 Tiramisura 于 10.9.2011 00:08 编辑
好长啊，耐着性子看完的，事情真的芝麻绿豆大的哎，发表个人看法（也请买家卖家轻拍）
买家：
爬完这么高的楼，不知道卖家是否把你们短信的内容都贴全了。但是就整体事件来看，我觉得卖家的态度很好，是想要解决问题的，而事情导致如此，我觉得跟买家你的言行是脱不开关系的。首先我觉得卖家是想跟你好好沟通的，从一开始你的不满意她就同意退款了可以看出她的态度，而你要求人家付洗衣服的钱和回邮的邮费是不合理的，因为你对衣服不满意，觉得有问题，就应该直接退，而不应该洗。你洗了的衣服按道理来说是不可以退的，何况还让人家退你洗衣费呢？洗了的衣服就会Wertverlust。衣服加上一次邮费总价值不超过20欧，卖家也同意给你连邮费带衣服的钱都退你，这样处理我觉得很好了。但是你提出的先退款再退货这个也是不合理的。还有我看这个帖子里的其他人的回复你也点评了，有人说你是：“极品”，你让人家小心说话，可是你自己为什么不小心说话呢？说28楼的那个人是神人，在我看来，你说这话和人家说你是极品没有任何区别。我只是拿事实举个例子，这话你可能不爱听，但是我觉得如果你一开始就态度好一点，事情不至于发展到这个地步，虽然你花钱买了自己不喜欢的东西，大家可以理解，但是卖家也没有拒绝解决问题，可是你的话语很具有aggressiv的性质，其他人劝你的话你也听不进去，我想这也是为什么帖子里没有人帮你说话的原因。你的言辞的确太过于让人难以接受，比如你说忍不住就让人家找律师什么的，感觉是：“忍不住别忍，我就这么说了，怎么样" 这样对你解决问题有什么帮助呢？至于什么尿啊，臭啊的，说这些干什么呢？再说了，看图片上面的裤子，15欧这个价格买这两条裤子绝对是很划算的，如果真的要全新的，在商店里，这两个牌子的裤子15欧连一条也买不来的。虽然你是冲着“全新”两个字买的，但是什么是全新，商店里的裤子也有人试穿的，也会因为多次试穿会产生脏的问题的，卖家也说过了这是她男朋友试穿过的，是sale的时候买的，一直放在衣柜里，这个她并没有欺骗你。如果你想买到跟商店里一样新的裤子，就不要在二手买东西，二手二手，顾名思义，就算只是试穿而没有穿过的全新衣服，也是二手的，是有可能因为长期存放而有点点小瑕疵的，因此价格也才会这么低的。我觉得你纠结于在二手买“全新”衣服上面只会让自己不高兴，何必呢？就是在商店买的全新的衣服，洗过之后再拿去退也是很困难的，何况是在这里，在二手市场呢？不如趁着卖家同意给你退款，赶快把衣服给人家寄回去，让她给你退钱的好，这样纠缠不休的没什么意思的。所谓便宜不能占尽，见好就收吧，又想花15欧买两条牛仔裤，又要全新的，这种想法本身就是不可取的。人家同意退你15欧还加邮费4欧说实话已经很好了，其实你拍的照片那点问题根本不算什么，也不影响穿。你就抓紧吧，别到时候鸡飞蛋打。
卖家：
我很能理解你的心情，低价格便宜卖出去的衣服，同意退款已经很不错了，买家要求你退两次邮费和洗衣费是有点说不过去，不过如果买家同意先退货再退款的话，就按照你说的，退她一次邮费和衣服的全额好了，没必要弄得自己不开心。说实话，我看你的衣服状态和你处理事情的态度，我相信你没有欺骗买家，买家言辞激烈让你的心里不舒服，你也别跟她计较了，她可能也是因为着急才这么说的。就让她把衣服退还给你，你退钱给她，事情解决就完了。也别因为买家辞尖锐跟她吵架，毕竟吵架不是什么好事情，也不能解决你们之间的问题。衣服拿回来，还可以卖给别人的，因为我看衣服还挺好的，价格也不高，所以早早解决了的好。
作者: vanessa1985 时间: 9.9.2011 22:46
唉真不是什么大事，对双方来说，比这个大的事都多了去了，比这个让你觉得添堵的人也都多了去了。卖家让了一步说退钱而且自己也要赔4块钱的邮寄费，买家也让一步就算了。而且本来先退货在退钱也是合理的吧？我没有退过货阿，常在网上卖东西的给点专业建议。
而且吧，本来在网上买东西就是碰运气，就算诚信很重要，东西没亲眼看过确实都不保险，不过也正因为这样便宜阿，凡事有利就有弊，总不能一个萝卜两头吃吧？
再说了，买家也是个大姑娘吧，也许结婚了，不管怎么说读了这么多书总是个气质美女了。成天屎啊尿啊的挂在嘴上，也不是什么合身份的事情，丢范儿你说是吧。就算想说点狠话发发脾气，就像林妹妹那样刻薄两句就算了，让人生气还挑不出不是，才是大家闺秀的做派对吧。
卖家啊，要是这事情能解决就解决了，要是解决不了，你觉得你问心无愧，你的东西都没有问题的话，你就别在这费劲了。第一千万别生气，要是你真的问心无愧就千万别惩罚自己，快回国了，开开心心的跟朋友吃个饭聚个会啥的。第二，干脆不管了，不过前提一定要是你觉得问心无愧，大家都是读书人，做了亏心事肯定睡不着了。反正你拿钱是给了人家东西的，没偷没抢，正大光明，况且那两条牛仔裤那个成色15块钱要是我肯定是觉得捡便宜了。充其量有人在背后骂你几句，你多打几个喷嚏。活这么大谁没被人骂过啊，骂你几句死不了也不会掉肉。再说了，在你背后骂反正你也听不见，眼不见为净，干嘛在这折腾阿。
最后祝lz回国一切顺利。
作者: Tiramisura 时间: 9.9.2011 23:11
vanessa1985 发表于 9.9.2011 23:46
唉真不是什么大事，对双方来说，比这个大的事都多了去了，比这个让你觉得添堵的人也都多了去了。卖家让了一 ...
看来咱们的观点还比较一致。希望他们能早点解决问题吧！
作者: vanessa1985 时间: 10.9.2011 08:39
回复 Tiramisura 的帖子
没她们的事也没我们这一群从热闹八卦的。嘿嘿
作者: hululuhululu 时间: 10.9.2011 10:17
买家实在不是一般人，我觉得根本就是在无理取闹。 就算是在国内，谁会为200RMB这么折腾。 建议卖家，赶紧给她把钱转了吧。 你就当买了保健品。 珍爱生命吧。 反正你也要回国了。给自己弄个好心情完了。
作者: lisalili 时间: 10.9.2011 15:28
AnnieB 发表于 9.9.2011 14:24
其实没人愿意参与到这种纠纷中...这里说说第三方的观点 (买家卖家都轻拍)
买家: 对二手要求这么高的人 其 ...
谢谢你的建议，我也不希望在这里发言的人受到任何攻击，大家都是好心建议的，谢谢大家的帮助~~
作者: lisalili 时间: 10.9.2011 15:38
vanessa1985 发表于 9.9.2011 23:46
唉真不是什么大事，对双方来说，比这个大的事都多了去了，比这个让你觉得添堵的人也都多了去了。卖家让了一 ...
谢谢建议，我的确问心无愧~~
作者: lisalili 时间: 10.9.2011 15:46
Tiramisura 发表于 9.9.2011 22:48
好长啊，耐着性子看完的，事情真的芝麻绿豆大的哎，发表个人看法（也请买家卖家轻拍）
买家：
谢谢你这么用心的分析，这么耐心的看完了这件事情。谢谢，很感谢！
作者: zcrdongdong 时间: 12.9.2011 10:21
本帖最后由 zcrdongdong 于 12.9.2011 11:48 编辑
这种事情应该怎么解决，法律上已经写的很清楚了。楼主不按照法律规定，一定要借人气询问怎么办。对，你要回国了，德国的法律快要管不到你了，这是你的聪明之处；对参与评论的人客客气气，一一表示感谢，这也是你的聪明之处；这点我确实自愧不如。但是卖的时候说是“全新”的，出现问题就强调是“二手”的，要是对这样的事说法我还保持默认的态度，对冒出两句德语就当法律还有人跟着起哄说神人嫌水深也不闻不问，那我对不起自己的良心。你要是对得起自己的良心，问心无愧，我十九欧就当交学费了，又学了个新词叫“二手全新”。有谁知道这个词德语怎么说吗？下次我在E*ay卖东西时也给写上，应该是“Second Hand-Neu” 还是“Gebraucht-Neu” 呢？反正我在德国没听说过；不断学习新词，与时俱进，也算对得起这十九欧了。
作者: 百合顺顺 时间: 25.9.2011 19:40
才十几欧的事，何必伤感情呢，大家都是中国人，就是少这十几欧也不会饿死，大家都是身在国外，都不容易，如果不放心卖家不给你钱，我也住慕尼黑，我做中间人，我给你钱，你把裤子给我，我再寄给卖家，她把钱给我，说实话我也买过她的东西，我觉得挺好的。
作者: 阿不行 时间: 25.9.2011 21:19
本帖最后由 阿不行 于 25.9.2011 22:25 编辑
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