德国开元华人社区 开元周游

标题: 贺中华民国100周年 [打印本页]
作者: orientalwolf    时间: 10.10.2011 19:54
标题: 贺中华民国100周年
http://www.youtube.com/watch?v=GI3ZrZ4dL1Y
/ i) D+ p/ u; ^2 {
7 y: f6 L8 R2 Q& m5 K8 d公布日期  中华民国100年10月10日   
( U& ^. m1 Q; i" ~　　马英九总统与夫人周美青女士今天上午出席在总统府府前广场举行的“中华民国中枢暨各界庆祝100年国庆大会”，总统并以“百年奋斗•民主台湾”为题发表谈话。* _. ^3 ~9 n* @
　　总统谈话全文如下：
$ B) M( d6 a2 _/ D, g5 ?　　今天是中华民国一百岁生日，也是辛亥革命一百周年，我们以欢欣鼓舞的心情，一起为中华民国庆生，一起分享喜悦，一起跨越这个伟大、感人的时刻。一百年前的今天，国父孙中山先生领导发动震惊世界的武昌起义，一举推翻满清政府与千年帝制，创立亚洲第一个民主共和国——中华民国。今天不仅台湾，世界各地的华人，包括中国大陆，都在纪念辛亥双十。
2 _9 Q9 F/ K& F  V: m  W$ `; Q( G; X　　今天我们要以庄严崇敬的心情，向怀抱理想、不怕牺牲的革命志士致敬。他们包括广东的陆皓东、湖南的黄兴、浙江的秋瑾、福建的林觉民、台湾的罗福星。这些民国英雄，只是少数中的少数。过去一百年，从开国、北伐、抗战、戡乱到保台，不知折损多少仁人志士，他们绝大多数是无名英雄，奉献了青春、牺牲了生命，却照亮了中华民国的天空。3 j1 Z0 S7 n% D
　　各位先进、各位同胞：辛亥双十是海峡两岸共同的记忆与资产。因此，英九要借这个机会，呼吁大陆当局：纪念辛亥双十，就不能忘记国父建国的理想是要建立一个自由、民主、均富的国家，大陆应该勇敢地朝这个方向迈进，也唯有如此，才能缩短两岸目前的距离。纪念辛亥双十，也不能割裂历史，而必须呈现历史原貌，正视中华民国存在的事实。中华民国的存在不是过去式，而是现在进行式，六十多年来中华民国在台湾蓬勃发展，在世界发光发热，未来我们还会继续蓬勃发展，继续发光发热！
3 G  h5 G: i; E) A9 A  z　　各位先进、各位同胞：中华民国在抗战期间，牺牲了二千万军民的生命，台湾才能结束日本殖民统治，回到中华民国版图。如果没有台湾的回归，内战失利后，中华民国很可能在六十多年前就走入历史，没有机会新生，更不可能开启海峡两岸不同的发展历程。
$ c) b: g' o6 {　　六十多年来，中华民国不仅保障了台澎金马的安全，延续了中华文化的命脉，创造了台湾经济与政治的奇迹，实现了台湾先贤追求议会自治的理想，而且还向世人证明：民主可以在华人社会的土壤中生根、开花、结果。
: G4 Z' p; E9 J0 ^4 B. ^　　今天，台湾人民享有自由、民主、富足的生活，也凝聚对国家——中华民国——坚实的认同，中华民国宪法更早已成为全民共识的基础。国父建国的理想，当年在大陆没有机会实施，如今却在台湾完整实现。
) B7 w$ ]5 p" \, ^, {5 T3 X　　今天，我们庆祝中华民国一百年双十国庆，我们深深以中华民国为荣，深深以台湾民主为傲。今天台湾所展现的活力与生活方式，已成为华人世界的标竿。
8 L. C8 |2 R# A  H　　台湾面积不大，天然资源贫乏，我们却能赤手空拳，开创一片天。今天放眼全球，无论在半导体、平板电脑、智慧型手机或太阳光电方面，台湾产业不但角色重要，并对全球节能减碳贡献卓著。今年5月瑞士国际管理学院（imd）世界竞争力评比，台湾排名世界第六，是有史以来最好的成绩；今年9月世界经济论坛（wef）公布全球竞争力评比，我国竞争力分数创五年来最高分，排名全球第十三，其中有8项指标全球第一。
& ]. _1 e" P! B/ s+ J　　我们的年轻人才华横溢，在设计、发明与文创领域，光芒耀眼，在全球六大发明展中屡屡夺魁。如今全球80%的华语音乐在台湾创作，不论电影、戏剧、舞蹈、设计，我们都已经站上世界舞台。尤其我们的国片掀起一波波热潮，台湾新生代展现惊人的创作潜力，为台湾电影发展开创无限可能。2 L1 x& Y" W/ |  {
　　台湾社会也充满爱心，现在台湾有超过4万个非营利组织，有上百万志工在台湾各角落默默服务，甚至远赴海外，参与国际人道援助。去年我们的捐血率8％，在世界数一数二；我们认养了30万贫童，20万人在国外；每年慈善捐款超过350亿元，绝大多数来自一般人民。
$ f, o3 r% N9 [) C8 Q7 t3 x　　在台湾这块土地上，我们看到很多值得尊敬、实践梦想的英雄。就像长年默默行善的阿嬷陈绸、陈树菊与老荣民尹殿甲、洪中海、战胜非洲疟疾的连日清、挑战超级马拉松的林义杰、创意烘焙大师吴宝春、康复再起的王建民、拾金不昧的杨黄牡丹、验出塑化剂的杨明玉、拍史诗电影的魏德圣、以及高球天后曾雅妮。从他们身上，我们看到了善良、勤奋与进取，更看到了坚持与希望，这是台湾前进的原动力。
- ?# T3 o- i. X, a% b　　各位先进，各位同胞：自由民主的中华民国、活力创新的中华民国、人文关怀的中华民国、开放自信的中华民国，这就是我们国家的形象。让我们一起为中华民国喝彩，向所有曾经为中华民国付出汗水与青春的英雄，表达我们最深的敬意！0 R8 C1 z- l3 D- ]! o( z# `' d. W
　　近三年来全球经济动荡不安，台湾仍以稳健的步伐，脱困而出，大幅提升国家竞争力，这是全民共同努力的成果。面对全球竞争压力，未来十年将是关键的十年，我们要全面落实黄金十年的愿景，在自信中开放，在创新中发展，在公义中前进，让中华民国彻底脱胎换骨，跻身先进国家之林。4 i. j+ K9 z/ @7 L& o
　　各位先进、各位同胞：两岸和平是台湾繁荣发展的必要条件。过去三年多，政府在中华民国宪法架构下，以“九二共识，一中各表”为基础，推动两岸关系，维持台海“不统、不独、不武”现状，并得以大幅降低台海紧张，赢得国际社会的肯定与支持。三年多来，我们与大陆签署15项协议，每一项协议都做到了“对等、尊严、互惠”、“以台湾为主，对人民有利”。两岸人民同属中华民族，希望双方在正视现实的基础上，求同存异，互助合作，建立制度化的和平关系。
! u6 x! |* D; ?+ m. V7 q  B( u, T& h　　如今大陆已经是台湾最大的贸易伙伴、顺差来源与投资地区，大陆也是驱动全球经济成长的主要动力。我们要善用台湾优势，布局大陆市场，还要加快脚步，与其他国家洽签自由贸易协定或经济合作协议，为台湾开创新的商机。上月22日，我们与日本签署了投资协议，就是成功的案例。目前我们也正积极与新加坡协商经济合作协议，我们还要参与区域经济整合，努力创造条件，以十年为期，加入正在扩展中的《跨太平洋伙伴（tpp）协定》。! `" W; U4 ?4 C( a) F- X
　　今后我们要继续推动活路外交，更加巩固与邦交国的关系，增进与美国、日本、欧盟、东协、纽澳等无邦交国的高层互信，并扩大国际参与。十天前，英国成为第七个与我国签署青年打工度假协定的国家；五天前，荷兰也给我们6个海外领土的免签证待遇；后天布吉纳法索给我们落地签证待遇将正式生效，使国人享有免签证或落地签证的国家（地区）总数达到124个，比英九上任时增加了70个国家（地区）。各位先进，各位同胞：这显示当国家受到肯定，人民就有尊严。" o! P" i/ I6 a4 ^" b( w% A) z) J
　　在推动两岸关系时，台海和平的维系不能一厢情愿，必须以坚实的国防为后盾，台湾安全才有保障，民众才有信心与大陆进一步改善关系。过去三年多，我们在部队训练、武器自制方面都有长足进步，并且多次成功采购先进的防卫性武器。未来的十年，我们将持续强化国防力量，打造精锐新国军，以捍卫中华民国主权，保卫台湾安全。
5 j4 l7 n% N- q* ~' f　　各位先进、各位同胞：国父当年成立“兴中会”时，成员只有二十几位，可是他们坚持理想、勇于实践，掌握了时代的脉动，十七年后竟然推翻满清，建立民国。( g: l, A9 o! `; P5 o1 [6 u" q
　　今天我们纪念辛亥双十，就要继承先烈先贤这种理想主义，不怕风雨，勇于开创，让我们的国家成为华人世界的典范。中华民国不只是国家的名字，也代表了自由民主的生活方式，对向往自由民主的华人地区也将产生示范作用。! J+ K0 F0 E2 N8 U
　　光辉的十月，对英九而言，还有一项特殊意义。六十年前的十月，在风雨飘摇中，我的父母带着家人和一岁多的我，从香港来到台湾，追求自由安定的生活。他们万万没有想到，他们的儿子在五十多年后会成为中华民国总统。对这个国家、对这块土地，我怀着深深感恩的心情，我愿意奉献此生一切，努力建设台湾，让她成为自由繁荣的乐土，继续哺育我们的下一代，让每一个孩子，不论出身贫富，都能实现梦想。% w5 j& e+ W. n9 x5 U
　　就任总统三年多来，英九体会责任的艰巨，不敢丝毫松懈。虽然世局多变，挑战随时出现，但我对这块土地有信心，对人民有信心。/ x- C) Y1 J5 @% v
　　各位先进、各位同胞：中华民国是我们的国家，台湾是我们的家园。中华民国的前途与台湾的未来掌握在我们二千三百万人的手中，我们要团结、要奋斗，让台湾更有活力，更有魅力，也更有竞争力！. y6 P' ]3 k% F4 g3 ^
　　今天我们不分族群，不分党派，不分海内外，一起为中华民国庆生。我们要发下宏愿，一定要在我们的手中壮大台湾、振兴中华，为中华民国下一个精彩百年，打下基础。让中华民国在国际社会，成为一个更加受人尊敬、让人感动的国家！
. O: [) G1 T2 f& U　　现在，让我们一起高呼：
( ]8 _& Q5 p+ E$ M: W- w　　中华民国万岁！
* C% c: Z. Q8 J" T' ?0 @, p7 t　　台湾民主万岁！* y; V4 I6 \& F
　　谢谢大家！
作者: hgjok333    时间: 10.10.2011 22:56
大哥，你庆祝就庆祝，别说《国》啊
作者: 刘晓霞    时间: 11.10.2011 08:11
愿民主在大陆的土壤中生根、开花、结果，人民享有自由、民主、富足的生活。
作者: anning    时间: 11.10.2011 15:44
本帖最后由 anning 于 2.3.2012 18:38 编辑 - h0 P. _7 z9 [" w

9 {0 l. G; \4 X( V% uddd
作者: LZ08    时间: 11.10.2011 20:55
马英九绕了半天不过就是  中华台湾民国
作者: taohui    时间: 12.10.2011 00:51
又是一篇敏感帖子。
作者: 被坑的爹    时间: 13.10.2011 15:44
笨。
1 G6 t: U* [+ _& b' W" o贺辛亥革命一百周年不就不敏感了
作者: 被坑的爹    时间: 13.10.2011 15:48
听说那边的中什么国。道德没底线，到处地沟油。城管打小民，拆迁到自焚。街上可以撞人玩，然后再比爹。。。。很什么的样子。
作者: 刘晓霞    时间: 13.10.2011 17:23
转个新浪微博) k/ u6 I: {4 W& t3 U& _

4 b$ v. [! y$ o( f# g* j/ U@曾君庆：持有这本护照的人，享有政府给其缴纳的医保，所有公民都享受免费医疗；持有这本护照的人，可以自由选择他们的领导人，可以批评他们的政府，甚至痛骂他们的领导人；持有这本护照的人，可以享受117个国家给予的免签待遇，自由自在地去世界各地旅游......你羡慕吗？你也幻想过有一本这样的护照吗？ 2 g2 `& j" X% q- T7 h; i0 j/ g

( \, K4 |6 m; r" |
作者: csp0532    时间: 14.10.2011 08:59
本帖最后由 csp0532 于 14.10.2011 09:12 编辑 * C: w% i, u% F4 M; H# }8 P

/ S- Q7 N1 G% Q0 A真的很羡慕，国民党撤退的时候“拿走”了中国大陆相当于15年的黄金开采量来建设台湾这个弹丸之地；请注意我用的是拿走，因为我们总觉的台湾是我们的省，所以不能称之谓偷；如果没有当时的黄金台湾能有今天的繁荣吗？我们也承认大陆现在的医保等等还有待提高，毕竟人口比较多，领导人又不会强更不会偷，没有那么多的黄金来支持大陆的发展。
作者: 被坑的爹    时间: 14.10.2011 18:55
csp0532 发表于 14.10.2011 09:59 * J8 r9 G' Z9 w4 p
真的很羡慕，国民党撤退的时候“拿走”了中国大陆相当于15年的黄金开采量来建设台湾这个弹丸之地；请注意我 ...
3 l/ `1 t' f! {8 X! V
狭隘; {$ ~& g, l4 ?
你这个理论就是发达国家都是建立在掠夺的基础上。这样的阴谋论。估计你论据还很多。像什么日本就是因为甲午后的赔款啊。
. H" A6 }4 K6 X什么欧美都是掠夺亚非拉啊。
  M! `9 D4 _: r" I  p: S3 X9 M* b大哥，拜托你做出一幅走出国门，视野开阔的样子。多看些过去的资料好不好。
0 O: a) {# W" N& P9 S+ t你这样的人最适合去读日伪时期的宣传品
作者: orientalwolf    时间: 14.10.2011 19:10
台湾人很快去美国都不要签证了。
作者: LZ08    时间: 14.10.2011 20:00
大陆用30年让10亿人脱了贫，在世界人类历史上绝无仅有！
& I0 J; `* j, [目前台湾的经济就靠大陆的经济政策倾斜来支持。别的国家会给台湾好处吗?
作者: 刘晓霞    时间: 14.10.2011 22:16
本帖最后由 刘晓霞 于 14.10.2011 23:16 编辑 6 e( c+ ~$ e: c; K* ?" c; E

1 z$ |& M$ R+ p8 q2 r大陆用30年成为世界上贫富差距最悬殊的国家，在世界人类历史上绝无仅有！* ]3 p8 {6 [6 L3 C- w8 D! S
作者: LZ08    时间: 14.10.2011 23:10
本帖最后由 LZ08 于 15.10.2011 00:20 编辑 9 t3 P% z+ X$ Y# L  f0 e8 y4 O7 \
刘晓霞 发表于 14.10.2011 23:16 . F/ S7 O/ c  o  |9 B
大陆用30年成为世界上贫富差距最悬殊的国家，在世界人类历史上绝无仅有！
& M* q3 u- N. ~2 c6 G; m4 a6 n ...
- i( q1 M; ^! N' T

# i# g& }7 i2 e8 L1 O你的说法偏见加舞蹈。/ e5 j5 s( b1 l2 p5 ?: j1 m
1 k$ N0 U6 A4 K4 Q! a
正确的答案如下:% @) a' Y$ Q; e! V5 h% L4 \
) g8 F3 M0 Q( b* p' ]4 M/ ]3 A4 E
目前全球基尼系數最高的地方是非洲的納米比亞。2 N$ _2 w; J2 P5 M6 x* Y3 Y0 m
亞洲地區的中国大陆的基尼系数超过0.4。美國基尼系數達0.45。
6 k8 z3 O& f" Z5 d' W3 S6 R1 Q而2001年以後香港更達到0.525，2006年更高達0.533，他們成為發達國家及地區中，貧富懸殊最嚴重的地區；即使把發展中國家包括在內，香港也在全球貧富差距最嚴重程度中名列前矛，僅次於薩爾瓦多、哥倫比亞、洪都拉斯、智利、危地馬拉、巴拿馬、巴西、津巴布韋、南非、巴拉圭、玻利維亞、海地、中非共和國、塞拉利昂、博茨瓦納、萊索托、納米比亞而排名倒數18位。/*维基百科*/
4 D  N* v" ]4 S9 t$ a* g: k
8 u6 i' p6 ^% M; D# k* m中国大陆1978年前基尼系数只有0.17。
作者: numb    时间: 15.10.2011 08:15
中华民国是什么东西？在联合国有注册么？
作者: 顺风逆水    时间: 15.10.2011 09:13
今天台湾所展现的活力与生活方式，已成为华人世界的标竿
/ F" H' x8 C$ ^4 c香港 澳门 情何以堪
作者: 顺风逆水    时间: 15.10.2011 10:31
台湾给我的印象 除了电子产品就是娱乐节目，再有就是来大陆找小三。
作者: 刘晓霞    时间: 15.10.2011 11:10
本帖最后由 刘晓霞 于 15.10.2011 12:12 编辑 6 k: a5 Q, d, \" q* |' Q6 d
" X+ g! l& }  W+ p8 }, s; A) K
三俗？
作者: 刘晓霞    时间: 15.10.2011 11:11
LZ08 发表于 15.10.2011 00:10 : [& J$ x2 d" `7 q
你的说法偏见加舞蹈。
% {0 a2 E" V, W( J4 N6 e' y2 v9 P3 r% I, y: d1 S
正确的答案如下:

& Y( [; D4 e  E( P5 }7 I' l' ~0 K5 R" V' L2 @/ p0 G
http://de.wikipedia.org/wiki/Gini-Koeffizient
+ i; o8 I$ O* D9 t; @. n$ l3 j% B) r+ J9 s' @
China:
  Y/ H7 B5 g7 i4 K: g„Der Gini-Koeffizient der Weltbank, der die Ungleichheit in einem Land misst, hat sich in den vergangenen 30 Jahren auf 0,47 fast verdoppelt; ein Wert von mehr als 0,4 gilt als Anzeichen für die Gefahr sozialer Unruhen.“
3 {# A) H8 I4 P
; w9 \- Y5 {; D" X) U( L大陆近年发生的公。共。群。体。性。事件和中。共。维。稳经费足以证明。
1 d4 q0 i$ L4 Q3 f3 ^. `5 s5 ~, [
ps：美国的低收入人群都能得到政府的很多福利补助。
作者: 刘晓霞    时间: 15.10.2011 12:26
本帖最后由 刘晓霞 于 15.10.2011 13:40 编辑
% F" B: b/ p9 g: K9 R: U5 M: x
8 O; I5 A/ R; J5 z- J引用; Q" P/ U" X% V% ~% t. K4 @2 {
: ]5 c  U: [8 O; @5 n5 Q' |- {, J
“无疆界：你的公共群体性事件的定义是什么，是按人数定义吗？中国除港澳台外有31个省市自治区，每个省每个月有一起的话，就可以说中国天天有事”" U2 W" V) |( J" t5 ]( j1 v

2 O" V$ s* W# ?% Y& ?答：google一下就能看到各种媒体的相关报道（群体的，个体的）。引个大陆人民网上的：9 f$ }1 T6 `! p4 G! j
( }, j# k4 E, b  `  Q7 G6 P
群体性突发公共事件，也可简称为群体性突发事件或群体性事件，一般是指由各种社会矛盾引起，一定数量群众参与，违反国家法律、法规、规章，采取非法集会、游行示威、上访请愿和聚众围堵，冲击党政机关、堵塞交通等方式，扰乱社会秩序、危害公共安全、侵犯公民人身安全和财产安全的行为，以及严重影响社会稳定的罢工、罢课、罢市的行为①。目前，群体性事件已经成为影响我国社会稳定的突出问题，有学者认为其存在五大趋势：一是数量明显增多，规模不断扩大；二是涉及面广；三是群体性事件的主体成分多元化；四是行为方式激烈；五是组织化倾向明显②。群体性事件的起因较为复杂，通常认为与社会结构转型有密切关系。在此过程中，难免会出现利益分配不均、收入差距扩大等现象，使各种利益冲突明显加剧。特别是企业改制、征地拆迁、下岗失业、劳资纠纷等矛盾不断增多，此次瓮安事件就与当地长期存在矿权纠纷、移民、拆迁安置等问题有密切关联。这些社会矛盾会以各种各样的方式表现出来，群体性事件便是其中之一，是社会矛盾以较为剧烈方式的集中爆发。* e' |* C- e) _/ e9 Q
; }# f( M: Z4 {% X
http://media.people.com.cn/GB/22114/49489/147158/8860477.html
作者: 刘晓霞    时间: 15.10.2011 12:34
11，中国平均每天发生493起群体性事件。
' M: R* A5 v+ i7 s6 g; j: r" Z2 _$ x6 `/ i! |1 N
据英国《每日电讯报》报道，中国学者估算称，仅在去年，中国发生的抗议、罢工等群体性事件就达到180,000起。由于中国面临食品通胀、腐败以及其他方面的压力，社会不稳定因素正在增加。
* [! [, ~+ `3 c; ]* x
, t- K% D, w/ _" J4 _【福布斯中文网】本文网址：
, O1 U& \; x/ G- ]
/ v+ g" t- n& _, F% @http://www.forbeschina.com/inves ... 10/0012431_11.shtml
作者: 无疆界    时间: 15.10.2011 12:45
本帖最后由 无疆界 于 15.10.2011 14:11 编辑
  T  q( G3 N% S: V9 @/ G% I- E
刘晓霞 发表于 15.10.2011 13:26
5 `. I  H2 e$ ]% u+ C  z! }' P引用
9 }' A0 O& t' x* g- s/ M! o7 O  _: A: y# D& t
“无疆界：你的公共群体性事件的定义是什么，是按人数定义吗？中国除港澳台外有31个省市自治区，每个 ...
+ p! P3 s4 }" D5 e7 S/ k3 }0 {

1 E, A7 Z6 V" P( t( d; x' {这个算不算群体性事件？. ^2 j! _. d' l/ K

6 E* N- o! P6 {  y$ @! D( K  \$ L$ l- E- l* _6 C7 Z0 U7 p
作者: 无疆界    时间: 15.10.2011 12:53
本帖最后由 无疆界 于 15.10.2011 13:56 编辑 0 Y2 Y' F! B0 x0 M) _
刘晓霞 发表于 15.10.2011 13:34
& M! f" V- R/ }9 `# E# B# b# v2 j11，中国平均每天发生493起群体性事件。
; f+ w# V4 b5 P2 T$ z5 k
' X$ u; x4 x7 U, F4 f/ ?5 B据英国《每日电讯报》报道，中国学者估算称，仅在去年，中国发生 ...
: e) a  I7 A+ E0 y% g7 D: w
! H( Y) T- A, g+ w7 Q. s
1。如果根据福布斯转述《每日电讯报》的报道，《每日电讯报》发的是三无消息，哪个学者估算的？他既然可以估算，就一定能列出清单和估算的理由、标准。  ^: `8 p% {7 B+ P
2。群体性事件上升恰恰说明中国社会进步。
3 d& ^9 x9 t* c9 J# d( d3 t3。一群经常被假消息钓鱼的学者，还是不要信的好。
8 v' v6 a4 f$ p. ~3 B9 O
6 N4 P) H4 P  Z- m4 B9 G- Q. r
作者: 刘晓霞    时间: 15.10.2011 16:53
无疆界 发表于 15.10.2011 13:45
) P. h6 o$ z3 U( U* O这个算不算群体性事件？
0 D  Y( [" P; Z  s3 V
中华民国不是人间天堂。社会的民主和进步需要公民的参与和抗争。民主国家也是。如果你看不见民主国家和独裁国家人民基本权利保障的很大不同，引用刘瑜的话, 你是否太傲慢了？8 B/ p5 t- d. ]+ c

0 [: k5 H  C, ^2 s$ o5 e  ^另外，在中华民国不需要翻墙看到这个吧？
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作者: 刘晓霞    时间: 15.10.2011 16:58
本帖最后由 刘晓霞 于 15.10.2011 18:46 编辑
! w( |/ k% Q7 F) h  X& U1 Z
无疆界 发表于 15.10.2011 13:53
0 y0 G' e' J0 d0 a3 Y) t+ a& q1。如果根据福布斯转述《每日电讯报》的报道，《每日电讯报》发的是三无消息，哪个学者估算的？他既然可 ...

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: J. {" c/ p  N大陆如果没有中宣部，没有媒体审查，没有GFW, 有正常自由发言的渠道，“谣言”会不会少一点？+ {) l4 u) I% S. ?% \( |% D, J# _
5 G; h* Z& O- }0 h+ s
不要听信CNN, 不要听信Spiegel, 不要听信BBC, 不要听信。。。，不要听信民众的唯一渠道微博的 “谣言”。 相信CCTV？
作者: 刘晓霞    时间: 15.10.2011 17:16
无疆界 发表于 15.10.2011 13:53
: T7 L6 Y$ d3 U2 F1。如果根据福布斯转述《每日电讯报》的报道，《每日电讯报》发的是三无消息，哪个学者估算的？他既然可 ...

- o$ T0 S3 B2 e# V4 C“群体性事件上升恰恰说明中国社会进步”。
2 x4 s8 p7 w8 N+ V( m/ S, t9 G, W不错，“食品通胀、腐败以及其他方面的压力”，使“臣民”的忍耐到了极限，同时在全球争取民主的趋势下，大陆的公民社会的意识在上升（中国社会在进步），两者并不相矛盾。
作者: 被坑的爹    时间: 16.10.2011 01:25
LZ08 发表于 14.10.2011 21:00 # s! A0 z0 T+ L
大陆用30年让10亿人脱了贫，在世界人类历史上绝无仅有！
% S# n4 x8 p6 v; d9 ?- b- ]$ G目前台湾的经济就靠大陆的经济政策倾斜来支持。别 ...
  X7 M# m" z4 R
大陆为什么会有10亿导致贫困？
) ]. |2 G* g& q4 ^让福清人偷渡出来就不用脱贫了。
作者: 被坑的爹    时间: 16.10.2011 01:28
本帖最后由 被坑的爹 于 16.10.2011 02:33 编辑
1 J" ~0 [- n" J1 M' m
numb 发表于 15.10.2011 09:15
. M0 S( U# a7 C3 A5 R中华民国是什么东西？在联合国有注册么？

( \. G2 G4 [2 W' I) Y  v$ c; Q5 z/ e8 L' l
没注册。不是东西。, e( b/ F8 k, {
但是中什么国的人来德国不用签证。不要交保证金。不要担心滞留不归。
/ v0 H% p& d* h4 t1 y5 M而中什么什么国的人（是在联大注册了）但来德国的海关，和移民局就知道了注册的不如不注册的。国家实力看实的，不是虚的。& d5 k: b1 T1 K1 \* e/ y0 S9 q8 ?
你说的那些牛B的东西往往都很虚（如联大5常。太空站），可能连德国都没有呢。可是不关咱小民的事啊。
作者: 无疆界    时间: 16.10.2011 10:43
本帖最后由 无疆界 于 16.10.2011 11:56 编辑
4 B" r4 E' ~# f2 o) F( V, l
刘晓霞 发表于 15.10.2011 17:53 0 v& @7 S+ s! Q2 J0 Z% r
中华民国不是人间天堂。社会的民主和进步需要公民的参与和抗争。民主国家也是。如果你看不见民主国家和独 ...
" g8 b; y! Y) P

2 u* ~" {% C  \: a这世界上没有你所谓的民主国家，说白了都是资本独裁，区别在于盘子的大小。西方国家早年靠殖民掠夺发家，盘子做得大，资本家为了维护自身的利益可以分给民众更多利益。中国的资本独裁玩儿得还不是很娴熟，一些体制内的贪官也支持民主化，尤其是私有化。借此将自己的非法获利合法化，这是前苏联走过的路子。
' b4 O- v$ I% F& d
: \5 S$ G5 U2 b; E1 O! C/ u1 c关于刘瑜这样的民主小清新，我也引一段话。
  c, M$ m; {  S+ l' s; ^: m4 G  w5 L! X3 t- s" U
“如果这边不自由，那边为什么一定要和这边统一？如果这边已经自由，这边又为什么一定要和那边统一？”
" r) o% u  R, r6 s# d% W+ P1 o9 r' |5 \5 [* Y; j! p
你应该知道她说的是什么。如果以台独为纲领的民进党也出来支持中国民主化，我有理由怀疑他们的动机。
, k) b3 W! F8 T: S
5 k4 V% B) Q( A# ?1 X9 ^上一次孙中山以同样的口号忽悠革命之后，给中国带来的是40年战乱，如果按照人口自然增长率计算，非正常死亡不会少于1亿。有些学者估计有6亿
作者: 无疆界    时间: 16.10.2011 10:49
刘晓霞 发表于 15.10.2011 17:58 1 s& e& z( D0 l2 d
大陆如果没有中宣部，没有媒体审查，没有GFW, 有正常自由发言的渠道，“谣言”会不会少一点？
5 k# F; I8 h2 `5 N1 n8 Y( e3 z4 N5 V; f0 [2 M) w6 G
不要听信C ...

0 G/ S: |6 x" H无媒体审查，晚清新政时期和北洋时期都做到过，结果都被军政府推翻
$ Y5 h( t9 Y9 t8 C( \* V1 z/ C历史证明中国人不善于玩儿党争，明亡于东林党就是例子
作者: 无疆界    时间: 16.10.2011 10:54
刘晓霞 发表于 15.10.2011 18:16 3 ~' ^7 d2 U# p% j: `
“群体性事件上升恰恰说明中国社会进步”。2 z. H) w8 v8 @. N! C  u
不错，“食品通胀、腐败以及其他方面的压力”，使“臣民”的 ...
" e5 ?. J) r0 U) t: i
如果中国也可以通过印钱消化国内通胀的话，中国人也能过得很好
' K1 T: b( V, d6 x现在世界的情况很像二战之前，全世界都在向左转。
9 N1 g4 U# x1 n美国华尔街闹了这么多天，也没见闹出什么来。而且，参加活动的白人明显比黑人多，而黑人才是社会底层。由此，我认为华尔街的问题是小资产阶级和大资本家之间的矛盾。
# M" ?% C4 e0 }% _7 R引用一位曾经的驻外大使的话：: i7 ]% T; T$ P7 r( u3 C9 s) m

* S% d$ r" g+ h. R; {0 X/ [( [+ N@草行龙：微博谈民主有三种情况：一是在概念上绕来绕去，越绕越晕：二是巴不得让美国人来当家，中国将莺歌燕舞；三是成天骂娘，貌似革命的样子，其实给他十个胆他也不敢，给他三头六臂他也不能。原因很简单：人民还需要党，还没失信心。我看还是侃侃如何加速政治改革、如何有效防腐、如何缩小贫富差距更有用些。
作者: 刘晓霞    时间: 16.10.2011 11:45
无疆界 发表于 16.10.2011 11:43
! R" F- _! t% x; \) ?1 ~+ l这世界上没有你所谓的民主国家，说白了都是资本独裁，区别在于盘子的大小。西方国家早年靠殖民掠夺发家， ...

; q( Q7 r9 y" x+ ]' A' g7 ^. F“这世界上没有你所谓的民主国家，说白了都是资本独裁，区别在于盘子的大小。西方国家早年靠殖民掠夺发家，盘子做得大，资本家为了维护自身的利益可以分给民众更多利益”
9 y; ]* `& [. w. M; |
4 {) Q/ _1 j! b, u* T3 Y7 ^抱歉，你说的真的是unsinn.9 N0 @- h4 Z  \- K8 h4 d

2 J# H* \" w* ^' j: c+ D- M1 w民主是在于对政府权力的制约. Die Macht geht vom Volke aus. （Artikel 20 des Grundgesetzes für die Bundesrepublik Deutschland）。0 n! ^/ {( v8 A! U" \
" C* ^& E8 x" f7 Q; W! n! Z" D/ _5 `
说到刘瑜，看到过她说过的一段话，8 t: T# x/ _" Y" ?2 o* L

0 s, i2 \# t0 C' f( r“你跟他讲哈耶克，他会给你讲福柯;你跟他讲福柯，他跟你讲德里达;你跟他讲德里达，他跟你讲德勒斯。就是说你是不可能真正地辩论过他”7 k0 N2 q$ ^3 L' N+ T2 a$ f

, J1 l  ?2 q4 ^9 A8 jhttp://www.chinaelections.org/newsinfo.asp?newsid=193098
  J- w) L( I! r# H6 K7 @+ A9 y; {9 B; t3 g
我在回答你大陆现状，台湾也不是人间天堂。你说统一，台独。民进党的纲领和动机。孙中山的革命，中国40年的战乱。非正常死亡。" M" U" E) Q& s; m8 x+ d4 H

$ `3 {" c0 J& y4 C0 Eps：说到非正常死亡，你能不能谈谈大陆的“反右”，“大跃进”, "文革”的非正常死亡？
3 ]- V6 r$ Z4 D7 o) q0 S" n2 d0 c
作者: 无疆界    时间: 16.10.2011 12:06
刘晓霞 发表于 16.10.2011 12:45
' C( _' a* X6 E- X! o: Y- I: x* f“这世界上没有你所谓的民主国家，说白了都是资本独裁，区别在于盘子的大小。西方国家早年靠殖民掠夺发家 ...
; o2 P! Z+ y$ w. Z, C$ |( ^1 }
关于历次政治运动死亡人数，至今仍是谜，而且很有可能永远也解不开，即使解开了也很有可能是大陆版的“二二八”。当时中国自己的人口统计数据都非常混乱，根据不同版本的统计数据得出的结论可能都不一样。但我觉得，不管怎么算，5000万人是上限。# N) F0 l0 l% a6 {* d
" p& R/ }" b# A8 o% Y+ ^
@草行龙：前30年有令人留恋的地方，也有令人痛心疾首的回想；后30年有令人深恶痛绝的黑暗，也有令人欢欣鼓舞的发展。拿前30年的长比后30年的短，否定的是改革开放；拿后30年的长比前30年的短，否定的是人民解放。7 E7 I; r7 Q6 ]& u
+ S5 w( q. w  p) V( Q& [8 }
能不能谈谈为了你所说的民主化，我们要付出什么代价？
) k, O. J( I# b% C+ V当年叶利钦明确跟俄罗斯人说要付出至少10年代价，而现在中国民主派做的事情就是给中国人画大饼
( e) {% _, C: v5 ^以前赫鲁晓夫访华，带来的是原子弹技术、工业产品，带走的是农副产品；现在普京访华，带来的是能源，带走的是数控机床。
8 a, |# g% v7 I7 P% @7 c0 o曾经的“老大哥”就这么废了" i7 n# k# i) w, B

, p/ F1 t, p0 Y  d  e以我自己为例，我有一本城市户口，没有城市户口的话，我可能连大学都没得上。以前在大学里，我比同宿舍的山东同学少了50分，比北京同学多了20分。民主化之后，户籍制度必然取消。你可以把这个前提列出来，看看还有几个人支持。
% e, B+ {2 K  W- S' H1 k
2 U' A+ O: |+ ?! q% x( L所以，现阶段的民主派都是城市小资产阶级，当改革触动他们的利益的时候，他们就会起来反对改革。: k" G4 f% q% _4 h

/ @- f! k, c0 ]  x! n" C3 `2 g除了那些启蒙思想家的书，能不能看看一些史书？推荐明史，那是中国最接近君主立宪的朝代。另外，张鸣最近出了本新书讲辛亥革命，也还不错。其实辛亥革命并不像国共宣传的那么神乎其神，还原真正的历史真相，还得等第三党出现。
作者: LZ08    时间: 16.10.2011 13:03
从五四运动，国共合作，内战，抗日战争，直到49年共党专制大陆前，中国人将世界各种模式都试个遍，但最后管用的，一直是枪杆子。
7 S5 {4 I$ a& u1 {% B3 k$ ^- M
+ P5 t; R/ g$ L' x8 s不用枪杆子，不用集权专制，就没有统一的中国。国家主权在手，美日英法俄等强国不能在中国随意瓜分利益。外族强人在中国土地上必须入乡随俗，不管你是才郎还是龙，踏上中国土地，都得变成虫，这就是中国人要的平等。枪杆子不但出政权，而且出族群平等。6 o: o# A: H+ g% k

. e8 s0 ~+ Y" X; Z当然，只要是专制集权，就是坏。于是大一统有害论，文化落后论，人种落后论，缺少宗教信仰论等等，纷纷出笼。统一的大中国有什么好处吗？欧洲四分五裂，民主小国林立，不是现代化了吗？新加坡精巧，不也是让世人刮目相看吗？今天国家主权和族群平等都具备了，为什么还搞集权？$ I# B8 p' J& ]+ a5 L
( `7 g: L" h5 E1 y- E* I4 ~5 c
集权出财富
+ j$ h3 t! h  ~" n( B$ ^
9 Z) u& J, h* e- U. m( |  `6 N# U中国从80年代开放到2005年期间，整整25年左右的时间，以大胆引进外资的旗帜，对外资一直是开放的。开放的结果是，任何行业，只要国企不控制，外资就彻底占领。
: g. [  Q9 M/ H) R: D- T
3 j: g3 \" N# I7 R' n中国民企缺少世界先进技术，缺少市场和管理经验，缺少资金，而且中国的市场变化无常。面对强大外企的合资与兼并，民企全线败退是必然的。面对现实，仅仅抱怨中国没有企业家是没有用的。这时候如果没有国家集权，没有国企垄断，没有强制的技术换市场，中国成为外企的经济殖民地是必然的。
# f, V: S; m  L, a/ b9 k+ @
, G  j7 {6 l4 v' w( A+ [. k- H拉美的经验是，商人无国界。民族企业家一旦成功，首选考虑移民发达国家，接着是本土企业变外资或被外资兼并。外资是对一国的经济来讲，如果控制不好，先是注血，然后是吸血。拉美模式的失败就在于外资的吸血。! K# }3 x3 T/ p' i0 `. `8 g( k

; `+ J4 B7 j- _8 W* E# w俄国由强人普京主政是俄国民众的众望所归。前苏联解体之后，西方跨国公司首要的目标是俄国的能源企业。合资，上市，兼并三部曲轮番上演，俄国整个能源行业几乎全部落到大跨国公司手中。普京用集权加流氓的手段，一利用国家政权，二利用黑社会，才把能源企业的控制权掌握到俄国人手中。西方民主国家的富人在俄国也不是一无所获，他们领走了一大堆美女。
/ |9 Q% |- }9 B8 M# ?# m- D0 T6 A8 @
如果没有集权，今日的中国经济很可能不如拉美，也不要提世界第几大经济体。  --- 史语的博客 ---
作者: 刘晓霞    时间: 16.10.2011 13:12
无疆界 发表于 16.10.2011 13:06 " @; Z+ v$ k8 Y
关于历次政治运动死亡人数，至今仍是谜，而且很有可能永远也解不开，即使解开了也很有可能是大陆版的“二 ...
& w: r. B! U: @: w9 p7 t
统计的目的不是只为了一个数字。50个百万，和你我一样的生命和尊严，记录他们的geschichte, 还给他们尊严，还原真相，反思，警示是我们要极力做的事情。德国是我们的vorbild.
; [$ b( h5 J- l7 n& ~+ `
' _# c& D' `% h% M( H3 S4 Z3 X2 l关于民主化进程中出现的问题，原因，解决完善的各种方案有很多资料可看。
4 l9 J7 I5 z- J4 [
" W6 ~$ s( @# q感谢你的推荐，多看书，多思考绝对不会有坏处的。
作者: mmpresident    时间: 16.10.2011 13:26
不能忘记国父建国的理想是要建立一个自由、民主、均富的国家，大陆应该勇敢地朝这个方向迈进，也唯有如此，才能缩短两岸目前的距离。纪念辛亥双十，也不能割裂历史，而必须呈现历史原貌，正视中华民国存在的事实。
作者: mmpresident    时间: 16.10.2011 13:27
ding !!!; v4 c9 m/ o7 ~) z+ M, ^; E
0 x+ b. e. v7 T; ?6 q
让台湾促进大陆的民主与法治！ 3 ?! v' S8 ?/ G/ w" S9 E
  \! s+ G+ m/ R
DING!!!
& u) F- s! r4 n, ?- I; b# K1 B/ a  l, Z: j6 j# Q  J! P
否则那些大陆官员不知进取，甚至取消美国驻中国大使的亲民形象！9 ~$ u5 J/ R% D2 \( G1 B2 Q. F
作者: mmpresident    时间: 16.10.2011 13:36
集权－延续！大陆不能搞激进民主，否则成了前苏联！
, y/ w4 A1 k. |民主－发展！大陆不能搞永久集权，否则老百姓会反了它！
1 X' }* x+ z. @! g& i- m: x/ ]7 F7 s
作者: 无疆界    时间: 16.10.2011 13:45
大家可以放心，我党统治下出不了元首
& g3 k7 h  m* a8 ]* h$ s6 m" G国人批评我党无非是外柔内刚，继任者不会走这个路子
! d  O! z$ G6 i2 q7 n( e当然，前提是还能保证统一或即使分裂，也没有内战
作者: 无疆界    时间: 16.10.2011 13:48
mmpresident 发表于 16.10.2011 14:36
4 r- d% k7 ]/ S, ^集权－延续！大陆不能搞激进民主，否则成了前苏联！- ]8 a* S& J! W5 J7 y7 [
民主－发展！大陆不能搞永久集权，否则老百姓会反了它 ...
2 B5 M. P% }1 L- m! F
前苏联的民主化之所以激进，是因为苏联内部官员想通过制度变革使自己的非法获利合法化，这是中国应该警惕的
作者: mmpresident    时间: 16.10.2011 14:03
若激进式民主，中国的情况不会比前苏联好，4 l; {! l) E/ Z1 e4 \. L6 R1 J

, I$ N  S- O0 Y0 e8 C; O' v% q中国问题远比前苏联复杂！还有30年改革开放新成就和GDP全球第二作掩护，进行政治改革不容易！
作者: LZ08    时间: 19.10.2011 22:33
刘晓霞 发表于 14.10.2011 23:16
, q% d) o7 T7 v1 J7 a0 T7 D$ P大陆用30年成为世界上贫富差距最悬殊的国家，在世界人类历史上绝无仅有！
' k) l: [  ?( M3 V& ^% B0 K5 e ...
/ x% h: `/ A! x+ X+ V
Der Wohlstand der Amerikaner sinkt dramatisch. Laut einer Gallup-Umfrage haben 19 Prozent kein Geld für ausreichend Nahrung. Brisant ist der Vergleich mit China - hier beklagen dies nur 6 Prozent. Auch andere Armutsindikatoren zeigen: Den US-Bürgern geht es immer schlechter, den Chinesen immer besser.( O* p6 y' K3 u# k4 i
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,791996,00.html
. G3 {- V- f( X
+ f# p5 r+ L$ A# r: F! w0 vSchätzungen zufolge wird China Japan als zweitreichstes Land der Welt ablösen. 2016 dürften die Haushalte im Reich der Mitte 39 Billionen US-Dollar besitzen, die japanischen 31 Billionen. Die USA dürften mit 82 Billionen US-Dollar an privatem Vermögen Spitzenreiter bleiben. Mit deutlichem Abstand an vierter und fünfter Stelle folgen Frankreich und Deutschland mit 20,1 Billionen US-Dollar bzw. 19,6 Billionen US-Dollar. 9 s* B5 D0 Z% B$ d, d
https://infocus.credit-suisse.co ... =324171&lang=DE! A; W! U1 v0 z" u# a9 w
中国财富总值现为20万亿美元，紧随日本之后排名全球第三高，并高于法国。
4 a+ C$ E& \& m! p( |; t; M9 A瑞信《全球财富报告》认为，尽管中国城乡发展的差距导致贫富不均，但庞大的中间阶层反映中国整体的贫富不均现象依然温和。9 e$ ~4 @. V0 \# m3 @
中国37%的成年人口处于财富金字塔中层，每名成年 人拥有的财富介乎10000美元与100000美元，小部分成年人口的财富少于1000美元(占5.8%)或多于100000美元(占2.3%)，这是由 于国内居民鲜有获得巨额遗产，而农村土地与私有房屋的比例相对平均。: Q- z" j- D" x* s
然而，随着成功企业家、专业人士及投资者的财富不断增加，中国贫富不均现象正急速扩 大。2011年，中国百万富翁数目首次突破百万大关，而坐拥逾5000万美元财富的超高净值人士超过5000名，仅次于美国。
作者: 刘晓霞    时间: 20.10.2011 10:15
本帖最后由 刘晓霞 于 20.10.2011 12:25 编辑
% k+ j" u( U5 ]$ Y
LZ08 发表于 19.10.2011 23:33 9 z! J' M# G( ?( G
Der Wohlstand der Amerikaner sinkt dramatisch. Laut einer Gallup-Umfrage haben 19 Prozent kein Gel ...
9 f4 Y! @' v+ l! A6 v: S
$ R- m$ {2 Q5 u6 b0 M" D
在大×陆佛×山发生的事让我无语表达心痛和震惊的这几天，这真是一个天大的好消息，来的太及时了，给我打了不少鸡血啊。( @. Q! F# }; E# \8 }$ _6 _1 e0 G* }
6 h8 Q. a% j6 {' N1 Q
不过，且让我们等一等，想一想。* t. r- J# k: _' |! [

: K- g" P7 ^8 V% c1 n% x; N你可能也听说过“相对贫困”和“绝对贫困”吧？！Was man in China als "ausreichende Ernährung" oder "adäquaten Wohnraum" versteht, muss nicht dem entsprechen, was man in den USA von diesen Dingen erwartet. * n/ Y! s9 I) V3 q
, d/ ^+ z  m  {, g$ v# f" ^2 b/ L/ S
没有人要否认中×共×在把大陆einmalig in den abgrund gewirtschaftet 的基础上获得的经济成就。可是大陆的现状，说明的政治体制变革的必要和迫切。“金钱”不是人类唯一追求的目的。
" G# v' Y& @0 n. ]& ^5 c: `
7 b) o) D/ }  a2 y其余我对“中国的财富”，“中国的富豪，超级富豪”，“中国的世界第一”那么“牛B”的东西和国家（尽管绝大部分的人还没有基本医疗教育养老福利）不想再讲什么了。因为小×悦×悦×，转个微薄：
  K0 H9 j/ y: R5 S* `* S' t: ]* G
+ k/ t, b+ g3 T" F/ C2 Q“看完这段（小×悦×悦×被撞、被碾、倒在血泊中被无视的）视频，被强烈的民族自卑感击倒在地。连续18人，这自卑的腰杆怕是再多十八个天宫一号发射升空也挺不起来的。”
. Q6 z3 N5 c" |! d1 k8 D, q% e- \9 T
此外，我一向是认同现状要有数据的支持。不过，对大陆，且不说大陆的很多数据样本的偏差，不用具体数值，大陆的问题我想每个人都能看出来吧？！心底里，我们都不想自己骗自己吧？！何必呢？！5 L- D2 i9 F  H! N1 b" ^
作者: LZ08    时间: 20.10.2011 14:51
2004年，一位叫亚历山德拉的年轻女子发生车祸被卡在车里动弹不得。另外一名名叫丽莎女子将其救出，但丽莎由于没有专业的施救技能，导致了亚历山德拉车祸后瘫痪。2008年，亚历山德拉把将她从车里拖出来的丽莎告上法庭，称丽莎救助疏忽导致她瘫痪，所以丽莎要为她的瘫痪负责。2009年，加州议会以 75∶0票通过“好心人免责条款”，条款宣布了类似丽莎这样的案例：因救助他人的疏忽导致其受到伤害的情况下，得以免责。* ]: C9 Y" Y7 z4 O8 S4 ]' j

. f* o. ?" p& o; i$ a趋利避害是人类天性，若无起码的避险条款，恐怕什么样的道德都无法阻止悲剧发生。
作者: 刘晓霞    时间: 20.10.2011 16:48
本帖最后由 刘晓霞 于 20.10.2011 17:49 编辑 ( A! G0 g1 M( N) B" A# a5 n# S; u
刘晓霞 发表于 20.10.2011 11:15 + K6 }, T9 J3 Q
在大×陆佛×山发生的事让我无语表达心痛和震惊的这几天，这真是一个天大的好消息，来的太及时了，给我打 ...
2 P7 n( p8 l* C4 s- d3 I( g

2 \- N+ `4 R9 C9 {9 `: M% }尊敬的LZ08先生，您真的没有读出我说的所有的重点不是在于针对您引用的资料的出处吗？
作者: 刘晓霞    时间: 20.10.2011 16:55
本帖最后由 刘晓霞 于 20.10.2011 17:57 编辑
% _) i7 O- E* x* K
LZ08 发表于 20.10.2011 15:51
3 P) n$ q7 R3 s2004年，一位叫亚历山德拉的年轻女子发生车祸被卡在车里动弹不得。另外一名名叫丽莎女子将其救出，但丽莎由 ...

2 b4 u' N4 @% y. X+ S+ E7 W3 q
* a4 K- o+ J9 L7 u  r% x" u您想说，小悦悦的事唯一，或主要理由是因为大陆有彭宇案，大陆没有保护“好人”的条款。不是吗？您真的认为大陆其他更重要的原因都可以忽略，都可以视而不见吗？您真的真的是这样想的吗？
作者: 刘晓霞    时间: 20.10.2011 17:59
本帖最后由 刘晓霞 于 20.10.2011 19:00 编辑
% k- y: F+ R/ f
LZ08 发表于 20.10.2011 15:51
) ]2 L- b4 Y' s2004年，一位叫亚历山德拉的年轻女子发生车祸被卡在车里动弹不得。另外一名名叫丽莎女子将其救出，但丽莎由 ...

) m) l! ~8 ?: n- ~8 I7 X5 ~" g, A# Q& u# X
忍不住，再想问您一下：您真的是这样想的吗？
! @0 k& g$ N9 w5 i( k; Z% L我一向以为只有中宣部，环球日报会这样讲，不过其实他们并不是这样想的。
作者: 无疆界    时间: 22.10.2011 14:32
发一个上海警察关于户籍制度的评论和其他几个经典评论给大家瞧瞧, e6 g& V' e$ Z2 p/ f$ ?/ F

3 G9 S9 T2 i, e5 N& N' d& W- P@乔大眼警官:很多人私信我关于高考户籍限制问题，我认为如果不限制户籍的话都往一个地方挤，那么造成的后果是什么？不仅教育资源得不到全面利用，更会100%带来其他地区生源的失衡，对整个国家的发展而言是极其不利的，很多人都谈公平问题，殊不知满足了你的公平，其实就是对他人的不公平，因此，此事，与公平无关。
作者: 无疆界    时间: 22.10.2011 14:38
@aaronshenji:上海开埠时的公共租界管理当局，其实就是一个不隶属任何一个国家政府的，由包括华人参与的各国外侨组成的自治管理机构，这才是上海崛起的真正关键所在。
作者: 无疆界    时间: 22.10.2011 14:38
@aaronshenji:任何一个宪政民主国家，都是地方自治社会，美利坚合众国，是邦联制，加州政府的当政者由加州居民选举而生，他首先要考虑本地居民的民生，发达国家都是如此。
作者: 无疆界    时间: 22.10.2011 14:40
@胖胖鸭：欧美的经验是地区差异很小。所以美国以前有个西进运动，鼓励大家去西部发展，而不是呆在大城市。取消户籍最大的问题是导致人口的无序集中，这才是真正的大害。至于恶性竞争，有了那么多人，你放心，不管撒工会，那都是一定会的。
作者: 无疆界    时间: 22.10.2011 14:41
@胖胖鸭：一个城市再好，能包容的人也是有限的。讨论户籍是否开放目前来说根本没意义，刚解放的时候是没户籍的，为什么后来要户籍了？因为国家发现没户籍控制不住了。一些人认为放开户籍是灵丹妙药，其实一定是混乱的开始。我倒是觉得，中国的户籍改革需要从小县城开始，这才是真正的正道。
作者: 无疆界    时间: 22.10.2011 14:42
@aaronshenji：户籍制度只进不出，出到哪里？你们可以往大城市涌，俗话“人往高处去”，上海人能去哪里？只能去国外，NND搞到最后全中国百姓都得背井离乡，永世不得安宁，你当居住地是公司啊，铁打的公司，流水的员工。
作者: 无疆界    时间: 22.10.2011 14:43
@胖胖鸭：恩，正确，目前上海是中国人口密度最高的城市，我一直认为，这样流动对上海对中国都是不利的！不要说现在以低素质流动为主，就算高素质人才都流向上海，那全国其他地方呢？不需要建设了？所以，如果你热爱自己的家园，请回去建设好它！
作者: 无疆界    时间: 22.10.2011 14:45
@ChipLiu：户籍制度的确不合理，但是就我们目前国人素质来看，想取消是很难的。
作者: 无疆界    时间: 22.10.2011 14:48
@aaronshenji:很多国人眼中市场经济，只有利益，而没有付出，只有权利，而没有义务，只有自由，而没有规则。说到底，这是农民意识的民粹在泛滥，这岂不是乱了套。
作者: 无疆界    时间: 22.10.2011 14:56
@aaronshenji:上海人集全国资源？你错了，是上海吸引了全国资源，就如同现在的外地人竞相涌入上海是一个道理。建国以来上海上缴的国家财政占国家财政的六分之一，而上海的人口只占全国百分之一，上海并没有亏欠国家的，付出远远大于获得。
作者: 无疆界    时间: 22.10.2011 14:57
@aaronshenji:如果有真正的工会组织出现，同时也取消了户籍制度，那么地方自治管理机构也肯定出现，管理机构的人选由长期居住在本地的开明贤达人士通过选举担当，所有关系到本地民生的决议都要经过拥有居住证的本地大多数民众同意，而不是由外省民众决定。这才是真正的公民社会，市民社会。
作者: 无疆界    时间: 22.10.2011 14:58
@aaronshenji:农民懂吗？你当现在高喊“公平”的农民都真懂了“公平”的含义？
作者: 无疆界    时间: 23.10.2011 02:06
胖胖鸭：最后说下，上海是容纳百川的地方，如果你能让大学生学成后都回去建设自己的家园，我相信大多数上海人都会欢迎他们，也希望能帮助到他们。可现实是上海人辛苦创建的大学，帮助全国人民学成了不但没有感激，迎来的只是谩骂，甚至是让上海人滚出去的言论，换是你不心寒？
作者: 无疆界    时间: 23.10.2011 04:36
@胖胖鸭: 对啊对啊，我们也可以抢了你创立的企业，为什么你就不能去农村重新发展？现实证明你已经不适应企业需要了，什么山西煤老板，什么温州企业家，你们有博士学位哇？都土包子一个，还想有这么好的资源，统统种地去！大企业统统是我们的！
作者: hahakaiwanxiao    时间: 23.10.2011 09:30
无疆界 发表于 23.10.2011 03:06
" X- E9 c6 G3 D/ k8 W+ M- D, F1 V胖胖鸭：最后说下，上海是容纳百川的地方，如果你能让大学生学成后都回去建设自己的家园，我相信大多数上海 ...

; e( Y+ r, Z! p交大创始人盛宣怀是江苏人，复旦创始人孙中山是广东人，马相伯是江苏人，连交大最著名的两个校友江泽民和钱学森也一个是扬州人，一个是杭州人，不是说上海人不好，没有人不喜欢上海人，所以你也不要把上海和祖国其他地方分的那么清楚撒，大家都是中国人么。对台湾也是，随他们闹去，大陆人看到台湾人，不管怎么说也比看到那些洋鬼子或者是高丽棒子亲切吧，这种亲切带来交流，交流了也就会发现，虽然共产党黑暗，但大陆还是有很多可爱的地方。
作者: LZ08    时间: 23.10.2011 17:50
刘晓霞 发表于 20.10.2011 18:59 . ~- r' S  e  q& n# ]! {
忍不住，再想问您一下：您真的是这样想的吗？* p# H( I: X; j) t7 e
我一向以为只有中宣部，环球日报会这样讲，不过其实他们并 ...

; W4 a* T' q, c! A7 B) ^见死不救，表面上是道德问题，实质上是中国的医疗体制、福利制度、法制落后的制度问题。小悦悦，成为这种特色的牺牲品，杯具，经常以不同的形式循环上演。 7 K( h# `* y% ~4 ?0 y) B( \
南京徐老太被车撞伤，她面临两个选择”一是没足够的医疗费用，面临死亡；二是昧良心从彭宇家庭敲诈一笔医疗费，拣回一条命。她昧良心选择了第二条。我们可以谴责逃逸的司机，可以谴责徐老太，可以谴责南京的法官，但是，最要谴责的让中国人住不起院、看不起病的医疗、福利制度！
. G1 g8 [9 v7 C--- 华声论坛 ---
作者: 刘晓霞    时间: 23.10.2011 20:39
LZ08 发表于 23.10.2011 18:50
& \( j2 m) T7 ?; w/ G' v3 D见死不救，表面上是道德问题，实质上是中国的医疗体制、福利制度、法制落后的制度问题。小悦悦，成为这种 ...

4 X: o3 T2 u% E& @3 o1 m“医疗体制、福利制度、法制落后的制度问题”是不是整个根本的社会体制问题呢。我要说的是，大陆目前的极权独裁体制，权贵资本主义。
# Y$ ^" p/ F  \1 u; T% {
; v2 f. Q3 A2 l
作者: 刘晓霞    时间: 23.10.2011 20:58
回复不幸在等待开元审核中！
作者: 被坑的爹    时间: 2.11.2011 15:44
刘晓霞 发表于 23.10.2011 21:58
1 [5 P2 U# N$ A$ Q8 z回复不幸在等待开元审核中！

; J# b' s$ n8 Y* O0 ^  H4 E3 @推荐新片（跟踪孔学令）
作者: LZ08    时间: 2.11.2011 16:34
被坑的爹 发表于 2.11.2011 16:44 4 `8 y! W$ m( ]& S/ N, G7 X
推荐新片（跟踪孔学令）
. {) F3 r6 T9 M6 d: a
别看了。绝对浪费时间。。。。。
作者: 刘晓霞    时间: 2.11.2011 23:18
被坑的爹 发表于 2.11.2011 16:44 + G$ }- a$ n; i1 b) Y  y; H
推荐新片（跟踪孔学令）
# @3 d: h$ B8 ^6 T9 n* Z. T6 w! R! f/ A
别想坑了姐呵！2 e! T: n7 J4 l' J' x& r& U& D
1 b% u3 l6 a  q7 f
不过这个坛子自我阉割的还是满干净的。# h0 o7 X+ E% c- O; Q/ I
新闻版文学城里转来的都是阉割过的，这个真的是何必呢！
作者: 刘晓霞    时间: 2.11.2011 23:24
LZ08 发表于 2.11.2011 17:34 8 R* K3 P% k1 n* m, k4 y
别看了。绝对浪费时间。。。。。

: n- y7 Y! p, }- v- lipad看片子不错。ipad搜狐视频刚看了《青木瓜之味》。
作者: carsonxiao    时间: 3.11.2011 12:21
谁也说服不了谁，都说自己的好，晓霞，你把台湾的正面和负面的东西综合一下，别老说民主好，民主是普世什么的。老说好就没人信了，我就烦天天叫嚷普世价值的，就像一碰到法轮功必然是一个大条幅，上书法轮大法好。我就和法轮功的人聊过5分钟，飞来一只鸽子在我头上拉了摊屎。我倒霉啊。; @% l5 m- n( M; f
不过你要是来点干货，我还是很爱听的。比如台湾民主化过程中的进步与乱象的对比。当然主流是好的啊，不过肯定也会有很多负面问题。小小台湾都会有很多问题，大陆这么复杂，有什么可以借鉴的，有什么可以注意而避免社会动乱的。这才是大陆人希望了解的。你要是光说大陆这个不好，那个不好，谁爱听啊。其实现在的大陆和80年代的台湾差不太多。你要是台湾人的话，就讲点亲身经历什么的，来点干货。
作者: orientalwolf    时间: 3.11.2011 19:01
carsonxiao 发表于 3.11.2011 13:21 # S8 T$ c$ j# R* z" A' f* h9 I
谁也说服不了谁，都说自己的好，晓霞，你把台湾的正面和负面的东西综合一下，别老说民主好，民主是普世什么 ...
0 ~( ~* m# N  {' \$ o( F
我刚从台湾回来，有人说台湾是党无宁日，官不聊生，人民幸福，果然不虚。每天电视台里的政治论战看的都很过瘾，尽管跟欧美
! X8 h5 N4 W# u$ c" @; l比起来亚洲人的论战稍显粗俗，喜人身攻击而偏离讨论主题，但总归在进步中。大陆的政治就不说什么了，一个去过南苏丹的5 H! u# g. Q  E* U9 @
同学说南苏丹的人是这么看中国的：你们是有钱，但是没尊严！
作者: 刘晓霞    时间: 3.11.2011 20:56
本帖最后由 刘晓霞 于 3.11.2011 21:58 编辑
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carsonxiao 发表于 3.11.2011 13:21 + n/ x$ P$ m6 p  y
谁也说服不了谁，都说自己的好，晓霞，你把台湾的正面和负面的东西综合一下，别老说民主好，民主是普世什么 ...
0 Y- a9 ?2 H. y( o
9 y* O& f* r1 u: C) N+ k
! G5 o+ m( D8 A
晓霞我以自己所受的教育的，和在现实生活的基础上建立了个人的基本的价值观。8 Z3 W" `% b; Y( P3 m. r
# `" F) N( L, i) ^5 Y: b4 J
面对大陆的现状以及其相关的体制问题，因为这些不同于我的价值观，理念。所以晓霞我做了对大陆现状和对政府批评的发言。我从来没有想过要说服谁，每个人都有自己的基本价值观和持有其价值观的理由。纳粹有纳粹的理由，卡扎菲有卡扎菲的理由，贪官暴政都有他的理由。不过，和大多数人一样，我相信这个世界上有一个“普世价值”。民主不是十全十美，但什么是“普世价值”，民主好与独裁，我想这里不用我来证明了吧。8 |7 D9 k6 f1 w9 R; S$ W
以自己的价值观对事物作一个基本的判断是人类最基本的行为吧。
2 |1 `2 V9 ~& G3 Q1 P8 u
) y3 C1 n/ S/ p8 g5 N你对我的要求，其实我想还不如应该首先是对你自己的要求更合适。在民主的社会里，你可以获得各类信息，并在此基础上有所分析，思考。如果你真的想的话。
+ |% R# q3 B+ e% Q# f9 `' f$ H7 K- r/ C
我的知识也是有局限的，我不是这方面的专家。当然我也可以做个非专家报告，但时间上也没有这个条件。抱歉了呵。
作者: carsonxiao    时间: 3.11.2011 21:28
那就问问晓霞吧，以你的观点，大陆该如何实现民主呢，我是不知道的，但我不想像俄罗斯那样，也不想以利比亚的方式。内战的结果只能是大批的死人，至少在短时间内社会是要大动乱的。台湾在民主化进程中有什么问题呢。
作者: 刘晓霞    时间: 3.11.2011 22:41
台湾知识份子与政治转型四十年
2 j8 m, l6 D( ~3 C. f4 D0 B+ b! x" G+ j7 b6 T( Z
战后台湾的政治转型史就是一部知识份子介入政治与社会的歷史。( D4 C! X) Z: Z( t0 [+ z
http://www.bullogger.com/blogs/soundsandfury/archives/376042.aspx
9 I& `4 K: D3 S8 t1 D; c5 R1 [2 B) l0 g4 R2 c' t
宣昶玮：中国政治转型系列理论预想之四：宪政社会主义派上台的可能性分析# c  f) l2 E3 f0 G( N" s( Z6 j- Y
http://www.bullogger.com/blogs/m ... rchives/387651.aspx
0 t3 B9 c3 b$ e- X' H7 P0 L7 j
# \! ?, P' ^0 P, f7 x$ X秦永敏：答张三一对“论和平转型”的评注2 B/ u" q, U5 t) X0 u$ @
http://www.bullogger.com/blogs/m ... rchives/387650.aspx1 J9 P/ N5 d8 E4 \8 x& I( ]9 W9 f
; X1 W5 Q4 H  V
刘京生：和平转型亟待解决的问题
, `1 d/ F  Z3 `& Q8 hhttp://www.bullogger.com/blogs/m ... rchives/387644.aspx
作者: 刘晓霞    时间: 3.11.2011 22:43
韩武：争取以最小成本的革命结束一党专制——纪念辛亥革命100周年的启示4 [! j: S9 Y$ X! [  ]7 }

' E+ `/ w+ X, k. E" j( l/ F百年前的辛亥革命和中东正在发生的茉莉花革命都给中国民运人士以很大的启示：不同的国家，不同的历史时期，不同的社会条件，可以采用不同形式的革命，来结束专制统治。
' w$ g# e4 q. o/ s; }2 M3 O9 Z. M. d* N( ~8 v
http://minzhuzhongguo.org/ArtShow.aspx?AID=23300
作者: 刘晓霞    时间: 3.11.2011 22:49
龙应台：辛亥百年——尴尬的纪念
* s" t; c% X9 L' i5 Z$ I; V" K, T
# Z( l/ j- Y+ t7 F) yhttp://minzhuzhongguo.org/ArtSho ... Show.aspx?AID=23059
作者: 刘晓霞    时间: 3.11.2011 22:51
2008年12月10日  中国各界人士联合发布《零八宪章》; u( X, C- p8 h8 H" c+ k

8 n0 |' g: w9 ehttp://minzhuzhongguo.org/ArtShow.aspx?AID=7073
作者: 刘晓霞    时间: 3.11.2011 23:00
曾建元：中华民国历次修宪模式之研究
1 Q$ N+ ~9 i" s' ]' |) A5 r! S# ]& `! b1 H0 K, y
本文将体制外机制和体制机制并用，最大化地纳入政治菁英和宪法专家的修宪模式，试着称之为双重正当性模式，体制外机制的正当性在于扩大参与和政治实力团体之间的相互认可与合作，体制正当性则来自于修宪程序的合法性和民意通过修宪代表或公民复决的认可，此可能适为台湾宪改经验中的成功方程式.  I. X% n: ?! i: }: a' a

% B- a# g% W$ ohttp://minzhuzhongguo.org/ArtShow.aspx?AID=22668
作者: 刘晓霞    时间: 3.11.2011 23:31
本帖最后由 刘晓霞 于 4.11.2011 00:42 编辑
8 ]5 m: X0 ^; ?8 }+ |' V: Y& f" V* F# D$ U) n) v4 {; A
Fuer mich sind von all dem die freie Meinungsaeusserung und eine freie, unabhaengige Presse am wichtigsten. Daraus folgt dann alles andere, denn wenn die Leute frei ihre Meinung sagen koennen, kann sich eine Regierung nicht mehr alles erlauben. Von Taiwan kann man lernen, dass dann auch nicht das Chaos ausbricht.
作者: carsonxiao    时间: 6.11.2011 23:12
Way_oly 发表于 6.11.2011 14:17 0 ^1 H* |7 Z6 J6 g  S
天朝P民V5.
$ D7 T4 s# z1 {
呵呵，那您是天朝P啊。
作者: airmunicher    时间: 8.11.2011 23:30
求短租房，站内联系
作者: jiubao    时间: 10.11.2011 10:49
刘晓霞 发表于 13.10.2011 17:23
  i4 X5 s) u9 M+ Y! {2 N5 i# }转个新浪微博6 u, w+ I7 l- o

4 _4 q6 u  F0 g$ r1 b1 T9 \+ U@曾君庆：持有这本护照的人，享有政府给其缴纳的医保，所有公民都享受免费医疗；持有这本护 ...

) }9 z5 Y" W, A$ o: m: r# L* }没有羡慕！中国会发展越来越好的，还是中国护照好！
作者: LZ08    时间: 10.11.2011 11:37
　　“究竟有多少台湾人在大陆？”4 ]1 X0 f3 m1 e! `. ~
　　“大概500万吧！”面对《青年参考》的提问，冠捷电子有限公司总裁特别助理吴钦清笑着说，他的助手纠正说：“没这么多，大概200万—300万吧。”         [2003年12月10日12:32 青年参考]
作者: 无疆界    时间: 10.11.2011 17:12
台湾民主化其实是这样实现的) C5 P4 B$ i$ N" |
当年恩来发展了凯申为秘密党员，派到国民党内部长期卧底
: d. ~0 J( {: s# C但这属于绝密信息，小平不知道，于是小平发展了尼古拉为秘密党员，并将尼古拉派回国策反其父凯申
" T& e) D3 i7 u% d( P6 ?4 t爷俩暗站了几年，才发现原来是同志
) X" P1 A2 z$ w+ s) _凯申出色地完成了我党交给的任务，搞垮了国民党，并且继续在台湾卧底反对台独，维护统一# N9 ~; u( Q6 Z9 C3 I
至于后来尼古拉同志的政改，那是小平一纸密令的结果
作者: forver    时间: 11.11.2011 21:10
无疆界 发表于 10.11.2011 17:12
: e# M! _! a% y: p& r1 L% J台湾民主化其实是这样实现的) [+ c* M  g4 }
当年恩来发展了凯申为秘密党员，派到国民党内部长期卧底) P5 I4 ^2 E1 M+ m- N
但这属于绝密信息，小 ...

; Z! e( H5 M/ h0 U- U太内涵了。。
作者: LZ08    时间: 11.11.2011 21:51
无疆界 发表于 10.11.2011 17:12
$ [6 f/ i5 Y8 y9 a) K% e台湾民主化其实是这样实现的
% X$ Q9 U: R6 u! a: {' s- u3 d当年恩来发展了凯申为秘密党员，派到国民党内部长期卧底
+ F$ Y/ v2 ~- z但这属于绝密信息，小 ...
: @2 U  y2 s' q
北京清华大学历史系副主任王奇在一部学术专著中将蒋介石（Chiang Kai-shek）翻译成“常凯申”，成为中国名校制造的又一起学术笑料。$ T1 ]% }; t1 B' h1 F, s
% Y- `7 p( U7 d" i3 y
苏联为每个中国留学生都取了个俄罗斯名字，蒋经国叫“尼古拉”
作者: belletyra    时间: 27.12.2012 13:08
orientalwolf 发表于 14.10.2011 19:10
4 ~7 }) d7 O1 v2 a. E台湾人很快去美国都不要签证了。
# h+ m1 p* I3 N  E, `2 y
已經免簽了呀
作者: belletyra    时间: 27.12.2012 13:12
刘晓霞 发表于 15.10.2011 16:53 5 S9 k5 t: f4 |3 {
中华民国不是人间天堂。社会的民主和进步需要公民的参与和抗争。民主国家也是。如果你看不见民主国家和独 ...

9 `* F8 n* z. I- P- J& v我們的網路沒人管的  你去凱達格蘭大道上罵總統也無所謂  人民享有絕對自由
作者: 无疆界    时间: 27.12.2012 15:17
belletyra 发表于 27.12.2012 13:12 . W+ C7 ~; I- d
我們的網路沒人管的  你去凱達格蘭大道上罵總統也無所謂  人民享有絕對自由 ...
# K9 w& F7 y" {. ~9 f. s  a
骂了有用吗？
. C4 g3 \( B) W9 P' Q) h如果你想争取的仅仅是骂政客的权利，那麻烦说清楚
& [) i: ]! k  k( _7 L3 e; ?; N在印度，你随便骂哪个政客都可以，但骂完了还是那个鸟样子
1 V  ?6 p* x* O- X& T% a! S在大陆的网站上，可以随便骂开国元勋，而且有一帮人靠这个过活
作者: 无疆界    时间: 27.12.2012 15:19
belletyra 发表于 27.12.2012 13:08
; N* U  a+ w1 D& G$ ]2 v5 {9 k# j已經免簽了呀

/ o+ I& l6 Y+ b( y8 ?3 J) o希望下次撤侨的时候，国府能出面，别让大陆政府浪费纳税人的钱了
作者: 无疆界    时间: 27.12.2012 16:00
belletyra 发表于 27.12.2012 13:12 ( L0 g3 V5 x, p* C
我們的網路沒人管的  你去凱達格蘭大道上罵總統也無所謂  人民享有絕對自由 ...
6 M9 o" L5 e- n" ~0 r% |
popomook：這個世界上，沒有一個國家，可以說真的是「民主自由」的國家。所謂的先進國家，說到底，也是資本家、精英分子的「民主自由」而己，就連美國，一般的美國人真的能做得了什麼主？在國政上，資本家做主的權力，一定比一般人民大；資本家的言論自由，一定比一般人多的多，西歐國家亦然、北歐亦然，…
! i* `" r* _. O1 a
7 \5 N- P; l9 |) J: R. L1 F4 f! s$ s9 z; p
你们那边还是有明白人的
作者: nearby    时间: 27.12.2012 20:42
看了半天还是没看懂
作者: 艾成    时间: 27.12.2012 22:13
作者: wikipedia    时间: 29.12.2012 11:56
什么时候匪共大陆的人民才能象蒋帮台湾人民一样，骑在政府头上拉屎拉尿！



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