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标题: 急需WiInfo学生的毕业收入证明，作为王轩溺水案赔偿依据 [打印本页]
作者: 凌沧水    时间: 18.1.2013 11:22
标题: 急需WiInfo学生的毕业收入证明，作为王轩溺水案赔偿依据
大家好，
  ^% _3 ^- w' ?) f0 C  D
0 r' |+ c; V- n9 h. q6 R) V四年前Bamberg市游泳馆中国学生王轩溺水案庭审出结果了，现结果如下：, l5 r- V! O; |, S  g8 i
1 I4 E$ r, H3 j% I4 D  n7 p
审理时间持续了大约55分钟，根据双方陈述的情况，法官很快的作出决定。
- v, p. w+ D: ~ % E) i/ Z) {$ j
泳馆必须按照：
2 n/ j0 \% y$ Y; J9 \/ s1.受害人物质方面的和非物质方面的要求进行赔偿， ) ?+ q. Z, U  j6 W7 w
2.并考量现在的和未来的经济损失， ; T+ {* i/ M# o3 z% t  b0 U
3.按照德国法律的也参照中国法律的处理原则，进行更进一步的民事案件审理。
6 z3 ]3 v3 R0 o
' s7 S3 ]) S( ^2 `见新闻报道：http://news.xinhuanet.com/overseas/2013-01/09/c_114303204.htm
+ j3 _8 i' `' c2 A( x; a
4 b9 ~+ U2 d2 a0 b) b: b+ v现在王轩的律师准备按照提出赔偿要求：3 s0 x6 b: K; _0 T# k

% G$ P& x+ Q' A5 s) ^( k中国法律强调儿女有义务为父母养老，儿女对于父母的养老补贴，可以根据王轩学成后，年薪的总数中的一部分供养父母亲。具体数据可以按照他所学习的专业经济信息学，他的同学毕业后的收入，再乘以供养父母的年月。
+ S0 [7 s1 |" `; F/ Y) y1 Y2 q. B! }: W' a
我受王轩父母委托，向各位收集下如下资料：1 {" s% v, u2 |
2 w- y% f: U8 @  H: d( }( e
学Wirtschaftsinformatik专业学生留德工作的情况，主要是出一下工资收入证明（所在公司单位证明）或者交税的税单。
; p: ~$ A( c/ J4 h
) q% f- z( Z; c* g8 ^; G# w希望大家帮个忙，看看认不认识已经工作的学这个专业的人（不限国籍，中国人更好），可以给我站内信联系，或者邮箱zhuhubiao@gmail.com. 我会严格保密，如果您对这个数据敏感，也请通知我一下，我会联系律师，看看有没有什么解决方案。请您不吝伸出援手。
+ c# K8 g0 G4 g% O# h: `. L- I
+ D$ O( z7 _/ ?0 ?& \拜谢！
0 Q% m/ x) N9 z; I* Q$ R" D
作者: std    时间: 18.1.2013 13:44
Schadenersatz für entgangene Unterhaltsansprüche von Angehörigen. 其实很简单. # T5 f! O, ?0 `/ j' B3 q
+ t. e8 s* Q4 F& C
（Unterhaltsobergrenz für China -  父母收入  ）乘以供养父母的年月+ h; ~6 k# i; ]) U& g9 |5 q
7 P( t+ z* K( O, w# b& u8 \% t$ w6 S
供参考。
作者: 糖丸    时间: 18.1.2013 15:36
谁出的主意按赡养老人这个算阿？Unterhaltsobergrenz für China德国每人每年认可的才1900欧吧。
, A+ H9 I" ]0 [( U8 V8 i要说工资，行业的水平也很好找阿。律师应该有这个途径找的。
7 i* ?0 g0 D. D; T3 v4 N找个好律师很关键！
作者: gohhy    时间: 18.1.2013 16:57
估计很难有人给你这个官方证明。4 N1 I" O" ^; r7 D0 z1 _
很多工作合同的里面有一条，不能对第三方透露工资水平。
8 o5 R# s: c: ?' |" e; x你这个还要正式的收入证明，估计很难。不要让别人帮你，最后自己惹麻烦。
作者: 凌沧水    时间: 18.1.2013 17:16
gohhy 发表于 18.1.2013 16:57
0 t* b6 w1 i" x  ^! N/ m6 V5 s. k( b估计很难有人给你这个官方证明。
0 m) U/ \4 V- e: G6 q) h3 t; U很多工作合同的里面有一条，不能对第三方透露工资水平。
6 h# c4 u- r: ?$ _: g8 N- r) U; i你这个还要正式的 ...

' ^- A  ]5 p, ]3 B5 e$ d不能透露的当然不强求。只是希望能帮忙的帮个忙，其实有时候租房房东还要租客出示税单什么的，如果不是合同里特别规定的话，应该问题不大吧。
作者: 凌沧水    时间: 18.1.2013 17:17
糖丸 发表于 18.1.2013 15:36
$ ?6 ~% r  I* m) n& @9 q! s谁出的主意按赡养老人这个算阿？Unterhaltsobergrenz für China德国每人每年认可的才1900欧吧。! h+ A8 t  S2 ^( [  p
要说工资 ...
! v4 X2 G- J& [( s
关键是当年他还没有工作，这个比较麻烦。请的已经是Bamberg当地不错的律师了。
作者: std    时间: 18.1.2013 17:45
再给你个人的看法：能拿到10k Euro以上 Schadenersatz ，你们就算赢了！8 q7 _) P0 g2 Y: |% y
作者: hallomuc    时间: 18.1.2013 17:53
此人还没工作，恩，他毕业一定会找到工作，赡养老人，他还会有孩子，孩子也会长大上班赚钱，然后孙子上班赚钱赡养儿子，子子孙孙无穷尽也。。。少说游泳馆也得赔个100亿吧。
作者: std    时间: 18.1.2013 18:00
凌沧水 发表于 18.1.2013 18:17 - c; H/ [& v7 |* ^' @6 z
关键是当年他还没有工作，这个比较麻烦。请的已经是Bamberg当地不错的律师了。 ...
- M: e- o! K6 O$ ]
那打这个官司，本身的意义就不大。
5 ?. T& r% r5 o* j2 \  W. i; C  b) N6 Y: H0 U1 F. x7 s, q
当然律师能活干了。
作者: ttpig    时间: 18.1.2013 18:30
hallomuc 发表于 18.1.2013 17:53 # \: p4 N& T# v$ k6 h8 V% N
此人还没工作，恩，他毕业一定会找到工作，赡养老人，他还会有孩子，孩子也会长大上班赚钱，然后孙子上班赚 ...

9 U) {8 Q! I' d% L' E. N不能帮忙就别说风凉话了，毕竟死了同胞，毕竟游泳馆也有责任。
作者: chutium    时间: 18.1.2013 20:51
ttpig 发表于 18.1.2013 18:303 q! ?( k: j6 _& d+ v# D7 S
不能帮忙就别说风凉话了，毕竟死了同胞，毕竟游泳馆也有责任。
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严重同意，看到这样一个帖子有这么多回复说进来看看大家都帮着出了什么主意，没想到进来看到一多半是水的甚至说风凉话的。。。心寒啊，本来咱们就属于社会边缘人群了，自己同胞间也要这么冷漠么。。。
作者: 糖丸    时间: 18.1.2013 21:32
chutium 发表于 18.1.2013 20:51
+ i; j0 y$ ]0 m& `' [% {严重同意，看到这样一个帖子有这么多回复说进来看看大家都帮着出了什么主意，没想到进来看到一多半是水的 ...

  c/ z- }) C( o7 F7 J: a您这话说得，一半人说风凉话，哪里有一半阿？
作者: totolee    时间: 19.1.2013 00:39
作为一个德国人，特别是那种没见过世面，狭隘而且Doppelmoral比较严重的市井小民，说出那样的风凉话一点也不奇怪。4 e! i7 p3 N0 B0 ?4 x4 S
而好多外国人吧，在这呆久了也自然难免粘点这个习气，或者说染上这种德国范儿。所以说出那样的风凉话一点也不奇怪。+ [8 i& s' ^# j+ ^+ u
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作者: 生命如屋    时间: 19.1.2013 02:49
不要歪楼，讨论这样没结果没意义的话题了。
作者: haleilu    时间: 19.1.2013 20:42
有一些公司会做一些相关的统计，其中一些网上应该可以找到，或者向他们说明情况，应该也可以要到的。
作者: 克己他娘    时间: 19.1.2013 21:23
能否找专业薪酬调查公司买数据，这样作为证据更有利和有力。
作者: 注册就注册    时间: 19.1.2013 21:52
首先，希望最大程度维护往王轩家人的权益。( Q& W  s5 w$ V% @+ |  ~* O$ T, ]

3 u0 c( R! K5 Y: `( h% |3 m0 v但有几个问题，你帖子里内容和他律师的意思一致吗？如果是，得考虑换律师。
! @* Z* ?! h1 I9 P$ S5 @- i3 o1 u1 z# n: P: B
“中国法律强调儿女有义务为父母养老，儿女对于父母的养老补贴，可以根据王轩学成后，年薪的总数中的一部分供养父母亲”
) P+ V* l# _4 q* B+ i首先中国法律没有强调这个，现在理论上都有养老制度，覆盖不到的是农村，不是可以简单这么说的。如果王轩来自城市，这个法官不会支持！是伦理上的东西，不是法律上的！建议有点常识。不要去捏造一些东西，太不专业了。最后只会损害委托人权益。
0 Q. N* C/ o' J6 H# n( V2 A6 b" z1 u4 r
另外你们取要数据的方法不好，提取的数据，对法官有说服力，这样的数据很多渠道都可以搞到，问调查公司买就可以。最好是中国人的工资，这个前提就是错的。这里的工资是有标准的，不会因为你是中国人少给你10k，律师应该下点功夫，为委托人的权益多动动脑子。5 H+ h! B- M0 c3 E
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而且还要做好准备，既然第三条是这么写的，一定不会很容易就支持王轩在德国能留下来工作的假设，还会假设他是回去拿local的工资，这些你们都要准备好对应。) Y$ a& d8 k8 U! Y1 C
在这里发帖子求数据，很奇怪。
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作者: 我是big    时间: 19.1.2013 22:16
注册就注册 发表于 19.1.2013 21:52
5 i4 `5 \) `' Z1 n首先，希望最大程度维护往王轩家人的权益。
% g3 P, R' `8 j7 B
# N7 B: [& q( f+ {  @7 {但有几个问题，你帖子里内容和他律师的意思一致吗？如果是，得 ...

0 _2 ?2 j& E) M3 k' A6 o$ M3 L感觉说的有道理啊，同胞当然是要支持的，不过假设的东西法院能认定吗，法院也可以假设找不到工作只能回国，，如果可以这样的情况下，数据来源其实还是要通过统计的机构来给出的平均薪水比较专业一些，以前感觉看到过网上有类似的统计的，某个人的具体收入没有代表性，不能给出平均水平来，法院估计不能拿来做参考的。
作者: ming    时间: 20.1.2013 17:03
本帖最后由 ming 于 20.1.2013 17:04 编辑
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7 \6 B( m4 v8 p7 L4 I最好的办法还是GOOGLE, 就凭借可能的几个中国毕业生的收入证明很难说明什么问题的。德国大大小小的杂志每年都有不同专业毕业生起薪调查报告的，可能杂志调查报告比你能找到的中国毕业生的收入证明更有说服力。
5 W$ g, q- W' D2 w- V+ X( p* E. r7 `8 K$ l- F6 ?7 Z7 h
不过说实话，用中国的伦理养儿防老来要求德国的法院裁定赔偿额度，有点牵强。德国人并没有类似中国的养儿防老的伦理观念。& y1 R, k2 D! j+ D) `6 L
8 I' J- q7 u# G% L/ V
德国法院考虑更多的是精神损失，中年或者老年丧子的悲痛那是无法形容的。如果能够证明王轩父母精神上受到的巨大创伤，那可能更能说服德国法官。
作者: wikipedia    时间: 20.1.2013 21:38
各行各业应该都有个Tarif。
作者: 凌沧水    时间: 23.1.2013 16:42
感谢大家的关注，我和律师联系过了。大家都提到的行业平均数据并不能作为法律依据，法官需要的是可比较的个人数据。所以律师需要的是： WiInfo 毕业生，哪个Uni毕业，毕业年龄，简历（包括做的实习）， 毕业时成绩（不是必须，有最好了）， 刚毕业时第一份工作的收入（工作合同或当时的税单）。
0 R, {8 s$ m0 s  H希望大家能帮忙的伸出下援手。因为这些数据比较隐私，可以直接发给律师本人：
0 a% ^7 F3 Z, x5 X" kMartina Leuteritz
& G. L& a0 f/ X- q" K* WRechtsanwältin' |4 T# A: d+ g; [$ y" [
Rechtsanwälte Firlus & Kollegen
  n  H6 r5 F( M. H1 h  N! ]- PHerzog-Max-Straße 14: @& |4 t+ g) `& o" A1 Q2 Y
96047 Bamberg
+ Z& p/ o: C  o3 UTel.:        0951 – 986 260* S7 d7 ]5 A; T8 Q, J% {+ @: Z
E-mail: ml@ra-bamberg.de 8 ?9 A% a: A9 N# O9 b  o& i9 `( {
www.ra-bamberg.de
. r7 d+ K# J7 E/ O/ Q. r% N数据只会被转给王轩父母，法官。请大家放心。: a! G. t5 V# x6 G3 j) L
再次感谢大家的关注！
作者: 凌沧水    时间: 23.1.2013 17:06
这个案子已经拖了四年，直到现在法官才判定游泳馆方负有责任。就算这样王轩的父母也并不会得到太多赔偿，因为德国法律或风俗里成年子女并没有对父母的赡养义务。现在也只是适当考虑中国的国情。5 J3 `" a3 Y; n  P$ d' N
我到这里寻求帮助也只是为了帮助王轩父母，他们是一对失独老人，都已退休，能多争取些他们以后的日子也更有些保障。' T; q4 p7 B) ]: J/ z
我实在无法理解hallomuc这位老兄的意思。。。 现在是德国的法官认定Bamberg游泳馆方有责任，须赔偿。我们也只是在按照法律程序在走，尽量为王轩父母多争取些。您不愿帮忙也就算了，何苦这么刻薄呢。
- u: _3 r# @" e9 t# B, G谢谢关注这件事的朋友们，希望大家多扩散下，多问问身边的朋友。
作者: sierrashen    时间: 24.1.2013 15:51
帮顶一下。但是德国不是tarif工资吗。
作者: 琅钺    时间: 14.3.2014 15:15
又是一年过去了
  p! h0 @) Q" t1 b
4 C  d/ Z1 J2 X# I' j/ ~这事怎么样了 楼主还在吗



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