德国开元华人社区 开元周游

标题: 请大家推荐不错的小学地段，想搬家 [打印本页]

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作者: 玉蝶坠    时间: 23.10.2013 09:09
标题: 请大家推荐不错的小学地段，想搬家

  s! _4 k8 A7 C: G# X" Z
% n4 a1 M6 g3 v如题~

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作者: 动物园    时间: 23.10.2013 09:16


$ H2 b* N! ~# J2 O; j要好只能上私立.公立都是那个水平,大锅饭,没什么好不好的,分到好的老师就是好.还有就是看你家庭经济水平,有些富人区的学校家长都开保时捷的,你是穷人的孩子最好别去,德国孩子最喜欢攀比的.有些中国人怕自己孩子跟穷人混在一块的,选有钱人的学校上的,最好自己也有相当经济水平,不然自己孩子容易得抑郁症.如果又想跟白人孩子上课,自身经济条件又不好的,只能去农村,农村的德国人比较低调,而且都是白人,尽管很多是欧洲其他国家移民,像罗马尼亚,意大利俄罗斯之类的.如果要孩子多交朋友,只能去土人区和阿人区,因为德国人不会跟外国人孩子交朋友,尤其是亚洲人.如果你孩子是亚洲人模样的,最好去土人区找学校.这是我认识的几个德国人告诉我的,信不信由你.据称拜仁的德国人特别排外.但告诉我这个规律的不光是拜仁的德国人还有外来德国人.德国人还告诉我,中国人不要嫌弃外国人,因为中国人也是外国人,最好跟外国人呆在一块,住在一块,才不显得怪异.

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作者: chenli    时间: 23.10.2013 10:25
楼上的胡扯些什么呀，看不下去了！
4 y& r* T  v) d/ N! @: s/ \拜仁的小学总体质量是差不多的，没有什么差别。如果一定要找差别的话，就是教师之间的差别了。小学的教材在拜仁州是统一的，但每个老师都有自己的教学方法，你是否适应它，看自己。
小学只上半天课，下午是自由时间，单靠老师和学校想取得好成绩是不现实的。重要的是孩子有自主学习的意愿和能力，父母的帮助也很重要。

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作者: Jensmitwelt    时间: 23.10.2013 10:26
哇 学习了。。。。。。。。。。。。。。。

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作者: 玉蝶坠    时间: 23.10.2013 10:30

动物园 发表于 23.10.2013 10:16
要好只能上私立.公立都是那个水平,大锅饭,没什么好不好的,分到好的老师就是好.还有就是看你家庭经济水平,有 ...

谢谢你的指点,家庭经济水平只能够我们父母去努力,但是学校的升学率,教学情况还是要好好考虑,不能因为自己的孩子是外国人就觉得自己低人一等，退而求其次。自己先把自己贬低了，又能如何让别人尊重自己呢？孩子的心理素质需要父母去培养，我觉得孩子穿的干净整洁，懂礼貌，学习好，老师和家长是最重要的了。至于同学关系，主要看父母和老师的引导。土人和阿人褒贬不一。我认识一户阿人博士一家，孩子素质也很高，这跟家庭的教育有关，也不能因为大多数土人阿人都做一些基础工作就觉得不好。不过这些都是题外话。教育是一个很大的课题。

( M2 \( _9 G$ F9 x私立公立的收费我还不太清楚，私立即贵族么？也就是小学费用很高？目前我的倾向是在Roserheimplatz附近找房子，那里有一个儿童图书馆，书很多。我带孩子去过，能够呆很久。我觉得不错，有住在附近的父母来说说么？

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作者: tonymage    时间: 23.10.2013 10:43
schwabing，maxvorstadt好啊，只是住不起。。

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作者: 玉蝶坠    时间: 23.10.2013 11:32

chenli 发表于 23.10.2013 11:25
$ ^+ L3 Q0 @' B9 @" }5 a楼上的胡扯些什么呀，看不下去了！
" D+ R2 b- |5 F0 D2 m% f4 ~拜仁的小学总体质量是差不多的，没有什么差别。如果一定要找差别的话， ...

谢谢你的指点，刚刚我听一个妈妈说（她家孩子上小学），慕尼黑小学的教材因学校而异，不知道你是哪里听说统一教材的呢？谢谢哈~

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作者: 玉蝶坠    时间: 23.10.2013 11:33

tonymage 发表于 23.10.2013 11:43
# T0 E* X/ c- ^9 k: ^schwabing，maxvorstadt好啊，只是住不起。。

0 B9 A- m7 ~* r* D3 _& O那里地段挺好的，但是不知道学校好不好。。。如果真的好的话，咬咬牙就选Uni附近了。。。

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作者: 动物园    时间: 23.10.2013 12:43

# A" P) o7 `3 O1 V8 y

玉蝶坠 发表于 23.10.2013 11:30
, z4 ~* Z' E  E- C1 n+ W: c谢谢你的指点,家庭经济水平只能够我们父母去努力,但是学校的升学率,教学情况还是要好好考虑,不能因为自己 ...

  ^, Q8 P9 q  l& B我就住在那里，那里没有中国人的孩子，只有德国人，你孩子最好别去那里，每天那些洋人孩子都是结群去玩结群放学的，但没有中国人。放话的是我那个老师，就在那图书馆里教书的，就是她告诉我德国人会排斥外国人的。虽然她说的话是难听，但我觉得这是个事实，我亲眼看见的,蓝眼黄发的那种白人只跟白人孩子在一块的，每次都这样，不信你中午12点晚上5点去HOCHSTR那里瞧瞧。现实也是这样的，有哪个德国人会跟中国人称兄道弟的，除非是男女朋友或者夫妻关系的，否则德国人根本不会理你。当然，还要看你说的好学校是什么定义。如果要设施好环境好，那肯定要住农村，或者偏远的地方。如果要老师好，同学家里有钱，只能去私立学校，私立高中私立大学，那样的同学很多一毕业就是企业总经理，政客。其余的都是普通学校普通人，只要你个体不太特殊适应就好，普通人家里一般都有房债的，谁穷不穷不知道，除非别人房子的确是鹤立鸡群那种高级，例如在市区有HAUS的，这样也不用读普通学校了吧，你说是不是。

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作者: 绿豆蛙    时间: 23.10.2013 13:50
私人学校三百一个月就能上，慕尼黑还有几家蒙特梭利国际学校。小学比较重要，要分流。

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作者: chenli    时间: 23.10.2013 13:56

玉蝶坠 发表于 23.10.2013 12:32
: E( d& p. L- s, q# D谢谢你的指点，刚刚我听一个妈妈说（她家孩子上小学），慕尼黑小学的教材因学校而异，不知道你是哪里听说 ...

$ Q; c3 W) ~) _" K/ i0 P没有什么听说，事实就是那样！德国各州的教材不一样是真的，但是各州内是统一的。
' m& o& F6 d) p; a7 h和国内很不同的是，教师有很大的自主权，他自己决定什么练习和考题，分数，这有些像大学。

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作者: 梦境    时间: 23.10.2013 19:08

动物园 发表于 23.10.2013 13:43
我就住在那里，那里没有中国人的孩子，只有德国人，你孩子最好别去那里，每天那些洋人孩子都是结群去玩结 ...

我就住在Schwabing，孩子上这里的文理中学，跟同学相处的很好，根本没有你说的问题。其实孩子自己的性格很重要，德国的私立学校的大部分学风不好，平时分数打的很宽松，个人认为不管在那里读书只要孩子快乐就好。

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作者: Moni_Meng    时间: 23.10.2013 21:06

$ h. V9 K" Y' X
6 \/ M% q% d: Y1 M8 N7 h) j6 M我家有个学龄前儿童。。明年9月上小学，我们住Harlaching，也是因为学区问题我们今年年初刚搬家, 虽然只相隔不到3公里，但分属两个小学。我们搬家出于两个考量，一是原来的那个F小学很多土人，学校旁边有个青少年活动中心，下午放学后你会看见他们三五成群的在门口抽烟，儿子幼儿园班上有个德国同学，去年上F小学去了，有一次地铁里遇见他妈妈，跟她打听小学的情况，她说这个小学scheiße。。。但是懒得搬家了。。搬家还有一个原因是幼儿园班上大部分小朋友都会去现在所在的R小学，这样上学后有很多熟悉的朋友陪伴，比较容易适应。上个星期学前儿童家长会老师统计了一下，五分之三的小朋友去R小学，还有五分之二去L小学，只有两家去F小学。。我在心里暗暗的长嘘了一口气。。

7 L; }1 {" p; y, N  l8 e其实我相信小学的硬件设施教师质量不会差太多，只是小孩子太容易受环境的影响，我不期望他一定要什么都比别人好，我们也不可能什么都给他最好的，我只希望他在一个相对好一些的环境中成长为一个正常的健康的小孩。
- V$ ]! t0 r+ o& J
关于你最后的问题，上不上幼儿园都不会影响6岁上学，因为上小学是义务教育

$ J* F, K' X! o1 D5 P2 w+ W; F' N另外，München.de上可以查到哪条街所属哪个小学，找房子可以参考一下

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作者: 动物园    时间: 23.10.2013 21:13

梦境 发表于 23.10.2013 20:08
我就住在Schwabing，孩子上这里的文理中学，跟同学相处的很好，根本没有你说的问题。其实孩子自己的性格 ...

5 l4 I) O8 m7 a2 R9 J0 ~% ~  f! @你没见过有钱人和贵族私立学校吧。你说的像是野鸡学校多一点。真正好的私立就是贵族学校，有人教马术，上流社会礼仪，社交舞，演讲的，人家孩子一毕业就是国家领导人，银行总裁，读不读书分数根本不重要，这就是学校的最高境界。眼界要开阔一点才行！

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作者: 动物园    时间: 23.10.2013 21:21

Moni_Meng 发表于 23.10.2013 22:06
- m6 f6 W8 S3 A$ a& r1 ^, j我家有个学龄前儿童。。明年9月上小学，也是因为学区问题我们今年年初刚搬家，虽然只相隔不到3公里，但分属 ...

/ I0 W$ Y+ X+ ], ]0 I你觉得只有土人小孩才吸烟么，我住在AU,德国人照样吸,不信你下次放学的时候来HOCHSTR 看看。我认识的所有外国人的儿子中国人，土人，意大利人，在不同学校，儿子都很调皮捣蛋，在学校都有问题，其中中国人的儿子被勒令退学，他爸妈是温州青田的，平时开餐馆没时间管他，但他人并不坏，只是环境不允许他好好发展，6岁来德国，10几岁也不懂德语。楼主如果儿子是像这个中餐馆老板儿子那个性格，最好别跟德国人呆一块，否则早晚也会给勒令退学。

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作者: 猪小弟    时间: 23.10.2013 21:51
你觉得其他中国人有好学校会推荐给你吗，说真的我觉得不会，至少我认识的中国夫妻都是这样子的。一来市中心并没有多少中国人，就算有，是好学校，中国爸妈都不想自己学校有别的中国人或者外国人出现，尤其是非发达国家的人，因为这样有可能学不好德语。

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作者: Moni_Meng    时间: 24.10.2013 00:30

动物园 发表于 23.10.2013 22:21
2 W# ]7 k5 a, H) A3 ^  h9 p你觉得只有土人小孩才吸烟么，我住在AU,德国人照样吸,不信你下次放学的时候来HOCHSTR 看看。我认识的所有 ...

2 J  X& J7 l9 l, }请问你也是这边上的小学和中学吗？

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作者: 绿豆蛙    时间: 24.10.2013 03:59
一个在Bogenhausen
9 ^  k* U" R, t, s$ d) xGebelestr. 2
81679 München
Tel.: 089-980095
, q! S3 E- b4 L8 |9 s) [! {5 e7 L0 cwww.gebeleschule.de
. L& [$ |# q) `4 Y" ~! YGrundschule
Öffentliche Schule
Schüler: ca. 430
Individuelle Förderung
' i& n3 `& l: B1 D2 n: T& s1,5
Gebäude/Ausstattung
1,0
8 [9 s5 c1 L; QLehrkräfte
! Q$ \' p" ]) }$ M& G& t1,0
" U2 T: T! T2 u( }6 e3 Z* zSchulleitung
, }& d; i# q( H1,0
Unterrichtsbegleitende Aktivitäten
. ^5 q1 X" K0 n7 x: @. O/ m- G1,0
Schulklima
1,0

还有一个在Oly

: _& O! s6 W! gNadistr. 3
80809 München
" [0 r. r8 x5 `0 LTel.: 089-35757621
www.nadischule.de
Grundschule
  q$ r8 f1 N+ k3 K$ \+ @! LÖffentliche Schule
* J  M# n0 q# k& K$ G$ iSchüler: ca. 150
& u; G8 q/ h4 s* P* H- E- E1 Z
Individuelle Förderung
1,0
Gebäude/Ausstattung
1,0
Lehrkräfte
1,0
. ^, b. {( G5 ?Schulleitung
" _( p$ ], s# I& n+ ~/ i9 c5,0
Unterrichtsbegleitende Aktivitäten
  ?' n+ ~& E5 \' |1,0
: U5 ^' T3 F( XSchulklima
: T/ @8 J! [8 e) h; _% X% w* u" a4 Y1,0

5 T% Z3 V- a2 Z+ V这两个是我看了十几个小学评分后，看到的比较好的。供参考啊。
& u% }; M! Q1 K: d
& n! P0 a1 \2 d, V

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作者: 绿豆蛙    时间: 24.10.2013 04:06

动物园 发表于 23.10.2013 22:21
( U* J7 N1 J/ @3 \你觉得只有土人小孩才吸烟么，我住在AU,德国人照样吸,不信你下次放学的时候来HOCHSTR 看看。我认识的所有 ...

( _4 U. Z3 B2 B# I: }. h5 D) o
那可能真的有点问题了。我们知道有个前辈的孩子小学才过来的，现在德语和native没什么区别。

其实和孩子的性格也有关系的，有些孩子就是自来熟，有的孩子内向。开中餐馆就是比较忙，没有时间管小孩。不过我也知道有开餐馆的孩子非常优秀，在私人学校，还到台上演讲，同学和老师都非常赞赏的孩子，他妈妈不管怎么忙，都要每天抽时间辅导和交流。
如果小旁友小时候不是父母带的话，安全感会差，性格会内向，交际能力会有问题。这个问题就太大了。

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作者: 动物园    时间: 24.10.2013 06:41

绿豆蛙 发表于 24.10.2013 05:06
那可能真的有点问题了。我们知道有个前辈的孩子小学才过来的，现在德语和native没什么区别。

9 U) [  M4 F$ Z/ M. e5 u: ^其实和孩子 ...

一般问题小孩跟父母有直接关系。问题少年一般父母都是离异的，或者父母本来也融不进主流社会，家教无方就会这样子。德国离婚率是百分之五十，慕尼黑单身率是百分之五十，很多人都是不结婚但有孩子的，这些孩子很成问题。但这些孩子不读书不上进影响不到正常的孩子，只会影响到有相同背景的人。普通学校的老师都经过国家考试，都是公务员，资质不会有很大差异。

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作者: 动物园    时间: 24.10.2013 06:55

0 C$ \' U! ~" O! p

绿豆蛙 发表于 24.10.2013 05:06
/ r3 s$ g# `4 m, V那可能真的有点问题了。我们知道有个前辈的孩子小学才过来的，现在德语和native没什么区别。

其实和孩子 ...

$ ^7 j/ W# i* c" }2 X那个评分是没有意义的，因为大部分人没有评价。一般德国人也不会上这些网。一般都是极不满意的家长或者本校老师去评。如果校长得罪老师，整天换老师，把老师惹恼了，也能获得差评。而且你谁便问哪个家长，无论哪国的，只要他孩子成绩差，无论在什么学校，都会说自己孩子在学校很调皮，女孩自己成绩不好，都会说同学很讨厌很捣蛋，老师不好。

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作者: wwj    时间: 24.10.2013 07:26

玉蝶坠 发表于 23.10.2013 11:30
: j2 h$ O, v) X  u7 M9 U谢谢你的指点,家庭经济水平只能够我们父母去努力,但是学校的升学率,教学情况还是要好好考虑,不能因为自己 ...

: T; h5 `# L. e/ F, W" G* `# j你不会就因为那里有个图书馆就住那了吧，我妈要这样我会郁闷死。你买个车票带孩子过去不就行了么。

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作者: wwj    时间: 24.10.2013 07:33

绿豆蛙 发表于 24.10.2013 04:59
一个在Bogenhausen
Gebelestr. 2
81679 München

小学也有重点和不重点吗，不了解德国的中学也会有重点和不重点区分吗? 那如果想上重点中心，需要小学毕业的成绩是不是一定要非常好，才能申请吗?

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作者: wwj    时间: 24.10.2013 07:49
不太了解，那如果小学就近随便上一个，但是中学想上个重点的，就得要最后的学习成绩什么吗，是要参加什么升学考试吗，需要象国内那种类似奥数吗。具体怎么个升入中学法?

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作者: 绿豆蛙    时间: 24.10.2013 07:50

动物园 发表于 24.10.2013 07:55
2 b9 @6 L3 n: y- ~那个评分是没有意义的，因为大部分人没有评价。一般德国人也不会上这些网。一般都是极不满意的家长或者本 ...

1.0应该还是比较慎重的，1.0可是德国人心中的完美啊。
) m( e' W7 ]& N9 }( X
我觉得为了慎重起见，楼主最好自己去学校问问升学率，好像每个小学都有这种公开日，接受家长咨询。还有找附近邻居多了解。

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作者: 动物园    时间: 24.10.2013 08:34

wwj 发表于 24.10.2013 08:49
不太了解，那如果小学就近随便上一个，但是中学想上个重点的，就得要最后的学习成绩什么吗，是要参加什么升 ...

这里不是像国内那些中学，分什么重点非重点的，农村户口城市户口的。这里主要看你孩子未来想从事什么职业，和家庭条件和你孩子的潜力自己选择相应的学校。如果你孩子是当医生的料，家里有钱给他开诊所的话，那么他各科成绩都拿毕业考试都拿1就OK，如果家里没钱那么就是浮云，以后只能给别人当研究助理，没多少钱。如果家里条件非常好，一般就上私立贵族学校，上私立大学，一毕业就当企业总经理。还有当什么NOTAR,律师这些一般自己家里都要有一定的钱供他们完成学业或者独立开业，不然以后的路走不下去。我认识一个国女嫁个德国法学博士，这博士大学学费都是这个女的在免税店打工供他的，而且他一毕业就长期失业。

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作者: wwj    时间: 24.10.2013 09:10

动物园 发表于 24.10.2013 09:34
这里不是像国内那些中学，分什么重点非重点的，农村户口城市户口的。这里主要看你孩子未来想从事什么职业 ...

不会吧，原来德国诊所的医生都是父母出钱给开的呀。那这书还是白读了，拼爹拼娘不如拼土毫丈母娘

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作者: 玉蝶坠    时间: 24.10.2013 09:22

tonymage 发表于 23.10.2013 11:43
4 i* l7 K! n! R, K" l) W1 Eschwabing，maxvorstadt好啊，只是住不起。。

您是说地段好么？我倒是倾向在学校附近租房，一来晚上孩子睡了还可以去图书馆看书，二来照顾孩子，回家吃个饭也方便。那里的房价我不太清楚啊。我倒是看到学校对面有一栋居民楼被拆了现在在建，可能会销售。现在也在租房和买房中纠结。租房没有买房投资来的划算，可是买房吧地段又是个问题，想买个学区房，但别人说的都只能做参考，只有自己去对比才知道，最关键的是现在很盲目，茫茫慕尼黑，地段实在太难选了。

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作者: 动物园    时间: 24.10.2013 09:23

wwj 发表于 24.10.2013 10:10
; @) C6 y2 ^+ ^不会吧，原来德国诊所的医生都是父母出钱给开的呀。那这书还是白读了，拼爹拼娘不如拼土毫丈母娘 ...

( H" b) F) |9 X/ _自己去银行贷款也是可以的，大部分都是那样。公立医院的医生赚得不多的，而且很难进去，大部分都是自己开业的或者跟人合作，自负盈亏

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作者: 动物园    时间: 24.10.2013 09:31

$ \( j+ l; ^/ f# M7 A$ }

玉蝶坠 发表于 24.10.2013 10:22
9 n% b' F7 Q. {5 T) L您是说地段好么？我倒是倾向在学校附近租房，一来晚上孩子睡了还可以去图书馆看书，二来照顾孩子，回家吃 ...

那里附近都是1房1厅的，而且房子面子极小，但AU和HEIDEHAUSEN这块比MAXVORSTADT 好，我觉得这图书馆实在太棒了，孩子要成才就靠它了，就算老师不好也没关系，只要你家有钱，住在这里是不错的，这区很多外国人，想学什么语都不成问题。当初我很想在那里买房，但1000欧一方，我没钱没办法。

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作者: chenli    时间: 24.10.2013 10:54
说说一些实际有用的信息吧！
: |0 G- m# \* j" |+ F小学中学没有什么重点学校，也没有统考。老师自主评分，无人可以干涉！
! B+ V1 C; i7 `9 R1 P. C8 R小学每年得到2次zeugnis，想升学就凭这个。学校分数分123456，1分最高，以此类推。1，2年级不评分，3年级开始正式评分。想上高中（gy), 必须达到 de 2 ,math 2 ,hsu 3,或者 de1,math 3 ,hsu 3,加上副科平均分在 2.33以上 才有申请资格。中学又分 naturwissenschaftlicher, musischer, sportlicher und sprachlicher  中学，每种中学的学科不同，将来的方向也不同，当然收的学生的侧重点也不同。无论任何中学，只要分数达到都可以申请。

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作者: tonymage    时间: 24.10.2013 11:37

玉蝶坠 发表于 24.10.2013 10:22
) n" a( x5 ~6 b您是说地段好么？我倒是倾向在学校附近租房，一来晚上孩子睡了还可以去图书馆看书，二来照顾孩子，回家吃 ...

地段好，学校也挺好，我有几个朋友的孩子住那就在那上的学

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作者: 梦境    时间: 24.10.2013 20:21

动物园 发表于 23.10.2013 22:13
& e$ l; P) X8 o, M0 x: o你没见过有钱人和贵族私立学校吧。你说的像是野鸡学校多一点。真正好的私立就是贵族学校，有人教马术，上 ...

我觉得你太嚣张了。你懂什么？一派胡言。

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作者: Moni_Meng    时间: 25.10.2013 00:12

chenli 发表于 24.10.2013 11:54
. z! B  |) E  ?/ H+ ?说说一些实际有用的信息吧！
0 D! E- ]7 i& d, j! G7 n小学中学没有什么重点学校，也没有统考。老师自主评分，无人可以干涉！
8 l7 i" b4 Y% Z% y$ M& l2 X小学每 ...

# ~1 C- u4 {* `6 h受教了！请问hsu是什么？

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作者: yuankai    时间: 25.10.2013 09:09

chenli 发表于 24.10.2013 11:54
' G8 b( ]0 f( t8 h; J说说一些实际有用的信息吧！
小学中学没有什么重点学校，也没有统考。老师自主评分，无人可以干涉！
6 m& Q0 L7 k# Y) F  w* B5 k( L小学每 ...

2 v8 o5 g& s! T0 y& D赞一个

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作者: chenli    时间: 25.10.2013 10:49

Moni_Meng 发表于 25.10.2013 01:12
受教了！请问hsu是什么？

! |* h8 J$ M$ V; n8 I" FHsu 是 Heimat und Sachunterricht 的简写。在拜仁州是很重要的课程。

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作者: 我是big    时间: 27.10.2013 11:00
好帖子，想看看家里附近的小学咋样，在哪里看小学的评分呢

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作者: 我是big    时间: 27.10.2013 11:01
听说在德国成绩好父母要花很大力气的，是吗

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作者: 米米熊    时间: 27.10.2013 15:13

我是big 发表于 27.10.2013 12:01
听说在德国成绩好父母要花很大力气的，是吗

& a0 q; q% a( b6 }# q6 e
8 U( l/ X9 d% C0 ?* q2 F在德国孩子成绩好不好跟学校没有关系，跟家长有直接关系。尤其是小学，就算老师很烂，难道家长连加减乘除都不会教啊。所谓种瓜得瓜种豆得豆，家长连加减乘除都不会的让你住在MAX VORSTADT,SCHWABING都没用.大家都同一个老师，就你子女一个人不会能怪谁，还怪土人？？土人这可真够冤枉的。如果是文化很低那些中餐馆老板，没时间管教子女的，很有必要去上贵的私立，请好的德国老师来补课，很有必要住在市中心，因为孩子平时就很宅，住农村城郊更加宅，路上也碰不上几个人，不能交德国朋友，只能在中国人堆了混，融入不了德国社会。德国家长管教有方的，就算住在乡下，出来社会一样是当管理层的料子。在德国大公司打工的中国人都知道，管理层和优秀员工之类的一般都是乡下出来的。

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作者: 我是big    时间: 27.10.2013 16:19


+ u8 J* S+ S- MGute Noten im Süden
  F. e6 j+ R5 v" P; |
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" E1 A  e; V, H8 {' \1 h$ Y3 ~4 e

"Bildungschancen hängen vom Wohnort ab": Die Schüler im reichen Süden des Großraums München schaffen es eher auf das Gymnasium als Kinder im Norden.
* L% k7 e9 M# B  }5 X- k6 ]
: m4 x, ~1 d( N/ q9 ^Von Tina Baier und Martin Thurau
Wer auf das Gymnasium kommt, das bestimmt nicht nur die Leistung, sondern auch die Herkunft, in Bayern weit mehr als anderswo. Doch schon innerhalb des Großraums München sind die Chancen auf eine höhere Schulbildung regional recht unterschiedlich verteilt. Das zeigen die voraussichtlichen Übertrittsquoten aus der Grundschule zum kommenden Schuljahr.
: k+ H" j5 @4 j3 z! P
Während in der Stadt und dem Landkreis München mehr als die Hälfte der Viertklässler den Sprung aufs Gymnasium schaffen, im Landkreis Starnberg wohl gar 72 Prozent, rangieren die Anmeldungszahlen für die Gymnasien in den Landkreisen Dachau bei 36, Erding bei 37 und Freising bei 39 Prozent - ein Gefälle also von Süden nach Norden.
) C( B  s* `' C7 u" t. R
Für Bildungspolitiker wie Hans-Ulrich Pfaffmann von der Landtags-SPD beweist das, dass "Bildungschancen noch immer vom Wohnort abhängen". Und vom "Geldbeutel der Eltern". Der bayerische Sozialbericht, den Sozialministerin Christine Haderthauer am Donnerstag dieser Woche präsentiert hat, weist beispielsweise die Bewohner des Landkreises Starnberg im Schnitt als die mit Abstand wohlhabendsten in ganz Bayern aus.

Auch im Landkreis München fallen die verfügbaren Einkommen der Statistik zufolge vergleichsweise hoch aus, die Regionen Dachau, Erding und Freising liegen weiter hinten.
9 s7 _$ T+ [' v; v
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9 U0 o# _0 `- p2 A6 x+ F
* {8 w% d+ l9 }) H6 hWie viele Kinder es auf das Gymnasium schaffen, ist auch in der Stadt München von Viertel zu Viertel sehr unterschiedlich. Dem neuen Bildungsbericht der Stadt zufolge schwanken die Zahlen je nach Grundschule zwischen 16 Prozent und 97 Prozent. Die meisten Kinder wechseln demnach in den wohlhabenden Quartieren Bogenhausen, Solln und Schwabing-Zentrum aufs Gymnasium, am niedrigsten ist die Zahl der Übertritte in Freimann, Harthof und Milbertshofen am Hart.

  u4 X+ H7 k8 Z1 a. s% b' x/ h, }Eine der wenigen positiven Nachrichten
# j8 O7 u7 Z) M* k1 W1 T. q, R
; j! L" t& M; l- q8 Z4 e"Es gibt einen eindeutigen Zusammenhang zwischen der Übertrittsquote aufs Gymnasium und den drei Faktoren Einkommenssituation der Eltern, Bildungsaffinität der Eltern und Anzahl der Schüler mit Migrationshintergrund", sagt die scheidende Stadtschulrätin Elisabeth Weiß-Söllner. Schon der erste Münchner Bildungsbericht 2006 und der zweite aus dem Jahr 2008 sind zu diesem erschreckenden Ergebnis gekommen. Geändert hat sich seitdem so gut wie nichts.

7 X4 j0 ~( }) s  R  W$ qEine der wenigen positiven Nachrichten: Die Zahl der Jugendlichen eines Jahrgangs, die keinen Abschluss schaffen, ist in München um zwei Prozent zurückgegangen. Allerdings liegt sie nach wie vor bei mehr als sieben Prozent.

, G. [1 _1 y& @Von Herbst an soll das zur Verfügung stehende Geld in München jetzt bedarfsgerechter verteilt werden. Schulen in Problemvierteln bekommen dann mehr Geld, als Schulen in den wohlhabenden Stadtbezirken.
. N/ @4 k6 }% c
Zudem sollen im Hasenbergl, auf der Schwanthaler Höhe und in Neuperlach so genannte Bildungslokale eingerichtet werden. Die Mitarbeiter werden Schulen und Kindertagesstätten besuchen, um herauszufinden, was die Einrichtungen am nötigsten brauchen.
4 L( p/ }1 J0 X% f0 a/ M
Erst in dieser Woche hatte ein nationaler Bildungstest gezeigt, dass für die Schulkarriere der Kinder Bildungsgrad und Geldbeutel der Eltern eine entscheidende Rolle spielen.
, ^) P) H) |9 u* I) d
# G$ b5 }' P1 zEin Arbeiterkind habe es in Bayern gut sechs Mal schwerer, den Sprung auf das Gymnasium zu schaffen als eines von Akademikern - der schlechteste Wert in Deutschland. Das ist eine der nicht so schönen Nachrichten - eines Tests, bei dem die bayerischen Schüler ansonsten besonders gut abgeschnitten haben.

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作者: 我是big    时间: 27.10.2013 16:34

- f8 L4 |5 }1 x/ L- H4 h

我是big 发表于 27.10.2013 17:19
Gute Noten im Süden

! @% n4 z" m  I7 t9 ?6 GANZEIGE

- D4 w3 G  ~  K, E+ y' J* s' f/ C
7 j/ ^" \3 E: b. Istarnbergsee升学率最高，百分之72，北部的landkreis就差好多，看来房价跟这个也是有关的，之前有人说Dachau的房子便宜合适，一看升学率比starndberg差一半呢，市区内好学区的都是富人区

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作者: 猪小弟    时间: 27.10.2013 16:51

我是big 发表于 27.10.2013 17:34
/ p( g3 D& y7 w) A  rstarnbergsee升学率最高，百分之72，北部的landkreis就差好多，看来房价跟这个也是有关的，之前有人说Dac ...

7 I8 p5 H4 d; v2 s0 K( G6 e就算STARNBERG升学率最高，也不代表你小孩就能考上吧。全班都是德国人的话，你小孩可能倒数第一和被踢出校。

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作者: 动物园    时间: 27.10.2013 17:38

梦境 发表于 23.10.2013 20:08
; u* i$ t0 t4 d3 N1 P我就住在Schwabing，孩子上这里的文理中学，跟同学相处的很好，根本没有你说的问题。其实孩子自己的性格 ...

你这个逻辑是在只要在MARX VORSTADT读小学的中国人孩子都能上高中了？你一家在那里读就代表那个地区学校都好，什么逻辑？别误导其他人了。你敢写包票去那里读书肯定包读到自己想进的学校MAXVORSTADT早就成了CHINA TOWN了。

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作者: 我是big    时间: 27.10.2013 18:02

猪小弟 发表于 27.10.2013 17:51
* Q  T) H3 ?9 {5 ?  L& Y) Z; L( g就算STARNBERG升学率最高，也不代表你小孩就能考上吧。全班都是德国人的话，你小孩可能倒数第一和被踢出 ...

什么皆有可能，这个只是说概率问题，最差的百分之10几的升学率的学校说明肯定有一定的问题，为啥全班都是德国人的话，中国人的小孩就倒数第一和被踢出呢，什么逻辑呢，这儿的中国人大部分都受过高等教育，为啥孩子就被你说的会这么差，难道小猪你受过这等待遇啊

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作者: Moni_Meng    时间: 27.10.2013 21:58
哎，我现在发现了开元上所有的帖子最后都会变成吵架贴，麻烦那些没经验没孩子光想报社的就表参和了。。
# |. w1 ?' b( E5 F0 t$ h$ ?2 t
另外这个问题我问过德国同事问过幼儿园老师，没有人能说出来哪个学校好哪个学校不好，都差不多！那些升学率高的地方都是富人区，因为相对来说那里的人受教育程度个人素质和家庭收入普遍偏高，对孩子的教育也更加重视，跟学校真没太大关系！如果有条件想给孩子一个相对比较好的环境往富人区搬就没错！

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作者: 我是big    时间: 27.10.2013 22:35
学习环境是很重要的，所以古代有孟母三迁，在学习氛围不好的学区家长要花更大的气力教育孩子呢，还有在网上看到说慕尼黑具体哪一个小学升学率是保密的不允许公开的，所以去问公开的机构或人员都会说所有小学都是一样的，但我想德国会不会优秀的老师就往富人区的学校比较多呢，因为老师跟学生一样肯定也有资质好坏之分的，老师们肯定也想往好的学区去的，所以可能治安比较差社区环境比较差一些的地方吸引优秀教育人才就困难一些，所以升学率也会受影响。

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作者: 我是big    时间: 27.10.2013 22:40
lz,不过富人区有个问题，父母的经济实力如果跟人家悬殊太大的话，对孩子成长也不好的，孩子容易自卑，所以差不多就可以了，条件不够的话不要太牵强往富人区搬家，对小孩不一定太好啊。

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作者: 猪小弟    时间: 28.10.2013 08:15

我是big 发表于 27.10.2013 23:40
lz,不过富人区有个问题，父母的经济实力如果跟人家悬殊太大的话，对孩子成长也不好的，孩子容易自卑，所以 ...

3 e" G* Y8 e5 o3 y5 v& Y
4 V( K1 K3 T6 L5 k8 S你讲得容易，富人区不是说中国人要搬就能搬入的，富人区的房子一般不会出租。倘若家长真有这么多钱住得起富人区，还用为个小学中学这么纠结么，直接上私立请私人家教不就行了，只要家长有钱，你孩子要成歌德，JUSTIN BIEBER, ANGELA MERKEL都不是问题。为个普通学校都这么纠结的一般的都是收入不高的人，自己对学校和孩子都没信心，而且还把注压价孩子身上，还想班上的孩子非富则贵，以后找女婿媳妇比自己孩子条件都好，这样的家长多辛苦啊。

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作者: 猪小弟    时间: 28.10.2013 08:31

Moni_Meng 发表于 27.10.2013 22:58
" B0 L: x. Y2 I1 v! {( b哎，我现在发现了开元上所有的帖子最后都会变成吵架贴，麻烦那些没经验没孩子光想报社的就表参和了。。

另 ...

- j* d4 g( X, `& f) Q0 ^% w/ n
/ ~, ~" [9 G. U) Y8 p大家要搞清楚富人区的定义。只有自家房子与富人区房子平均面积相等，三口之家最少80方，孩子都有自己独立房间，自己收入较高才能叫富人区生活。如果为了学位去ENGLISCH GARTEN附近租个30平的房子全家3到4口挤在一块，一家房子再自己做个上下层，这样不叫富人，这样过得很辛苦，同学过来玩看见这样的房子肯定会笑话。

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作者: 跳跳糖    时间: 28.10.2013 09:22

绿豆蛙 发表于 24.10.2013 04:59
. E  k$ c! W+ y一个在Bogenhausen
Gebelestr. 2
) Z5 ]7 Y- Z( @& i7 H9 X81679 München

  X$ l+ l( I8 U  [  k请问在哪里可以看到这些评分啊。。谢谢
  P( K! H" k+ P: I7 [# Q/ u" B( t还有升学率
7 `9 r* L; Z7 `" W( e3 `" ]0 {

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作者: 银河    时间: 28.10.2013 10:04
孩子还没有出生就要操心上什么幼儿园，什么小学，好累啊。我觉得在什么地方好像无法摆脱在中国一样择校的问题，其实孩子最重要的还是家长的言传身教和自身的努力！

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作者: Moni_Meng    时间: 28.10.2013 10:54

猪小弟 发表于 28.10.2013 09:31
2 v; ^/ c5 Z, J. U) S6 _% |. k大家要搞清楚富人区的定义。只有自家房子与富人区房子平均面积相等，三口之家最少80方，孩子都有自己独立 ...

) E6 g9 |8 ]0 i& R! w, e其实富人区也没有什么准确的定义，都说Schwabing好，其实也不见得，Schwabing大着呢，好的地段也就在英国花园附近，北面靠近Freimann那儿也属于Schwabing，还有Bogenhausen也就alte Bogenhausen那边好。。反倒是大家很少提及的Harlaching我觉得非常好！

还有你说的那种情况一家三四口住三十几平也是不可能的，房东根本就不会把房租给你，好的地段房东挑房客也很苛刻！

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作者: 猪小弟    时间: 28.10.2013 11:18

Moni_Meng 发表于 28.10.2013 11:54
其实富人区也没有什么准确的定义，都说Schwabing好，其实也不见得，Schwabing大着呢，好的地段也就在英国 ...

) z. x! A' b6 |5 u: k
Harlaching并不好，是老人退休区，你说的PERLACHER WALD那块尽管有很多高级别墅，但都是多家分摊一个别墅，不是一人一户的，而且找个超市地铁站还要大半天的。虽然空气是明显好一点但为了个森林付这么高的租不如直接搬到乡下住。

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作者: 我是big    时间: 28.10.2013 20:08

猪小弟 发表于 28.10.2013 09:31
大家要搞清楚富人区的定义。只有自家房子与富人区房子平均面积相等，三口之家最少80方，孩子都有自己独立 ...

那英国花园旁边80平米的房子租金大概多少呢，

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作者: 玉蝶坠    时间: 28.10.2013 20:26

我是big 发表于 28.10.2013 21:08
2 f* y' w1 b5 b那英国花园旁边80平米的房子租金大概多少呢，

6 i8 C' J* ~: d, @" p* ]1 M" N8 ]看了不少房子，我估计1200+~~~

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作者: 玉蝶坠    时间: 28.10.2013 20:28

Moni_Meng 发表于 28.10.2013 11:54
) F0 k! e  X" p) P8 k4 @其实富人区也没有什么准确的定义，都说Schwabing好，其实也不见得，Schwabing大着呢，好的地段也就在英国 ...

同意，一家两口住50平米的基本上在4圈内也蛮难租到的，之前看过几个房子，随着年龄的增长，也不贪图便宜了。房子贵就贵点，重要的是住的舒服，视野宽阔，以前是一个人，房子小点无所谓，现在能给孩子一个大一点的房子为什么非要抠那几个钱呢？钱么，家长努力再赚就是了~

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作者: 玉蝶坠    时间: 28.10.2013 20:33

米米熊 发表于 27.10.2013 16:13
0 ]( K$ G) {. p7 c( t9 l! B在德国孩子成绩好不好跟学校没有关系，跟家长有直接关系。尤其是小学，就算老师很烂，难道家长连加减乘除 ...

谢谢你的指点，我和我老公还是有时间教育孩子，不过就算这样，我还是想往市中心搬搬。今天去咨询了几家幼儿园，有的刚参观完博物馆回来。老师说他们幼儿园由于地理位置处于市中心地带，所以基本上每周都有至少两天是在附近的各种博物馆啊，公园参观等户外活动的。这个我倒是蛮喜欢的，孩子视野开阔了，对性格等方面发展都很好~我挺满意的~

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作者: ilydy5800    时间: 6.11.2013 16:41
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: qunzi80    时间: 20.12.2013 09:40
在哪里可以找到分到哪个小学呢？Stadt München 没找到哇

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作者: Moni_Meng    时间: 20.12.2013 15:29

qunzi80 发表于 20.12.2013 10:40
在哪里可以找到分到哪个小学呢？Stadt München 没找到哇

9 Y" Q/ j8 f# w0 uhttp://www.muenchen.de/dienstlei ... n/muenchen/1063799/

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作者: planet612    时间: 20.12.2013 20:55

绿豆蛙 发表于 24.10.2013 04:59
9 p; j3 U" L' P4 a  D) ^" A+ R一个在Bogenhausen
Gebelestr. 2
81679 München

请问在什么地方可以查到这些学校的具体评分啊?

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作者: kinderlove2000    时间: 20.12.2013 22:31

planet612 发表于 20.12.2013 21:55
请问在什么地方可以查到这些学校的具体评分啊?

同问

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作者: jiadong    时间: 20.12.2013 22:54

动物园 发表于 23.10.2013 10:16
要好只能上私立.公立都是那个水平,大锅饭,没什么好不好的,分到好的老师就是好.还有就是看你家庭经济水平,有 ...

他们不被中国人歧视就蛮好了, 来这里交税是看得起你们好哇. 土豪朋友那么多, 谁稀罕这一两个德国的.

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作者: jiadong    时间: 20.12.2013 22:56

玉蝶坠 发表于 23.10.2013 11:30
8 h- D1 a" [5 @( Y谢谢你的指点,家庭经济水平只能够我们父母去努力,但是学校的升学率,教学情况还是要好好考虑,不能因为自己 ...

5 m9 Y0 N( e: ?  \5 i* l

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作者: jiadong    时间: 20.12.2013 23:08

梦境 发表于 23.10.2013 20:08
% n5 v0 D1 b- q" o4 f我就住在Schwabing，孩子上这里的文理中学，跟同学相处的很好，根本没有你说的问题。其实孩子自己的性格 ...

国内只有读书不好的才去私立学校啊, 而且学校里只是攀比, 不学习. 这里的私立学校呢?

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作者: ninazwn    时间: 29.12.2013 21:20
去到Nordfriedhof那边的房子怎样呢？英国花园边上。

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作者: instinktivmusik    时间: 29.12.2013 23:36

玉蝶坠 发表于 23.10.2013 11:30
* N8 `3 t7 P% G, }: p; M1 ~% N谢谢你的指点,家庭经济水平只能够我们父母去努力,但是学校的升学率,教学情况还是要好好考虑,不能因为自己 ...

孩子在学校升学如何，融合得怎么样是多方面因素决定的：首先是孩子的性格，成绩，处理人际关系的能力和在学校的表现，还有家长的素质，受教育程度，收入水平和教育孩子的水平等等。
- f- W4 y# K! `0 z* i# O7 u
9 N, s. N6 j; R" R不要盲目把孩子往富人区的学校或私立学校送，那边的孩子攀比真是挺严重的，谁家住什么房子，家长开什么车都会比，尤其是女生。如果你家的收入还不错，那么选一个住户素质比较好的中产住宅区附近的学校估计会比较合适。高攀或低就都不可取。
2 E, h0 T- N- x% x& n: Y) h8 u' A
% \1 L# t& |4 Z) m  T0 X别听有的人胡说，在图书馆随便听个老太太闲扯就当真理出来宣扬的人，原本就不值得一听。慕尼黑这种大城市，国际化程度也比较高，如果你家的素质和孩子的素质都比较好，是不大会收到歧视的。如果有这种情况，就要教孩子正确看待和正确处理。

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作者: muellerp913    时间: 14.7.2014 13:09
哇塞憋着没去厕所一口气看了7页，看时间讨论到2013年年底嘎然而止，很奇怪啊，我想这样的讨论应该一直会持续才对，毕竟孩子教育肯定是做父母的一大心病啊，尤其是对咱中国人来说。
7 n$ @4 `  k9 Y5 W' S/ k4 H俺也是要给孩子考虑学校的人，虽然孩子还小，所以房子就提上日程了（想着选学区房解决幼儿园和小学的问题），所以俺和LZ有了同样的问题，没想到上开元一看竟然有这么热的讨论。看完后，有了很多启发，也想说说自己的看法，对事不对人。

1，我想大家有这样共同的问题的，估计也差不多是一个年龄段的，姑且说是70，80后吧。咱们这个群体有啥特点呢，大部分都有在国内悲催经历的。从小学就玩命升学考试，各种竞赛，要不就是各种的补习班还是特长班，即便上了大学也不省心啊各种考研出国公务员拼爹拼胸的…最后工作了吧还得要拼，结果一不小心出国了吧，就朦了，因为这里貌似拼的节奏和方式和国内有差别。但是我们是习惯了自己得到最好的，自己做最好的，尤其作为一个外国人，特别木有安全感，所以一定是想着为孩子选一个最少风险的路径来达到成功。但问题来了，神马是成功呢？我们这样想的初衷（选择一条少风险路径）是否就有问题呢？
/ o2 k! d7 X: H" u& I
2，看很多童鞋在这里说，怎样怎样孩子将来毕业就是领导企业家神马神马，我想问领导和企业家难道就是个幸福的结局吗，就是成功吗？（别觉得我是圣母，我特喜欢钱的）
& f+ q5 Q) P- z! _  t3，国内的教育方式使我们的思维也习惯于“成功”只有升学一条路径，好高中好大学就是大概率好人生。亲爱的们，咱自己已经经历的小半辈子了，问问自己是这样的吗？
/ b" ]! J: K8 `' c
我想，选学校，升学率和周边环境（觉得这个比升学重要）固然是很重要的参考指标，但绝对不能最重要和唯一[/b]的。
/ N- b4 F- Y8 l$ @0 w6 B  q
/ s2 Q& j& p2 [2 q6 G3 f首先房子自己要住的舒服，这意味着不需要每天路过别人家的游艇眼馋，喜欢运动的周围就有小林子小河的，喜欢夜生活的周围就有灯红酒绿的。请记住，你的生活方式就是孩子的生活模式，你憋却孩子的心理也不会舒坦到哪里去，你开心的原因孩子也会去模仿去寻求。要是咱是个书虫，那选个图书馆做邻居，我觉得就挺好的。若咱自己不喜欢读书，你就是请上德国最好的老师做家教也是事半功倍。

其次我们不能完全把孩子委托给学校，觉得如果选了好的学校就万事大吉了。比如学校是半天的还是全天的，是否能和自己工作时间有平衡。如果自己的孩子有哪方面特长，那就不如送到华德福呢还是什么特长学校去专门培养。如果自己的孩子就不喜欢学习，那将来就选一个好的hauptschule。自己如果有企业，那让他从小接触商业运作，我觉得也不错。

我觉得最重要的最重要不是孩子将来会成为神马，因为谁也无法保证，但是我们能做到的就是尽力在当下让孩子快乐，以及培养孩子有个健康的心理。

, B: H! O# c8 x当年曾有机会问KELLOG 的DEAN（老哥是印度人），我说；“您看我还年轻，我怎么做才能在中晚年的时候成功呢？”他说：“你觉得什么是成功呢？我觉得对自己的生活满意就成功了。所以孟买那个修鞋的，如果他每天都开开心心的，我觉得他比我还成功呢。”
3 ^( U' U# s; d9 q- t8 Q" {, u( x
所以，我想，根据自己的经济能力，选一个能为自己生活方式提供便利的区域或租或买（房）。不需要为了在富人区买房，而卖命赚钱而少了陪孩子的时间，也没了钱去度假或者参加俱乐部。
; B: f, _5 @7 G' j7 W
/ E7 Q' D% w0 D写下这些，给自己提醒，和大家共勉。

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作者: leodage    时间: 14.7.2014 15:57
说实话，在慕尼黑小学质量真都差不多，家长本身才是关键。 家长没时间关心小孩的在哪儿都比较容易失败哈。。。。
中国和美国那一套啥私立不私立的在德国根本不是那回事儿

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作者: pinguin2004    时间: 16.7.2014 08:50

leodage 发表于 14.7.2014 15:57
说实话，在慕尼黑小学质量真都差不多，家长本身才是关键。 家长没时间关心小孩的在哪儿都比较容易失败哈。 ...

其实小学和小学还是有差别的。moosach某小学一个班只有两个孩子上gymnasium,和一个班85%都上的差别还是很明显的。
4 O% _( o4 i0 D4 s1 V还有hasenbergl某些区域的小学，也要慎重。

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作者: kinderlove2000    时间: 16.7.2014 08:55

pinguin2004 发表于 16.7.2014 08:50
其实小学和小学还是有差别的。moosach某小学一个班只有两个孩子上gymnasium,和一个班85%都上的差别还是很 ...

2 c. q2 d! ]1 j9 c请问mm哪里可以看到慕尼黑小学升学率的情况呢

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作者: pinguin2004    时间: 16.7.2014 10:18

kinderlove2000 发表于 16.7.2014 08:55
请问mm哪里可以看到慕尼黑小学升学率的情况呢

$ A, v$ s: R  L# j4 r5 W具体我也不知道，只是朋友家孩子的实际情况。

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作者: 猪小弟    时间: 16.7.2014 12:07

pinguin2004 发表于 16.7.2014 08:50
2 P! M  O: Z4 C+ g0 a+ Q其实小学和小学还是有差别的。moosach某小学一个班只有两个孩子上gymnasium,和一个班85%都上的差别还是很 ...

$ g' q% O. i8 w! e0 y有些职业不一定非要上高中的，还可以上专业高职，一样可以考大学。而且德国大学是人都可以报考的，只要你专业对口，成绩够，通过面试就OK了，跟国内的系统完全不一样。在德国很多人先工作，再读大学，就算你40岁也可以上大学的。我真的不明白为什么一大堆中国人还扯什么德国学区房，完全没这个必要。

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作者: pinguin2004    时间: 16.7.2014 13:24

我是big 发表于 27.10.2013 18:02
: ^' ]; A# H+ x9 P什么皆有可能，这个只是说概率问题，最差的百分之10几的升学率的学校说明肯定有一定的问题，为啥全班都是 ...

5 ]6 N, q; @0 }* }2 r7 }: GMM说的有道理，全班都是德国人，中国孩子考第一的也有，而且是全科1.0。

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作者: arkboy    时间: 1.9.2014 17:11
私立学校比较贵

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