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浅谈道德建议和道德审判是两个概念

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发表于 17.2.2010 14:18:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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道德建议和道德审判是两个概念,' B( q- w; V" y1 m+ E7 p" H
建议是为拉其他人或者当事人可以不再犯同样的错误,
# ?5 p5 j0 V8 H而审判,则是责令一方付出代价.
' _" h" u# E- S! t8 s) `7 i) X谁能够让37加1的付出代价,那么他就可以审判。* B: A( S( q% @( i- ~
这个可能是法律,可能是无形但实在存在的社会运行规律。但是无论如何,和谈道德相关问题的人是扯不上边的。
; t. E* O- p! _( w所以,我请有些人嘴巴上面积点德,不要问题都没分析清查,就怀着一种]着急的心态,跳出来对讲道德的人之三道四。$ V- s7 J$ B- [8 F
你可以非常理直气装,那是你的自由。
% A4 l. G# z- N3 K0 u) M( A但是也请你尊重他人的自由,否则很难让人不联想你的动机。& _- q1 i( m$ _* ]
这是做人的常理,你不喜欢道德就是了,何必妨碍人家对其他的人讲道德呢7 L+ U$ ~' Q" U# v+ U3 C1 F
你总不是对道德害怕,或者有仇吧。" E( I8 L& G" O4 G9 x4 u4 I
无仇无恨,又何必给人一顶帽子,来贬低他人,当然更抬高不了你自己,让人诧异你爹妈是如何教你道德观的。
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 楼主| 发表于 17.2.2010 14:20:46 | 只看该作者
本帖最后由 还魂的小哈 于 17.2.2010 19:05 编辑
! ~% T/ ?  c+ k- M. A# R& s: B4 F$ `" f& G6 N4 }" ^
做个广告,摘一下原文的部分东西,全文在此' I! g' O8 [  V  A/ z" n  o4 V% u- \  ^
+ X* f+ g5 y* }" ?
决胜始于庙算10-22为了永久的不分离,人生需要认真的庙算
- Y1 G& _& ~/ v8 b4 f8 ~' L0 ?9 V, b2 ]7 G
http://forum.kaiyuan.de/viewthread.php?tid=347803&extra=page%3D1
4 F4 ^8 S4 f2 p1 T/ ^
; d# y& Q2 K8 \" U) e2 N$ u
2 Q2 k  ?4 v0 ^4 {   一个正确的思考,不会是从天上平白无故地掉下来的,一定有它形成的背景原因,有果必有因,有因必有果,是谓缘起,,对一个重大事件的思考能力,也不是突然会形成的,它是来源于对日常事物的思考的累加。所以,为了更直观地解释如何思考。大家会看到小哈选择了很多有争议的话题,为了表明,本文的适用性,小哈选用的话题,尽量都是从我们这群留学海外的知识分子中间,真实发生在我们这个论坛上的各种的事件。每个人对这些话题,都会有自己的看法,小哈用这些话题,不是为了争吵和辩论,而是为了说明问题,所以我希望大家不要去着迷于讨论这些话题,因为很多话题是没有标准答案的。同时,我也尊重各位对这些问题的看法,就不参会任何对这些话题展开的讨论了。因为我们的不同,才让世界更多彩。
0 t1 }+ g& O' j- [. m/ O! s9 E7 ^4 Y
以下是引用一篇藏版贴出来的文章《中国传统价值观的力量》两段段话,( Y) D7 r% M+ k2 ~6 D$ x5 o
( _1 e3 O" O  X
1,做为正方代表,小哈在那里写了一句话,要说一句,有个叫李银河的鼓吹性交自由化的,堪比范跑跑,而且更可恶。毁我道德长城。因为最害怕的就是,提供理论依据的,理论依据的出现,就是市场需要的反应。
0 Y& Z$ k, Q: ~2,做为反方代表,有个朋友告诉了我们李银河的观点,
& S9 u) y* e  e" [李银河没有主张“卖淫合法化”,而是“卖淫非罪化”+ g' a& Q7 O7 |$ ]; ]. ~4 R
李银河:合法化我不赞成。我比较赞赏的是“非罪化”,“卖淫非罪化”就是说把它作为一个道德问题来处理,在两个成年人之间自愿的一种交易行为,不管有没有钱参加进来,我们不认为它为罪,但是我们从道德的角度要谴责它。。。$ H9 j& i3 b) f5 a
李银河写文章很多,关于她专访很多,研究领域涉及同性恋,两性,女性,婚姻。。。她所探讨的绝不仅仅是卖淫问题。不愿意看她的blog就看看 http://it.sohu.com/liyinhe/,大概了解一下。
3 ^, f2 G/ |8 ]  a: f1 K2 M" }
0 z+ F4 D4 w! R0 ^1 B: Q6 a一个非常美妙的关键词,卖淫非罪化。爱因斯坦在面对别人质问他,是不是需要100个人来质问他,他才认输的时候,曾经这样答道,如果指责是对的,一个人就够了。对于李银河的关键字,也许几个圆圈就够了。! E$ M  d7 f/ z  B5 D
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3#
 楼主| 发表于 17.2.2010 14:21:06 | 只看该作者
从这几个圆圈关系来看,大家能够很直观的明白,从逻辑上面讲有几点5 T# s3 l: u: x
1,        非罪的逻辑外延大于合法的,也就是说,很多事情不一定合法,但是,它们可以属于非罪的。
0 @- ?; T' [7 A9 s% n2,        合法的一定是非罪的。. S" p" H$ Y9 V1 ^/ C! a0 ?! M1 p1 T
3,有罪的逻辑外延又大于不合法的,因为很多事情,未必最后能够用法律制裁,但是确实是属于犯罪了。比如有个案例,有人教唆他人自杀,事实经过旁人举证,但是犯罪嫌疑人的律师通过法律途径,竟然证明了证人是有其它目的的,所以最后法院没办法判决。同样辛普森案也是如此,当全世界的人都认为他杀了人,而且有证据证明,但是法院照样可以判他无罪。不过大家可以查查这个人的结局,很不好,最后他很聊到,竟然靠打劫为生,他也是个现成的模型。这些例子就告诉我们,法律其实可以做的事情很少。
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所以,李银河提出的问题就变成了,如何界定,到底什么是属于非罪,什么是属于合法?到底什么是有罪,什么是非罪?什么是道德问题,什么属于法律问题?道德和法律各自的作用?如果卖淫的后果,造成了对方婚姻的破裂,或者造成了性病侵害,构不构成犯罪?当卖淫成为一种风气,对整体社会构成不构成破坏力?纵观历史,从西方的古罗马到中国的南北朝,最后卖淫成风的朝代无一例外全部毁灭,这背后又蕴含了什么规律?9 P; Y# {! q0 l# j
我们可以看到,看似一句美妙的看似很有道理的话语背后,其实有很多不那么好解决的东西放在那里。这是一个容易回答的问题吗?' B( n9 ?/ T9 J* l/ h/ N- ^

( |% p8 A+ _! |2 E+ u当然今天的主题不是讨论这些,而是借这个建立谈的小哈理论二,做思考前,人必须首先有足够的知识,用这些基础知识来支持思考,这样才能有效进行思考。这一点,其实是很多人会忽略的事情,往往知道了一些皮毛,就当整个事件就是如此了。在上面的例子里面,这起码的知识,就是得能够画出图1里面的那几个圆圈,知道什么是形式逻辑。所以,必要的知识,是我们能够解决问题的钥匙,当人没有了知识,就容易偏离主题。
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4#
发表于 17.2.2010 14:25:12 | 只看该作者
所以,我请有些人嘴巴上面积点德,不要问题都没分析清查,就怀着一种]着急的心态,跳出来装作自己很道德对别人之三道四。
$ ]+ C; o6 }4 K2 S8 a  ^' V2 q" Q% M) l/ L$ w* g+ d: m( C1 L
尤其是不要4 _9 p8 H" W$ a. j( K, U
"就是我每天一夜情,我来劝诫别人不要做这种事情,轮得到你这种货色来评论吗?"
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 楼主| 发表于 17.2.2010 14:26:59 | 只看该作者
有的人谈道德,有的人不谈道德。
* P: U8 D5 w& s' p其实本没有交集。+ Y' S1 E8 {( s6 k+ k* }
谈道德又没有跑过去,点名说,谁谁谁,你真无德。
6 `3 r8 s% a( T& |% s倒是有人跑过来对谈道德的讲,你你你,凭啥审判人家。$ E- u8 {7 p6 T; `- |  M) I+ v
靠,这个世界让人看不懂了,看来不是不讲的问题,而确实是,没有道的问题。
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 楼主| 发表于 17.2.2010 14:31:20 | 只看该作者
所以,我请有些人嘴巴上面积点德,不要问题都没分析清查,就怀着一种]着急的心态,跳出来装作自己很道德对 ...% r; X& o# G" A) E+ p/ h
shermanren 发表于 17.2.2010 14:25
5 M6 v8 x& E, ]+ F

6 [2 ?% t2 e4 w% \0 v0 N7 H- T5 ]  N! z- W0 E$ R
    http://forum.kaiyuan.de/viewthread.php?tid=404117&extra=page%3D2&page=112 f" N" F; e1 c& f% Q0 p. f( L6 @* I

6 R( Q0 Z  t! Z4 F' r! ?你当大家没看昨天的专场啊,  O, Q: }7 Q5 E# S* B( r
经典回顾
3 L) G. y/ g# Y& l9 G! D3 Q
! S/ r: `+ E* \8 B文化水平真的有待很下功夫去提高,
* n2 \  X2 W0 P! I: ~红字,用的是反讽加借喻的文学手法。
. o( E7 m3 A) U3 ~6 O, j我从来不知道,道德水平不高,还能够和文化水平不高有必然的联系
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7#
发表于 17.2.2010 14:36:36 | 只看该作者
那是,满嘴仁义道德,私下男盗女娼,确实道德水平和文化水平双丰收/ z' ~: m/ d2 _; t: `# Z: Z/ k+ r
你当大家没看昨天的专场啊,/ `- O. e0 V6 c1 A
经典回顾& L  {1 J3 E* ?- }
5 p7 R2 z& B7 y" t4 J' s' k5 s
文化水平真的有待很下功夫去提高,
" D4 k* @" a9 c8 f! ]3 t红字,用的是反讽加借 ...
3 M% o- b& L; ?/ B" U5 O还魂的小哈 发表于 17.2.2010 14:31
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8#
 楼主| 发表于 17.2.2010 14:42:38 | 只看该作者
那是,满嘴仁义道德,私下男盗女娼,确实道德水平和文化水平双丰收# e6 S% x1 e8 v& f) m) V
shermanren 发表于 17.2.2010 14:36
1 R+ n% o! ?8 S% Z, m
' @1 d% R9 k. H" {
, w3 z0 H; }% ]& O  X
    我托你件事情,我现在有事情,你没隔一小时,来把我是ons狂的这句话重复顶一下,让这个贴子给更多的人看一下。谢谢配合
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9#
 楼主| 发表于 17.2.2010 14:51:47 | 只看该作者
哪位劳驾解释一下,[OLY]啥意思,( r. W9 S7 ^0 T9 u8 p
是only one  0 Z6 n- K+ [% O) j7 D6 w9 z8 J
or3 T" t3 c0 Z9 L* U
only ones
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10#
发表于 17.2.2010 18:29:40 | 只看该作者
你要知道,朝代到现在肯定早就被ko了,至于是不是因为卖淫这个他可以随便栽赃
" h/ G( N. [" Y) A3 x. z' v$ @简单的说逻辑就是
9 c' G' @! r2 k6 N% C$ U- r$ b这个朝代卖淫合法
; n" w, W7 m1 E                        ---》卖淫的朝代无一例外全部毁灭
3 G. [3 I0 C/ X. ^0 U% V. y; A1 L7 @这个朝代灭亡了% E+ R7 ]' J: V& m: o
“从西方的古罗马到中国的南北朝,最后卖淫成风的朝代无一例外全部毁灭,这背后又蕴含了什么规律?”
9 m6 H5 u3 `3 R0 M" N请举 ...
6 H4 P" @! Z3 e8 B) ?redqibing 发表于 17.2.2010 18:26
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