神秘的中国红十字会，前言不搭后语。。。

lukas podolski

中国红十字会20日中午在接受采访时回应先前网上质疑，说向灾区运送的帐篷平均每顶1174元，而不是网友所说的每顶1.3万元。截止19日，一共向灾区送去了价值1540多万元的帐篷13114顶。 8 w) u* h( C% }1 b" N" D ; Y- O( f% u2 P" {% g( b 　　此前，中国红十字会某官员在接受CCTV-4采访时表示，将送往灾区价值1300万元的1000多顶帐篷。经计算，每顶帐篷高达1.3万元，对此，网友纷纷跟帖表示质疑。 + M0 i( q& S8 B/ d 　　中国红十字会总会宣传处处长夏洪艳对记者表示，看到网上有这样的传言之后，红十字总会随即进行调查，但并没有找到接受CCTV-4采访的这位“官员”，“中国红十字会没有人说过这些话”。 6 E5 a. L7 e5 b' `6 r8 B 1 o) N6 i4 g0 g- W5 h, V3 H　　夏表示，截至19日，中国红十字会一共向灾区送去了价值1540多万元的13114顶帐篷，平均每顶帐篷1174元。自四川地震发生以来，中国红十字会总会及全国各地分会的备灾救灾仓库所有库存帐篷已几乎全部运往灾区。 　　“1174元，这几乎是全国价格最低的帐篷”，中国红十字会赈济处一工作人员说。 $ N* a% z; v9 n3 U5 Z( g 　　就此事件，记者会持续保持关注。1 9 F. p$ e1 A4 D! R4 c 7 t. x" G* T5 @[ 本帖最后由 lukas podolski 于 22.5.2008 00:15 编辑 ]

ftf1982

呵呵，抬头3尺有神灵啊

郭芙蓉

可怜的灾区人民， , b; }3 p4 C h) v! ]( F 贪心的贪官污吏。

pingguo2008

http://www.kaiyuan.de/forum.php? ... page%3D1#pid1804687 如何贪污牛博善款 王老板 @ 2008-5-27 2:02:48 阅读(10456) 引用通告 分类: 未归类 6 z3 P- E0 T+ L1 i: U9 U 2 u5 N! J) }# m1 x2 `' U" _8 ]* J作为全程参与了牛博救灾活动的负责人之一，实际拥有清算账目、采购物资、调度车辆的权力，如果我忽然丧心病狂，见钱眼开，想从中贪污牟利，那么我该如何操作呢？恩，让我来想想看。 : O1 d- P; z' X: j: x! q3 N 1、在环节上做文章。 . f; T$ D1 ]* a6 m2 [, m 早上我到粮油市场监督装货，本来应该装120袋100斤的米，但我可以偷偷的跟批发商打个招呼，每辆车少装20袋米，因为我有采购权，批发商不听我的，我就到别处采购，所以批发商必然会配合我。押着货到了村里之后，村民肯定是不会清点具体数目的，他们感激还来不及，怎么会去想到这车到底装了多少米呢？把米卸完之后，我让村长过来在收条上注明：今天收到牛博网捐赠的大米120袋，每袋100斤。这样，每斤米以1.5元算，一辆车我从中贪污了3000 元，四辆车我可以贪污12000元。总共几天下来，仅米一项，我就可以贪污近10万。同样，其他货物也可以采用这种方式操作。 但我的诡计没能实现，为什么呢？ 5 i. {9 w f! ^: u. u& K/ Y; _ - d( r6 K! K5 N; j r早上装货的时候，有司机在监督，每辆车的司机都会统计到底装了多少米，各是多少斤。司机和批发商之间没有采购上的利益关系，所以必然会准确的清点。到村里发放的时候，起码有2-3个志愿者在场，有一个志愿者专门负责清点，除非我收买这三个人，不然他们不会替我作假，而这些志愿者都是临时随机抽调的，我都不认识。在可能会被志愿者拒绝并揭发的前提下，我自然不会冒险去贿赂他们。所以，装货卸货两个环节，都有跟我与批发商没有利益关系的人在场监督，我想作弊的愿望破灭了。但是，我不会就此罢休，接着我就想到了另外一个主意。 % b0 B) U' y# @) T# N8 z 2、在价钱上做文章。 ( |$ I9 h* a% v. T4 l; o1 f3 B比如购买篷布，单价2块钱，我可以订到4块钱，谁也不敢说什么。打听一下成都现在篷布的市价就知道了，4块钱绝对不算高，更加不会引来怀疑。就算有人怀疑，我也可以说篷布紧缺啦单价提高了等等来搪塞。何况有红十字会的价格标杆杵在那里，我就算订到10块钱都没问题。我们后来每天采购的篷布数量都在6 万到10万多个平方左右，每个平方贪污2块钱……我仿佛已经看到了奔驰宝马在向我招手。 , H5 L, l3 B9 W$ ~3 a但是这个想法也不行，为什么呢？ ) y7 U3 D: |: z" ~7 z& R 价钱早就被郑亮以非常低廉的价格谈死了，每件重达50-60斤的优质篷布，丫居然谈到了2块钱！为什么郑亮不直接报给我们一个较高的价格呢？因为他不是直接采购人，他得不到任何好处，而且如果他报给我们的价钱被我们拒绝了，那批发商就损失了一笔收入。批发商最可靠的联系人，是直接揣着现金来提货的人。这个人就是我，我本来可以跟他暗箱操作一番，从中捞取回扣。但郑亮所报的价钱，其他人都已经知道了，我要冒失的说4块钱，他们就会怀疑我。同样，米、水、油等大件货物的价格也是如此，郑亮定的单价太低，给我留下的回扣空间基本为0。所以，此路不通，那么再想下一种办法。 + @$ J) \9 |1 e3、在规格上做文章。 / g" z" l/ g( G 既然单价都已经被敲定了，那就在规格上想办法。我们所采购的篷布规格有好多种，有8120*30、8140*30、8160*34、 6140*50、6120*50等，每种根据颜色不同，质量不同，厂家不同，价格也不同。比如同样是6140的，蓝银的和四色的，一种370元，单价1块多一点，一种620元，单价2块多一点。300个平方算下来，每件可以贪污近300元。装货的时候，我把620元的篷布全换成370元的装上车，反正平方都一样，包装的区别除了老子，谁也看不出来。我左思右想，觉得这样干简直天衣无缝。 % X% G" _, W4 O- ^2 G; H但后来还是没能实现，为什么呢？ + h y6 _2 B* _ w) q+ f, g因为随时可能有随队采访的记者，而这些记者什么时候出现，我不知情，因为我没有人员安排的权力，我没有权力说谁可以跟着去谁不能跟着去。万一某一天我从中做了手脚，却有记者跟着下去，他们一下车如果四处采访村民，询问篷布的差异，哪种好哪种坏。这时有个不识相的村民指着两种价格不同的篷布说：这个特别好，这个比较好，这个可以用一年，这个可以用半年。然后记者再得知两种不同的篷布价格却一样，我就算废了。 % i% c, q8 a# G$ T ' y; o0 n/ k2 m& Z' w( A2 \1 c) ]你看，三种贪污的手法都不行，我有些气馁了。有别的哥们给我出主意，说大钱捞不了，咱就捞小钱嘛。比如啥火腿肠啦卫生巾啦之类小件物品，从里面吃回扣肯定没人注意。这个办法是可行，比如我用双汇牌火腿肠的价钱买野猪牌火腿肠，用安尔乐卫生巾的价钱买野鸡牌卫生巾，这不是不可以。但一方面，有些无所事事的傻逼网友没准就会问我卫生巾什么牌子的，另一方面，贪污也要有风险成本。100万的物资，有30万贪污，我值得去冒险。但火腿肠卫生巾，就买了那么点，总共也就贪污几百块钱，真丢不起那人啊！而且还得提心吊胆，实在不划算，还是罢了。 # _3 q2 I# s2 c- X8 k$ H/ E, ` , _+ c8 `' E6 Q, y2 C; u就这样，我一直没能贪污到一分钱。只在最后一天，篷布的供货商塞给我一包娇子，算是回扣，但这包烟我最后留给辛苦的货车司机了。如果有人需要我提供证明，我可以把他电话给你。 6 M; U6 h! ^8 U$ I j9 ~ PS：有人可能会问为什么篷布要买规格质量不一样的，因为对村民来说，用篷布做帐篷需要做顶和做边，做顶的篷布需要质量非常好的，可以防雨防晒，但做边的篷布就不需要那么好，所以我们交互的采购分发，节省出来的钱就可以买更多的物资。而且，那种质量非常好的篷布，单价又要控制在2块钱以下，货源确实也不好找。 上一篇: 近期情况的简单汇报

pingguo2008

与红会最铁的企业家--王翠 ？？？ 文章提交者：ihorse 猫眼看人 / c& e% e" A( s ·北京裕龙诺亚帐篷有限公司 ! H$ c- c- I" v2 ], x" S法人：王翠 " Q& `/ F/ h) I8 t' ~+ B主营：制造帐篷 电话：80483868 % J" ?' \ y) U; Y# u地址：北京市顺义区后沙峪董各庄 经济类型：私营有限责任公司 # v- c$ l+ ~# g5 {8 ^8 T生产产值：50-100万 人员数量：7人 开业年份：2001 　 1 \" ]- _# Y* z9 u1 A4 R' K9 A 北京乔纳工贸有限公司 名称：北京乔纳工贸有限公司 + S% q* O4 t3 h8 F* l- M+ O地址：北京市顺义区后沙峪镇董各庄村 ( A4 Z$ p2 ^0 X5 Z! y. g邮编：101300 电话：80483868（与裕龙相同） : T0 l* m* K$ H/ M G' d, i' S5 B注册日期：5/23/2002 行政区号：110113 5 ~6 r0 R' W- w+ Z+ l0 y注册资金：50 (万元) 职工人数：30 法人：王翠 经营范围：制造、销售棉、毛针织品、服装、鞋帽；销售五金、交电（无线电发射设备除外）、建筑材料、包装食品；零售粮食、食用油；经营信息咨询（中介服务除外）。 2 @1 Q3 U+ F9 W9 n/ p经济行业：棉织业 0 D$ S# W& E/ {) g2 |8 ~—————————————————— 2 K1 d% L& f. a7 _" _& _2 m( G中国红十会总会2007年度救灾棉被招标项目中标公告 http://www.1biw.com.cn 更新时间：2007-09-05 6 w& F, o; H& _/ x( `/ H9 p 我中心组织的中国红十字会总会2007年度救灾棉被招标项目（招标编号:HJF200708-02），经评标委员会评定，确定中标单位如下： + R7 v) g, x6 q , x' u! u" |6 i: e北京乔纳工贸有限公司 中标单价：52.50元， 数量：45715床 —————————————————— " B% H+ w+ h8 K* q2 c6 H- T( I救灾物资棉被招标公告 + s1 j1 W! V/ { Z9 M% T+ q中国招标信息网 (2007-08-16) 招标编号：HJF200708-02 ) X: E+ n, b. [% p截止日期：2007-08-20 6 G- f+ P; }2 i, V8 L ) S: }3 J" e% W# J中国红十字会总会机关服务中心对2007年度救灾物资棉被招标项目进行国内公开招标，欢迎在中国境内注册、具有生产和供货能力的厂商参加投标。 - G9 P' @6 A! k" E3 Q: F# {1、项目编号：HJF200708-02 0 S6 |# r2 E; W4 c5 `, W& |# i2、项目名称：中国红十字会总会救灾物资棉被招标项目 1 Z' G4 S( G6 F) r6 m; u3、资金来源：财政专项资金 9 m3 q/ y& N' O4、招标内容：棉被 ! m6 a6 d1 l& n7 W# h- i- U4 u7 l5、投标厂商资格 ) v0 Y9 U: F$ Yl 具有独立承担民事责任的能力； l 具有良好的商业信誉和健全的财务会计制度； l 有依法缴纳税收和社会保障资金的良好记录； 3 Y* m! r) w1 G6 P6 m- tl 履行合同所必需的设备和专业技术能力； l 参加政府采购活动期间，在经营活动中没有重大违法记录； " h0 g: Q$ F( o9 d% r% ]0 g. El 注册资金100万元以上（含100万元）； % @) {# ^6 c3 O2 bl 日加工能力达到1000床以上； ; l2 ~( V- Y% y8 H* U, h3 [( O1 J7 xl 无不良投诉记录； ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 很明显，乔纳公司的注册资金又只有50万，与裕龙公司一样，有竞标资格吗？？？？ : h0 m( d: ~1 \" n$ ~上一篇: 史上最强悍的道歉（也是之一）

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上一篇: 财务人员谈中国红会的“入账”问题 / x. d' Z6 v" x中国红会提取善款“管理费”合法乎？ % ?7 q& X" |) i" K, ^$ i都是骗银地 @ 2008-5-27 22:04:07 阅读(1236) 引用通告 分类: 死磕红十字 ! f: O1 n8 g4 X t4 G2 L2 g骗银按: 中国红会已经表示这次的捐款不再提取任何管理费，全部用于灾区。意思是：“以前提取了，这次不提了，以后提不提待定。”好像从善款中提取一定比例的管理费是红十字会的权利，因为这次灾难特别惨重所以放弃使用一回。 ; h D' r; C. k 6 g/ m7 P- N# y9 A2 R7 D9 c然而，中国红十字会真的有权利提取善款管理费么？这么做是“合法”的吗？请听一位律师的说法，也请法律达人们参与讨论。 8 w( s; `6 w- ~% g9 j0 x ( D* _% b) x$ E+ K2 i. w谢谢网友提供的信息，以下内容为转载，原文见易律师的个人博客： http://www.bokee.net/bloggermodule/blog_viewblog.do?id=1812197 7 S1 \8 K5 p5 }" v------------------------------转载分割线----------------------------------------------- v1 ~1 e ^# Z- Q+ _ 0 n' u! W! U3 E; _爱心不容打劫！ # @; }4 r. ?. {$ E( \9 } 4 \( R3 q% w! H u7 m+ Q7 `& \ ――中国红十字会提取善款“管理费”不合法 ' e$ E% @8 v8 u* N: O! u 3 w1 F% a2 M4 w8 N 江西惟民律师事务所 易胜华律师 4 L; A C6 }, W: F. W 9 @" A: W8 A8 ^+ |% l “5·12”大地震发生不到一周的时间，来自国内外的善款和救灾物资已经价值近百亿。如何对这笔善款进行管理和监督，确保其用于灾民救济和灾后重建，是大家都非常关注的问题。有人披露，中国红十字会对于每一笔捐款都要提取10％的“管理费”。消息一出，舆论大哗。为证实这一情况，笔者特地查阅了《中国红十字会自然灾害和突发事件救助规则》，找到了相应的条款。根据该《规则》第二十三条：“ 红十字会可从自筹捐款总额中提取不超过5%的管理费，用于支付救助活动过程中的行政开支，不得逐级重复提取。”原来这个消息并非空穴来风！ , X2 O! v2 g4 a* y4 E5 b笔者就此事致电中国红十字总会询问，工作人员的答复是，总会已经下发紧急通知给各地红十字会，要求此次地震捐款不得提取管理费，确保百分之百全部用于灾区。在电话中，笔者郑重向中国红十字总会的工作人员提出两点要求：第一，提取善款“管理费”是违法行为，不仅本次地震捐款不得提取管理费，今后的任何一笔善款都不能提取，否则我们将启动公益诉讼，将中国红十字总会告上法庭；第二，从今往后，中国红十字总会及其下属各级分会，必须按时公布详细的善款数额以及开支情况，接受社会各界的监督。该会的工作人员表示，已经将笔者的意见登记在案，会向领导汇报。 - n. I3 ]. k4 Z8 w2 o+ y& } 4 T" J4 ~. E1 n7 t" L . M8 Z! C: W1 \% Y- y# g这一次的地震给我们的国家带来了巨大的灾难，也暴露出很多问题，善款的使用是其中的一个方面。根据我们的所见所闻，在以往的自然灾害中，由于善款使用的不透明，缺乏有效的监督，有关部门、有关组织的一些腐败行为亵渎了善良人们的爱心，真正需要帮助的人反而无法得到及时的援助，甚至根本得不到援助。如果说某些不可告人的行为还是偷偷摸摸地在暗中进行，那么，提取“管理费”就是明火执仗的打劫！ / v2 E4 I/ A Q5 z6 _. ] & [3 [/ F6 B6 [, _中国红十字会提取善款“管理费”似乎理直气壮，因为他们“有法可依”，依据的就是《救助规则》。那么，这一《规则》到底是什么性质的玩意？原来这个《规则》不过是中国红十字会第七届理事会第二次会议通过的一份内部文件，不属于法律（哪怕是广义的“法律”）范畴。它只是中国红十字会制订的一个内部办事程序，岂能自作主张对社会捐款截留？如果这样是可以的，那么任何一个机构、任何一个人都可以对自己经手的财物任意支配，那么也就不存在贪污、腐败之类的犯罪行为了。 # b' F7 a( a; z1 B 2 }0 E' T, `) _; {0 Z 慈善机构能不能将一部分善款用于自身的需要？红十字会自己说了不算，法律说了算。相关的法律包括：《中华人民共和国红十字会法》、《中华人民共和国公益事业募捐法》、《中华人民共和国信托法》等。笔者认真仔细地查阅了这些法律，没有发现法律赋予了慈善机构这样的权利。 5 x9 F5 ^ T1 P/ g . L8 _; D3 ^" {" B) i 3 J! R' D$ i8 U* l. R 5 Z% G. p0 ~/ K c1 M0 r那么，如果不从募集的捐款中提取，慈善机构自身运转的费用来自何处？《红十字会法》第二十条规定：“红十字会经费的主要来源：（一）红十字会会员缴纳的会费；（二）接受国内外组织和个人捐赠的款物；（三）动产和不动产的收入；（四）人民政府的拨款。” ?, V" p2 {' g( ^) S, `: T & p+ t& z. p- N. S F U: b: d( D有人可能会认为其中的第（二）项正好是收取“管理费”的法律依据，这是不对的。对照《红十字会法》第十三条的规定，可以做出正确的理解：“红十字会有权处分其接受的救助物资；在处分捐赠款物时，应当尊重捐赠者的意愿。”这就是说，如果捐赠者有明确的捐赠对象，红十字会必须不折不扣地将该笔善款用于捐赠用途，如果该笔捐款明确了是捐给红十字会日常工作的，红十字会才可以作为经费使用。 & i: A0 l( }5 O: c( F$ e ( M7 r- o0 L8 _* \ - V( j9 e" X3 I) J6 Y( C' M 我们结合《公益事业募捐法》、《信托法》来进一步分析。 D) D2 q; o- w; V' ~ W' _9 J 6 z+ M+ ~+ l4 G N5 o" A8 T7 y + Y/ g& x) G% I# U0 ^《公益事业募捐法》第十二条：“捐赠人可以与受赠人就捐赠财产的种类、质量、 数量和用途等内容订立捐赠协议。捐赠人有权决定捐赠的数量、用途和方式。捐赠人应当依法履行捐赠协议，按照捐赠协议约定的期限和方式将捐赠财产转移给受赠人。” * f! Q6 I6 u9 C' a" {7 o* K' j 2 }5 i5 v, o1 L2 ?8 l + E: b$ |+ |# G! U a 《信托法》第二条：“本法所称信托，是指委托人基于对受托人的信任，将其财产权委托给受托人，由受托人按委托人的意愿以自己的名义，为受益人的利益或者特定目的，进行管理或者处分的行为。”第三条：“委托人、受托人、受益人（以下统称信托当事人）在中华人民共和国境内进行民事、营业、公益信托活动，适用本法。”第十六条：“信托财产与属于受托人所有的财产（以下简称固有财产）相区别，不得归入受托人的固有财产或者成为固有财产的一部分。” : _1 |( _- c* E: R8 d# @ V7 i/ y - g5 c1 |! a3 ^& R8 l + I) O9 W$ D1 C8 W8 H以上法律规定充分说明，有明确用途的善款，慈善机构必须按照捐赠人的意愿执行，不得截留。 8 w* t9 f& @3 J% u# f! h笔者认为，《救助规则》中“自筹捐款”，应当是指红十字会主动去筹集的（而不是捐赠人主动捐献的）善款。按照《救助规则》的意思，只要是红十字会主动筹集的捐款都可以“雁过拔毛”。这就是一种打劫！这里必须有一个限制，那就是“无明确捐赠意向的”善款。在未出现重大自然灾害的时候，一些捐赠人将善款捐赠给慈善机构，慈善机构在“会费、政府拨款、动产不动产收入”等方面的经费来源无法维系其运转需要的时候，动用这些无明确捐赠意向的善款来弥补经费缺口，也是无可厚非的。 0 D" g1 ~4 p" ~1 X8 D + s& Q* n' k$ a7 q! c + p. w% T$ \7 j, j. _根据以上的分析，慈善机构动用善款作为办公经费，必须符合以下条件：第一，善款明确用于该机构办公需要或无明确捐赠意向；第二，善款系主动筹集而非捐赠人自动捐献；第三，会费、政府拨款以及其他收入不能维系正常运转。 ! J0 c# S+ P& {# f : r( ^2 c7 K2 K7 q1 J* _) l; ~ 0 R" j; ]$ R% q/ J / B: w6 b3 x- S& i- B7 r慈善机构转交捐赠款物的时候发生的各项开支，例如运费、邮寄费、差旅费等，是属于办公经费的范畴，如果确有不足，根据《信托法》第三十七条的规定，可以从善款中支出。但是，这就要求慈善机构建立起健全的财务制度，向捐赠人公布费用开支情况。对于类似本次捐赠人数众多的情况，除政府派驻审计部门进行监督之外，还需要及时在媒体公布善款的收支情况，接受全社会的监督。 / \, }$ \8 M5 Y . n+ d" j3 B D0 |9 R在此，笔者强烈呼吁，各级民政部门、慈善组织除了对本次地震中的善款和救灾物资妥善进行保管，按照捐赠人的意愿及时发放到灾民手中之外，今后的任何一笔捐款也不得截留、提取所谓的“管理费”。同时，国家审计部门应当对民政部门、红十字会等慈善组织以往收到的各项捐款和捐赠物资进行一次彻底的清查，要求这些部门和组织退回违法截留的款项，追究有关人员的法律责任。 - A/ j1 @/ y( B5 }* E; i) U( C 0 H# f2 V3 w5 ^3 c! H( E2 X 1 l! N5 T$ W* D' T8 ]: W8 v套用一句歌词：“吃了我的给我吐出来！” & ^, J6 n' L+ J* ]( Z- \1 N易胜华 . x5 Z3 H! w3 I0 u! C ' i! W$ i1 z3 O; b 2008-5-21 九江 福泽园 4 I1 \* d* t8 D============================================================== 人是不是真的都精于算计？这个问题不重要。重要的是他们的行为怎么看怎么都像经过算计，所以就让我们假设他们精于算计吧。

老木木

发再多的帖子也没用，对某些人来说，质疑就是造谣，转贴就是破坏安定团结。 还真不知道，到底是谁在造谣，是谁在无耻。

tttl

质疑有理有据，赞