回应游侠：判断罪人的标准及圣经是否可信

同行天路

你的意思是，不信基督的人都是罪人。这是定义，我们就不讨论了。
另外，信基督的人本来也是罪人。因为信基督，所以不追究了。

我从以往的讨论还理解出，真正信基督的人，应该是不会再犯罪的。对不对？
而这世界上没有人不再犯罪。一个也没有。所以，没有一个是真正信基督。
由此是否可以推出上帝恨所有的人呢？ - 不用回答。我知道没有满意的答案的。

不过，我还想问
1）耶稣恨所有不信基督的人吗？
2）你凭什么认为明白记录在圣经里的就是事实呢？圣经难道不是人编写的吗？如果那天出土一本书，写着华夏的神是唯一的神，而且华夏的神说以色列人应该被灭族，你又凭什么不信呢？

游侠网友提出来的问题非常好，值得我们深思，我想，很多结论是可以通过常识理性，而不是通过定义强加于人来理解的。

1. 对罪的看法
作为一个人，如果不是一个缺乏灵魂的行尸走肉，他必然有分辨善恶是非的能力，我们通常会说这是一个人的良心。人的良心是天然的，与生俱来的，不会因种族，年龄，教育程度，社会经验而改变。

那么从这点上看，人其实都会从良心出发判断对还是错。有人称之为一种道德律，如同自然规律一样，是客观存在，不以人的主观意志为转移的。

从人类历史及现状看，罪是存在的，并充斥在人类历史当中。一般人说的罪，通常是指犯了法，但逃脱了法律的惩罚，并不能逃脱道德的谴责。

从圣经的标准看，罪除了外在的行为外，还直指人的内心。知恶而为是罪，知善而不为也是罪。因此，圣经对罪的标准是极高的，把人都圈在了罪里。象耶稣所说的，通常人说杀人是罪，但恨人就等于杀人了；通常人说奸淫是罪，但见到妇女就起淫念的，也就是犯奸淫了。

2. 对信基督的看法
信基督，伴随而来的是认罪、悔改，厌弃从前的过犯罪恶，愿意跟随基督过新的生活，真的信心是伴随着行动的，并不只是口头上表决心，不落实到行动是没有用的，神鉴察人心，来不得半点虚假。信了之后，神赦免人的罪，不仅是过往一切的罪，而且后来的罪，只要人肯认罪悔改，神也会赦免。圣经是这样说的：

约一1:8  我们若说自己无罪，便是自欺，真理不在我们心里了。
约一1:9  我们若认自己的罪，神是信实的，是公义的，必要赦免我们的罪，洗净我们一切的不义。
约一1:10 我们若说自己没有犯过罪，便是以神为说谎的。他的道也不在我们心里了。

信基督的人如何犯罪？是比较难理解的。从圣经来看，其实信基督之后是一个新造的人，旧事已过，一切都是新的，不会再犯罪，但同时人的本性还在，也就是旧人的旧性情还会对新人有影响，一个信了基督的人，里面有新旧两个“人”在争战，要看谁占上风，这场战争会持续到人生命的结束，所以基督徒一生与罪恶交战，但顺服基督的人，可以靠圣灵得胜。不犯罪的完全人是没有的，基督徒也会偶尔犯罪，但基督徒对罪的看法是完全不同的，圣灵的提醒和保守，使基督徒不去犯罪，犯罪后也会认识和悔改。

信基督的人要时刻警醒，防备自己犯罪。

3.耶稣恨不信基督的人吗？
我觉得这个问题很难回答，耶稣来是拯救人的，他不是来定人的罪，而是来拯救罪人的，即使在受刑的时候，也说“父啊，饶恕他们，因为他们所做的，他们不知道。”但耶稣再来，则是来审判世界的。

4.圣经的可信性如何？
圣经的可信性在于见证人忠实地记录了历史，所以可信。象新约作者所写的：

约一1:1 论到从起初原有的生命之道，就是我们所听见所看见，亲眼看过，亲手摸过的。
约一1:2 （这生命已经显现出来，我们也看见过，现在又作见证，将原与父同在，且显现与我们那永远的生命，传给你们）。
约一1:3 我们将所看见，所听见的，传给你们，使你们与我们相交。我们乃是与父并他儿子耶稣基督相交的。
约一1:4 我们将这些话写给你们，使你们（有古卷作我们）的喜乐充足。

对于有记载的人类历史看，我们信历史发生的事件，是因为相信记录的人忠实的记录了事实。

viola1926q

成都人来顶下!~~~~~~~~~~~~~~~~~~~..

然子云

昨天，有位姐姐问我：“你知道李白的老婆和女儿叫什么名字吗？”


我一时傻眼了，亏我平常还说对唐诗宋词颇有研究，居然连李白这样的超级诗人的老婆和女儿都不知道，而且我甚至不知道李白有没有老婆和女儿，真是惭愧啊！



姐姐见我一脸困惑难堪，言道：“李白的老婆叫赵香芦，女儿叫李紫烟！”



我正想问从哪里看到的。姐姐说：“有诗为证。”



“哪首诗？”



“日照香炉生紫烟。”



乍听，仍显愕然。细品，大笑不已。
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AltWerther

神不需要什么人给他辩护。。
一些拙劣的说辞更是神所不喜爱的。。。

sdys159

我想，没有一个诚实的基督徒会号称他已经真正认识了“圣灵”。号称和相信“圣灵”的存在，是远远不够的。而在没有真正认识“圣灵”之前，每个人对“圣灵”的认识都是不完全的。不管你相信什么，没有自己的努力，是不可能有进步的。游侠 发表于 8.7.2009 10:30

这不是你的论断吗？

游侠

哈哈。我并没有推理楼上怎么样。

sdys159

你没有经历过圣灵的引领，一点都不奇怪，因为你从来不曾向神祷告。于是，你就说别人都没有圣灵的同在，你觉得这个推理靠谱吗？

游侠

你认为，作为一个人，有可能从开始就有一个完备的工具吗？即使这世界上有一个完备的工具，你如何判断，你是否找到了他？是否正确应用了他？

我们做不到绝对正确，只能努力做到相对正确。人的学习和修行，就是一个完善自我的过程。

说到“圣灵”，我的“圣灵”在我的心中，不在外面。我的学习和修行，就是要通过自净其意来真正“认识”我心中的“圣灵”。

我想，没有一个诚实的基督徒会号称他已经真正认识了“圣灵”。号称和相信“圣灵”的存在，是远远不够的。而在没有真正认识“圣灵”之前，每个人对“圣灵”的认识都是不完全的。不管你相信什么，没有自己的努力，是不可能有进步的。

jasonal

在不断学习和丰富自己的知识的同时，诸恶莫作，众善奉行，自净其意。

多听，多想，多修炼自己的身心。这是我所努力做的。

孔夫子说：吾日三省我身。

我认为，基督教的忏悔和祈祷也是自净其意的方式之一。 ...
游侠 发表于 7.7.2009 12:54

从一个不完备的理性为出发点，以这个不完备的理性为工具，无论是学习还是修行，就像瞎子引路，越走越偏；又像自己凿一个破池子蓄水，漏掉的比灌进来还多。如果尚不能分辨什么是善什么是恶，怎么能做到诸恶莫作，众善奉行呢？

sdys159

一个有神，一个无神，天壤之别。
基督徒认为自己是无力自救的罪人，只有通过圣灵的帮助才能远离罪的捆绑，而佛教徒相信人可以完全凭借修行让自己变得完美。
人可以自净其意吗？我对此没有信心。