刘晓波得诺贝尔奖了

Adora

回复  tommy_725
2 P( [+ Y: g1 o; D: s* j% W" [
, z/ `1 w  m2 k中国人应该享有宪法规定的一切权利。中国人应该享有民主，但这个民主不是外国主导下的民 ...
microz 发表于 12.10.2010 23:48

我看到的是：有的人为了自己的自由可以牺牲别人的自由，有的人为了别人的自由可以牺牲自己的自由。

Adora

回复  tommy_725
) @8 L% y/ ^) G1 \  p1 `
, g0 A: g7 \$ R8 f3 v$ r2 n' K看一个帖子都能断章取义。


. A9 \0 {# @- n: k2 A/ \对普通德国人来讲，达赖就是真善美的象征，那么我们能就此 ...
8 F& G; g+ D- C' X2 gmicroz 发表于 13.10.2010 12:24

我觉得tommy的意思是，A不好，不一定代表B就是好的。
, L7 ?! C6 ~7 O% C, W+ ]
: @. C4 |/ r7 w  N) p- _* C8 f
但是B有没有权力对A提出质疑，敦促其改正？


" d0 T. j1 d# ?答案是有，B虽然不一定好，但是至少他有这个权力提出自己的想法，A可以采纳，也可以不采纳。
* ]- U: {% A0 _, Q2 [* M
6 F( `: _: Q! f% v, b& A# i+ b" R7 Z
但是无论如何，A不能不剥夺B的这个权力，更没有理由因此剥夺B的自由。

Adora

! A) @1 @% ^$ X3 W8 k% ]' ]

比刘晓波言论偏激多的在中国都没事，袁腾飞把中国现政权时代说成两千年最黑暗时代一样没事。余杰批温总一样 ...
7 p7 w7 I8 g: |! G, |0 P0 Nmicroz 发表于 13.10.2010 13:36

余杰已经被警方传讯了... 而且这本书又不在中国大陆出版...
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余杰表示，书中所述事实出自中国官方媒体和权威外国媒体，其中包括英国「金融时报」对温家宝公子经商行为的报导，以及台湾媒体对温家宝夫人在台出手数百万元人民币购买珠宝的报导等。透过记录事实，进行思考，最后得出书中结论。

" V) L& E/ c+ |. t, p9 n

新书出版的消息公开后，7月6日余杰被警方从家中带走，接受4个多小时的审讯。警方盘问他书中详细内容，并称这本书有损国家利益和国家安全，并威胁他可能被判与刘晓波同样重刑。

北京异议人士刘晓波因「颠覆国家政权罪」，被判刑11年。

这就是所谓的“言论自由”。

Adora

回复  silverghost
' b  I3 s# Z% S) z" L$ V
+ K% ?: T1 J* y, u% R谢谢：）
推荐大家读下这个
. ^/ z* L& Y8 C. \一个香港老师写给内地留学生的信，非常理性的分析
8 I4 L) P" R- c/ |$ X  xhttp:// ...
* K0 I) \0 N% h6 etommy_725 发表于 13.10.2010 20:01

特地贴出其中几段，以回复前面某些人的质疑。希望大家可以看到文章中的核心，中华人民共和国宪法规定，中华人民共和国公民有说话的权利。哪怕他说他要去偷鸡摸狗，去抢劫银行，他有权利把这句话说出来，而不是因言定罪。

4 i3 D/ j1 o/ [" N) |7 u& D( d
0 U6 L# t. w& a1 ^; l$ Y1 n( v4 w在劉曉波獲諾貝爾和平獎這件事上，我就聽到不少的陰謀論，說諾貝爾和平獎成為了西方霸權的政治工具，旨在詆毀中國，為不明白中國實際情況的人製造攻擊中國的機會。站在此立場上，劉曉波獲獎並不值得中國人高興，更該予以譴責。

! u. {1 P+ h' d7 K4 l& G讓我們以一個學者的目光審視上述的觀點。首先，這屆的諾貝爾和平獎有沒有被利用為政治工具呢？回顧歷史，每一屆的諾貝爾和平獎都是政治工具，並非本屆獨有。九零年頒獎給戈巴契夫，九三像頒獎給曼特拉，二千年頒獎給金大中，零七年頒獎給戈爾，每一次都是諾貝爾委員會作政治宣言。事實上，無論是上述的任何一人，獲獎時在當地都引起過爭議。然而就我的理解，從來沒有在國內聽說過因為頒了給戈巴契夫、曼特拉、金大中或戈爾，於是「和平獎變成了政治工具」，所以需要聲討。

宏觀點說，世上無事不是「政治工具」。今天我在這兒說話，這文章就是政治宣言；如果你選擇在下面回應，你的留言也會是政治宣言。套用女性主義者的說法：個人的就是政治的。當有人用「別把XXX政治化」來批評別人時，其實他忘了這句話本身就是政治。換句話說，那些批評劉曉波獲獎是一個陰謀的人，也可以被理解為在散播另一種的陰謀論；從邏輯上看，他們自己倒毀了自己的公信。

要評論劉曉波獲獎是否合適，無需理會背後有什麼陰謀或政治意圖，而只需看其理據是否充分。如果理據充分的話，我們不能怪別人，只可以怪自己為什麼製造了這樣的一個機會，讓那些「陰謀或政治意圖」能夠「得逞」。

2 _- P1 J, a. A- U3 x5 H劉曉波獲獎的理據是什麼？據諾貝爾委員會的介紹，是表揚他多年來為中國基本人權的非暴力奮鬥。委員會特別提到，劉曉波參與八九天安門抗議，和身為《零八憲章》的執筆人。

4 W% ^- N* q2 {8 ?5 j8 b2 m2 d中國的人權有沒有問題？當然我們不容否定，在過去的數十年來，中國的人權狀況有明顯的改善。但就劉曉波一人的遭遇來說，我們看到中國的人權狀況仍然有巨大的缺憾。

' L9 l3 ^/ V8 U( H  Z8 z6 v% x4 ^劉曉波於零九年因煽動顛覆國家政權罪被判有期徒刑11年，原因是他發表了多篇批評一黨專政的文章。任何的以言入罪，都是對人權的踐踏。莫論他的立場是否正確，他的主張是否合適中國國情，任何人也不該被以言入罪，這是現代法治國家最基本的要求。就算他鼓吹所有中國人都該把頭髮染成藍色也好，你可以不同意他的立場，但這不等於他沒有權利這樣說。畢境，他說話的權利，在共和國憲法當中寫得清清楚楚。

事實上，劉曉波的主張也不見得和共產黨的主張有很大距離。他提出的「聯邦共和國」，在中國共產黨的「二大」中就有，「七大」的黨綱又重申了一篇。別說那麼遠，總理溫家寶一週前接受美國記者訪問，同樣提到言論自由和政治體制改革的重要。

: g+ P- ?1 Y/ \$ s劉曉波寫文章會使得中國動亂起來，破壞中國的社會和諧嗎？如果寫寫文章就足以挑起社會情緒，那麼這個社會本身一定已經累積了許多無處宣洩的怨忿。若果我們批評基於這些怨忿寫文章的人，而不去批評那些製造這些怨忿的始作俑者，是否本末倒置了？真正破壞中國社會和諧的，不是劉曉波，而是各種不公義的社會制度。

Adora

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' O- w- m% [8 r3 \4 G

   多数Dang的支持者一般对现实和正常教育都听不得，看不得，不知这篇文章会不会有作用 ...
silverghost 发表于 13.10.2010 21:23

我觉得这位香港学者有一点写的非常重要，如果LXB这样的人动动笔杆子就会让中国的社会秩序混乱，那么根本原因是这个社会的制度体系本身存在问题，而不在于写文章的人。

5 e) C; Y( }3 z  }
" S8 p" M+ i4 C. B就好像我前面说的，如果不需要一兵一卒，光是youtube或者google这样几个网站就能让一个有5000年历史的民族瓦解，那么根本原因是在于网站呢，还是这个民族自身呢？照这样说，这个世界上那么多能上youtube和google的国家，应该已经有好几个已经因此而分裂了吧。

Adora

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5 ^& t; C% B) h+ \. V   我曾有一个让我哭笑不得的经历，一个朋友要买电脑向我询问，我问你想买AMD还是Intel的CPU ...
. a9 X9 E/ n4 U% p# ysilverghost 发表于 13.10.2010 23:18

想起一句话，这个世界上，有一种东西叫做逻辑，还有一种东西叫做中国逻辑。

Adora

回复  tommy_725

我可在Erlangen亲耳听人说过：“上访的都是精神病”
2 c" F/ q2 B* r* H. W2 w% Ysilverghost 发表于 14.10.2010 00:34

应该是正常人被逼成了神经病吧...

Adora

我觉得每个国家实现民主过程都不应是突然的改变，但一定要有愿意改变和开始改变，也许持续10年到20年之久， ...
+ Y2 G: J. e6 ?! E# m: [tommy_725 发表于 14.10.2010 17:19

就像刘晓波说的，这是人心所向，中国的人权状况会越来越好的。

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8 G6 m% C7 e" G! K# r2 H2 m感谢那些真正为了百姓的民主自由而做出牺牲的人。