周新城《必须警惕“天鹅绒革命”──观察与思考》

大银猫

<!--QuoteBegin-菲凡小姐+20.01.2006, 13:52 --><div class='quotetop'>QUOTE(菲凡小姐 @ 20.01.2006, 13:52 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->你们都想看到资产阶级在中国专政吗？<br />没有配套的民主制度，资本主义的中国将会恐怖一万倍。<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />我不想看到这种情况。但很遗憾，你描述的情况在中国已经发生了，所以我们正在要求配套的民主制度！资本是需要相应的制度来约束，无法想象不受约束的资本会怎么样。<br />再有，现在反的已经不单纯是独裁了，而是在现在的资本主义制度下独裁带来的极端分配不公和资本疯狂掠夺人民资产的现实。<br />

cat118

中国如果选择风暴型民主，则无疑是一场劳民伤财的革命，渐进式民主其实已经在实施，只是我们不叫他民主而已，我反复强调，就是希望各位可以理解我对民主的态度：1，民主没有标准版本。2，民主可以叫其他名字。3，共产党也可以建立和谐社会。4，要宏观，历史地看待中国共产党，又要现实，深入的理解中国共产党。5，作为联合国常任理事国当中唯一的亚洲国家和社会主义国家，我们有理由也必须按照自己的道路发展。6，我们现在的一切是我们的先辈用鲜血甚至是悲痛教训的鲜血换来的，不要因为邻居家有个新碟子就砸了自己的房子。

wanderlust

第一，中国没有人愿意选择什么风暴型改革，不管是民主改革也好，非民主改革也好。但是污蔑民主自由制度的人总是造谣说走向民主就是所谓的剧变和灾难，然后作为拒绝改革，维持现状的依据。<br />第二，共产党还没有表现出建设和谐社会的能力，只是在口头上号称要建设和谐社会。相反，中国社会很大的不和谐却是长期以来由共产党造成的。<br />第三：中国当然有自己的道路，但是不能否认目标必然是自由民主制度，否则这条道路肯定是错误的。不要用什么“中国特色”来否认普适价值，这个词在国际上已经成为笑柄。道路可以曲折，目标必须明确。<br />第四，中国现在的落后状况正是百多年来政治选择错误的直接结果，先辈牺牲了很多鲜血，结果却换来了共产暴政，为什么，因为他们在当初的革命中就没有树立起正确的价值取向，于是革命成果被独裁者轻易攫取。<br />第五：每一个中国人作为一个公民，必须明白维护自己和普通人的权益就是在推动中国的进步，发出正确的反对的声音就是在促使统治集团加速改革。因为现在正义的反对的声音还是太少，更多的人在想着怎么向统治集团靠拢，牺牲大部分人利益来成全自己。当然，中国人传统上就如此，所以急需改变。<br />第六，很多国家在民主转型期有这样那样的问题，但是有两条结论始终不变，第一，问题在于制度的不成熟，改革时间尚短；有的政府虽然是民选，但选票制度只是自由民主制度的一个方面，一个不保证自由的制度，也可以是民主制度，其意味着多数人的保证。当然这必然不是我们所要得，西方发达国家为什么问题就少，一是历史上先走一步，二是其民主自由制度的完备性。第二，没有一个制度转型的国家的人民愿意回到原来的状况去，他们可能有很多抱怨，这很大程度上是因为民主制度让他们有了发出公开抱怨的可能，相比以前的共产集权时代中，他们连抱怨的自由都没有。同样，转型期间的国家不可避免的在过发展大关，出现波折很正常，前东欧地区转型多年来经济大都有不小的发展。暂时的波折完全不否定转型的合理性。<br /><br /><br />cuffet说的对，我前面的回复意识形态太浓了点，没必要总是如此，但是这片原文太过极端，我只是针对极左原文的针锋相对。

wanderlust

补充一点,污蔑民主自由制度的人最会干的事情就是妖魔化美国, 美国人当然也会从国家利益出发做事, 但这完全否定不了作为美国立国根基的自由民主制度的合理性. 我们也从来没有说过中国人走向民主自由要依靠美国人, 美国人会横行霸道, 会侵害中国利益,  但这比起长期以来中国的专制政府对本国人权益的侵害而言，完全是小巫见大巫。同样，看不惯美国人在国际上横行霸道从不意味着我们要去坚定支持一个侵害中国人利益的政府， 何况，这个政府官员的下一代还普遍在西方“敌对国家”享乐呢。中国人要实现改变只能依靠中国人自己的觉醒，外力能够促进但不能决定。

陵光

真是，怎么都捉住那些改革失败者不放呢？<br /><br />台湾的民主改革就很成功啊，虽然途中也经历一些波折（黑金政治），<br />但现在台湾人民已经享受到改革的成果了：<br />多党竞争，政治弊端必得到改善：<br />国民党黑金政治弄得民怨沸腾，所以民进党上台了；<br />民进党整天喊台独，台湾经济不景气；<br />而国民党大减党产，整顿党风，所以这回又该轮到国民党上台了。<br />看看：你可能不知道的台湾吧！<br /><a href='http://www.kaiyuan.de/forum/index.php?showtopic=90321&hl=' target='_blank'>http://www.kaiyuan.de/forum/index.php?showtopic=90321&hl=</a><br /><br />对比台湾，共产党在大陆当家的这段时间里做了什么呢？<br />土改（怎么改完了，农民现在还是没有土地？）、大跃进、大饥荒、反右、文化大革命。。。<br />多亏人不能长生不死，后来出了个邓小平搞了个市场经济，不然中国不知要离现代化有多远，可能到现在也就象朝鲜那水平。<br />现在胡温是开始搞什么村民直选了，可那又能说明什么呢？中共还不是继续用统一教科书愚化学生，继续用媒体蒙蔽人民，不给64平反，在广东枪杀示威群众，连一个小小的大众娱乐活动“超女”都被封杀。。。<br /><br />从哪个角度说共产党变得开明了？可能是开明一点了，比起毛泽东时代。<br />共产党什么时候才有魄力开放党禁？<br />靠她的话，在中国实现民主只怕要等到天荒地老。<br />

陵光

<!--QuoteBegin-追风者+19.01.2006, 23:21 --><div class='quotetop'>QUOTE(追风者 @ 19.01.2006, 23:21 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->不算删的，现在也有几个了，本贴里就有一个。如果我说了那句话，你认为能告到我，我也不是很介意。WANDERLUST的文章我会看，希望能理解你认同的民主，但是支持恐怕作不到<br />[right][snapback]865614[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />搞半天我总算明白了，原来公子你，有洁癖啊！<br />在你面前，是断断不可把大便说成拉屎的。   <!--emo&:blush:--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blush.gif' /><!--endemo--> <br />早知如此，我也犯不着那么生气了。  <!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /><!--endemo--> <br /><br />公子你也晕血吗？<br />看看这楼里的气氛那么剑拔弩张，别说骂两句，万一不小心真的动起手来，岂不把您吓坏了？还是快走吧。  <!--emo&:blush:--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blush.gif' /><!--endemo--><br /><br />

追风者

<!--QuoteBegin-菲凡小姐+20.01.2006, 19:56 --><div class='quotetop'>QUOTE(菲凡小姐 @ 20.01.2006, 19:56 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->搞半天我总算明白了，原来公子你，有洁癖啊！<br />在你面前，是断断不可把大便说成拉屎的。&nbsp;  <!--emo&:blush:--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blush.gif' /><!--endemo--> <br />早知如此，我也犯不着那么生气了。&nbsp; <!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /><!--endemo--> <br /><br />公子你也晕血吗？<br />看看这楼里的气氛那么剑拔弩张，别说骂两句，万一不小心真的动起手来，岂不把您吓坏了？还是快走吧。&nbsp; <!--emo&:blush:--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blush.gif' /><!--endemo--><br />[right][snapback]866451[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />洁癖是有点，尤其是最不喜欢满嘴大便的人。刚开始还能装民主，后来才看出来比谁都专制，连别人几句批评的话都听不进，你认为我怕动手吗，有本事就放马过来，我奉陪到底。

追风者

<!--QuoteBegin-菲凡小姐+20.01.2006, 19:35 --><div class='quotetop'>QUOTE(菲凡小姐 @ 20.01.2006, 19:35 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->真是，怎么都捉住那些改革失败者不放呢？<br /><br />台湾的民主改革就很成功啊，虽然途中也经历一些波折（黑金政治），<br />但现在台湾人民已经享受到改革的成果了：<br />多党竞争，政治弊端必得到改善；<br />“蒋经国先生在执政台湾十六年当中，台湾每一个国民所得从482美金增长到5829美金，成长了11倍。但最高的所得的家庭五分之一和最低的五分之一当中的差距维持在4～5倍以下的水准。” <br />看看：你可能不知道的台湾吧！<br /><a href='http://www.kaiyuan.de/forum/index.php?showtopic=90321&hl=' target='_blank'>http://www.kaiyuan.de/forum/index.php?showtopic=90321&hl=</a><br /><br />对比台湾，共产党在大陆当家的这段时间里做了什么呢？<br />土改（怎么改完了，农民现在还是没有土地？）、大跃进、大饥荒、反右、文化大革命。。。<br />多亏人不能长生不死，后来出了个邓小平搞了个市场经济，不然中国不知要离现代化有多远，可能到现在也就象朝鲜那水平。<br />现在胡温是开始搞什么村民直选了，可那又能说明什么呢？中共还不是继续用统一教科书愚化学生，继续用媒体蒙蔽人民，不给64平反，在广东枪杀示威群众，连一个小小的大众娱乐活动“超女”都被封杀。。。<br /><br />共产党什么时候才有魄力开放党禁？<br />靠她的话，在中国实现民主只怕要等到天荒地老。<br />[right][snapback]866438[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />那你可以象那些所谓的民运分子样，丢下学生自己跑到美国和台湾去享受民主生活，用学生的血和民主的招牌去多换点美金和台币

cat118

蒋先生的经济奇迹在于他一贯的维护台湾本土企业的政策和国民党一党自上而下的努力, 当然李敖先生和柏扬先生也都是蹲过国民党的大狱的. 国民党执政时期是台湾经济的崛起时期, 后来民进党来了, 搞多党, 弄得立委会象全武行, 行政院象托儿所, 拼外交外交砸, 拼经济经济毁, 黑金还是小事, 无金成了全岛大事. 蒋先生一生所系, 被&quot;你等会儿&quot;和阿扁搞得满目创痍, 全岛全面文革, 意识形态大斗. 去过台湾的大陆同胞一定知道台湾对大陆的称谓50年未变过, 共匪或是共党满篇都是. 为什么新象老总许伯允感叹:现在宝岛一线人才在上海, 二线人才澳美加, 三线人才在港澳, 庸才蠢材忠孝东. 归结一下, 亚洲国家的经济发展除香港外, 都是在毫无民主的前提下发展的, 韩国的李承晚, 台湾的蒋经国, 新加坡的吴家更是家天下. 当然我们也可以多举一些二战后民主化国家的发展道路为例, 找找问题到底在哪里? 全世界最大的民主国家印度怎么近来开始不民主了呢? 原来GDP上去了.

cat118

当然香港的民主就更加荒诞了,香港真正的全民民主仿佛还是回归以后的事情了.