询问，昨天谁看了关于中国的报道

Vienwaltz

李香兰？应该叫山口淑子吧？日本参议员，爱的是大日本帝国吧？呵呵

春风吻上我的脸

哎，叹息！人真是可以无聊到这个程度。<br /><br /><!--QuoteBegin-Vienwaltz+03.10.2006, 17:20 --><div class='quotetop'>QUOTE(Vienwaltz @ 03.10.2006, 17:20 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->李香兰？应该叫山口淑子吧？日本参议员，爱的是大日本帝国吧？呵呵<br />[right][snapback]1124700[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />

Colour Wolf

<!--QuoteBegin-eisenstange+03.10.2006, 20:11 --><div class='quotetop'>QUOTE(eisenstange @ 03.10.2006, 20:11 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Come On, 如果现在，中国国内报道德国新闻的时候，只报以下几类新闻，其他的一盖不报道，不知你认为是不是属于Normal的范围：<br /><br />1） 德国的邪教的发展，和现状，以及政府法律对他们自由信仰的制裁。<br />2） 德国的官僚作风，所有的德国人都在拿钱不干事，上班就是打电话聊天，所以希望中国的公司在考虑和德国公司开展活动是充分提高警惕。<br />3） 德国的新纳粹的盛行，新纳粹进入德国议会的连续报道<br />4） 德国个别老百姓对外国人的歧视<br />5） 德国的过期猪肉在大超市出售<br />6） 德国的GEZ办事员的工作作风，和抢钱手段。<br />7） 德国律师和牙医的职业道德低下，和高昂的费用。<br />8） 德国星期六和星期天看病所要花费的平均时间。<br />9） 德国枪杀野生动物<br />10）德国在中国磁悬浮建成以后私自采集行车数据<br />11） 其他德国负面新闻等等<br /><br />[right][snapback]1124823[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />再加2点：<br />造纸术是中国发明的，所有的国家用了这么多年， 哪个国家曾说过要为中国保护这个知识产权？<br />火药是中国发明的，8国联军用枪炮打中国前是否想过知识产权？<br /><br />当然，和中国现在的Copy 一样，这些都是不道德的，但中国正在改进。

不爽

补充以下，汽车，上汽的祺瑞，以前的底盘是大众的，算有所改进，用的钢板比大众的还厚，更安全，嘿嘿<br /><br />像ARD这样只说坏得不说好的，舆论导向的确很有问题。<br /><br />唉，关键大家心里明白就好，拿来主义吧。

阿空

<!--QuoteBegin-eisenstange+03.10.2006, 21:11 --><div class='quotetop'>QUOTE(eisenstange @ 03.10.2006, 21:11 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Come On, 如果现在，中国国内报道德国新闻的时候，只报以下几类新闻，其他的一盖不报道，不知你认为是不是属于Normal的范围：<br /><br />1） 德国的邪教的发展，和现状，以及政府法律对他们自由信仰的制裁。<br />2） 德国的官僚作风，所有的德国人都在拿钱不干事，上班就是打电话聊天，所以希望中国的公司在考虑和德国公司开展活动是充分提高警惕。<br />3） 德国的新纳粹的盛行，新纳粹进入德国议会的连续报道<br />4） 德国个别老百姓对外国人的歧视<br />5） 德国的过期猪肉在大超市出售<br />6） 德国的GEZ办事员的工作作风，和抢钱手段。<br />7） 德国律师和牙医的职业道德低下，和高昂的费用。<br />8） 德国星期六和星期天看病所要花费的平均时间。<br />9） 德国枪杀野生动物<br />10）德国在中国磁悬浮建成以后私自采集行车数据<br />11） 其他德国负面新闻等等<br /><br />你认为在中国的德国人不会说Scheisse?<br /><br />如果说中国的服装盗取德国的设计，那德国设计师到法国和意大利去深造算不算盗取？<br />德国电视台拍的球员老婆的生活算不算盗取英国电视台的知识产权？<br />德国人在Ebay上2欧元卖Suse的光盘算不算盗版？<br />德国的针灸有没有给中国中医协会支付过技术转让费？<br /><br />说道盗版光盘，在中国有多少德国产的操作系统和唱片被盗过？<br />磁悬浮是不是全世界没有国家和技术人员能开发出来？<br />汽车，据我所知没有<br />电子设备，华为的主营光通信是自主专利，而且是世界领先，德国的产品还不知道在哪儿呢。<br />机械，有么，如果有，为啥我们还不停的进口德国，瑞士的设备。<br /><br />德国的主流媒体的报道角度有很大的问题，这对德中关系是肯定没有建设性的。<br />[right][snapback]1124823[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />铁棒兄，你说的都对，可是，<br /><br />议论文一是需要条理清楚，二是需要正确的论据（不是说论据本身正确，而是对论点有帮助才能叫论据），三是需要看清楚对方的论点。<br /><br />我相信Mag同学的论点是：看问题要全面，这世界上不是除了对的就是错的，不是除了朋友就是敌人，看问题理性一点。如果你只能认为你认识的德国人中只有20%够格做你的朋友，我不知道这应该叫清高还是叫什么，或者就是正好你只认识5个德国人，其中四个常常说<b>Scheißedreck</b>。说实话，你身边有这么多不知廉耻的家伙，我有点同情你的生活环境……<br /><br />其实，我认为，你写的这些里头，也不完全算是强词夺理，只是有点不够条理清楚，你是为了说明什么？<br /><br />不要想当然的认为，自己想的就是对的，自己作了的就是有理的，动不动就说别人有问题。如果想对德中关系有建设性，不是在这里列数少数德国人犯的错误，而是去告诉德国人，你们有些德国人看问题是片面的，告诉他们中国是什么样子的，跟中国一样你们德国也有不好的地方。而不是来为自己做的不对的地方进行无力的辩护。记住：告诉德国人的时候，要用正确且准确的德语。

莲蓬头

嗯，我同意阿空斑竹的意见， 要讨论一个问题，首先要有一个清晰的定义。什么是知识产权？这个要有一个法律依据，不能想当然，中医、火药、和氏壁这些东西，到底是不是？<br /><br />请看：知识产权(Intellectual Property)：<br /><br />知识产权是一种无形财产权，是从事智力创造性活动取得成果后依法享有的权利。<br /><br />根据１９６７年在斯德哥尔摩签订的《建立世界知识产权组织公约》的规定，知识产权包括对下列各项知识财产的权利：文学、艺术和科学作品；表演艺术家的表演及唱片和广播节目；人类一切活动领域的发明；科学发现；工业品外观设计；商标、服务标记以及商业名称和标志；制止不正当竞争以及在工业、科学、文学或艺术领域内由于智力活动而产生的一切其他权利。<br /><br />另：中国于１９８０年加入了世界知识产权组织，１９８５年参加了《保护工业产权巴黎公约》。<br /><br /><br />中医这些东西，其概念本身绝不是知识产权，但是你在中医这个领域内的一切疗法和工具绝对都是知识产权（只要你注册了），就和盘尼西林一样啊。比如你发明一个三角形火罐，有人敢在德国仿制试试看？<br /><br />另外，我觉得中国现在面临的指责是：明明已经名义上加入了国家公约，却又事实上不按规则来玩。整体上讲，保护知识产权包括自己国家知识产权的意识都不强，因而尽管在个别案例比如磁悬浮上也许有被人冤枉的情节，但这也怨不得别人草木皆兵。<br /><br />我们现在要辩论的，不是你德国做的好不好，我中国到底该不该保护知识产权，而是为什么我们违反了已经允诺的规则还振振有辞，还看不到坏处？<br /><br />这是关于第一个论题的清晰定义。以此为基础，大家可以继续发挥。<br /><br />第二个引起争论的地方，就是铁棒哥一直所怀有不忿情节的关于德国媒体报道中国角度的问题，我觉得也要有一个清晰的定义：究竟什么叫Normal，什么叫Sachlich。<br /><br />用正常去形容媒体报道我觉得非常不合适，而应该是gewoehnlich比较恰当一点。每个媒体都可以有它自己的风格和关注点，也许它事实上对某些人来讲是不“正常”，不“可理喻”的，但只要它不造谣生事，且言之有理，那么这种习惯的风格就是非常正常且可以正确存在的。<br /><br />比如你不能跳着对南方周末说，你他娘的就不能报道一些改革开放的大好形势和群众创建和谐社会的壮烈热情？－－－－只要中国还有一个农民穿不上裤子，你就不能阻止人家把镜头对向他的光腚。至于所谓的点和面的问题，他可以有他的Gewoehnlichkeit，但观众也不一定都非要当自己是白痴，要综合。<br /><br />盲人摸象固然容易偏颇，但那是因为人不够多，不能组合在一起形成有效的结论。不信你调100个盲人去试试看？说不定把皮都给摸掉，让你看到里面更真实的一幕。<br /><br />所以说，多听多看，多想多问，才能有真正的客观。媒体的作用恰恰不是给你客观，而是引领你促进你走向客观。所以所谓的媒体要sachlich那都是自称的，是标准而不是事实，聪明且善良的人们会这样去期许，但是没必要坚信或苛责。你说Ard不客观，那CCTV，凤凰卫视，或者狗屁新唐人就客观？CNN,BBC就客观？<br /><br />完全的客观是不存在的，完全客观的人更是不存在的。所以我从来不要求任何媒体sachlich,只要真实只要ehrlich就ok了，剩下的分析和总结工作，交给自己的左脑就行了。<br /><br />所以说， 只要那个人的确是中国人，的确是对着镜头讲下了这些话，而盗版的事情也的确在中国发生了，我们就无法再过多地指责对其进行报道的媒体。他们可以觉得这个事情天诛地灭，我们也可以说情有可原，但那是另外一回事，无关乎法证部分了。<br /><br />S&gt; 斑竹大人还是要更宅心仁厚些对待我等小民，诸如“我有点同情你的生活环境”，“要用正确且准确的德语”之类还是省略的比较好。这个容易貌似让人抓狂，实则于事无益。<br /><br /><br /><br /><br />

阿空

<!--QuoteBegin-eisenstange+04.10.2006, 10:55 --><div class='quotetop'>QUOTE(eisenstange @ 04.10.2006, 10:55 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->to tell all of them what real China is, is wasting my time.<br /><br />they mean nothing to me. the only reason why we stay here is not to make Propaganda.the right to change the rule of the game it not only in German&#39;s hand now. respekt is bijektiv also.<br /><br />btw, if we do need to make it, we only let the Elite people know about the truth. and it is about 20% or less.<br />[right][snapback]1125017[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />people behave behavior, whatever you&#39;re gonna do, it&#39;s your call.

阿空

<!--QuoteBegin-eisenstange+04.10.2006, 10:55 --><div class='quotetop'>QUOTE(eisenstange @ 04.10.2006, 10:55 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->to tell all of them what real China is, is wasting my time.<br /><br />they mean nothing to me. the only reason why we stay here is not to make Propaganda.the right to change the rule of the game it not only in German&#39;s hand now. respekt is bijektiv also.<br /><br />btw, if we do need to make it, we only let the Elite people know about the truth. and it is about 20% or less.<br />[right][snapback]1125017[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />Btw, how can you be sure, the <b>Elite</b> people you named, will name you as <b>Elite</b> too? What will you do, to gain the respect of these <b>Elite</b>?

fancychris

德国人的固执众所周知，当我们抱着学习的姿态来到这个有着悠久历史的国度时 他们在干什么呢？仅仅看了几篇单一、片面、偏激的媒体报导就对一个毫不了解的国家下各种结论，在这点上 实在有违他们严谨务实的传统。如果说铁棒的生活环境值得同情的话，那看样子值得同情的人就太多了，反正我来之前就抱着忍受的态度。倒是铁棒所说 20%的人值得作为朋友这点，本人不是很认可。你应该听过“一个半朋友”的故事，一辈子能有一个半朋友就不错了，“20%”实在有点夸张，如果还有人连20%都觉得不够，那我可能会怀疑“朋友”这个词的含义了。。。。<br />有人说了：你完全可以告诉他们，中国不是这样的。但凭生活在此28年的亲戚之经验，这种解释在固执面前显的过于苍白，语言的准确似乎并没有更多说服力。。。。。。。<br />事实上我觉得相比他们而言，我们的评价更加客观，至少我们来到了这里，我们在这里耳闻目睹。而德国人呢？除了一些道听途说作为依据，还有什么呢？具我了解，真正去过中国的德国人，第一感觉除了吃惊还是吃惊，而这种惊叹背后所隐藏的问题值得深思。。。。。

sunderna

其实德国电视台也会播关于中国很多正面的报道。。。。<br />只不过我们对负面的都太敏感了。<br />