询问，昨天谁看了关于中国的报道

莲蓬头

星探竟然看懂了俺的矛盾论？牛X. 不过，麻烦你用火热的眼睛指出一下，哪里是言论矛盾，哪里又是自相矛盾。如果仅仅是没看明白或者看不明白而直觉上觉得矛盾，嘿嘿，更牛。<br /><br />“中国人不拷贝他们的东西,一个个都是穷鬼,谁还买他们的东西啊..”<br /><br />中国人最牛比的地方，就是连拷贝这个词都是拷贝来的，你奈我何？

开元星探

<!--QuoteBegin-fancychris+09.10.2006, 21:25 --><div class='quotetop'>QUOTE(fancychris @ 09.10.2006, 21:25 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->你一会说老外都担心中国人的劳动力价值提升，一会又说老外不在乎中国人那点市场那点钱，不觉得矛盾吗？<br /><br />[right][snapback]1128566[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />你的矛盾言论从这里引出，<br /><br /><!--QuoteBegin-莲蓬头+10.10.2006, 10:01 --><div class='quotetop'>QUOTE(莲蓬头 @ 10.10.2006, 10:01 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->我说的话不矛盾，是事情本身很矛盾，人们的心理很矛盾，遇到的问题之间很矛盾。其实这个世界，本来就是充满矛盾的。<br /><br />[right][snapback]1128566[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />截止于这个由经济论据支撑的哲学论点。<br /><br />你自己举的烂例子“自相矛盾”就别问我了。<br /><br />归根结底，还是你的思维混乱逻辑不清造成的，这个话题要说多少次你的花岗岩脑袋才能开窍？你自己回头看看你用了多少因为所以然而可是但是，你以为你在写GRE阅读题让人看？你到底要说什么啊？没做过针对训练、没有国产dvd机一样超强的纠错能力，谁能看得懂你的狗屁矛盾论？你觉得让别人看的稀里糊涂很自豪吧？告诉你，网上这样的垃圾比比皆是。<br /><br />别写议论文了，你还是写散文吧，形散神更散的那种。

莲蓬头

你一会说老外都担心中国人的劳动力价值提升，一会又说老外不在乎中国人那点市场那点钱，不觉得矛盾吗.<br /><br />这话不是我说的，是一个热心读者自我总结的，很有偏差。前面人家也不是担心，而是这是必然的趋势；后面人家也不是不在乎，而是对这样的既成事实无可奈何且颇有微词。<br /><br />每半句话差那么半点，然后合在一起就，貌似矛盾－－－－其实那即使是并非我的本意，也不矛盾啊我的星探脑袋：好比你开了个中餐馆，不想给工人多薪水，也不在乎做中国人的生意，只想用便宜劳动力赚外国人的钱&#33;----拜托，告诉我哪逻辑矛盾了？凡事不要想当然，看不懂就动动脑子，乱扣帽子那是辱没智力的表现。<br /><br />嘿嘿，真不是和你逗嘴，这句话你要是能成功反驳，没说的，五星摆一桌，专门请你一个人。

fancychris

看来我还没老，看到楼上的固执还能够义愤填膺。。。。。<br />你一直强调“也不在乎做中国人的生意，只想用便宜劳动力赚外国人的钱&#33;”，可国内满商场的外国名牌难道都是地里冒出来的？按说 既然这么不在乎中国口袋里的钱，应该把有限的产品卖到国外去，毕竟，用楼上的话 这么便宜的成本没几年能用了，在你眼里10%销售额似乎显的微不足道，这当然和你卑微薪水的10%区别很大，但你应该理解 薪水增长10%比大型企业销售“总”额增长10%要容易一点。。。。。。。<br />“其实你可以随便到一家国际公司的网站上看他们的年报，整个亚洲占的业务量百分比都一定不会超过10%----说得淫荡一点，我们不要过高自己的钱包对外国人的吸引力，人家要的是我们的身体。”--------我不清楚你看的是哪个公司的年报，如果是生产莲蓬头、坐便器之类欧洲某某卫浴公司，那业务量10%我反倒觉得夸张了点。。。。。整个欧洲 历经百年经久不衰的品牌很多，但他们用了这么多年的时间才创下现在的局面，造就一个成熟的市场。你提到“亚洲市场”，韩新日市场的成熟度 怕你不懂 不用跟你谈，我就跟你说说咱们的祖国 中国，短短几年就可以让他们获得哪怕5%的利润增长，如果你的经济头脑还停留在小学生时代，之前得出90%大于10%的结论也不足为奇，但我觉得这和是否学过经济没什么关系，这与一个成年人应该具备的基本思考能力有关，说的好听点叫不了解国内局势，说的直接点就是忘本！！！出来才几年就不知道自己姓什么。。。。。。。<br />我不清楚你接触过几家所谓的夸国企业，可你连平时最津津乐道的西门子都找不出任何支持自己的观点，大概是你从未涉及过市场企划拓展这类头脑部门的缘故，但我可以告诉你 西门子截止去年在中国销售额达到44亿

开元星探

<!--QuoteBegin-莲蓬头+11.10.2006, 08:40 --><div class='quotetop'>QUOTE(莲蓬头 @ 11.10.2006, 08:40 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->；后面人家也<span style='color:red'>不是不在乎</span>，而是对这样的既成事实无可奈何且颇有微词。<br /><br />：好比你开了个中餐馆，不想给工人多薪水，也<span style='color:red'>不在乎</span>做中国人的生意，只想用便宜劳动力赚外国人的钱&#33;<br />[right][snapback]1129589[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />你还说自己逻辑不混乱吗？！我都不用翻页回去。你告诉我，到底他妈在乎还是不在乎啊？？你写的东西值得我浪费脑细胞吗？看你的文章要动脑子才是辱没智力的表现，当成娱乐项目还可以。就算逻辑混乱是顶帽子，扣在你的花岗岩脑袋上还真合适。<br /><br />一点和经济相关的，知道为什么外资疯狂涌入中国吗？不管赚到钱还是暂时没赚到。因为丧失这个市场的风险完全不亚于投资的风险。谁敢说外国人不在乎中国市场？<br /><br />顺便再说说典型的莲蓬头句式：<!--QuoteBegin-莲蓬头+11.10.2006, 08:40 --><div class='quotetop'>QUOTE(莲蓬头 @ 11.10.2006, 08:40 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->其实那即使是并非我的本意<br />[right][snapback]1129589[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />诚恳的奉劝莲蓬头同学：请用人类的语言交流！！！你还步行骑车流窜在爱村牛堡之间吗？<br /><br />准备好你不封顶的信用卡吧。

莲蓬头

<!--QuoteBegin-fancychris+11.10.2006, 14:57 --><div class='quotetop'>QUOTE(fancychris @ 11.10.2006, 14:57 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->看来我还没老，看到楼上的固执还能够义愤填膺。。。。。<br />你一直强调“也不在乎做中国人的生意，只想用便宜劳动力赚外国人的钱&#33;”，可国内满商场的外国名牌难道都是地里冒出来的？按说 既然这么不在乎中国口袋里的钱，应该把有限的产品卖到国外去，毕竟，用楼上的话 这么便宜的成本没几年能用了，在你眼里10%销售额似乎显的微不足道，这当然和你卑微薪水的10%区别很大，但你应该理解 薪水增长10%比大型企业销售“总”额增长10%要容易一点。。。。。。。<br />“其实你可以随便到一家国际公司的网站上看他们的年报，整个亚洲占的业务量百分比都一定不会超过10%----说得淫荡一点，我们不要过高自己的钱包对外国人的吸引力，人家要的是我们的身体。”--------我不清楚你看的是哪个公司的年报，如果是生产莲蓬头、坐便器之类欧洲某某卫浴公司，那业务量10%我反倒觉得夸张了点。。。。。整个欧洲 历经百年经久不衰的品牌很多，但他们用了这么多年的时间才创下现在的局面，造就一个成熟的市场。你提到“亚洲市场”，韩新日市场的成熟度 怕你不懂 不用跟你谈，我就跟你说说咱们的祖国 中国，短短几年就可以让他们获得哪怕5%的利润增长，如果你的经济头脑还停留在小学生时代，之前得出90%大于10%的结论也不足为奇，但我觉得这和是否学过经济没什么关系，这与一个成年人应该具备的基本思考能力有关，说的好听点叫不了解国内局势，说的直接点就是忘本！！！出来才几年就不知道自己姓什么。。。。。。。<br />我不清楚你接触过几家所谓的夸国企业，可你连平时最津津乐道的西门子都找不出任何支持自己的观点，大概是你从未涉及过市场企划拓展这类头脑部门的缘故，但我可以告诉你 西门子截止去年在中国销售额达到44亿

开元星探

你真的以为谁会去吃你这顿饭？你连公司会餐都要让人打包，还不让人给拿过来，能指望你请吃饭？你干脆说五星是你们那里的乡村饭店，我更不会去了，放心吧。我说的那个字又跟红太阳有关了？你思维不清还不承认吗？<br /><br />一句逻辑混乱就踩了你的尾巴，让你上蹿下跳了是吧？别解释了，越描越黑。你又说中餐馆老板在乎了，到底tm在乎不在乎啊？你想急死广大观众么？而且，这里没有你所说的早饭晚饭之分。有没有小学语文学得好的，帮我把莲蓬头解释在乎不在乎那段翻译成人类的语言，谢谢了。<br /><br />我就算把一句话说成半句，也能让普通人一眼看明白，你的解释得让多少人把舌头撸的抽筋啊？看看你最简洁的话：其实那即使是并非我的本意。我日！！这是人话么？！<br /><br />真的不该写这么多，因为根据先前经验，你遭到轰击尤其是重炮轰击的时候，无外乎三种反应：1，不言不语（不知道如何反驳，参考老贴）；2，自言自语（参考dolc）；3，胡言乱语（参考现在）<br /><br />你继续徒步骑车到红太阳买包子吧，也不用自比什么唐明皇吴三桂了，反正没有一只好鸟。

莲蓬头

<!--QuoteBegin-eisenstange+12.10.2006, 00:25 --><div class='quotetop'>QUOTE(eisenstange @ 12.10.2006, 00:25 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->这个图应该这么看，<br /><br />从1990年开始到2005年，西门子在德国的销售缩水了一半，欧洲区的销售在欧盟东扩的情况下，只增长了3％，最大的增长来自于美洲，亚洲和大洋洲，和非洲，实际上美洲还主要是南美的扩张，而与此期间美国的国民生产总值的在15年的增长期，按年增长1%计，至少增长了17％，而西门子整个美洲才区区两百亿欧元的销售额对美国这么大的市场来说，实在是九牛一毛，当然在美国本土西门子基本上只能捡些美国人不愿意作的市场。<br /><br />而中国的国民生产总值在15年里按7％的平均速度，已经增长为原先的276%。就像炒股票一样，在上涨阶段不跟进的话，将来只能看别人数钱了，德国现在就是这个心态。而相反美国在对中国的投资上从来都很快。德国僵死的金融管理制度和福利制度使得他们和其他在华投资的国家比起来，如快如土的老人一样。<br /><br />再说西门子，上个季度的半年报中，虽然几乎所有部门的合同总数，Umsatz都有增长，但com的合同数和销售额仍然是最多的，而他们的税后利润却要排到第四，这说明他们800亿的市场中有相当大部分是低附加值的产品。也就是说基本上不赚钱的部门，如果稍有不慎或者其他竞争者干的出色一点，800亿的销售额会很快缩水，而且由于没有足够的净利润作保障，投入后期研发的资金占销售额的比重将持续下降。后果可想而知，只能叫别人最好也不要进行研发。Sorry，就算中国人不去抢德国人的市场，美国人或者荷兰人也会顺带收走。<br /><br />最好的例子如德国大众，从80年代，垄断情况下，20年打下的江山，被美国人三年，日本人两年半，韩国人一年半，就收走了70％，然后驻中国的德国资讯公司竟然怪中国的市场不合理，Come on, 自己没本事抓到鱼，竟然说鱼塘里没鱼，典型的掩耳盗铃。在库存超过2万辆以后，还要追加30亿欧元在华投资，可见中国对他们来说是多么的“不重要”了。可惜，大众培养的一大批中层技术人员开始跳槽到其他外企，白白给人家作了嫁衣，而西门子移动就更不用说，<br /><br />用新CEO上台后比较流行的讨论话题来结束这篇废话--“Who is the next?”, Com, SBS, L&A, PG,PDT,MED or A&D?&nbsp; Everything is possiable.<br /><br />好像 Com 和 Nokia 已经悄悄的开始了...<br />[right][snapback]1130238[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br /><br />头一次看铁棒说话这么认真且温和，那么我就用科学的语言来说话：<br /><br />1、那个图，是为了驳斥某人说中国市场44亿就很大的说法，真的没有到10％啊，还不相信。当然，由这个图其实可以推出很多很多有用的结论，事实上，这也是很多Accesment Center里面的经典面试题型：给你一个图，一个报表，看你说什么，分析什么。这个DSH里面其实也有，德国人就好这个。<br /><br />2、<span style='color:purple'>从1990年开始到2005年，西门子在德国的销售缩水了一半。</span><br /><br />这句话太不严谨了。不是在德国的销售下降了一般，人家绝对数字可没变哦，而是其所占份额下降了1半。这只能导出一个结论：西门子的全球业务自1990年以来，增长了1倍。<br /><br />这是纯数学的推演，如果铁棒或者星探还口生不忿，意欲反驳的话，建议你们不要再往下看了，我直接到红太阳去摆两桌，一了百了。<br /><br />3、<span style='color:red'>关于美国市场</span>。<br /><br />俺在不同场合不止一次的说过：全球最大的市场在北美，增长最快的市场在亚洲，这个有录像为证。不过这一点我们基本有共识，所以俺就不罗嗦了， 不过麻烦你解释一下你那个美国17％的增长，和后面的西门子占份额少得可怜之间，有什么必然的逻辑关系？<br /><br />顺便说一下，美国自1995年以来，增长至少平均每年超过2％，这也是很奇特的一个经济现象，这么牛这么老了还忽然彪得这么快。这个是我的印象，爱好美国的人们可以负责勾鉴一下。<br /><br />你的严重错误在于对西门子在美国的状况判断有误。全球讲，电子行业，通用老大，西门子老二，这个西门子在美国和通用在德国一样，都属于强龙难压地头蛇但依然挖墙角的行为，这个大哥莫说二哥。但GE现在喜欢搞多种经营，卖保险啊卖快餐，志已不在此，这个我们就不说了。<br /><br />不过给你一个信息，你知道真正的西门哥哥小田地先生是凭什么来当上这个CEO的吗？不知道吧，我告诉你， 这个google上也没有的，人家在美国当CEO的时候，3年内业务翻了2倍。<br /><br />由此更可见，美国市场在国际化大公司董事局里的份量。<br /><br /><br />3、<span style='color:red'>关于中国市场</span>。<br /><br />3.1<br /><br />你把GDP和股票相提并论来说事，也是很不严谨的。GDP的增长是价值性增长，以生产和消费为基础；股票增长仅仅是价格性增长，以资本和买卖为依托。GDP的增长与否 和 你投资是否收益根本没有必然的因果联系（当然，还是有相关的复杂联系的），换句话说，GDP增长就如同养猪，头几个月胖得快得要死并不代表你就赚钱了，也不代表你一定要在猪仔还很小的时候就冲进去开始养－－－－等猪长得太胖了，你再去卖减肥药或者瘦肉精，你甚至可以赚更大得的钱！<br /><br />而买卖股票就像是1992年大涨价时的酱油，那你跑晚了是会被人抢光的－－－－这个比喻已经很牵强，其实你的早抢早得的这个观点真的很不严谨，还是必须在假设你预先知道它肯定涨的前提下才是正确的。<br /><br />另外随便提醒你一下，大约你是真的没有作过股票，我可以告诉你，散户发财那是买涨，大户发财那都是买跌：不信你去看今年4月间的五粮液这只股，到5月初一直慢慢跌到4块，然后1个星期内忽然蹦到12块－－－－其实你说的在上涨阶段跟进，也指的仅仅是上涨的最初那个阶段，不然你在后面跟进，就是给人托盘了。呵呵。<br /><br />综上所述，你的这个比喻，貌似合理，但其实很不严谨。不过你这个说法的不当之处其实犯得很微妙，要明确地指出来还是要耗费一些力气的－－－－不过这也就是我说的，很多时候啊，不少说法看上去万分理所当然，其实也不完全对。<br /><br />3.2<br /><br />你的关于德国在华投资的论调，其实也有很多不严谨的地方。<br /><br />比如，你说德国僵死，其实我想问的是, 你知道在上海哪个国家的投资最大最快吗？<br /><br />是德国。当然，全国范围内，美国的资本总量和企业数量摆在那里，它应该是最大的。但如果你仅以此来推论德国在华投资如快入土的老人，未免忽略了号称在中国百年的西门子，和你所举的大众80年代初就杀到上海这些事实－－－－其实德国对与中国的合作从来都是积极的，远到100多年前克孥伯公司（就是现在卖磁悬浮的那个）投资中国修建的铁厂船厂，近到80年代初由中国发出的第一封EMail就是发到德国卡尔斯鲁厄大学的计算机中心（中国的互联网其实是德国帮助建立起来的），这些例子都可以说明，德国人在华投资和合作，一点也不像老人裹足不前，是有始有终且横亘不止的。<br /><br />另外顺便提醒一下，美国在铁棒及不少人的心中，似乎是青睐有加且比德国好很多的，那么我要告诉你：美国在华投资今后必将受到更多政治因素的影响。你知道为什么通用在中国的市场份额那么低么？直到2002年，GE才在上海设立了代表处，GM也是98年开始才有别克生产线的，这些都说明了一个问题：美国和德国，英国，法国等等各个列强在华投资而言，各有各的问题，各有各的难处，你不能仅凭大、快，就一概而论谁好谁不好。<br /><br />4、<span style='color:red'>关于西门子。</span><br /><br />铁棒有一句名言，在他还没有出现以前，莲蓬头俨然就是西门子的代表。<br /><br />现在我也告诉你一句名言：无论你是否出现，莲蓬头在西门子的话题上的发言权其实和所有人都是一样的，但你出现以后，至少其言论的正确性会比铁棒高。<br /><br />这个世界上存在权威，但不存在权威的正确。还记得第一次亲密接触么？<br /><br /><span style='color:blue'>如果你是西门子的资深员工，<br />我一样不会无条件地就认为你是对的；<br />可是你是吗？<br />不是。<br />所以，<br />我只能无条件的认为你是错的。</span><br /><br />呵呵，开个玩笑。有人说我像赵梨花，其实我的诗比梨花有内涵。<br /><br />回正题。<br /><br />你的关于西门子的这段话，太混乱了，销售额和利润是两个清晰的不同概念，怎么能交叉混为一谈呢？<br /><br />“基本上不赚钱的部门，如果稍有不慎或者其他竞争者干的出色一点，800亿的销售额会很快缩水，”<br /><br />又是貌似有理。但，难道赚钱的部门，稍有不慎，800亿的销售额就不会缩水？还有如果有如果的话，那你干脆直接说明天西门子就垮了算了。<br /><br />对于这段话，俺就不一一驳斥了，仅提供一些事实：<br /><br /><span style='color:purple'>4.1 西门子内按照销售额来衡量，最牛的部门是：通讯Com，发电PG，医疗Med，自动驱动A&D。<br />      按照利润来衡量，最牛的部门是：   医疗Med，发电PG，自动驱动A&D。<br />                                       其实VDO和Is也很不错，PTD 也ok。<br />                       <br />4.2 西门子的每年研发投入，占到总销售额的6％，达到50亿欧元左右，已经是其年纯利润的一倍，且近三年每年保持10％左右增长。<br /><br />4.3 任何一个公司，投入研发费用都不需要纯利润来作保障，因为纯利润的计算，本来就是排除了研发投入这一固定支出的。换句话说，研发投入本来就是成本，决定它的多少的不是公司利润的高低，而是你手中的cash。</span><br /><br />写到这，我不得不插一句，铁棒，你的话真的都属于那种貌似铁板钉钉其实根本是不能推敲的，和我是两个风格，我是貌似乱扯但绝对不是胡扯，还是有几分道理的，但能不能理解就是另一回事了。<br /><br /><br />5. <span style='color:red'>关于重要</span><br /><br />前面我们说了，大，快，好，那么到底究竟哪个是衡量重要的标准？<br /><br />中国市场在国际大公司里的重要位置，其实不是因为它的市场大，发展快，收益高而得来的，而是因为它动荡且貌似潜力，则自然要让人操心，付出更大精力，所以才显得重要。比如你有十个儿子，其余都很老实，但有一个很爱惹事，虽然聪明但也很调皮，不按你的规矩来，那么你自然要天天说他－－－－此重要则非彼重要，其他的儿子比如大儿子其实更重要。难道德国的市场对西门子不重要？美国的市场对美国公司不重要？那可是看家的资本啊！<br /><br />不是其地位不重要，而是它的发展平稳且易于规划管理，不需要重点付出精力去照管。<br /><br />所以，我觉得中国还是要摆正自己的位置，中国人也要摆正自己的心态，不好高骛远，也不妄自菲薄。中国前20年的发展，是靠资本大量投入和资源不断消耗取得的。一个靠外资，房地产，靠改善以前很落后的生存条件而得到的GDP发展，没什么特别值得骄傲的地方。我心目中的圣殿，倒是50年代初的发展阶段：第一台解放车，第一台数控机床，等等背后一大批国营企业的大发展。<br /><br />历史是轮回的，现在中国的发展和1865年后到1894年甲午战争的发展有什么大区别？犯一样的错误，干一样的事情，甚至于，当年人们对文祥恭亲王的称颂，也不亚于今日对H&W的赞许。那个时候的人们也是骄傲的要死，天天说什么我中华乃泱泱大国，富庶肥沃，你英国人不来帮我我就找别人去，看你急不急。<br /><br />唉，100多年了，中国，中国人如果还不改换自己的观念，只怕像铁棒这样日日把报效祖国，鄙视蛮夷挂在嘴上的人啊，总有一天会发现自己空有报国之心，却无报国之器。这个器，不是器具的器，而是器量的器，是大局观，是wise不是smart。<br /><br />什么都是可能的，但可能能变成能，不是因为天生的，是因为你排除了不可能的。莲蓬头这这里经常罗嗦这么长，很多人以为是浪费时间，纯属逗嘴，其实里面有多少知识量啊，就是因为他怀着这样的可能：去改变很多人原本很CL&YC的想法。<br /><br />星探啊，我还没忘了你，你能猜出CL&YC的意思，俺就摆一桌请你，真的。

猪一歹

LSSSB<br /><br />莲蓬头啊,大家也没忘了你,你能猜出LSSSB的意思，我就代表大家捐给你20Cent，真的.

阿空

发现一个问题，在这个帖子的讨论里，大家都在某些方面很有道理，无论莲蓬头，chris还是铁棒。可是，为什么总是有人想把另外的人驳倒呢？讨论问题在于讨论问题的本身，每个人都有比别人知道的多的方面，每个人也都有不知道的事情，为什么要在讨论问题的同时，去显示比别人知道的更多呢？没有意义。“术业有专攻”这个短语听说过吧？<br /><br />大家的讨论我都认真看，从大家的讨论里我学到了很多，也得到了很多的信息，很多东西是由于个人的经历，个人的爱好的侧重点不同而未曾了解过的，正确的态度是，用自己的思考去面对这些信息，不知道的就学习，错了的就改，而不要主观的把对方这个个体的人放到一个抽屉里，说，他就是那什么样的一个人，想当然的就在思想里反对他。要抛开情感寻找到真实，才是最难的。比如说，你不能说莲蓬头一直都站在德国的立场进行讨论就说他是亲德派，也不能说铁棒就是一个反德派。我在德国才两年，大家在德国的时间都比我长，想必多少都对德国这个社会有自己的认识，理解和熟悉度，多少都对德国有些认同，我们没有必要为了“德国僵死”而后快吧？在这里留学的其中一个目的，就是要了解这个民族的特性，文化，怎么跟他get along，最后，就像我以前说过的，就算你还是讨厌这个国家，但是，你应当接受他，承认他。比如，你可以不喜欢莲蓬头（的某些地方），也可以不喜欢铁棒（的某些地方），但是他们身上都有很多东西值得大家学习啊，偏见有什么意思呢？<br /><br />================================<br />回来说几句正题吧。没有永恒的朋友，只有永恒的利益，这句话大家都清楚吧。德国和中国的关系，也是这样的，互相都想利用对方。指责中国的市场不规范，很多时侯不按规矩不按理论出发来办事情（这是事实），以及在电视里反复播放中国的不好的地方，都是一个词叫“舆论”，不会真的有德国企业就这样坐等中国的市场变得规范吧？<br /><br />西门子这么大一个企业，有这么多分支，任何一个部门的成立和解散，都是根据市场来。有的部门赚钱，当然留着，有的部门不赚钱，但是有潜力，当然（虽然没有盈利也还是）继续投入研发，只有西门子手机这个既不赚钱又无前景的部门才会首当其冲。不是那么简单的根据个人喜好和短期视野的。你不能说IBM把PC和笔记本部门卖给联想，就是IBM做不过联想了吧？你也不会预测说SONY有了自己的数码单反相机品牌，就不把他们生产的CCD卖给竞争对手尼康了吧？<br /><br />以大众为首的德国企业在中国很多的比较基础层次上的影响，远不是表面的市场份额可以说明的，说具体点，就像中国人对德国产品的信赖也远不是20年的桑塔纳的账面销售奇迹可以说明的一样，不能说大家愿意买吉利的汽车，就说大众车要玩完了。很多东西的沉淀并不是一朝一日。微软面对盗版，他可以让你用，但是要让你用到离不了手；磁悬浮的技术可以被学走，但是磁悬浮又不是什么究极必杀技，开发新技术的能力是学不走的。如果我们还抱着，copy无罪，照搬有理的观念，我们永远不可能有自己的沉淀。<br /><br />================================<br />想不到楼长抛开就走了的这个话题引出了这么多东西，在平时都难聚到一起的人吵得个你死我活的，网络真有意思哈。莲蓬头说了这么多次请客，都没人去，我也觉得很有意思。我倒觉得，不如莲蓬头买单，大家真的吃一顿，认识一下，才不会有那么多隐藏在键盘背后的偏见。我是南方人，胃口还比较挑，我可不只吃包子的哈！<!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /><!--endemo--><br /><br /><br /><br /><br />最后，星探同学，我想问你，你的观点是什么？是“莲蓬头不是人类”么？这个好像跑题有点远……通常想扳倒一个人不是那么容易，只会在这个过程中损失一些自己的气度，而且有违你负责捧人的“星探”这个中级职称哦~