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QUOTE(crysi @ 05.01.2007, 11:37 ) 楼主你只能从这些消息上看当年的事，我却可以亲耳从当事人口中听到对那件事的描述，我听到的结论是，大部分的请愿学生，其实很早就都撤退回校园了，剩下的，相当数量，是借机捣乱，煽动学生反党反国家的垃圾。当这些人混迹在不明真相的学生中间，向军队攻击的时候，如果你是国家领导人，你怎么办？
我不是说当年的事情就一定是哪一方正确，但是，这种事情，全地球到处都是，别的国家的你没看到，只能说明人家不想让你看到而已，不表示它们就不存在。
夜郎自大固然不可取，但是妄自菲薄也绝对不是什么好事
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“ls说得对！！！我之前也说了，这些学生谁都知道后来有些做了走狗，被外来势力利用，利用同学的热情，完成自己一些不可告人的秘密。。。多少走狗头和外国窜通好，有多少人事发后还在中国的。。。
lz如果要发这样的贴，自己应该多看一点，多分析一点，多问一点长辈们，否则被人利用了也不知道。在那时期，最后有些热情青年其实都是被某些用心不良的分子利用了。。。并且在今天，那样的人还是存在的。
今天的我们应该问一下自己对生活感觉怎么样？对中国的发展怎么样？满意吗？即使现在不一定是最好，但未来的我们？未来的中国是否会更好？？”
首先非常感谢各位看官的回帖。
对于crysi您的观点，我只能表示部分的同意。您或许比我年长，从而有条件能够认识“当事人”。这非常好，因为这给了您了解真相的机会，最少是部分真相。我也很想从正面的渠道了解一下关于6.4的真相，但是我们光辉伟大的党好像没给我这个机会（因为国内禁言6.4和网检），所以我只能从“敌对势力、外国势力”这里来了解当时发生了什么。我在德国用google.cn搜不到任何与6.4事件相关的条目（前10页），倒是搜出来了大学英语四六级考试的主题不少（六。四和四、六好像不太一样吧，看来google也是“人在屋檐下不得不低头”啊！）， baidu.com关于6.4的搜索情况与googlel类似。您是否可以给我些相关的正当渠道的资料看哪？在下面我会附上一些新华社的报道，但是不幸的是这些报道也来自“外来、敌对势力”，国内的网上根本找不到关于6.4的报道。
“大部分的请愿学生，其实很早就都撤退回校园了，剩下的，相当数量，是借机捣乱，煽动学生反党反国家的垃圾”，这些话视频访问里也有，所以我已经知道了，但还是谢谢您的再次提醒。但是视频里也提到了，当时主要流血的地点不在天安门，恰恰是在那些同学回学校的路上（不知道这一点，您的“当事人”有没有和您提过）。至于剩下的，我同意您的观点，肯定是有好人有坏人，但他们都是人。至于是不是“垃圾”，我不敢苟同，我只能说他们是人。对于那些不幸死于流弹下的好人，我表示深深的哀悼（建议各位看官看一下“扎好伤口，擦乾泪痕，寻访受难者亲属——《“六四”受难者寻访实录》/丁子霖”，我相信一个“母亲”的眼泪，我会给出链接）。对于那些死于“正义”枪弹下的“坏人”，我想其家人最少有追悼权吧！
“当这些人混迹在不明真相的学生中间，向军队攻击的时候，如果你是国家领导人，你怎么办？”首先，我不认同开枪这一点。其次，开了枪了，死了人了，还有无辜的被“流弹”击中的冤死者。我想总该调查一下死者中那些是“好人”，那些是“坏人”吧！我想这对于我们强大无比的党和政府不是什么难事吧？对于那些“坏人”，或许“不杀，不足平民愤”，那些冤死的“好人”哪？文革后还有平反哪，6.4后好像除了解放军烈士，其他死者一律按“坏人”处理了，既没有没什么正当的“说法”，也没有什么适当的“抚恤政策”。这就是为什么会出现“天安门母亲”这个现象的原因。当年能做好没做，等搞到“地球人都知道的时候”，又遮遮掩掩，搞什么监视、跟踪、软禁，丢人啊！
“我不是说当年的事情就一定是哪一方正确”，这里我很高兴与您有相同的看法。
“别的国家的你没看到”，很不幸的是去年的法国骚乱我看到了，美国在欧洲的“黑狱”，在伊拉克、关塔纳摩的“虐囚”我看到了，台湾那边的腐败和政治闹剧我也看到了，甚至92年的洛杉矶骚乱我现在都还能在国内的网站上搜到大量的报道和分析。以上这些都可以在国内的网站上看到连篇累牍的报道和分析。我想如果按照一些回帖的朋友的观点，法国人民和美国人民，可不可以说这些报道和分析是“敌对势力、外来势力”的报道和利用哪，是“一小撮人别有用心的阴谋或造谣”哪？但是美国和法国的媒体好像都有大报、特报这些本国的骚乱（按现在党的话叫“群体性事件”）和“污点”吧！但为什么单单就我们中国查不到类似的国内事件的报道哪，就是有，为什么不像报国外的那样透彻，那样连篇累牍，而是要遮遮掩掩、含糊其辞、一代而过哪？希望能给我个合情合理的解释。要是各位看官给不了愚昧无知、不能正确分析事物的我一个稍微合情合理点的答案的话，那我就只能很不幸的认为：那就是因为这些报道不符合统治当局或统治阶级或一些掌握政治权力的利益集团的利益，所以他们要禁止、屏蔽这些言论。他们想给被他们统治的广大老百姓造成这样一种印象——在他们的统治下，天下太平，百姓安康，你们就不要再想三想四的了，跟着我们走是绝对正确的。这种做法或者政策，说好听了是制造假象，说不好听了是“愚民”。看看现在的朝鲜就行了，我们国家是有许多领导人、政策方针比朝鲜那边的强很多，但是有些政策我觉得和朝鲜比也不会好多少。
台湾人民的回答就会很复杂了，这里就不多废话了。
“只能说明人家不想让你看到而已，不表示它们就不存在”，这样做得好象恰恰就是我们英明光辉伟大的党和政府。就算6.4我们不说了，那最近这些年国内的“群体事件”日益增多，为什么没看见国内媒体有多大声音哪？为什么首先报道这些事件的都是国外的媒体哪，之后是“出口转内销”，而且还是“简化”版？
“但是妄自菲薄也绝对不是什么好事”，我好像没有这么做吧，我只是一直在通过我知道的情况，在讨论和讲道理而已。如果您能用您掌握的情况和事实说服我，那我也承认我是在发表“反动言论、蛊惑人心、妄自菲薄”，然后我另开帖子写封道歉信。不知您是否满意？
“多少走狗头和外国窜通好，有多少人事发后还在中国的。。。”，据我所知，留在国内的这位朋友笔下的所谓的“走狗头”，好像都坐牢了。最少的是一年，一些“顽固分子”现在还在牢里，王丹好像是坐了15年，一个姓韩的好像也是15年，刘晓波好像是10年。他们释放后，好像都流亡国外了（因为美国政府指名要这几个人，我们的政府也乐意，因为这些人不在国内了，对国内的影响能小点，你们在国外再怎么折腾，我这里有新闻检查+网检，你们也不能再对国内有多大影响了）。王、韩在美国，刘晓波在英国。这些人不管他们的理念有没有错，但他们都为了坚持这种理念去蹲了监狱，这种勇气还是值得尊敬的。当然，也有些人6.4后直接跑到国外“避难”了。“柴玲”好像是90年初先跑到香港，之后“避难”到了美国，然后与同是“战友”的丈夫封从得离婚，之后嫁了个美国人，现在好像是在了家与计算机相关的公司。至于这些人在国外混得好不好，我就不得而知了，这是我现在手头有的关于这些人全部资料。“个人观点”：bs柴玲
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“自己应该多看一点，多分析一点，至于多问一点长辈们”，谢谢您给我指明了道路。我自己一直身体力行的实现着“多看，多分析”。“至于多问一点长辈们”，我想在国内的没有达到一定行政级别的长辈们，掌握的资料可能还没有我掌握得多吧！我个人认为应该用“事实和证据”说话，而不用长辈的观点和经验说话，因为长辈们也有可能会犯错误的。在不能确定别人有“罪”之前，请先不要作出“有罪推定”来，连我们伟大的政府现在都学习了这一世界先进潮流了。对于人在没有判“刑”之前，不可作“有罪推定”，要作“无罪推定”（当然，这只是政策，至于现在国内的实际，那就要另说了）。
“今天的我们应该问一下自己对生活感觉怎么样？对中国的发展怎么样？满意吗？即使现在不一定是最好，但未来的我们？未来的中国是否会更好？？”我不知道用下面这段话回答您是否合适。您要是读过了,我希望您能再读一遍，您要是没读过，我希望您能读一下：
对于我来说，以牺牲个人的尊严换来的国家强大没有价值。我不认为有所谓的“人民”这样一个同质共同体。民主的前提是自主的个人，自主的个人是民主的终极意义。没有个人权利的保障，民主只能是假人民的名义来摧残个体的国家机器，我想对此中国人有着直接经验。被拖欠工资的民工和包工头都是“中国人民”，但是他们生活的利益是直接对抗的，甚至包工头的利益是建立在剥夺民工利益基础上才实现的。从来就没有一种本质，政治也是如此。说平衡各种利益是政治的本质，其实也就是承认了利益优先于政治，而所谓的各种利益，其实最后都会归结到个体的利益，因为没有个人的权利，就谈不上有利益的要求。所以我们在评价一个政治体制，最终要看的是这个体制的合法性的唯一来源 － 个体公民。
“日月同辉”的祖父母辈受尽屈辱，不但“未见埋怨国家和中国共产党”，还教育他的后人“将来成为国家和社会有用之才”，“一切要向前看”。自己的做人的权利被践踏如此，还不敢或不愿对践踏者说个“不”字，这是一种可怕的奴性教育。只有知道过去，我们才知道前方在那里。同样荒唐的是，日月同辉还提出了“是不是一个执政党的领导人犯了错误就要不顾一切必须要这个党下台呢?”这样一个问题。除了对公民负责，执政本身没有别的意义。如果犯了错误还不下台，还何谈执政的责任？一个所谓的“路线错误”，可能就是成千上万人的生命。
日月同辉还喜欢向别人提醒的是要“对得起自己的祖宗，是否对得起自己的民族和祖国。” 对于我来说，祖宗、民族和祖国都是实实在在的作为个体存在的人。当我的父母辛苦了一辈子却老来连基本生存权都难以保障时，我如果继续大言不惭地因为两位数的DGP增长率而称颂党的英明，那才是对不起自己的祖宗。
不知您是否能读懂。
祝各位阅帖愉快!
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楼主: lxtsh
狗仔卡
发表于 5.1.2007 12:53:59
显身卡
楼主
