社会主义是人类的良心

山民甲

原帖由 verzeihen 于 29.8.2007 16:52 发表


基本大家都是跟着中国走。
中国搞社会主义，欧美也跟着一起搞，
中国福利体制倒退，欧美也跟着倒退。

毛主席这个“大救星”真是一点都不假。

其实和中国没有什么关系

中国在此期间基本上没有什么正面贡献

中国的社会主义化的贡献 是 避免了中国的分裂 引起了朝鲜半岛的分裂 中南半岛的混乱局势

中国社会主义化的目的是  分给无产农民土地    让无产的工人掌握工厂的主导权  消灭依靠国民党政府寄生的官僚资本  稳定了社会主义阵营的后院

只有最后一点 给 现代西方社会的福利制度 做出了贡献

而西方福利制度的目的 第一是缓和内部矛盾 调整阶级矛盾  第二 是节制社会主义思想在内部开花结果

东欧剧变和苏联解体以后 亦即中国福利体制倒退和改革开放  是 社会主义本身从根本上就存在着问题 甚至有可能是理论上的问题

马克思主义需要发展  列宁的革命理论有问题  这也是现在中国在探索和实践的事情

慕尼黑不眠夜

原帖由 dietotenhosen 于 29.8.2007 15:35 发表


有点过，不过也是被这个坛子逼的，没办法

反共反中的小丑总有人支持

这句话本身就是无组织无纪律的反党言论。
拖下去掌嘴

山民甲

原帖由 慕尼黑不眠夜 于 29.8.2007 17:08 发表

这句话本身就是无组织无纪律的反党言论。
拖下去掌嘴

我义正言辞地说：不许欺负美女

山民甲

另外社会科学 是 现实    良心是道德范畴  和社会主义和良心无关

steve2046

原帖由 山民甲 于 29.8.2007 16:46 发表


开始靠普  不过 和主席没有直接关系

这么说如果没有前苏联在二战后 的社会主义国际化 对 欧美传统资本主义国家的压迫  就没有欧洲今天的健全的福利制度

毛的贡献是间接的

愚昧 过分了

上面这个 ...

你说的也不对，欧洲的福利制度和社会保障体系从19世纪就开始发展了，那时候还没苏联呢。两者之间没什么联系。至于

其他人说什么毛，共产主义啊就更是瞎扯了。建议那几位多增加点常识再发表观点为好，不然实在让人


PS：山民一贯言论比较靠谱，不过冲动起来也容易瞎掰

steve2046

德国的社会保障制度建立于19世纪80年代。1881年威廉一世皇帝根据俾斯麦的建议在他的公告中宣布：“最大限度地保障需要帮助的人。”并且声明，这是立足于基督教道义基础上的国家的最高使命。1883年的工人医疗保险法、1884年的事故保险法和1889年的养老保险法由帝国议会通过后，德国成为世界上第一个建立了广泛社会保险的国家。（第8页）社会保险制度确立一百多年来的实践证明，德国建立广泛的社会保险是有远见的并且为其他国家起了示范作用。1911年这三个法律被汇编成帝国保险法。1911年还制定了职员保险法，1923年制定了帝国矿工联合会法，1927年制定了失业保险法，1957年制定了农民老年援助法。在这期间养老保险（1957、1989、1992、1996、1997）、事故保险（1963、1997）、失业保险（1969、1998）、医疗保险（1989、1992、1995、1996、1997）都进行了根本的改革和按照新的要求进行了调整。1995年又颁布实施了被称作社会保险第五大支柱的社会护理保险法，由此填补了社会保障体系中最后一块空白。

[ 本帖最后由 steve2046 于 29.8.2007 18:49 编辑 ]

steve2046

看好了是1881年，那时侯共产主义，老毛都在哪呢？中国是什么情况呢？

山民甲

原帖由 steve2046 于 29.8.2007 18:25 发表
德国的社会保障制度建立于19世纪80年代。1881年威廉一世皇帝根据俾斯麦的建议在他的公告中宣布：“最大限度地保障需要帮助的人。”并且声明，这是立足于基督教道义基础上的国家的最高使命。1983年的工人医疗保险法、1984年的事故保险法和1989年的养老保险法由帝国议会通过后，德国成为世界上第一个建立了广泛社会保险的国家。（第8页）社会保险制度确立一百多年来的实践证明，德国建立广泛的社会保险是有远见的并且为其他国家起了示范作用。1911年这三个法律被汇编成帝国保险法。1911年还制定了职员保险法，1923年制定了帝国矿工联合会法，1927年制定了失业保险法，1957年制定了农民老年援助法。在这期间养老保险（1957、1989、1992、1996、1997）、事故保险（1963、1997）、失业保险（1969、1998）、医疗保险（1989、1992、1995、1996、1997）都进行了根本的改革和按照新的要求进行了调整。1995年又颁布实施了被称作社会保险第五大支柱的社会护理保险法，由此填补了社会保障体系中最后一块空白。

引全文

你年代写错了  19世纪和20世纪要分清楚   

1883年的工人医疗保险法、1884年的事故保险法和1889年的养老保险法由帝国议会通过后，德国成为世界上第一个建立了广泛社会保险的国家。

社会保险和社会福利有微小的差别

而且我说的是在世界范围内

山民甲

原帖由 steve2046 于 29.8.2007 18:23 发表

你说的也不对，欧洲的福利制度和社会保障体系从19世纪就开始发展了，那时候还没苏联呢。两者之间没什么联系。至于

其他人说什么毛，共产主义啊就更是瞎扯了。建议那几位多增加点常识再发表观点为好，不然实 ...

这个结论 是从结果的收集产生的  我并没有任何实际的证据  如果你有证据说我是瞎掰 我必须接受

结果的收集是什么呢？

二战后 世界上福利最好的国家有什么呢？
第一梯队 北欧四国 ---其实这是最容易被前苏联赤化的几个国家
第二梯队 联邦德国 sozia是德国基本法里对德国一个最重要的定义 是从二战后才有的
         日本 韩国（有待考证）这也是对抗社会主义阵营的前哨阵地

我的小小的结论和感觉 是从这个 环共产主义经济带和福利带中  归纳出来的  缺乏理论基础  仅仅是个推测而已

不过你给的例子和年代如果清楚一些的话 我想说
社会主义阵营国家对于传统资本主义国家的对内政策是一种间接的鞭策和压力
直接的作用 应该不大  不过蝴蝶效应 恐怕在理论上不能否定

steve2046

原帖由 山民甲 于 29.8.2007 18:33 发表


引全文

你年代写错了  19世纪和20世纪要分清楚   

1883年的工人医疗保险法、1884年的事故保险法和1889年的养老保险法由帝国议会通过后，德国成为世界上第一个建立了广泛社会保险的国家。

社会保险 ...

社会福利是社会保障的重要组成部分，它是国家和社会为保障和维护社会成员一定的生活质量，满足其物质和精神的基本需要而采取的社会保障政策以及所提供的设施和相应的服务。

不知道您说的年代错了是指哪里？

另外您强调世界范围，又说带动欧美传统资本主义国家。那是指英国或法国了？呵呵