关于纽伦堡学生会的讨论

sunderna

还有，阿空的出发点也是好的，看的我很感动。当学生会主席真的很累的，每次办活动还要自己事先筹钱，事后可能还要被大家说黑钱。但是我觉的无论再难再苦，这就是一种锻炼，给学生会成员的锻炼，学生会主席也只能让学生或者学者来当，怎么能让一个中餐馆的老板来当呢？ 我反对。

sunderna

我支持蓬蓬头当学生会的特别咨询，类似Berater之类的，大家说呢？！ 我觉的这样很好啊，这样蓬蓬头即可以为学生会出力，也不和使馆的要求冲突啊。

- [" k, v: }* _还有到底什么时候改选啊？？！时间没给啊？？

[ 本帖最后由 sunderna 于 12.11.2007 22:30 编辑 ]

逍遥子

回阿空：
0 g1 i0 D, f5 S. S    我很愿意看到一个能既盈利、又能为学生乃至所有华人服务的组织的出现，但既然要报着服务全体华人的宗旨那么还挂着学生会的名号就有点滑稽了，所以还是叫纽伦堡华人联合会为妥。
    于是根据Elitewang的归纳，问题就演变成是废纽伦堡学生会而改立纽伦堡华人联合会；还是纽伦堡学生会保持独立，另立纽伦堡华人联合会。
5 J/ _5 E+ |( N+ T    阿空你是支持废立的（另立同样可以实现你的期望呀），理由一是学生没钱又没闲，要借助有钱又有闲的企业家的力量；二是商业模式。

& L' K. X9 |4 A" j+ d    企业家相对于学生的绝对优势显而易见，他们是有钱，而且有的是钱。但可惜的是如果中餐馆老板当上了联合会的主席他非但不会因此慷慨解囊解决赞助费的问题，相反他在不出赞助费的情况下便已得到了良好的宣传效果，那么何乐而不为呢；本来学生会可以在众多中餐馆中招标，选择价廉物美者签定合同，同时监管服务质量，现在中餐馆老板当上了主席则可以向外虚报费用，向内自行定菜、定量。为什么？市长兼市委书记嘛（这不是假设，不这么干是偶然，这么干是必然！这是利益制衡的问题，不是人的问题）。
    [财政方案：目前学生会举办活动（还是以中餐馆为例）的通常解决方案是学生和大使馆各出一部分钱，而学生会因为拥有了定单即谈判资本才能与中餐馆协商，中餐馆适当降价走薄利多销路线，如此学生付两元吃到了五元的菜肴，同时又能观看表演、在节日里欢聚一堂，中餐馆也有获利，这才是双赢。]
1 r( s0 C6 \2 t+ W    [时间方案：至于“两会”的举办时间通常的做法都是提前，若是放在二九月份非但组织者无暇顾及，恐怕捧场者也是寥寥无几罢。]
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    其次关于商业模式，我觉得有必要澄清一下商业组织和学生组织的区别，有二。
* f0 @) P" n- B8 ]& X    首先为什么说全德各个城市的中国学生会组织都不能以商业模式运行呢，或者说难道没有人注意到这块肥肉吗？并非如此，正是因为它不是一块肥肉。如果不信的话自可以开一家以专门为纽伦堡学生服务的公司或者网站，或者就说开元好了，它仅仅为纽伦堡服务能赢利吗，有人会愿意投广告吗，它甚至连存活都难！因为它的个体太弱太小了，服务于它谋不到足够的利益，那么商业模式又从何谈起呢？
: S0 K% O4 k4 e    所以在这样的情况下我们只有自己服务自己，组织成立学生会，我们并非以谋求最大赞助费为目的，我们只求从大使馆得到的以及从第三方募集到的资金够我们举办活动！
- E) }4 p, ^( i( s    二，根本不可能赢利的学生组织如果允许作为商业企业的第三方的参与（基于特定活动的适当赞助不算），那它服务于学生的基本性质就会改变，特别是当面对某些特殊情况时，这里就点到为止了。
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* I) L6 ~% s( b0 n! H$ v    基于以上理由可见企业家自身具有的优势只是看着眼谗，却并不能为学生所用。而学生会工作没有做好我们虽然可以指责，但也情由可原（孙主席也只有多担待着点了），可我们不能因而废立。这里我重申个人观点：欢迎各个协会以及联合会对纽伦堡学生的扶持与帮助，但万不可以此作为废立的条件和依据（更何况另立纽伦堡华人联合会与废立学生会根本就不是两者必择其一的关系！）

whitehard

逍遥子说的还是很要道理的，我支持莲蓬头竞选主席，至于学生会商业化，我想这已经超出了学生会的职能。学生会最重要的，还是服务学生，既不能盈利，还又的投入，所以干学生会的人，的确很辛苦，也需要更多热情。我觉得莲蓬头说的，扩大学生会的影响，这些想法都很好。虽然不一定非要改个名字，但加强和其他团体，以及非学生的中国人的联系，也在学生会的职能以内，我们可以不要餐馆老板当主席，但是我们可以和餐馆老板做朋友啊。
说了那么多，我还是支持莲蓬头竞选学生会主席，而竞选了主席之后那些改名之类的事情，也不是主席一个人说了算的，大家现在也没有必要争论了，现在最重要的是：学生会组织有热心的人负责了，而且热心的人还想大干一场，没理由不支持。

wuyaoyuzhe

虽然我刚来不久,对每个人都不太了解,看了那么多发言,我也支持莲蓬头竞选主席,我觉得这个学生会本身最好不要作为赢利性的机构,但是如果有好的想法,有这样的机会,能够在学生会里面组织几个学生联合起来,以投资的方式,可以做些经营,为自己,为中国学生,也为学生会.我希望这个学生会最好作为一个信息交流,沟通,组织,咨询的机构,至于春节晚会,组织旅游,这个也不是学生会一个机构的事情,学生会的工作是组织和策划,但是更重要的是学生的参与.
) B( \4 ], q; {+ y% j+ x至于学生会的赞助工作,我觉得这个工作还是比较艰巨的(我在国内也拉过赞助),我们应该用尽可能的方法去争取这个赞助，或者按一定的交易方式争取这个赞助也是可以的，因为赞助工作本身也是两个方向的。

yellowbee

嗯， 你刚来不久， 对每个人都不太了解

嗡嗡嗡嗡嗡嗡嗡

每个人说的都有道理~
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% z# R$ _* N" |; l0 V8 \  X我支持莲蓬头竞选主席,但我觉得还应该保留一个专属于学生的"学生会",毕竟在纽伦堡的华人里学生还是占很大一部分的.我们和那些已经工作了的人还有那些中餐馆老板在不同的领域,学生有很多自己独立的问题,他们也有,所以不是事事都可以拿到一起商量的.但是可以和他们密切合作,如果主席能力够强的话.
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到这次改选,纽伦堡的学生会也只是第4界.很多事情还得在实践中慢慢摸索.我觉得目前最重要的是找一个有能力,关键有理想有热情,上任之后真的愿意实实在在为我们学生做些事的人来当这个主席.只要有这个出发点,今后有什么事情,都可以拿到这上边来讨论,大家再集思广益.

3 S4 E& l$ y: T4 b学生会是一定要保留的,各地都有独立的学生会,都是一些工作中再和其他华人团体合作,这也是使馆要求的.为什么我们一定要把专门属于学生的学生会和其他华人团体合并呢?就算我们单方面说和他们合并了,弄了个华人联合会,事实上也只是我们依附了他们,人家自己还是有自己独立的组织,他们不会因为和我们合并了就把自己原来的组织取消.
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) r8 L8 I8 o$ x3 M% Y试想,全纽伦堡的华人都在一个组织里,那是多么的混乱啊.而且,到时候人家凭什么再要一个在校学生当主席呢,到时候谁替学生说话啊.
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: ~, J! j/ C8 W0 `9 v其实各种华人组织都是隶属于使馆之下的平级组织,一个组织圈住一类人.各有各的特点.学生内部的活动,问题,在学生会里组织,解决.中餐馆老板生意上的,活动上的在他们华商会里解决.遇到像上周末游行那种事,需要全体华人的力量时.就上报使馆,联合其他组织一起.
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3 K% e* N6 b0 d, O2 z( ?& u4 C其实学生会每年使馆也是给一些活动经费的,但是要是想把活动办多办大,那些钱是远远不够的.所以学生会举办一些赢利性活动也是很正常的.关键还是要有个真心实意为学生办事的团队来领导大家,才能得到学生们的信任和支持.就算将来有什么问题,大家可以一起出注意.最重要还是那份儿心.能让大家看到,能把大家的心都聚拢到一起.

0 F3 x. V/ j5 G( k. w[ 本帖最后由 嗡嗡嗡嗡嗡嗡嗡 于 13.11.2007 15:23 编辑 ]

henning

没想到莲蓬头在利比亚出差还这么有能量，写得多的我半天看不完。看来工作强度太小，是度假去了。
莲蓬头说的不无道理，但我更支持阿空的观点，组织叫不叫学生会无妨，反正从没有拒绝不是学生的同胞参加过。但是这里其他的华人社团还有几个，学生会就这一个，还是保留的好。不过学生会的工作确实有待扩展，当然难处有很多，比如说资金。这方面阿空说的就很中肯。
; E9 U0 v( f0 Y- f: ~本人愚鲁，想不出什么搞好工作的好办法，但希望大家体谅学生会的难处。

莲蓬头

楼上有几位同志，你们走的有点远了吧？
: L( N" Q$ I; |, ?
第一，截至目前，没有中餐馆老板站出来说要选学生会或者华人联合会的主席。
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第二，跳出来的是本人，不久以前还是学生，现在是个中级知识分子，工程师，Diplom硕士文凭，通常居住在纽伦堡。
7 x8 P6 g9 [: i+ }. |: P不知道这样算不算学者？更重要的是，本人今生今世也没有打算开中餐馆，也没有娶开中餐馆的女子为妻。
9 ?7 p2 m& t8 C5 {( i/ Q( M8 ]5 }
所以关于中餐馆老板的讨论，可以stop了，大家就事论事。就谈让不让我这个也算“Wissenschaftler”的人参选吧？

& L- C6 g) N$ d如果不让的话，我明年就去报个MBA，明年再选，如何？
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/ M4 {7 z" Y7 L6 w) ~! E第三，

于是根据Elitewang的归纳，问题就演变成是废纽伦堡学生会而改立纽伦堡华人联合会；还是纽伦堡学生会保持独立，另立纽伦堡华人联合会。

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& @5 M* V5 i( j5 w4 @又错了，这两个都不是。
! _6 E/ h4 u* H2 B7 A6 }7 J9 M而是：模糊我的身份，先成为学生会主席，把学生和已经工作的人都组织起来，把活动搞起来先。学生受益，工作的人也受益。
# a( Z( R3 \( b- \' V* e然后时机成熟，等屁话没那么多了，再和其他组织比如，华人教会，各种论坛，以及欧览合作，搞涉及全部纽伦堡中国人的活动。
+ l4 |' x( s4 G$ h0 ]. P然后时机又成熟了，屁话都变成马屁了，再成立华人联合会，针对各种华人提供服务，包括中餐馆，旅游公司，乃至来旅游参展的中国人，香港人，台湾人等等。
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“废纽伦堡学生会而改立纽伦堡华人联合会”，目前我没有这个实力，也没有这样的发展战略。谁有这个实力，我拭目以待和你辩论。

. |+ e! x. Y; Z) z2 n“还是纽伦堡学生会保持独立，另立纽伦堡华人联合会”。
也许我可以这样做，但是我不想另立山头，这样不是做事的规矩和流程。如果这样做了，这是真正伤害了学生的利益；如果这样做了，那我们搞活动，你学生来不来？如果这样做了，对我们这些工作的人有什么好处？和学生抢饭碗，抢场子？

第四，下个星期二晚上6点半，玫瑰酒楼。我铁定和一帮朋友在那里吃饭，有兴趣和我辩论或者聆听发展战略的朋友，可以去，但是注意是AA。如果人数够多，趁机提出正式选举的日期。

第五，对不起了，学生会主席。不是莲蓬头一定要步步紧逼，而是，时势造英雄。我做事的风格就是，快，迅猛，出人意表。所以，如果学生会准备突然抛出一个接班人，搞内部交接，我就要煽动群众造你的反。
要学会面对。
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第六，同志们，如果学生会继续不吭声，我们能不能召集足够数量的人完成改选？

1 q; Y" Q  }' Y; ~- ~听大家的。

杜奥巴

同情主席,....不过...我们奥堡还没学生会,你来接管好了...