亲历达赖 - 与他面对面的对话

hongqi1977

看了这么多争论，其实是个好事情，lz不用担心，共产党当时还被叫共匪的，又能怎么样。
以我个人的观点，只是大家看问题的角度不一样，lz是从人性的角度看政治。反对lz基本是从政治的角度看人性，两种境界不一样，后者还需要再教育，从逻辑上再纠正，需要时间。为其实lz应该顺应佛教里的一句话：自行无所挂碍。

yflylm1111

其实超哥和莲蓬头都尽了自己的努力
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但为什么纽伦堡去的同学这么少？

我个人认为，
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第一，起初的时间地点不明确是一个原因。

第二，抗议达赖跟前段时间抗议德国媒体支持奥运等游行有着本质区别，那就是这是一次完全的政治活动。
! q! {6 k! P) r2 E8 ?# O) G6 \2 C5 f" L面对政治活动，很多人表现的是避让，或者不愿意涉足，即使是愿意参加，也是小心谨慎思考成熟去进行的，我觉得这没有什么不对。
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0 m& ^, B; m  w! E" E0 ^政治，本身就是极其复杂的。了解情况和思考之后，再作出决定是非常正确的。然而由于这次活动的组织者强调了安全性的原因，导致整个活动的组织，安排，时间确定，目的都很不透明，很多人都不了解这次活动到底要干什么，这也是很少有人去的原因。
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$ {) d$ `! r8 N9 ]第三，纽伦堡学生会其实已经在这个事情上尽了最大的努力对组织者进行了协助，但在游行前的动员会上，由于各种客观原因，超哥依然没有拿出时间地点以及完整的方案，甚至没有一个明确的目标，即使对于纽伦堡学生会同学，他也采取了很多保密，安全性是要考虑的地方，但我的疑问是，不至于保密到这种程度吧？！而令我无法理解的是，既然说保密，却在抗议前一天的晚上9点19分贴出了抗议时间地点，说实话，很多同学都没有看到这个时间地点的公布。
9 T5 y9 w1 T5 U# b* Z6 t7 K' Qhttp://www.kaiyuan.de/forum/view ... 3828&extra=page%3D1
可以说，如果早些公布时间地点，多沟通从而让大家有一个共同的目标并达成共识，我相信会有很多同学支持。

; D) T+ M  x! q第四，也是一个重要原因，就是赈灾，相对于完全政治的活动，可以说大家都更愿意参加完全没有政治的爱心活动。赈灾募捐组织的非常成功，说明牛堡人充满对于自己祖国人民的热爱！因此，有人如果因为牛堡同学没有在抗议达赖的事情上表现的不尽如人意而给大家扣上不爱国或者冷漠的帽子，我坚决反对！

第五，目前达赖和政府的关系，非常微妙，两方已经展开对话，第一次对话已经结束，也已经有了二次对话的安排，在这种时候，让我们的抗议的主题非常难以确定，这里我也明白超哥的苦衷，他确实很用心。

/ S" R$ g5 s' f# v8 N最后，我想说，所有的德国留学生，我相信都无比热爱自己的祖国，尤其身在国外，这种感情更是强烈，但是，在爱国的方式方法上，我们是否可以多些宽容和理解，是否可以求同存异。什么是爱国？我觉得首先就是内部的理解和团结！而不是在出现了分歧的时候，就以漫骂，指责，在都无比热爱自己祖国的同学身上扣上汉奸，卖国贼，崇洋媚外的帽子，我觉得这种行为非常可笑。
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, F3 R1 J4 D0 i1 v* b" m( B在上面的链接打开后，我突然发现，原来发帖人就是 西北风这个ID 我再次问一下你，为什么在捐款活动贴，我对于部分德国人捐款给予赞扬和感激，你就要反过来给我扣上一个 入了德国籍的帽子？帮德国人说话的帽子 你到目前为止还没有道歉！ 中国人在一起不是互相骂汉奸卖国贼入德国籍就是爱国！我发现每次爱国活动中，总有那么一些人，以自己的标准去衡量别人爱国不爱国，他们成为了爱国的审判法官，如果别人不同意他的观点，他马上反过来给你扣上一顶卖国贼的帽子。真是悲哀！

P.S.最后还是不忘记感谢超哥组织的这次抗议活动，他确实付出了很多努力，也非常的辛苦，但我希望超哥也可以信任纽伦堡的同学并加强跟纽伦堡同学的沟通和对话，我们大目标都是一样的，我们充满热情爱国，我们支持祖国统一，反对一切分裂活动，但我们也要促进中德的文化交流，让两个民族的人民能够互相理解，减少分歧。我们看到，即使同是中国人都会有这么多的分歧，更何况中国人和外国人。
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[ 本帖最后由 yflylm1111 于 20.5.2008 15:39 编辑 ]

gengjinn

原帖由 yflylm1111 于 20.5.2008 15:27 发表
其实超哥和莲蓬头都尽了自己的努力

但为什么纽伦堡去的同学这么少？
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+ q! d. h: [9 x我个人认为，

第一，起初的时间地点不明确是一个原因。
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* y; T8 w" A( L* w9 Q第二，抗议达赖跟前段时间抗议德国媒体支持奥运等游行有着本质区别，那就是这 ...

7 r" s/ {) l, C- p
分析的不错，不过现在各个论坛的气氛实在是。。。唉

[ 本帖最后由 gengjinn 于 20.5.2008 15:54 编辑 ]

hongqi1977

组织活动的组织者自然是辛苦的，组织者要考虑的事情也自然是要很多的，但是人少，一是因为组织的还不足够好，二或者是方式方法的误差，导致了人少。如果一个产品确实是好，但是你没有推销出去，那你推销员的问题，而不是买方的问题。
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" v- p8 M+ \1 f) W3 H        人少我想是因为中国人的文化习惯造成的问题，英国人一个人摆地摊，两个人开商店，三个人做房地产。但是中国人刚好相反，一个和尚又水吃，两个和尚抬水吃，三个和尚没水吃。而且中国历来都是愚民政策，治国一种方法，治民另一种方法。人民几千年以来养成了不问政治的习惯，短期是不可能被改变的。但是，在国外的中国的思维习惯，组织者是可以让他们改变的，就看怎么做了。

dypeny

很喜欢 这句 兼听则明 偏听则暗
8 s* r0 y7 o0 \8 D7 Z# c很有道理
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看了你的帖子后 觉得达赖喇嘛很可怜 他也是在利用着自己的身份在这个世界上混口饭吃。
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% i, H4 g4 x4 F5 u6 k还是要敬佩他的勇气  因为他的假想敌是一个政府，一个世界上人口最多的国家。

既然他有这个勇气，而且他也这样做了 那他就要对他的行为和言论负责 换句话说 将会付出代价。作为一个中国公民（不知道他还算不算一个中国公民），耷拉喇嘛已经背叛了他的祖国，一个背叛祖国的人谈和平，谈人权，谈公正是无法让人信服的。一个背叛了国家的人，可以说已经被判了自己的信仰，连最起码的道德都没有，剩下的也只有用自己的身份换取同情和支持，苟延残喘。

流浪的风

原帖由 yflylm1111 于 20.5.2008 15:27 发表
其实超哥和莲蓬头都尽了自己的努力
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但为什么纽伦堡去的同学这么少？
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我个人认为，
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2 s! N8 @" r* b" a+ e$ \第一，起初的时间地点不明确是一个原因。
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& q; E) {: h; \) {: Y: A' ~第二，抗议达赖跟前段时间抗议德国媒体支持奥运等游行有着本质区别，那就是这 ...

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9 o( H. O* z5 F* J: f# e; Y第一，请别把超哥和莲蓬头并列，他们不是一类人。
! U$ A5 q( R! E: B. t第二，时间地点不明确？达赖演讲的时间和地点应该知道吧？有脑子的人不会考虑这个问题。
% j7 d( g1 n; t1 j- f/ @7 n第三，目标不明确，请继续看看518的网络宣传贴。
第四，组织的不够好，与人多少没有关系。
第五，商品不够好，这个商品是“反达赖，反分裂，万变也不离其宗”对吗？

[ 本帖最后由 流浪的风 于 20.5.2008 16:09 编辑 ]

西北风

原帖由 yflylm1111 于 20.5.2008 15:27 发表
其实超哥和莲蓬头都尽了自己的努力

但为什么纽伦堡去的同学这么少？

  W) g. Y0 c  `) I8 `8 y* |我个人认为，

第一，起初的时间地点不明确是一个原因。
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第二，抗议达赖跟前段时间抗议德国媒体支持奥运等游行有着本质区别，那就是这 ...

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4 x- O" Y1 j( n) A) i如果想去，哪怕出现何种情况都会去的，不是有人起床起晚了，10点多还赶到场地壮声势！
( D2 P; g8 \; u7 a. S/ ]如果不想去，我可以找出1000条理由来搪塞！
' P$ U! s5 [6 C% k9 c9 o; S
另外。明确的回答你，我是不会道歉的！！
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你回看一下自己的话！

如果昨天的捐款的德国人听到你这么说。。他们一定很伤心。。。
有德国人组织街头捐款，难道我们的中国人民就会10人中出现8，9个对他们进行援助吗？

  G6 s8 _, h5 P* q' X& V& C' K你已经完全站在德国人的立场上，在替他们表达情感了。你怎么不想想，如果我们中国人捐的款，因为一些原因到不了灾民手中，我们有多伤心！退一万步讲，就算我们的捐款到达了灾民手中。会以一个什么样的名义? 德国红十字会在“德国”民间所收集到的捐款，“德国”人民对灾区的捐助！

这让我非常不爽！！

KKY

哈

Liqun08

为什么加入了德国籍就变成汉奸了呢，为什么不能站在德国人的立场上表述呢，你为什么又如此在乎捐款的名分呢，看了你的回复，我觉得你非常仇视德国，那你为什么又愿意在这样一个被你仇视的国家学习，生活，工作呢。

流浪的风

原帖由 Liqun08 于 20.5.2008 16:31 发表
为什么加入了德国籍就变成汉奸了呢，为什么不能站在德国人的立场上表述呢，你为什么又如此在乎捐款的名分呢，看了你的回复，我觉得你非常仇视德国，那你为什么又愿意在这样一个被你仇视的国家学习，生活，工作呢。

7 j5 P) ~" l! [+ d) s+ u* Z
嗯，您的意思是说只有爱或者至少不仇视德国才能在德国生活？即使当德国和自己的祖国敌对的时候？

师夷长技以制夷，这句话，还需要我给您重复吗
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7 v- q3 s5 q% K) @3 A' e[ 本帖最后由 流浪的风 于 20.5.2008 16:40 编辑 ]