想请教大家对几节圣经的理解

还魂的小哈

这么讲吧，我非常不赞成所谓的预定论，即便神预定好了一切，有一样东西他无法预定，那就是人心。
人心是神无法夺去的，如果夺去，那么人也就是所谓的机器人了。
所以，预定论，它或许在描述神创造世界和对整个世界的运行上面，有所贡献。
但是这个贡献如果和它在世人心中会造成的消极影响相比的话，那么是微不足道的，甚至可以形容它是就象一颗似是而非的毒瘤。
因为这个消极影响就是，它会让很多人不思进取，认为自己已经是预定好进天堂的，因为上帝都安排好了。
事实如此吗，去看看四福音，耶稣在那里反复强调的事情就有这么几个概念，
1，连做了很多福音工作的人，都进不了天堂，因为他们按照自己的意思在传福音
2，天堂的门要努力进去，而不是说，已经给你了开了。

连我们在给小学生的教育，都是在说，你要努力，然后才能考进好的学校。给预定论一搞，信上帝倒成了，你不用努力了，因为上帝已经预定好你进去了。简直混账一笔。

所以，各位，千万不要迷信某些大牌牧师的讲道，他对福音有所贡献，这是有目共睹的，但是此公的逻辑常识并不象他自诩的，那么强大，当他的眼睛着迷在自己哲学领域的成果的时候，他的心离耶稣要求我们谦虚的命令已经远了。神阻挡骄傲的人。

还魂的小哈

我对这几句话的不理解是从重读路加福音开始，
在我读完路加福音以后，让我引用几句路加福音的结尾，
让我们重看，对四福音的重要性，因为至少也说明了一点，如果一个人不按照神的要求去做，即便有个基督徒的名字，他们的心也不会去明白神道理的精髓，神的精髓是爱，和谦虚自己。不是神没有象这些人显明过，只是这些人不愿意去克己领受和做罢了。

43            他接过来，在他们面前吃了。
44         耶稣对他们说：“这就是我从前与你们同在之时所告诉你们的话说：摩西的律法、先知的书，和诗篇上所记的，凡指着我的话都必须应验。”
45         于是耶稣开他们的心窍，使他们能明白圣经，
46         又对他们说：“照经上所写的，基督必受害，第三日从死里复活，
47         并且人要奉他的名传悔改、赦罪的道，从耶路撒冷起直传到万邦。

还魂的小哈

信徒的得救是因为他自己的良善吗？堕落的人可能自己向善去寻求神吗？作为世人，我们当然希望可以。可是历代圣徒诸如使徒保罗、奥古斯汀、威克利夫、路德、加尔文、慈运理等等都给出了明确而一致的出自《圣经》的答案：信徒得救完全出于神的拣选，
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这个问题，你以后看我写的亚伯拉罕带来的启示，在那篇里面，至少讲明了一点，信徒的得救是靠两部分的，一部分是上帝的给他的机会，另外一部分是他最后得做出正确选择，如果上帝不给他机会，他根本就没机会做出正确的选择，如果他不做出正确的选择，那么上帝给他机会再多，他还是完成不了最后的认定过程。
在德国至少有两个姐妹看过我写的那篇东西，本论坛也有一个，我想，她应该明白这段话的意思。所以，信徒得救完全出于神的拣选，只是说了一半的话，要补充完整这句话的话，信徒得救神的拣选是前提，自己的努力是必须，没有自己的努力，躺在地上等馅饼，那是白日做梦。

我大体看过2分钟，对加尔文的介绍，写那份介绍的人，是个批判加尔文的人，但是从那篇东西讲的实质来看，算上加尔文当年的对世界的认知水平，我觉得加尔文有很不错的理解了，有些问题看得确实很深。但是另外说一句比较远的话，我对加尔文主义的认识始于陈凯旋事件，因为我碰到的那些冷血基督徒，都自诩为加尔文主义的门徒，至少有4个主力队员都是这样的，我不知道这是偶然还是必然，总之，我不清楚加尔文主义和预定论的关系，我也不挑起主义之争，我也不想去了解这些主义。
我知道，神会给每个人机会，让他们去慢慢明白神和主义的区别的。

还魂的小哈

21            耶稣离开那里，退到推罗、西顿的境内去。
22         有一个迦南妇人，从那地方出来，喊着说：“主啊，大卫的子孙，可怜我！我女儿被鬼附得甚苦。”
23         耶稣却一言不答。门徒进前来，求他说：“这妇人在我们后头喊叫，请打发她走吧。”
24         耶稣说：“我奉差遣不过是到以色列家迷失的羊那里去。”
25         那妇人来拜他，说：“主啊，帮助我！”
26         他回答说：“不好拿儿女的饼丢给狗吃。”
27         妇人说：“主啊，不错；但是狗也吃它主人桌子上掉下来的碎渣儿。”
28         耶稣说：“妇人，你的信心是大的！照你所要的，给你成全了吧。”从那时候，她女儿就好了。
29         耶稣离开那地方，来到靠近加利利的海边，就上山坐下。

还魂的小哈

想起一件事情，也是很让我对所谓预定论挺感冒的，做为中国人，我们一定要知道自己的弱点，就是思考不发撒。为什么看问题就那么死。
预定论一直希望把人分成拣选和没有被拣选的，为什么我们就不能够再多一个选项，除了上帝拣选的一批人，另外的人，可以自己主动争取，只要这些人足够的聪明。也就是说，神拣选了一批人来开始演出，神对那些人说，你们要演得发光发热，让其它人都看到，结果靠着这些人演出的效果，吸引了另外的一些人，这些人可能在计划之列，也可能在计划之外。
其实这也本该是个可大可小的事情，我们根本就不需要管他是不是属于计划之列的，我们要关心的是，他能不能按照主的要求去做事，去改变自己。
但是结果预定论就非要来个定性，一定要把所有的事情都按照他们的要求做个规范，去来个解释。做人做得不在重点上面，管神的事情太多了。他们这样一搞，就把神对所有人都提供公平的机会的这一点给否定了。是对耶稣为所有的人上十字架的一种否定。
因为到了最后的大审判，那些没有被拣选的人，会理直气壮地和上帝讲，我就是那些预定论里面说的，你不拣选我们的人，所以，不是我不想找你，是你不选我的。事实如此吗，上帝不是说了，最后的审判要对人人公平的吗？也就是说，他给了每个人公平的机会来寻找他。
这就是操蛋的预定论，正在会给上帝出的难题。

以上的言论，我不是针对某些好心的希望给我问题回答的弟兄或者姐妹，表达的是我对傲慢的预定论者的一种感慨。希望大家能够忘记主义，重新回到神的话语里面去。

还魂的小哈

操蛋的解释
http://www.hudong.com/wiki/%E6%93%8D%E8%9B%8B

sdys159

很遗憾，看了一连这么多篇的回复，没有一点一滴是出自圣经，都是你的个人理解，而且是建立在你用两分钟去“了解”加尔文的基础上。其实你的疑问是作为人来说很正常的反应，人不会不经过圣灵的光照和对神的话语的深入研究而搞清楚这些从神而来的智慧，我给你的链接上也都有很明确的解答。如果你只能听进符合你心意的教导，那么灵命的成长是比较不乐观的。愿主帮助你。

还魂的小哈

没有什么好遗憾的，去看看四福音，耶稣和法利赛人做的最多的事情，就是如何理解圣经。
两方面理解圣经的方式，解释的结果正好相反。你看看不是吗？
所以，我们要明白先明白耶稣的总的精神，再去读圣经，这样就容易懂了。
然后，即便我们有再多的对圣经的不同理解，请忘记这些不同，尽力用爱去弥补这些不同。
这才是蒙主喜悦的事情。
我告诉你，当初有相当大的一个群体，都阻挡神在陈凯旋身上做事情，这其中就有你认识的人，而且他们都铁定的信奉预定论。你要思考的是这个事情。

还魂的小哈

当我的人生经历可以来人面前做神见证的时候，
我真的希望有更少的人来和我谈主义，
因为主义并没有让你的人生成为一个荣誉神的见证。
所以，它对我有重要意义吗？

还魂的小哈

很遗憾，看了一连这么多篇的回复，没有一点一滴是出自圣经，都是你的个人理解，而且是建立在你用两分钟去“ ...
sdys159 发表于 15.2.2010 00:35

加尔文主义说话的模式都一个腔调，真的，不是我说你，你不要放到心里，我觉得真的很有意思，
有一次，两个人在不同的地方，对我的东西做批评，我当是马甲了，是同一个人。结果一问，
才知道是两个人。我真倒了，原来他们连对外批评的口径都统一过。

你记住一点，我们和路加，和约翰，和马太等等，在一件事情上面是相同的，就是主耶稣说的话。
其它有很多的不同，他们不懂预定论，他们不懂加尔文，这说明了什么呢？
也就是说，耶稣要对所有的人公平，他把最重要的东西都给了所有的人，
所以，你去抓住最重要的，加尔文是前世纪的人，他有那种看法我很尊重他。
只是在21世纪，我遇到的加尔文主义者，他们曲解上帝的那种劲头，让我不得不避开他们。
我对加尔文的尊重，不代表我对加尔文主义者的赞同。
他们是一群固执己见的人。就这样吧，我不是很喜欢讨论这些没有的东西。