刘晓波得诺贝尔奖了

ruojun

回复  ruojun


3 p$ X; m' U# E& r    一个国家政府真的为民着想时，毒奶粉根本就不会出现。
$ h7 Y+ G& x( n/ F6 L* wtommy_725 发表于 15.10.2010 22:36

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以这个标准这个世界上怕是没有为民着想的政府了......

Angevil

看了一遍，他80年代的言论确实够猛的，现在想想真是个超前的人啊。

3 J6 ]6 o0 `( h两千年以后的言论我觉得没什么不妥啊。都是大实话，不中听而已。

Angevil

没有什么“谁为谁着想”，都是为了利益。当权者都会自然而然地维护自身利益。所以才需要制度和法律来制衡权力。在中国缺少这样的制衡，因此情况尤其恶劣。

microz

你说的都是国内现存的问题，所以说利益集团很强大，但是你说的这些问题都在改善，当然可能速度不如大家希望的那么快。跟台湾比好像不公平吧，台湾当时的人员素质，工业基础，国际环境，人口压力都远远好于大陆，而且台湾经济发展最快的时期恰恰是独裁的小蒋时期，自此以后就每况愈下了。跟印度比当然是我们抬举他，但似乎从人口，面积，基础来说更为合适。

tommy_725

& l( t. B: q8 V+ T' g回复 200# ruojun
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    这些已经有人发给我看过，我认为这是个人立场问题，你也认同他应有言论自由。
; b, P* T* r' X我觉得一个人提出不同的政见是很正常的。你可以当奖项，lxb都不存在，那如果08宪章同样的精神，换一个人提出呢，是不是那个人也是叛国呢。如果不是，那我们就没有分歧，我并不想多讨论lxb是个什么样的人。我佩服他为了中国公民的民主和自由不惜失去自己自由的勇气。至于他获不获奖我根本不在乎，即使不获奖，该我们公民拥有的，我们还是应该拥有。
另外提出宪章并不是让zf一定按照上面去做，只是一种促进。没有他，没有奖项，我们也同样需要言论自由等宪法规定所有公民应该享受的自由。
% @- z$ h& _' |' g还有我不愿意把所有的都看得有阴谋论一样，毕竟有点希望还是很让人振奋。一个人愿意失去自由去向一个毫无希望改变的政党去建言，我认为这个世界上没多少有这样的勇气，我能想到的只有曼德拉。如果lxb真有什么政治目的，还有你们这群眼睛雪亮的人呢，而且占大多数，到时候你们的选票不投给他，他不就没戏了吗，你说是不是。
% y$ g7 B& w" c7 z2 F* L& T我想再加一句历史和时间会评判一切。

tommy_725

回复 201# ruojun
. i* L2 T1 e$ [$ ~% P$ \& [moudy不用抓住我那句话拉，你明白我的意思拉。很多事情不是解决一件事，就能解决的，而是大环境问题，环境改变，有些问题自然会迎刃而解。tommy

tommy_725

: }, X: I# }2 X7 x8 z
moudy我说的意思可以从一篇文章里表达清楚
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2008年9月 连岳
http://news.qq.com/a/20081226/002292.htm
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毒奶粉事件发生到现在，听得最多的一句话就是：这是体制的问题。
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在层出不穷的悲剧里，听得最多的一句话就是：这是体制的问题。

% x+ D( G4 x- o# l8 ?5 T; T4 K是不是体制的问题？是，这绝对是体制的问题。

从SARS到现在的毒奶，处理方法是一样的：先瞒、瞒不了骗、骗不了就承认一部分，然后撤几个官员了事，最后宣传包装成一件功劳。

. _: a9 s" V0 B+ Q* T9 }5 l$ {如果这次毒奶粉是传染病毒，估计全球都得死伤惨重——可谁能保证下一次不是病毒呢？
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是的，如果我们有言论自由，如果我们有选择及罢免政府的自由，如果我们有强大且独立的媒体，如果我们有游行示威的自由，如果我们有免于恐惧的自由……是的，这样的体制才能保护我们。

我们有没有这样体制？没有。

所以可以很自然地说出那句话：这是体制的问题。李长江下了，不过换个张长江。什锦八宝饭馊了，不过上碗平强汤。

, b9 i! p; ?" b所以，算了吧。
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# S% J  h3 Q4 u. X) x- V可是，且慢，你忘了，我们自己就是体制的一部分。
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3 S& ]/ j) ~; m: a, i# M" s这体制的存在，有我们的不作为。
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9 @; T% M: O8 Z( V我们得有所作为。
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( Q2 n3 X( k% I  O! [7 P这作为不是鼓吹暴力，不是以暴易暴。暴力只会带来一个更坏的体制。

3 A5 L4 l/ V( ~2 L( f# E这作为不是希望他人去牺牲，牺牲永远只是个人选项，一个人永远没有资格去鼓动他人牺牲。

1 n% a0 \' X0 x: n, d/ H' A: ~( K这作为是忍耐地慢慢做一件事。

让李长江辞职，这是体制进了一小步；张长江还不行，让张长江辞职，这又是体制进了一小步。他换一个，我们盯一个，最后就是质检体制的进步。

* }* ~% N: h0 k1 u/ o4 n& _/ o( \他不让我们在媒体里说，我们是网络上说；他不让我们在网络上说，我们在嘴上说；我们不停地议论，嘲讽他的谎言，最后就是言论体制的进步。

那些拒不认错的企业，那些强词夺理的企业，我们记住它们的名字，永不消费它们的产品，最后就是企业文化的进步。
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2 f' }5 ?6 q3 p% a2 y5 k, U我们呼吁对杨佳应该得到公平、公正、公开的审判；接下来，我们呼吁田文化或者李长江应该得到公平、公正、公开的审判，最后就是法制的进步。

并不需要牺牲，并不需要成为意见领袖，并不需要多么大的权力，只要你有选择权，你就能让体制变坏，或者变好。
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我们能改良体制，我们能选择体制，我们就是体制。
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9 P# A2 V: a! f) B; {3 a到了我们多过他们的那一天，体制就变了。
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“这都是体制的问题”，不要用这么重的虚拟铁锤砸掉你的自信，砸掉他人的信心。
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你说“算了，没用的”，就等于投了你憎恨的体制一票。

我们享受生活，我们和美好的人呆在一起，我们保持怀疑，我们批评，我们不合作，我们能快乐地改变这个体制，我们就是体制。

如果需要一百年，我们就花一百年。如果需要一千年，我们就花一千年。

Angevil

我在清华的同学问我借VPN以便翻墙查阅科技文献……这就是改善？防火墙技术倒确实是日臻完美。花着民脂民膏，买美帝的设备来封禁国人的思想——并且还从来不承认。

我看不到任何改善，奶粉依旧，矿难依旧，贪腐依旧，只是媒体被越来越多地封杀而已。

ruojun

这些已经有人发给我看过，我认为这是个人立场问题，你也认同他应有言论自由。

没错
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我觉得一个人提出不同的政见是很正常的。你可以当奖项，lxb都不存在，那如果08宪章同样的精神，换一个人提出呢，是不是那个人也是叛国呢。

# S; q% M; `3 m# X这个楼的标题里只有炸药奖和刘晓波，没提一句08宪章，自然就要讨论这个人和这个奖，这是切题。
我支持国内真正落实宪法里的东西，至少先收敛收敛恶心的网络言论过滤，这是求同。
但是lxb在我看来还是个西方势力的卒子，这是存异。

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如果不是，那我们就没有分歧，我并想多讨论lxb是个什么样的人。我佩服为了中国公民的民主和自由不惜失去自己自由的勇气。至于他获不获奖我根本不在乎，即使不获奖，该我们公民拥有的，我们还是应该拥有。
另外提出宪章并不是让zf一定按照上面去做，只是一种促进。没有他，没有奖项，我们也同样需要言论自由等宪法规定所有公民应该享受的自由。
还有我不愿意把所有的都看得有阴谋论一样，一个人愿意失去自由去向一个毫无希望改变的政党去建言，我认为这个世界上没多少有这样的勇气，我能想到的只有曼德拉。如果lxb真有什么政治目的，还有你们这群眼睛雪亮的人呢，而且占大多数，到时候你们的选票不投给他，他不就没戏了吗，你说是不是。
我想再加一句历史和时间会评判一切。
tommy_725 发表于 15.10.2010 23:13

虽然lxb因此做了牢，他的收入比咱们怕是只高不低。光人家NED一年给开23000+美元的工资。作为一个拿美国人钱吃美国人饭的人，我觉得lxb非常敬业。
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再附两篇文章。

; \4 O/ V' i* d0 q# @6 l刘晓波是美国策划中国颜色革命的马前卒 [ 唵啊吽 ] 于:2010-10-11 11:02:39 主题帖
http://www.here4news.com/article/3114518
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刘晓波是独立中文笔会（Independent Chinese PEN Centre）名誉会长【1】，独立中文笔会是【美国国家民主基金会】（NED）资助的组织【2】，【美国国家民主基金会】是美国政府出资运作的全球超限战机构。2008年中国拉萨和乌鲁木齐的暴乱都有【美国国家民主基金会】的身影【3】。

希拉里竞选总统时退回了部分政治捐款，原因是捐款来自外国公司。中国民主当然也不应该有外国插手，使用外国经费在中国进行“民主”活动是非法的。何况资助刘晓波写08宪章的那只手策动了藏独和疆独的暴乱，其中疆独的暴乱在汉族和维吾尔族人民之间创下的伤痕至今未能痊愈，前车之鉴，不可不防。

+ I* g# F% F* X4 f" y美国能够允许一个美国国内组织拿伊朗政府的钱在美国散布推翻美国政府的言论吗？G20期间，来自蒙特利尔的一个和平示威组织打出“打倒资本主义”的标语，被逮捕上百人，原因无非是挑战政府意识形态的合法性。那还是国内的言论，不涉及外国资金运作。加拿大前一点就有情报局长指责政府官员受外国势力影响的风波，外国势力影响是民主社会绝对不能容忍的事情。

/ V+ J1 F4 T- u0 Z8 }8 U$ \刘晓波有种，留在国内进行民运，但是不彻底，他要真有种，就在中国工人农民中集资募款搞民主，不用拿外国钱到中国搞民主。08宪章虽然是平和的言论，但那是反华大合唱中的一个配角。2008年西方全球堵截奥运火炬，西方媒体颠倒黑白诋毁中国，策动拉萨和乌鲁木齐暴乱，在所有这些反华行为失败之后，尤其是其CNN暴露了西方媒体下流手段之后，由刘晓波写个08宪章，正所谓“无所不用其极”。拿外国钱参与反华围攻，拿的和西藏暴乱来源同样的资金，被关到监狱一点也不冤枉。马丁·路德金没有拿苏联的钱一样要坐牢，而且是在肯定美国宪法前提下搞的民权运动坐的牢，不是反对美国宪法、不是要求美国改写宪法坐的牢。相比之下，刘晓波坐牢11年是量刑过轻了。
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8 j: e% i, I& H) ]* f西方政府出钱让刘晓波写文章，在給个诺贝尔和平奖，这是西方自编自导的一出戏，只是坑了前台表演的刘晓波。
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“贵族犯人”刘晓波坐牢月薪知多少？(附图表) [ OldBadBug ] 于:2010-10-15 07:30:30 主题帖
既然想知道“LXB拿了多少钱”，就认真查一下好了。

刘得奖后，运运们狗咬狗，爆出来他在08-09财政年度，仅NED就提供给他年薪23,004美元(见附图)。为防止截图是PS的，mitbbs上有人特意到NED网站上翻了一下，给出了税收报告的连接，证明确实。 刘此外是否还拿其他的钱不清楚，不过从他家的一些照片看，房子装修得不错，应该经济不差。

以赞美中共监狱“文明”、“人道”著称、以“贵族犯人”自居的诺贝尔获奖者刘晓波，他在中国监狱坐监，还有人给发工资。

6 i" j( H9 g+ z这工资是多少呢？从下面的截图证据（美国NED资助的《民主中国》杂志2008年10月1日-2009年9月30日财政年度990报税表），可以知道，是：年薪23,004美元；按当时的汇率1:6.85，折算成人民币为：157,600元。
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也就是说，“贵族犯人”刘晓波坐牢的月薪是13,000人民币

3 ^; o( q1 K, l1 w) J  S表上刘晓波的名字上面是蔡天一（笔名蔡楚），目前是民主中国网站的总编，年薪是26，004美元。蔡楚同时是博讯，参与和独立中文笔会的主要编辑。
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' H/ g- r  p+ S3 h( y表上刘晓波的名字下面是张祖桦，职务是中国主管。是08宪章的主要起草人。年薪是18，000。 曾任共青团中央常委，中央国家机关团委书记
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。。。。。

- l. ]: A% d- f$ P1 V! @9 u+ f1 _民主中国的这一报表说，虽然刘晓波在监狱中，民主基金会批准我们继续付刘晓波工资。

) w, T, M+ Y, r: C7 I民主中国的这一报表说，我们在中国大陆有编辑，助理编辑和网站技术支持人员4人。我们每月用西联给他们电汇工资。
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. S! t$ F! e6 M. y! j& x8 \* e民主中国的这一报表说，发表的文章付费标准是100到150美元一篇。
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2 P+ b4 g& g- D. a! _links:
链接出处
链接出处

# q+ D  o( C9 k! G. H* s; V1 {首发是在运运们的网站上。不知道国内能否看到。 另外放狗搜一下，“刘晓波坐牢月薪知多少”，转贴已经不少了。
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不用再“敢问LXB拿了多少钱”，认真写点东西投稿赚钱得了。上面已经说了，“发表的文章付费标准是100到150美元一篇。”
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0 p( c& P  P( |# \7 MPS: 在美国这点钱也就一phd学生的奖学金水平，收买刘还是挺便宜的。 不过刘现在有本钱了，应该要求涨工资。

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Angevil

好奇的问，现在刘的资金来源如何？中国难道无法封掉他的账户？还是法官大人笑纳了？