刘晓波得诺贝尔奖了

Ganymede

回复 50# greenhand
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    拜托，从客观上来说，人家就问下什么是“上层建筑”。问是不是出自马克思主义哲学。
: c; u  J$ a( c理科生政治都不咋地，一般都背过的说。怎么打成这样捏？？

5 u5 P: w  m9 G) V冷静冷静冷静……
那个，你和silverghost是不是有私人恩怨？？好奇ing~~~？？还是又一个五毛？？一块？？

greenhand

回复 51# Ganymede

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& C$ d; c( Q* C, w# c3 z) d    mm,你别傻了. 这种话明显带了一颗很大的刺嘛. 中国混出来的,谁不知道"上层建筑"是马克思主义哲学阿
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    这种傻孩子就要打醒他.

tommy_725

回复  tommy_725
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    人家的目的可不只如此，是私有制、资本主义和全盘西化。你去找找1988年他在香港接 ...
ljf0340 发表于 10.10.2010 12:07

我看过的啊，我也不赞同殖民多少年这些话，你可以不用同意他的所有话阿。但也不能因为一句话一棒子把人打死，永世不让人翻身吧。
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# d; Y( w! P1 v9 J我相信在那个紧张年代，人如果从一个封闭的环境进入到一个自由民主的环境里总会迸发出一些不切实际的理想，人年轻时都有梦想，他作为一个知识分子，见识西方民主的优越后总会有些不切实际的言论。但人都在不断改变，他后来很多时候肯定了GCD这么多年来的改变和进步阿。http://www.bullogger.com/blogs/stainlessrat/archives/351520.aspx
6 k8 v. l6 D( F. K  k/ Q& s4 Y% t我想他只是起到抛砖引玉的作用，总要有不同的声音，总要有人提出来。没有人提出，永远不会有改变。就像以前没有网络这个媒体时，zf控制出版就高枕无忧了。但后来包括毒奶粉，天价局长很多事情是通过网络的曝光，大家发现如果没有网络，没有人知道这么多受害的baby，也没人知道这些所谓的公仆有多少是蛀虫。我相信推进民主进程不是某个人能决定的，即使某个人有目的也不能怎么样，要由12亿中国人决定。
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私有制、资本主义本身是中性词，只是被我党贬义词了。中国改革开放后，借鉴的难道不是资本主义经济体制优秀的经验,经济才能如此迅速的发展吗，允许私有制允许小业主，才有人先富起来。我们现在才能有那么多选择可以去不同的商店买衣服，不同的饭店吃饭。你要知道改革开放前小业主，做生意的以前可都是投机倒把分子阿。你觉得吃饭买东西要配额，集体主义大锅饭，咱们中国经济可以像现在这样吗，我们有机会自费留学吗，有中国特色的社会的主义，特色在哪里啊，不就是借鉴吗。深圳特区特在哪里，不就是直接上资本主义那一套吗
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全盘西化这些词好像只有在政治书和新华社通稿上才能见到，我就不多评论，词是人造出的，为的是什么每个人都知道，我党的思想工作都一项做得很好的，那这里我要问全盘党化好吗?

tommy_725

回复 45# Ganymede
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五毛也会来国外论坛，驱导言论方向吗?若是，还挺敬业。若不是，希望他可以独立思考一下

Angevil

我觉得中国和西方发达国家的本质区别之一就是：西方发达国家遵守法律，中国遵守党中央的意见。

tommy_725

我觉得中国和西方发达国家的本质区别之一就是：西方发达国家遵守法律，中国遵守党中央的意见。 ...
Angevil 发表于 10.10.2010 23:34

很精辟

tommy_725

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中国根本不适合所谓的刘晓波式的民主治理. 不信咱们走着瞧.9亿农民你期待他们能怎么样配合你的民主模式.说 ...
# d# I8 @8 e9 `2 t5 K+ Ygreenhand 发表于 10.10.2010 00:09

我也没觉得适合，适合不适合不是你我，或者某个人能决定的。他只是抛砖引玉，他写08宪章怎么可能希望政府就按他方式去做，那么也太儿戏了，这只不过是个理想，也是个推动促进，希望政府能有所改变，没有人做第一步，永远不会有改变。
还有你潜意识把人分为3，6，9等了，你低估了中国农民。
我觉得提高民众素质最好的办法让他们先认识到，他们才是国家真正的主人。现在是党是国家的主人啊，新闻联播不是常常说 党和人民嘛。先党后民。
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自上而下不行，那自下而上就行了吗。当大部分民众都具有素质想往上改的时候，公仆问你 你是代表人民还是代表党时，你该怎么办呢

greenhand

我说的那种素质,就是很普通的,很基本的素质. 跟经济是紧密挂钩的. 经济状况不好,素质永远提高不起来.
% `7 B  ?8 L8 x% A4 {; ^2 W; z+ P1 H所以不管谁谁觉得gcd多么不民主多么稀烂, 至少全力发展经济这一点值得赞扬.现在不是谈政治的时候.
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换个角度想.如果gcd现在垮台会发生什么?
1.西藏,新疆独立,台湾回归无望.
2.美国干预中国各项事务,不知道算不算是更民主了
3.经济至少倒退20年. 因为完全跟国际市场接轨,中国的加工型企业倒闭80%,人民币升值,出口剧减,人民生活水深火热.
....
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+ V+ h5 q/ y: S/ ]" j5 D- J我不想评论政府什么作为. 我只觉得,当前形势下,在产业结构还处在农>工>第三产业的态势下,只能维持现状,改革,正如温家宝所说.慢慢来吧.
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最后强调一点,这是中国人内部的事务,任何插手干预的国家及个人都滚一边去. 那些唯恐天下不乱的人,你们又为世界做了多少贡献.有资格乱吠么.强烈鄙视诺贝尔和平奖.

ljf0340

回复 53# tommy_725
没有完全否定他，也不特别支持他。他得了这个诺奖，对国内以后形势不一定是个好事，没有什么实质改变，只是又起波折，所以不认为值得开心。仅此而已。姓资姓社不重要，私有制、资本主义啥的已然慢慢成为现实了，仅希望中国不要成为西方的傀儡。

ljf0340

回复 58# greenhand

: Z3 A1 a3 c2 M9 t# X( b9 k' ?0 z同意。无论什么改变什么问题，都是中国的内部事务，不应由其他国家来指手划脚。