解说：在陈默的妻子病例中记载，在生完孩子的第三天，医生给产妇用了一只开塞露，产妇从此正常排便。2 ]8 l: Q( y+ H& {2 `8 t
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而助产士又是如何描述她在为产妇做的痔疮处理呢？5 s6 u5 q2 _' a: l
" g5 ]) p3 w$ {3 ~ 记者：那你是什么时候发现产妇她肛门里面的痔疮有脱出来？
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张吉荣：真正发现这件事情，应该是我不是会阴缝合完吗，我们必须要检查阴道、会阴、宫颈这些都要检查，连肛门外周围组织全都要检查，这个时候我才发现的，这个时候产房已经没有人在了。- s, M$ ]( e3 Z. b
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解说：据张吉荣说，按照产房的工作惯例，一般来讲产妇顺产生下孩子后，主管的医生就可以离开了，剩下的善后工作由助产士承担。; K( [3 {( y: E
' J- N; s7 N. Z6 A+ s 记者：那这时候你发现的是肛门那边痔疮突出呢？还是那地方有出血？
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8 N2 B2 G7 s0 C) h9 O 张吉荣：整个痔核脱出了，它不是脱出一点，真的很厉害，脱出的很厉害，那块就有出血，整个肛门的痔疮水肿，水肿得很厉害。( E* r1 B6 W) o* N6 l5 L( P& a, x% A
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解说：据张吉荣介绍，当时她发现不仅痔疮水肿得厉害，而且痔核还出血了。
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. M+ W: t; q; L' Q: x! h 记者：那你过去在接生的过程中有没有遇到过类似的情况？4 F, E1 K! _! `) f, `: ~
, v5 w4 W3 `! r$ t1 y$ \ 张吉荣：都没有这样，(以前)压迫一下也就过去了，没有什么特别的，不用管它，推一下，压一下它(血)也就止住了。
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. j6 ^9 v* f& ]* q, V! i 记者：就回去了？
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张吉荣：对。2 c% ^5 J! B2 A9 l
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记者：那这一次呢？
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4 g I6 u: c- T) ] 张吉荣：这一次它就有活动性出血，它就不停地在出，压了以后它好像不行。
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解说：活动性出血是指一定时间内血液成分从病变血管不断渗漏的过程，原本陈默就否认妻子有痔疮，止血说更是让他不能接受，陈默现在的法律代理人卓小勤教授是医疗法律方面专家。
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% G, _) T, _. ~ X3 x' C+ o 卓小勤(陈默委托代理人)：从病例上看，我看到生产前就是产妇生孩子之前的一份出凝血时间的检验报告，那么它的凝学功能是完全正常的，更重要的是痔疮出血是一个静脉血，静脉出血，即便是活动性出血，也没有任何危险性。$ u# Z" ~' g; `( p8 @4 D3 q! q- D, f
: o! u2 ~1 R0 Z( r) h8 G- G$ f 记者：您这么认为？# z1 @! r/ Z4 K0 F
' r9 W# e4 x* M/ F, \; r( m 卓小勤：它的凝学机能正常的情况下，你不去管，它自己就会凝血，就会止住，不需要人工来做。. c) Y9 M, { ]& p8 k
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解说：既然产妇生孩子前并没有发现痔疮，而且凝血正常，为什么会突然出现痔疮出血需要处理的情况呢？- h7 M3 [/ O+ S& \: C
- {7 A# }% h" A. E: q 记者：在一般的就是产妇分娩过程中，就比如说痔疮发作，这种现象普遍不普遍？
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王少为(卫生部北京医院 妇产科副主任)：很多，我们老百姓都说十孕九痔，那一般来讲，到了28周以后，就是妊娠的中晚期以后，你的那个盆底的静脉曲张，再加上重力的问题、关系，加上分娩的过程中的用力等等的因素，这种痔疮是很常见的，我们现在的这个统计，孕期痔疮的发生率是大于76%的，几乎很多人都有，如果是内痔的话，一般往往是没有症状的，就是平时你在怀孕过程中，她有内痔或者是混合痔，但是她在怀孕的过程中，因为这种痔疮往往是没有症状的，所以大家都不注意。
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记者：也就是说实际上有些孕妇，她明明得了痔疮，但是她自己不知道？
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9 g3 p1 Z0 l! q% }3 Y7 t# p 王少为：她平时没有症状，所以她也不在意，就这样的事。亚洲人，特别是在我们这儿，我们分娩的时候，平时不显性的这种痔疮，没有症状，到了分娩围分娩期，包括生完了前后的这样的围分娩期的时候，这个痔疮的发生率差不多40%-50%，很高的。
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解说：深圳市人民医院肛肠科主任王东是深圳市卫人委组织的行政调查组中的四位专家之一，他同时也是广东省中西医结合学会大肠与肛门病专业委员会副主任委员。5 f: X9 s5 P; a$ s6 K
0 e' H. C3 o4 s" e 王东(深圳市人民医院肛肠科主任)：在怀孕生产期间的话，患者一定要用力去生产，这样的话盆腔包括整个肛管、痔疮那个地方的话，应该都是出于一个充血的状态，在这种情况下呢，痔疮的话还是容易比较出现急性发作的一个情况，因为她要用力去撑，这样的话痔疮会卡在肛门外面，这个患者就是这么一个情况，痔疮急性发作的情况，这种情况下的话呢，有一些患者会出现出血。
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记者：那这种产后出血、痔疮内出血，在你看来是不是一个较常见的现象？. [ f: k7 L1 V5 v: h& n" \
9 v/ l- l/ k2 v6 G4 A& | 王东：产妇的痔疮急性发作应该是比较常见的一个情况，出血的情况也是有的。+ R3 R. e+ K6 I1 w$ G. \
# L, l, z7 V0 s4 V* N 记者：那比如说就是在分娩过程中，有痔疮的急性发作了，那么在痔疮的急性发作过程中，出血的这个比例高吗？
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王少为：痔疮的发生率出血的比例差不多在10%左右。
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记者：就占总的发生率？) e3 ~: \( D) ~% G( ?9 y" I* N
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王少为：对，在10%左右。
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7 o+ j; j S# Y: H- t 记者：那如果要是说像一个正常的产科手术，那么发生了痔疮的急性发作，病人出血了，那么正常情况下你们会怎么处理？
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! e6 ~4 h4 C5 I. ^ 王少为：它是这样的，如果是出血很少，那么就是一个外痔的话，你可以压迫止血，也可以缝扎去止血，但通常情况下，如果出血量比较大的话，压迫止血是不确切的，就缝扎止血。
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记者：那如果要是出血的话，按照正常的医学情况，到底应该怎么处理？
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K8 K1 m T. k9 i 王东：出血的话应该看当时出血的程度怎么样。如果轻微的出血，倒不需要什么特别地处理，可以做一个局部压迫就可以止血，但是如果有活动出血就一定要用缝扎或者结扎的方法来止血，这是必须要做的。5 S" l; c+ f# y6 `! j$ x! D
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记者：那么假如说这种痔疮的急性发作也有出血点。但是，如果它的凝血酶那样的那些指标都正常，那是不是那个地方就是在当时那种情况下一定需要缝合呢？$ \; q ~/ w- L. Y G4 R6 h. l
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王东：如果是活动性出血就是小二动脉出血，这种情况下呢需要缝扎止血。0 y' y9 J& m* ^# G; d7 h
- k0 t) M2 Y4 m) i* s' M" _ 记者：就是跟凝血酶的指标没有关系，是吧？
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Q1 f) P; X/ L) T; C( R 王东：没有关系。 o9 I. C1 u) P0 @4 j: K
# ~. y9 `* s5 Q' }9 c 解说：根据专家的解释，产妇在生孩子的过程中出现痔疮是一件平常的事情，而痔疮出血也是有可能的，甚至会出现需要结扎或者缝扎的止血情况。那么，陈默的妻子到底是不是痔疮的急性发作，又是不是必须止血呢？由于生产记录中关于止血的表述，也是由助产士张吉荣填写的，我们希望能找到最早见过这个部位状况的其他大夫。产妇当时的主管大夫薛大夫早已离开深圳凤凰医院，记者通过薛大夫的执业证号，找到了她现在的执业地点。但是，她一听说我们是记者，就不愿意跟我们再多说一句话了。
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( A+ \3 ]6 K0 M: @" \: |9 { 王东是除了助产士张吉荣以外最早看见伤口的肛肠科专家之一。
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王东：这个患者当时那个痔疮是急性发作。: J! [( {% F2 [% i/ N2 X. o
! N* ]1 B2 O/ b) p8 g 记者：确定肯定是有痔疮？, d- K' I5 b# b
( q- Y% v$ z: p8 j 王东：因为当时这个痔疮已经脱出，卡在肛门外，有些水肿。
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记者：那当时急性发作的那个痔疮它那个痔核，包括整个那个位置，您能看清楚吗？3 n5 ~ h: @9 Z0 R6 K" q, j
) ]& X b4 ?6 b- G. V) r* o- ?' o 王东：很清楚的。% J, X7 [& C1 i" I X7 X0 C
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记者：非常清楚？
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王东：非常清楚。
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& _( k8 J5 I" w; @, g# `5 [- i 记者：那个线缝的位置，您刚才说。
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王东：就在痔核上方。
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$ G/ X4 T( i7 c5 w1 |2 M 记者：就在痔核上面。
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9 _( m, o8 H/ g# ~) ^ 王东：对。
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6 N7 e# D! D" a8 l% I6 B 记者：看得非常清楚？" ]! a; C2 R; s1 G
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王东：清楚，我们几位医生都检查过了，没有发现肛门被缝住的情况。
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" h- T7 G: p' n 解说：深圳市卫人委的调查结论，确定了助产士张吉荣是针对痔疮出血做的处理，而不是缝了肛门。但是，调查结论同时认定，作为助产士，张吉荣对痔疮做的诊疗行为超出了助产士的执业范畴，属于超范围执业。张吉荣认为她做了二十年的助产士，比这个更大的操作都做过，不应算超范围执业，但最终，张吉荣接受了罚款处罚。
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事情原本应该随着深圳市卫人委的调查结论而告一段落，但新闻通气会上，专家王东和助产士张吉荣在一个字眼儿上的用词差别，却让“缝肛门事件”再掀波澜。
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王东在新闻通气会上，面对记者使用了“缝扎”这个字眼，这跟当天张吉荣说的“肯定没有动过针”显得有些字面矛盾，“缝”还是“扎”，媒体再次升温关注。# S. `3 P- k3 p n
6 Y+ s ^ e* C- ]" Z. V5 T: V5 _ 记者：那根线当时能看出来是缝的还是扎的吗？& I% t* q$ N8 Z2 w. w/ Q1 K9 X/ [# ~
9 t% ~4 c+ W( l; _' Z2 C0 m. B 王东：看不出来。
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! ]- A0 ^2 K# |# l 记者：看不出来？
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王东：看不出来，只知道这个线的话呢，是应该是止血，应该是做止血处理的，当时留下的这么一个线，因为这个我们从医学上来讲，我们比较常用是缝扎这个术语，都是用缝扎止血，很少用结扎止血这个术语，所以说我们都说得比较习惯。" \ x4 P1 }) W( a
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记者：那你说的这个缝扎包含不包含确定她用针的这样一个假设呢？ S" j! x/ d7 v
# h$ g; J. {' j0 X, u* G 王东：没什么假设的，但是假如让我去做的话，我一定做缝扎。5 s! q% I; H* u& i" _2 h2 s/ J
4 K3 u7 A+ y" A" g1 b+ g 解说：其实，无论是结扎还是缝扎，都是针对痔疮做的处理。但在很多人看来，他们认为这一字之差，意义却大不一样。
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记者：两者有什么区别？
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陈默：缝扎是一种有创的行为，是有伤口，是有针眼的，是对表面组织要进行缝进去的，由于助产士擅自地缝扎，给产妇所带来的这种撕心裂肺般的疼痛、生不如死的煎熬，为什么会这么痛？反复使用曲马多，那肯定是对肛门处造成了伤害才会这么痛，他们并没有去感受，好像一直调查缝的是痔疮，不是肛门，好像就大白于天下，我没事了。
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肖友若：缝和扎是有很大区别的，缝是要用到针，那扎不一定要用到针，用了针它会穿透肉什么的会产生痛苦。因为我爸也是以前有痔疮，我就问他，你一般的痔疮怎么处理的？一般会不会用针去把它缝起来，给它扎个线什么的，他说那个肯定是不会的，很痛的，那我就基于这样一个判断。9 r. Q5 Q+ ^- K
. t; s o7 r6 S) B) K; M; I 解说：陈默的妻子在产后剧烈疼痛，记者在病历上甚至看到了曲马多这样比较强烈的麻醉药物，陈默认为就是由于助产士采用了缝扎的方式使他的妻子遭受到了前所未有的痛苦。那么，一般情况下，产妇的痔疮水肿、剧烈疼痛跟缝扎之间到底有没有关系呢？3 h# {' j$ J! T. G& e. \ q; U y
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王东：应该没有什么必然的关系，痔疮急性发作并不是因为缝了才急性发作，是因为她生产，她生小孩这个过程当中引起了急性发作，跟这个止血操作没有必然联系，疼痛是必然要有的。* W2 S2 K2 L2 q }
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记者：就是说她不结扎，不缝扎可能也会这么疼？是这样的吗？- m9 z" L+ u. {3 r2 k' B
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王东：对，并不是因为缝了这一针或者结扎止血之后引起的疼，不是的，是痔疮急性发作引起的疼痛，这种的话如果痔疮急性发作这种疼痛应该是比较剧烈的疼痛，我们所见过的患者都是比较剧烈疼痛，都需要我们给予一些阵痛的处理，必要的处理。
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( S8 l' T2 a. f 记者：就是在你的病人里头，有疼得非常严重的吗？
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1 w" \5 X- r; Z* @ 王东：有。
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记者：到什么程度？# N! @- x# W- T! ~6 z1 _: a
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王东：需要打止痛针。, o' b6 c- h: p, P4 P* h
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解说：确定是缝扎还是结扎，对于陈默来说还有另一个区别，如果是缝扎就意味着动过针，如果动过针，就有可能缝过肛门，哪怕没有完全缝合，这点是让他至今坚定自己怀疑的原因。0 _! _$ `$ z; C( Q" g- B2 V
8 z1 T% B6 b" u7 l% h" N 实际上，在事发当初，陈默最早接受媒体采访之前，由于妻子疼痛难忍，曾经在深圳凤凰医院工作人员的陪同下，陈默带着妻子到深圳市人民医院做过检查。; M; y+ V' _; ^" x
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