如何面对痛苦

游侠

我认为，修行是一个过程。人的世界观也会随着修行而改变。所谓觉悟，那就是对自身和宇宙真正认知。所以，修行人觉悟之前的世界观相对来说必然是不够完整正确的。所以，修行不必先有一个确定的世界观。对于善恶的判断也是如此。认识的深刻，或者说正确性，也会随着修为的进步而发展。如若救助一个落水者，不是以当时的念头为准，而是先前要考虑清楚这人是死了好还是继续活着好的话，那么这明确的世界观就还是没有的好。若是要等弄清是否真有轮回后再决定是否修行，那么你可能永远不会修行，因为不通过修行，一般人是很难觉悟的。如果你已经觉悟了，那你也就知道应该如何做了，也必不会为世界观或修行与否费脑筋。<br /><br />另外，我说的修行，不一定是特指佛教密宗或其他某个教派的某个一定的修行法门。法门千千万万，道理都是一样的。这也包括儒家的修身养性，天主教忏悔默想，等等。<br /><br />修行不是麻痹，是提高自身。<br /><br />做一件事不要反复犹豫。修养认识是平时积累的。所以我说，从点滴做起。今天也许做得不完满，但是不能什么都不做。<br /><br />也许有人说，学佛必须首先相信轮回。我认为，那样是迷信。学佛是个过程，可以存疑。到头来，也许你会觉悟，而觉悟之后，也许认识到，轮回之说不过是一架桥而已。当然，也许你觉悟到那是真理。只是，这之前，你不能完全认识。<br /><br />所以我说，信不信不是最重要的。

hutuhutu

<!--QuoteBegin-游侠+04.08.2005, 14:19 --><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 04.08.2005, 14:19 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->我认为，修行是一个过程。人的世界观也会随着修行而改变。所谓觉悟，那就是对自身和宇宙真正认知。所以，修行人觉悟之前的世界观相对来说必然是不够完整正确的。所以，修行不必先有一个确定的世界观。对于善恶的判断也是如此。认识的深刻，或者说正确性，也会随着修为的进步而发展。如若救助一个落水者，不是以当时的念头为准，而是先前要考虑清楚这人是死了好还是继续活着好的话，那么这明确的世界观就还是没有的好。若是要等弄清是否真有轮回后再决定是否修行，那么你可能永远不会修行，因为不通过修行，一般人是很难觉悟的。如果你已经觉悟了，那你也就知道应该如何做了，也必不会为世界观或修行与否费脑筋。<br /><br />另外，我说的修行，不一定是特指佛教密宗或其他某个教派的某个一定的修行法门。法门千千万万，道理都是一样的。这也包括儒家的修身养性，天主教忏悔默想，等等。<br /><br />修行不是麻痹，是提高自身。<br /><br />做一件事不要反复犹豫。修养认识是平时积累的。所以我说，从点滴做起。今天也许做得不完满，但是不能什么都不做。<br /><br />也许有人说，学佛必须首先相信轮回。我认为，那样是迷信。学佛是个过程，可以存疑。到头来，也许你会觉悟，而觉悟之后，也许认识到，轮回之说不过是一架桥而已。当然，也许你觉悟到那是真理。只是，这之前，你不能完全认识。<br /><br />所以我说，信不信不是最重要的。<br />[right][snapback]721442[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />谢谢回答。有点理解了。其实换句话说，能在这里和大家一起讨论是不是也算一种修行呢？因为借者思考可以了解很多，这样看来，世人几乎人人都在修行吧。但是世界观真的不重要吗？就以楼上的例子说，看到一个落水者，实际情况是有人会去救，有人不会去救。在我看来，还是有世界观在左右。正是因为认为：那人活着也许会更好，所以才去救的。当然，并非一定要下水前打算盘算清厉害，只是一瞬间的潜意识，就足以体现世界观的重要性了。现实中，也真有人不愿意去思考，每天颓废度日，并不觉得需要改变。但更多的人还是在修行的。但是世界观是直接指引人的方向的，有人修行向佛，有人修行向上帝，有人只为享乐虚荣。也许也正因为方向方法和灵性的不一样，有人能觉悟，有人不能觉悟，要说殊途同归似乎不大现实。但是其实什么是觉悟，不觉悟的人能理解吗？释迦牟尼就真觉悟了吗？还是钻进了另一个牛角尖；神甫牧师觉悟了吗？还是一次次坚持着和教导着谎言。人生短短几十年，那么短的时间是否真的够人觉悟呢？这样信不信也许真不重要，人无法参透宇宙，无法了解第一因。如果人死如灯灭，也许及时行乐的人也不该受指责？

游侠

我以为，修行是一种有意识的提高自身身心状况的行为。修行的方法很多，但是对每一个人说，总是有些方法好点，有些可能根本不合适。佛家认为，其实其他各家都或多或少地也认为，修行最重要的是“静”和“净”。禅定是各家的“共法”。<br /><br />当然，带着思索的讨论，也可以是修行的一部分。修行是包括思索的。不过，有的法门着重思索（比如参话头），有的着重无为（人的内心在完全空净的情况下自然地思索）。<br /><br />广义来说，当然每个人都在有意识无意识地修行。不过，我觉得，那样的说法又近于纯理论的学术研究了。还是有点方法和意识的才算为好吧。<br /><br />我说世界观不重要，当然是相对的。我的意思是，不要把确定世界观作为行动的前提。世界观是慢慢形成的。有与生俱来的“前世”因缘，有父母教育，社会的影响，有个人主动的学习。所以，每个人都在已有的世界观基础上行动。这个世界观基本上都是不完满不确定的。<br /><br />觉悟本身是“不可言说”的。所谓“道可道，非常道”。你如果相信轮回，以及相信向佛行善能转生极乐世界，那么你就去修净土。如果你追求觉悟涅磐，想悟那个“道”，那你可以修禅。如此等等。。。<br /><br />释迦牟尼觉悟，就不再钻牛角尖。他对宇宙人生有了一个他满意的认识。你如果相信这点，那么你可以修佛。<br /><br />从佛道角度来说，一般的神甫牧师们是没有觉悟的。至于神甫牧师中是否有觉悟了的，我们不得而知。觉悟是自身的事。<br /><br />如果相信人死如灯灭，也许及时行乐的人也不该受指责。不过，即使人死如灯灭，及时行乐的人也不会生活得幸福。这点，我是深信的。

hutuhutu

<!--QuoteBegin-游侠+08.08.2005, 10:48 --><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 08.08.2005, 10:48 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->我以为，修行是一种有意识的提高自身身心状况的行为。修行的方法很多，但是对每一个人说，总是有些方法好点，有些可能根本不合适。佛家认为，其实其他各家都或多或少地也认为，修行最重要的是“静”和“净”。禅定是各家的“共法”。<br /><br />当然，带着思索的讨论，也可以是修行的一部分。修行是包括思索的。不过，有的法门着重思索（比如参话头），有的着重无为（人的内心在完全空净的情况下自然地思索）。<br /><br />广义来说，当然每个人都在有意识无意识地修行。不过，我觉得，那样的说法又近于纯理论的学术研究了。还是有点方法和意识的才算为好吧。<br /><br />我说世界观不重要，当然是相对的。我的意思是，不要把确定世界观作为行动的前提。世界观是慢慢形成的。有与生俱来的“前世”因缘，有父母教育，社会的影响，有个人主动的学习。所以，每个人都在已有的世界观基础上行动。这个世界观基本上都是不完满不确定的。<br /><br />觉悟本身是“不可言说”的。所谓“道可道，非常道”。你如果相信轮回，以及相信向佛行善能转生极乐世界，那么你就去修净土。如果你追求觉悟涅磐，想悟那个“道”，那你可以修禅。如此等等。。。<br /><br />释迦牟尼觉悟，就不再钻牛角尖。他对宇宙人生有了一个他满意的认识。你如果相信这点，那么你可以修佛。<br /><br />从佛道角度来说，一般的神甫牧师们是没有觉悟的。至于神甫牧师中是否有觉悟了的，我们不得而知。觉悟是自身的事。<br /><br />如果相信人死如灯灭，也许及时行乐的人也不该受指责。不过，即使人死如灯灭，及时行乐的人也不会生活得幸福。这点，我是深信的。<br />[right][snapback]724198[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />其实如果真如您所说的话，那这个世界真是悲哀，我只能这样认为了。相信什么就去修行什么，这并不比相信人死如灯灭就去及时行乐的高明，做法都是一样的。您也不能说所有及时行乐的人都不活的幸福，那最多也只是一种猜测。因为每个人都从自己的信仰出发，看到了不同的世界。如果人足够骄傲，就可以说别人活的不对，是没有幸福的，然后坚持自己的信念，甚至有人想去改变别人服从自己的信仰；或者看到一些人在某些方面似乎比自己过的好（当然我们都不能看清全部的），就一味的去追求，也有可能迷失了自己；当然也有介于中间的人。其实人这样活，无非都以为人可以主宰自己，但是人是否真能够主宰自己，人无法证明的。犹太教以及派生出来的基督教和伊斯兰教都相信神才是主宰，人顺从了就可以获得永远的幸福，它们的信徒从这样的信仰出发，也活得快乐自在；佛教其实也相信有主宰宇宙的力量“上天”，前边帖子中被解释成自然，其实区别也就在于这个“上天”是无意识的，只是一个不变的规律，人可以利用这样的规律，而基督教他们相信的是一个有意识的主宰。既然相信这个“上天”是无意识的，规律也不可能用几十年就能明了，那就挑一个信仰并且去修行。也相当于把人生当作筹码做了一个最大的赌博。这其实也是我一直相信世界观主导的原因，因为佛教是一个不相信神的宗教，从这样的角度出发，当然人想要怎么样就去做什么样的事情，善恶对错其实也没有理论根基所讨论，因为每个人可能都从自己的信仰出发有不同的看法，至于“觉悟”，也是从佛教的信仰出发而产生的概念，难以琢磨。说释迦牟尼觉悟了吧，我还难以相信，相信的人就去跟从学习吧，不信的人就去学习修行别的，似乎都不可指责。我从来没有去读过佛经，太多了，圣经只有一本，也只读了一点点。但佛教信仰的修行做法，看来我是很认同了，有点太盲目了。如果我说的话有让信佛的人觉得不舒服，在这里我道歉！谢谢朋友们的指教。

游侠

这个世界确实是很悲哀，但其悲哀之处人说不一，这也因每个人的因缘根基而不一，你也可以说是世界观的不同。你在追求一个完满的世界观，可惜没人能够给你一个完满的理论。或者说，书载言传的理论不为你信服。这也是你的悲哀。从这个悲哀中走出，我现在告诉你，可以通过修佛。当然，我既没有佛的觉悟，也没有佛的神通，不可能“点悟”你。世上可能也没人能做到。只有靠你自己，要么修佛，要么苦思冥想，要么再经历几年乃至几十年的尘世磨练，也许你会找到你自己的路。<br /><br />佛不强迫任何人。佛在每个人的心中。信不信是每个人的因缘。菩萨度人，最终还是人自度。我在自度的同时，也希望与有缘人结缘。能够有这些讨论，我们也算是有缘吧。愿你很快找到你自己的路。<br /><br />同时强调一句：我不算佛教徒，也根本算不上有什么修为，我们不谈什么指教，我只是愿意与有缘人交流所学而已。 <!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><!--endemo--> <br />

hutuhutu

<!--QuoteBegin-游侠+08.08.2005, 15:53 --><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 08.08.2005, 15:53 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->这个世界确实是很悲哀，但其悲哀之处人说不一，这也因每个人的因缘根基而不一，你也可以说是世界观的不同。你在追求一个完满的世界观，可惜没人能够给你一个完满的理论。或者说，书载言传的理论不为你信服。这也是你的悲哀。从这个悲哀中走出，我现在告诉你，可以通过修佛。当然，我既没有佛的觉悟，也没有佛的神通，不可能“点悟”你。世上可能也没人能做到。只有靠你自己，要么修佛，要么苦思冥想，要么再经历几年乃至几十年的尘世磨练，也许你会找到你自己的路。<br /><br />佛不强迫任何人。佛在每个人的心中。信不信是每个人的因缘。菩萨度人，最终还是人自度。我在自度的同时，也希望与有缘人结缘。能够有这些讨论，我们也算是有缘吧。愿你很快找到你自己的路。<br /><br />同时强调一句：我不算佛教徒，也根本算不上有什么修为，我们不谈什么指教，我只是愿意与有缘人交流所学而已。 <!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><!--endemo--><br />[right][snapback]724352[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />你这么祝愿我真的很高兴。悲哀是由于现实和理想的差距引起，我确实想有一个正确的世界观，也知道以人的能力和知识是不可能达到这个目的。书载言传的理论成千上万，中国几千年流传的盘古开天劈地，佛教的轮回，还有年代更老的圣经说神创，年代都很久远，我们能做的只能是简单的相信或者不相信。从前小的时候听老人讲古怪的神话，上学了被迫接受着无神论，现在终于自由了，能自己去思考，我当然愿意是思考，也不觉得没有简单的去相信是悲哀，因为我预料到这样的情况。人类的科学还远没达到能解释世界的时候，进化论和宇宙大爆炸都还只是理论，而且即使能被证实，也只是解释了宇宙某一小段时空的变化。但人有时候却想了解更多，我想这也是一种幸运。看看世界上的几大宗教，伊斯兰教是从犹太教和基督教上发展来的，佛教是释迦牟尼从印度古宗教发展来的，好像婆罗门还是从伊朗等地方传到印度。我先去了解基督教，基督徒们跟我说神创造世界，也列举种种考古的结果证明圣经以及耶稣的复活，也听他们说起其他的宗教思想，当然包括佛教。有牧师说佛教的思想很消极，现在看来也是有道理的。于是我也去了解佛教的思想，但发现更难用逻辑去思考，佛教不信神，对善恶没有明确的定义，正如你所说的有益是实实在在的，我更无法理解；却相信因果的报应，相信轮回，为什么上天就一定是公平的呢？无法理解。有基督徒感叹佛教徒拜偶像不敬造物主，或许难以重生得救，您也说佛教认为基督徒是不觉悟的，我只能说人类真是奇妙。基督徒不强迫人信神，佛教徒也不强求人修佛，但其中的信徒却少有去了解别的信仰。但是人只要活着总要持一种信仰。到底挑哪个去接受呢？都接受似乎不可能，那样只能算都没接受，有一句话我倒是觉得有理：真理有排它性的。要不扔个硬币决定？这样的话自己想想都会笑。 <!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /><!--endemo--> 幸好活得还不坏，人生本来就不苦，痛苦是人自找的。

游侠

<!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /><!--endemo--> <br />读书人的苦恼常常是由于刨根问底造成的。<br /><br />有兴趣的话，推荐看看南怀谨的《金刚经说什么》<br />以及Hermann Hesse的Siddartha （最好是看原著）<br /><br />网上都有的。<br /><br />其他，有兴趣的话，也可以慢慢讨论。你提的话头太多，很难一总讨论。也许还是分成小话题为好。建议你另开一帖，大家有空时慢慢谈。

mit1280

境由心造﹐像由心生<br />凡是要往好處想