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美丽福来堡:我心中的自由之城 一《福来堡-译名之争》

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发表于 9.2.2009 23:50:25 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
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本帖最后由 Greenfield 于 12.2.2009 19:42 编辑 2 {7 Q8 U9 H; r+ i2 v" t- [# P

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; O$ E: U9 v/ ~# `# q东道言论:福来堡—译名之争0 p" ]( E4 y, a+ t& d  z, p3 C
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福来堡 — 才像个中文译名,有中国传统文化的色彩。有的人笑说福来堡这个名字太俗,这位可能是个不食人间烟火的出世的圣贤神仙,既然是大神大仙就不要和我们凡夫俗子计较名称了,估计他听完了东道的说文解字就至少是不太会笑了。
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& F8 K0 l0 P- {% t6 h福来堡 — 应该说原是我国宝岛台湾人民给起的名字,我个人也很喜爱欣赏。台湾和香港的很多地名译名都很好听,而且有意思,使用传统的外文中译的音意双译,例如,“兄弟在英国的时候" 是在谢菲尔德,名字听起来一般,提“谢周三”踢球看球的朋友都知道,香港译为雪域,好是好但有点直白,台湾译为雪菲尔,因为南约克郡,特别是山地森林丘陵地带的雪景太美了,我很喜欢用这个名字,一听就会联想起那连绵起伏的茫茫雪海。, S, H0 D( z) }' e4 k3 R# p4 B" d, Q
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还有几个著名的例子,如诗人徐志摩译的香榭丽舍,绝对好于“险些历险”什么的,谁能想象枫丹白露的发音直译,斐冷翠好过于佛洛伦萨威尼斯还凑合,康桥有诗意,好过剑桥-太凶险。后来我们大陆文化大革命一次小革命数次,传统意思丢了,干巴巴的音译像日本人的外来语,一点想象力和生命力都没有,更别提诗意了,搞得我们大家特别不习惯传统汉译似的,蛮丢人的,学小日本的和译法,丢祖宗的人,最起码,没给咱们先人长脸。
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  n: |  x+ {' C" j幸好有很多音意双译的国家名字保留了下来,这些大多是有极高中国传统文化素养的并通晓洋务的老祖宗取的,凸现中国人的大气和和平的良好愿望,如坚定独立的美利坚,英雄辈出的的英格兰,爱穿格子衣裙的苏格兰,开酒吧喝黑啤的爱尔兰,意志坚强的德意志,崇尚自由博爱的法兰西,到处古迹废墟的意大利,可能是听错音还和口腔医学有关的西班牙葡萄牙,大家别客气随便拿的加拿大,叽里呱啦的俄罗斯等等,有的简称,向美国,英国,德国和法国等也好听好明白,意译回去给老外听,大部分都挺不好意思地咧嘴傻笑,还挺满意。6 X  u5 v8 [4 @9 h+ _

. o  ?& S8 A% D, Y5 I3 Z$ @弗赖堡,这名儿好像是说咱这地方还不算太差,“弗”者,一般常用适当不讲,否定的意思,还有就是不正、违背和抑郁、不舒畅(通“怫”)的意思,有好的可是不常用的意思是治理,或通“祓”,除灾求福(还得是“福”)之意,;“赖”者,好的意思有盈利利益、依靠仗恃和取得获利,不好的意思有毁约拖欠、抵赖冤枉和无赖行为,这表示,要不然这里的人既(通)懒又(通)癞,反正不好,各位还真别说,福来堡这样的孬人还有好几个。要不然就是谁也别依靠信赖这个堡,如果用好的意思,但前面加了个否定“弗”也是不成。
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弗莱堡,“莱”看起来像“菜”似的,就是“藜”,一种一年生的草本,其花相当难看,古代贫苦老百姓或逃荒的难民在田边地头能挖到吞噬果腹,根本无甚口味和营养;“莱”的意思包括生满杂草,除草和郊外休耕的田,就是荒地。如果我们告诉朋友说,我们住在城外面的连杂草都没有的不毛荒地里,估计除了亲生爹妈没人想来看你。这个名字不知道是那个缺德的不是东西起的,谁知道就告诉我,我TM拿德国板儿砖骇丫挺的。
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佛莱堡,听起来大家都是佛来的,出家念佛来了,当和尚尼姑来了,用出世的心态作佛用入世的心态选举,那不乱成一锅粥了,特别是吃素只能吃杂草,连块儿豆腐渣儿都甭想,哪有佛还敢再来,真成弗来堡,谁都别来了,别说亲生爹妈了,就连浩然得道、无欲大彻的佛爷们也来了就得跑路。
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富来堡相对有点俗,和钱有关系,铜臭味太浓。人就是这,不爱钱,还谁都想和它发生(不正当)关系。咳,有些事只能做不能说,说出来没人信,也不爱听。。。。扯远了。夫来堡,还行,比如,俺媳妇儿就是跟这儿认识俺的。妇来堡,男女平等,这儿的美女越多越好,俺是没戏了,外星人都知道俺名草有主了,俺主要是替俺兄弟和朋友们着想(谁信呢!)。复来堡,这不嘛,俺胡汉三又回来了,不行,还是先问一句吧,“这有党员吗?”,“有!”坏了,俺这胡汉三在这儿还是得多加小心。还有听说芙蓉姐姐在本地出现过,可别改称“芙来堡”,谢谢!。。。9 j  @4 u+ _6 F: c( g9 N0 x; m3 H

4 c; p9 B7 Y; ~) `. G+ e最好的一个意音双译名称就是“福来堡”了。“福”者,都知道,幸福有福气的意思,古称富贵寿考等齐备为福,富贵寿不用解释了,都是天下人所欲所求的,“考”,第一个意思是善终的意思,就是享天年后好好的闭目养神成仙去也,不是什么五马分尸、身首异处、凌迟点天灯或魂飞魄散,心惊胆破等等乱七八糟的死,萨斯、爱滋和禽流也不是啥好死法儿。考当然也是地球人追求向往的,福来堡敢有哪位,特楞,啥子,告我们他不介,他就是不要福也不要考,我们还真得佩服他,一定是个前无古人后无来者的视乱死如回家的英雄家伙。
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  ?7 Z$ E+ W3 t: y“考”的第二个主要意思是学习考试和探索研究及以研讨、考据、论证为主要手段的学术论文或专著,我们福来堡市大学城和学术研究基地,我们大部分中国人是学生和学者,多吉祥的名儿,我们能学习会考试,做研究搞著作,都能成功。大家特别注意,千万不要前后两个一起“考”,要不容易考试考升天了。
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自然啦,福来堡福来堡,我们中国人把福气,把富贵寿考带到了这里,我们本身就是这个自由城的福贵之人,多好,非得和不毛之地的杂草丛生较劲,谁爱较谁就叫,反正东道就管自由城叫“福来堡”。* v  a! J; ^- Z  i# O

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! Q! U  A6 k/ I* ~- K' k6 ]東道言論:福來堡—譯名之爭
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福來堡 — 才像個中文譯名,有中國傳統文化的色彩。有的人笑說福來堡這個名字太俗,這位可能是個不食人間煙火的出世的聖賢神仙,既然是大神大仙就不要和我們凡夫俗子計較名稱了,估計他聽完了東道的說文解字就至少是不太會笑了。
3 c5 Q' B+ i4 n, n% I  |福來堡 — 應該說原是我國寶島台灣人民給起的名字,我個人也很喜愛欣賞。台灣和香港的很多地名譯名都很好聽,而且有意思,使用傳統的外文中譯的音意雙譯,例如,“兄弟在英國的時候" 是在謝菲爾德,名字聽起來壹般,提“謝周三”踢球看球的朋友都知道,香港譯爲雪域,好是好但有點直白,台灣譯爲雪菲爾,因爲南約克郡,特別是山地森林丘陵地帶的雪景太美了,我很喜歡用這個名字,壹聽就會聯想起那連綿起伏的茫茫雪海。
& J& U/ ~6 f  M, ]6 l7 j) X還有幾個著名的例子,如詩人徐志摩譯的香榭麗舍,絕對好于“險些曆險”什麽的,誰能想象楓丹白露的發音直譯,斐冷翠好過于佛洛倫薩,威尼斯還湊合,康橋有詩意,好過劍橋-太凶險。後來我們大陸文化大革命壹次小革命數次,傳統意思丟了,幹巴巴的音譯像日本人的外來語,壹點想象力和生命力都沒有,更別提詩意了,搞得我們大家特別不習慣傳統漢譯似的,蠻丟人的,學小日本的和譯法,丟祖宗的人,最起碼,沒給咱們先人長臉。4 \6 |! n4 f! ^" Z+ |6 V. B9 ?. y
幸好有很多音意雙譯的國家名字保留了下來,這些大多是有極高中國傳統文化素養的並通曉洋務的老祖宗取的,凸現中國人的大氣和和平的良好願望,如堅定獨立的美利堅,英雄輩出的的英格蘭,愛穿格子衣裙的蘇格蘭,開酒吧喝黑啤的愛爾蘭,意志堅強的德意志,崇尚自由博愛的法蘭西,到處古迹廢墟的意大利,可能是聽錯音還和口腔醫學有關的西班牙葡萄牙,大家別客氣隨便拿的加拿大,叽裏瓜啦的俄羅斯等等,有的簡稱,向美國,英國,德國和法國等也好聽好明白,意譯回去給老外聽,大部分都挺不好意思地咧嘴傻笑,還挺滿意。
0 T& k: H/ Z1 w  f  u9 d弗賴堡,這名兒好像是說咱這地方還不算太差,“弗”者,壹般常用適當不講,否定的意思,還有就是不正、違背和抑郁、不舒暢(通“怫”)的意思,有好的可是不常用的意思是治理,或通“祓”,除災求福(還得是“福”)之意,;“賴”者,好的意思有盈利利益、依靠仗恃和取得獲利,不好的意思有毀約拖欠、抵賴冤枉和無賴行爲,這表示,要不然這裏的人既(通)懶又(通)癞,反正不好,各位還真別說,福來堡這樣的孬人還有好幾個。要不然就是誰也別依靠信賴這個堡,如果用好的意思,但前面加了個否定“弗”也是不成。# W$ d  T5 m, Q! j# I
弗萊堡,“萊”看起來像“菜”似的,就是“藜”,壹種壹年生的草本,其花相當難看,古代貧苦老百姓或逃荒的難民在田邊地頭能挖到吞噬果腹,根本無甚口味和營養;“萊”的意思包括生滿雜草,除草和郊外休耕的田,就是荒地。如果我們告訴朋友說,我們住在城外面的連雜草都沒有的不毛荒地裏,估計除了親生爹媽沒人想來看妳。這個名字不知道是那個缺德的不是東西起的,誰知道就告訴我,我TM拿德國板兒磚駭丫挺的。
  k' G; a( F7 w+ \8 i: X, G佛萊堡,聽起來大家都是佛來的,出家念佛來了,當和尚尼姑來了,用出世的心態作佛用入世的心態選舉,那不亂成壹鍋粥了,特別是吃素只能吃雜草,連塊兒豆腐渣兒都甭想,哪有佛還敢再來,真成弗來堡,誰都別來了,別說親生爹媽了,就連浩然得道、無欲大徹的佛爺們也來了就得跑路。
: Q. G/ Q$ Q. u5 I3 j0 U富來堡相對有點俗,和錢有關系,銅臭味太濃。人就是這,不愛錢,還誰都想和它發生(不正當)關系。咳,有些事只能做不能說,說出來沒人信,也不愛聽。。。。扯遠了。夫來堡,還行,比如,俺媳婦兒就是跟這兒認識俺的。婦來堡,男女平等,這兒的美女越多越好,俺是沒戲了,外星人都知道俺名草有主了,俺主要是替俺兄弟和朋友們著想(誰信呢!)。複來堡,這不嘛,俺胡漢三又回來了,不行,還是先問壹句吧,“這有黨員嗎?”,“有!”壞了,俺這胡漢三在這兒還是得多加小心。還有聽說芙蓉姐姐在本地出現過,可別改稱“芙來堡”,謝謝!。。。& p3 u' {6 l4 S* G! K& j1 ^
最好的壹個意音雙譯名稱就是“福來堡”了。“福”者,都知道,幸福有福氣的意思,古稱富貴壽考等齊備爲福,富貴壽不用解釋了,都是天下人所欲所求的,“考”,第壹個意思是善終的意思,就是享天年後好好的閉目養神成仙去也,不是什麽五馬分屍、身首異處、淩遲點天燈或魂飛魄散,心驚膽破等等亂七八糟的死,薩斯、愛滋和禽流也不是啥好死法兒。考當然也是地球人追求向往的,福來堡敢有哪位,特楞,啥子,告我們他不介,他就是不要福也不要考,我們還真得佩服他,壹定是個前無古人後無來者的視亂死如回家的英雄家夥。
8 Y" X6 p" `  _“考”的第二個主要意思是學習考試和探索研究及以研討、考據、論證爲主要手段的學術論文或專著,我們福來堡市大學城和學術研究基地,我們大部分中國人是學生和學者,多吉祥的名兒,我們能學習會考試,做研究搞著作,都能成功。大家特別注意,千萬不要前後兩個壹起“考”,要不容易考試考升天了。' x# Q/ y9 V) \* c: c! i3 i% X3 t. z. t
自然啦,福來堡福來堡,我們中國人把福氣,把富貴壽考帶到了這裏,我們本身就是這個自由城的福貴之人,多好,非得和不毛之地的雜草叢生較勁,誰愛較誰就叫,反正東道就管自由城叫“福來堡”。9 l8 p$ F7 E. e' u5 e/ k2 g: B
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 楼主| 发表于 24.11.2011 22:49:20 来自手机 | 只看该作者
關鍵是"境界"問題!
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; |6 j- h: Y. k# |; E外譯的好例子:Shangri-la,Hong Kong and Peking
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 楼主| 发表于 24.11.2011 22:42:29 来自手机 | 只看该作者
應該顯示中國人的友善、大度和想像力強。& u! |4 T" g1 n" `

! d$ g, \5 u5 M' N6 t7 f* F% ]反之,外譯中文地名少有吉順的,沒有什麼想像力,可能與音拼文化有關,有的時侯還出錯還不認錯,最大的三個:3 O- n& H/ M- Z, h" L
China 用秦國稱呼現代中國, 因此華人被稱作秦人chinese,也包括漢/漢文化,Sinology-,還是"秦",chin-/sin-,same thing!
) |- O8 a1 X8 S$ l2 f# b6 o, \Mt. Everest 用一個殖民時期尼泊爾白人氣象局長的名字命名世界最高峰,bloody so very stupid! 珠穆朗瑪,藏語或古蒙語,意為"神聖的美少女",多美呀,現在成死氣象局長了,可笑,可嘆,我們應該抗議,並採取行動,保護藏胞文化和信仰!, Y3 f& U( Y6 R7 `+ m8 Z
Yangtze 支流揚子江成了主流長江的名子,應該叫The Long River, or Chang River etc.- a1 ~) M9 c. ], Y
  ^% [0 D; X8 y6 E) ?6 A
Yangtze0 c8 ]2 z; V- F6 W; `$ H
Everest
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14#
发表于 24.11.2011 22:24:03 | 只看该作者
翻译地名,还是要直接音译,加入一些特别有感情色彩的词,会误导大众。而且,也只有中国人(像楼主说得徐志摩之流等等)会这么一厢情愿的把外国人的地名翻译得这么诗情画意。看看外国人翻译的中国地名,就会觉得有多么讽刺。既然有相应的翻译原则,还是应该遵循的,一大堆五花八门,不规范的译名,除了增加读者的麻烦之外,没有任何好处。
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发表于 24.11.2011 21:46:59 | 只看该作者
译名,特别是给外国的译名,干嘛要一的那么好?还要有意义,内涵。。。/ Q5 q! \* A7 l0 Y0 g
中文地名,楼主有没有想过翻一个英文或德文里面有的,又很有吉祥又顺口的名字?
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12#
 楼主| 发表于 24.11.2011 13:06:38 来自手机 | 只看该作者
山水社「福星坊」Sternwerk Freiburg招募會員與藝者/ w) N& |" [& H
# j; f7 h( d+ C% B( p) z1 U. G
經過兩年之休養生息,「福星坊」計劃攝制系列公益商業影視片,募集捐款和公益借貸,商業收入除還貸之外將比列捐贈本地華人各類社團。6 m, P9 _6 u* I( T
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 楼主| 发表于 12.2.2009 18:14:29 | 只看该作者
not a big deal ok
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1 R# o9 g: d, h5 c3 b' Ras you wish anyway
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10#
发表于 11.2.2009 09:09:16 | 只看该作者
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发表于 11.2.2009 01:26:57 | 只看该作者
[url=http://forum.kai 1# Greenfield 4 G3 f6 P2 T3 I
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道叔所言,不敢完全苟同!% @, y; r( v* `6 z9 u/ x' c
道兄言对“弗莱堡”颇有异议, 弗字暂且不论。  老衲愚钝,虽 not agree with you……你非要咬文嚼字,我也不得不服你的奇怪论调……5 {- J! e( h' p" }; q# ?
道兄文中提到“莱”字形似菜字,而且似乎难入道兄法眼,列举诸多论证
& K6 N  d3 x6 B, {* `( h: H; b在这我只想说菜是好东西,不论野菜还是青菜。 尤其是在国外,那就更不用说了,蔬菜比肉贵。
0 e5 C$ |4 O, c: Y' ^: ~古语有云:士大夫不可一日无色水,百姓不可一日无菜根!1 K! q' F8 |% Z3 p5 N8 l7 _
              人嚼菜根,百事可做!
" M* }' y7 o, y2 L( t, R' N4 k甚至,明代一本集佛、道、儒三家思想之精华的醒世巨作《菜根谭》都冠之以“菜根”二字。& y( I  @2 m9 l: C
老衲倒是要请教道兄,文中道兄对“福来堡”的译名一文中提到以下一句                  
' d( X7 w# \1 ^2 x极高中国传统文化素养的并通晓洋务的老祖宗取的/ N9 \8 c+ h9 I8 E
并且用两三段的文字来论证这一论点,而道兄却又在“菜” 字上诸多刁难,诸如,“莱”看起来像“菜”似的,就是“藜”,一种一年生的草本,其花相当难看,古代贫苦老百姓或逃荒的难民在田边地头能挖到吞噬果腹,根本无甚口味和营养”。 那么老衲就不得不问一句了,道兄你如何解释?
, e0 P4 X' [8 n& t 道兄何以搬起“中国文化”石头砸自己的脚呢?依老衲看,似乎,道兄的道行还不够啊
/ w4 A* A1 _8 S( R3 L  你不要跟老衲说菜说不好的东西,老衲吃素都能活的逍遥自在,道兄以为如何呢?) v% ?6 X$ d! j

% u# c) ?  Y$ V再说,道兄对一译名尚且如此固执,老衲便不得不对道兄你的“心胸”佩服一下。
% n' @7 s, p+ h% p% X& q# ^1 x道兄不是要选学生会主席吗?
5 ?2 z$ b5 d& d+ N0 y8 k, {. O0 j老衲是不会投你的票的,因为你的行事风格有问题。1 v1 z1 {* R- \+ c5 N
俗话说文如其人,道兄在论坛上所发帖子大家有目共睹,其风格如其标题一般,说好听是大刀阔斧,恶心你就说标新立异!# p) @, Q6 m: g9 z8 j8 V

$ K2 C4 g6 E% G% R0 T老衲平生第一次看到“弗莱堡”这个名字,可以追溯到 老衲喜欢足球的上个世纪末,似乎是97年,因为当年杨晨在法兰克福踢球,那时候“弗莱堡”还在德甲。' s7 g2 ^+ T( e5 u; V
所以,就像爱情一样(虽然出家人不能谈情说爱,但是热血男儿都有那一糟),会先入为主的。 所以,我对弗莱堡这个名字相当的有感情。. F) C! r. n0 K/ y
" M0 R6 _- x+ N7 t* G1 v
而且!
( P: F" x! Y: |8 x% F* B道兄既然志在千里,又何必为这些“咬文嚼字”的事纠缠不休呢?
- `8 G) z5 p! U' M5 [; }8 t难道,弗莱堡非得改成“福来堡”才能显示传统,显示文化,显示NB?# H) ?9 K- z7 a, U
难道,弗莱堡变成“福来堡”之后,就会把德国一块儿给和谐了?
- {4 i6 O* Q( `2 h: i不见得吧,
6 Z$ V: m# @$ y) L7 z, M8 _1 u佛曰:色即是空,空即是色。
9 h9 i$ J5 }0 O5 ^5 {2 b/ U9 B何况,只是名字而已,虚名而已。又不是原则性的问题,何必如此计较? 就算你计较了,大家不计较,接着使用“弗莱堡”,何必呢?何苦呢?
1 k' p+ q; c# ~6 t8 R有原则,没错。但是你得分事儿?又不是民族国家或者个人操守的问题。你就不能看开点?1 X  L: }4 l3 f+ s- Y+ A
虽说领导不一定要八面玲珑,但至少要灵活变通,最低线不能被人人喊打……
6 ^1 Y9 W$ I$ G- J! {0 d但以上道兄似乎已经无法符合,又怎能
5 @7 [8 v$ W9 _7 \4 ?在华人圈子里如何能成功的当一个领导人呢?
3 `: d* Q; L& C1 O* ?& ^所以,尽管老衲对道兄的精神无比敬佩,当然也敬佩一下你的风流,老衲自愧不如。6 c6 N$ Y: ?# y. ]
但是,辩证的看,这个票是万万不能投给你道兄的。+ }9 R$ C5 j7 s% c1 v5 d$ [
6 a8 Q, H, x' D6 Q! T# r
你要是真想给“福来堡”平反,直接来牛的,跟国家的那些文化部那啥的部门,反映一下,说不定到时候,国家一看,有道理,把所有文献里的全改成“福来堡”' r" n6 M: [% \8 P% H! f
那道兄你的目的不是达到了? 何必局限于论坛呢? 或者你只是告诉大家应该叫“福来堡”!
9 _! E" o* \5 C- _9 q# U那好,老衲代表(虽然代表不了,还是想代表)大家说一句,道兄的帖子,我们看到了。但是基于种种理由,我们还是想用“弗莱堡”。
2 _$ j0 i5 I0 C% H' i/ ]2 w别生气,自由之堡嘛
; c4 B4 ~4 g4 u7 U4 X把心思花在拍电影上,不是更好?+ a1 m% T1 P# [* p1 f; @  z: K
你气死老衲了……
* D( I" g% ?6 P+ q' d3 P- B! _0 m; l5 W2 ]! o) L& l2 ^# p6 L6 |
孔子曰:己所不欲,勿施于人。6 S: W! Y6 b" B5 l+ O

8 P" a$ v1 ?) F% C) W& i& ?老衲深夜点化奇人,若能成功,功德无量啊……/ B0 E1 C4 z: K
yuan.de/redirect.php?goto=findpost&pid=2118041&ptid=297689]1#[/url] Greenfield
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发表于 11.2.2009 00:07:26 | 只看该作者
本来就是叫弗莱堡阿,干吗改名字,福来堡太俗,随便楼主怎么说,我不管,反正我只用弗莱堡

; ]. c$ O/ C8 [- [8 N  ^2 H0 Y* E+ E2 s! L# y7 }# r0 r
十分同意. 发现自己真是吃饱了没事干, 还在和他讲这个理, 没事找事!!!
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