奴工事件是孤立事件吗?

tianaldo

解决吃饭问题并不能完全归功于某个党派，就像现在全球气候暖化你也不能完全怪某个党一样。很大程度上这是人类农业进步的结果，就像你不能说当时没人用手机，现在中国人人都有手机了这也是某个党的功劳一样。<br /><br />我刚来德国的时候我的一个很老的德语老师跟我们讲她到10几岁的时候还不知道Joghurt为何物，也是10几岁时到巴黎才第一次吃到巧克力，事实上2战之后除了美国地其他国家的人均收入和生活水平并不比中国强多少，也都存在吃饭问题。有兴趣的话可以去查查2战结束后德国和日本和中国的人均gdp是多少，真正的大发展德国是在60，70年代，日本是在70，80年代。

慕尼黑不眠夜

中共政府解决了中国人的吃饭问题，这真是千古神话。竟然还有人信。记不清哪个盛世里记载穿钱的绳子都烂掉了，谷仓里的粮食都长了芽。如果过去解决不吃饭问题，哪来中国是世界人口最多的国家。全部是谎言。还要用来做论据。

慕尼黑不眠夜

这些年来中国出的怪事还少么，要是有几个月中国不出事了那才是怪事呢。现在作为一个中国人看到媒体全是负面报道，真是让人无地自容的羞耻。全部发生的这些事为什么就不发生在印度或是别的国家(我绝对没推崇印度，原话说的他是烂国家)。如果司法(公检法)和媒体是独立的，还会出这么多事么。为什么就那么怕司法和新闻独立。就是因为党(和党员)要凌驾在法律至上。所谓中国法律和法律面前一律平等根本就是屁话。

山民甲

<!--QuoteBegin-tianaldo+19.06.2007, 22:47 --><div class='quotetop'>QUOTE(tianaldo @ 19.06.2007, 22:47 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->解决吃饭问题并不能完全归功于某个党派，就像现在全球气候暖化你也不能完全怪某个党一样。很大程度上这是人类农业进步的结果，就像你不能说当时没人用手机，现在中国人人都有手机了这也是某个党的功劳一样。<br /><br />我刚来德国的时候我的一个很老的德语老师跟我们讲她到10几岁的时候还不知道Joghurt为何物，也是10几岁时到巴黎才第一次吃到巧克力，事实上2战之后除了美国地其他国家的人均收入和生活水平并不比中国强多少，也都存在吃饭问题。有兴趣的话可以去查查2战结束后德国和日本和中国的人均gdp是多少，真正的大发展德国是在60，70年代，日本是在70，80年代。<br />[right][snapback]1344186[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />你这话说得 二战以后的中国能和二战以后的日本和德国比吗？<br /><br />德国和日本在战前 通过战争和殖民地等方式 掠夺了大量财富  并用一部分进行国民教育<br /><br />对国民素质的教育和改造已经进行了近百年了<br /><br />中国呢？<br /><br />物质上  战争把两个国家摧毁了  <br /><br />但与此同时也创造了大量的需求  美国资本一进来  资本需求 人力资源 三者一应俱全 <br /><br />中国怎么比呢？<br />没有资本 没有  足够质量的人力资源  只有需求   却不完全是有效需求<br /><br />德国和日本的市场经济体制已经建立好了   早就是一个工业社会<br /><br />中国呢？<br /><br />发展是在60 70 年代 但是60 70 年代有哪一个后进国家 赶上 发达国家呢？<br />不要和我说东亚四小龙  他们加起来的人口还不如中国的中等省份<br /><br />二战以后 世界上真正取得长足进展的 只有中国和印度

山民甲

<!--QuoteBegin-慕尼黑不眠夜+20.06.2007, 01:01 --><div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 20.06.2007, 01:01 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->这些年来中国出的怪事还少么，要是有几个月中国不出事了那才是怪事呢。现在作为一个中国人看到媒体全是负面报道，真是让人无地自容的羞耻。全部发生的这些事为什么就不发生在印度或是别的国家(我绝对没推崇印度，原话说的他是烂国家)。如果司法(公检法)和媒体是独立的，还会出这么多事么。为什么就那么怕司法和新闻独立。就是因为党(和党员)要凌驾在法律至上。所谓中国法律和法律面前一律平等根本就是屁话。<br />[right][snapback]1344463[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />你羞耻吧！<br />我没有觉得有什么怪事<br /><br />不管执政党如何粉饰   表面铁板一块的中国  内部其实是激流涌动 悲观地说随时都有动乱的可能<br />美式民主的拥护者高兴吗？ <br /><br />不过 主动权目前仍然掌握在gcd手里  如果党本身能够维持 或者 改善  外人就没有任何机会 <br /><br />如果 心里面烂了   美国的民主儿子们高兴了  痛苦的是我们这些老百姓<br /><br />中国的司法制度确实是一滩烂泥  公检法不能都独立 检察院和法院 要和地方政府人民代表大会分开   公安系统本来就是地方政府下的一部分<br /><br />党的领导 在全国范围内确立就可以了    不用在每个局部 也民主的集中<br /><br />我也不明白  司法系统即便独立了 也可掌握在党的手中   有什么好怕的呢？<br /><br />或许是 目前中国 中央和地方矛盾无法协调的结果吧！

AltWerther

哪里有什么赶上的事情。。看看前两天的G8。。。差不多还是八国联军。。。<br /><br />李熬说老共解决了中国挨打的问题。。。

慕尼黑不眠夜

都搞出奴隶制了，实在丢不起这个人。李熬是我很不欣赏的一个人。可是他也说了新闻自由就是一层窗户纸。捅破了其实没什么。但就是在那阴谋论，好像什么都是美国的阴谋。

慕尼黑不眠夜

<!--QuoteBegin-山民甲+20.06.2007, 00:16 --><div class='quotetop'>QUOTE(山民甲 @ 20.06.2007, 00:16 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->你羞耻吧！<br />我没有觉得有什么怪事<br /><br />不管执政党如何粉饰&nbsp;  表面铁板一块的中国&nbsp; 内部其实是激流涌动 悲观地说随时都有动乱的可能<br />美式民主的拥护者高兴吗？ <br /><br />不过 主动权目前仍然掌握在gcd手里&nbsp; 如果党本身能够维持 或者 改善&nbsp; 外人就没有任何机会 <br /><br />如果 心里面烂了&nbsp;  美国的民主儿子们高兴了&nbsp; 痛苦的是我们这些老百姓<br /><br />中国的司法制度确实是一滩烂泥&nbsp; 公检法不能都独立 检察院和法院 要和地方政府人民代表大会分开&nbsp;  公安系统本来就是地方政府下的一部分<br /><br />党的领导 在全国范围内确立就可以了&nbsp; &nbsp; 不用在每个局部 也民主的集中<br /><br />我也不明白&nbsp; 司法系统即便独立了 也可掌握在党的手中&nbsp;  有什么好怕的呢？<br /><br />或许是 目前中国 中央和地方矛盾无法协调的结果吧！<br />[right][snapback]1344510[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />我尝终日而思矣，不如虚臾之学也。我知道你读的书很多，拜托阁下也稍微思考一下吧。“美国推销民主就是为了搞垮中国，让中国分裂”这种事你还真信啊。并且还举出俄罗斯的例子。这样以己之心度人之腹。。。这个大阴谋论的谎言和北朝鲜金2现在还罩的住是一样的。他反复教导人民美国要侵略他们。乘如美国愿(是你们推倒出来的)俄罗斯和中国都分裂了，落后了对美国到底有什么好处。不是西德，日本，南韩都是前车可鉴吧。我知道你是个民族主义者，我其实也是。可是我们有不同。你想的都是别人吃过吐给你的。民族主义竟然有针对性。难道过去沙俄欺负我们不多么。就是因为过去大家所谓意思形态一致。所以我们遗留下来反日(其实就是要反美)却不反俄。其实俄国对中国的祸害更厉害。而日本是中国在美国的帮助下打败的。我说上面这话的意思其实就是说给你和琴的。不要总以为很多想法就是自己的，其实那根本不是你自己思索的结果。有一天你会突然猛醒，其实你是被忽有了。我也不是一生下来就反党的。我过去和你们一样。不要把书都读死了。

cat118

让我困顿不堪的事情是：我们的目的就仅仅是去反对一些东西吗？反美，反日，反俄，反共？<br />在二十一世纪的今天，我们还是大张旗鼓地反对这个，反对那个，我想还是文革思维的遗存。甚至我有的时候感到好笑的是，文革的各种思维居然在美国的保守政党内部的某些人身上也同样表现得得体大方，这大概是人类的一个通病吧。事实上，在国际政治环境融合的过程当中，更加需要的是对各自选择的政治和政体道路进行包容的分析和努力的沟通，无端的，武断的，迷信的，固执的推销自己的理念，一种是清教徒式的，一种是微软式的，一种依赖信仰，一种需求实惠。但是不管哪种出发点，对世界的格局就是一种伤害。我们可以想象，除了东西德的统一，苏联解体以后，就只有分裂了，难道族群分裂是我们的大主题吗？<br />民主是一个好东西，但是推销来的民主未必，就像洗发水人人需要，但是品牌，适合人群完全不同，中国人的油性头发如何匹配华盛顿的干性洗发水呢？<br />所以呀，稍安勿躁，慕尼黑不眠夜老兄也切莫低估其他人的智慧，更需要学会尊重别人的想法。我真的为你担心的恰恰是，某一天突然你自己发现被别人忽悠了。我更加相信你一生下来不是反党的，但是我相信，总有一天，你会认识到，你一生下来时候做的选择或许是唯一正确的。

山民甲

<!--QuoteBegin-慕尼黑不眠夜+20.06.2007, 03:05 --><div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 20.06.2007, 03:05 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->我尝终日而思矣，不如虚臾之学也。我知道你读的书很多，拜托阁下也稍微思考一下吧。“美国推销民主就是为了搞垮中国，让中国分裂”这种事你还真信啊。并且还举出俄罗斯的例子。这样以己之心度人之腹。。。这个大阴谋论的谎言和北朝鲜金2现在还罩的住是一样的。他反复教导人民美国要侵略他们。乘如美国愿(是你们推倒出来的)俄罗斯和中国都分裂了，落后了对美国到底有什么好处。不是西德，日本，南韩都是前车可鉴吧。我知道你是个民族主义者，我其实也是。可是我们有不同。你想的都是别人吃过吐给你的。民族主义竟然有针对性。难道过去沙俄欺负我们不多么。就是因为过去大家所谓意思形态一致。所以我们遗留下来反日(其实就是要反美)却不反俄。其实俄国对中国的祸害更厉害。而日本是中国在美国的帮助下打败的。我说上面这话的意思其实就是说给你和琴的。不要总以为很多想法就是自己的，其实那根本不是你自己思索的结果。有一天你会突然猛醒，其实你是被忽有了。我也不是一生下来就反党的。我过去和你们一样。不要把书都读死了。<br />[right][snapback]1344599[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />很明显用你的心 度 我的大肠 了<br />我没有说让中国分裂  <br />我也没有说俄罗斯什么的   我一点儿都没有说俄罗斯的事情啊！<br /><br />你明明是在给我戴帽子   什么叫我想的都是别人吃过吐给我的？  你的难道就不是？ 反共的朋友们大多都这么想。  <br />你想的也是别人吐给你的，只不过吃的便数比我的多而已  美国一次 民运又一次<br />你不是一生下来就反党的   但我几乎是  我从初中开始就和好朋友们 私下 讨论和讽刺党  和 反对党进行的传统思想道德教育               当时我们的想法基本上就是你说的吃过一遍的理论  我从出生开始从来没有支持过他们 ------------年龄或许我还小  不过我或许是你的前辈我说的事情发生在1995年<br /><br />    <br /><br />  猛醒是你的事情  就像这次山西的奴工事件对于你这样可爱的朋友们 可能由惊讶 但对于我这样的无耻之徒 是很正常的事情 奴隶不过就是强制 在当代中国有太多这样的事情 按照逻辑他们的存在是正常的 社会的现状如此 我不相忽视他 但我不会为之而愤怒  <br /><br /><span style='color:red'>但是我强调一点  你有反对的东西  还要有支持的东西 起码应该有一个描绘好的前景<br />当然摸着石头过河也是可以理解的   但是起码有一个心中的长远目标才对</span><br /><br />当你天天说现有的路不通的时候    中国又应该何去何从呢？<br />我从来没有想保户执政党的执政地位 从出生开始就没有    但是但他们下台是不是有另一批不如他们的人来独裁呢？<br /><br />不知道！<br /><br /><br />我同意我们的观点其实差不多  但引申的方向不太一样罢了<br />如果中国民主化 可以在和平和经济不退步的情况下进行  我同意 哪怕没有保证仅仅是可能0<br /><br />理论上这确实是可能的  但是需要通过对国际关系和国际形势的分析后  做出判断<br />或许现在不是这个合适的时期吧！  仅仅是或许  即便是欺骗 我也需要得到忽悠能力比较强的人的论证--------你说的我们初中水平的陈词滥调还不行<br /><br /><br /><br />其实我从来不反对民主  相信有民主（即便是我不喜欢的美式民主）或许比现在好<br /><br />但是你想过吗？大多数中国的老百姓并不支持或者反对 gcd  他们想的是保户手中的经济发展的既得利益<br />美国推销的民主 意思形态方面或许不错 <br />但是完全没有考虑到    既得利益方面的事情