关于纽伦堡学生会的讨论

莲蓬头

原帖由 两只老鼠 于 14.11.2007 00:15 发表
. z/ t. A3 @$ m* o+ p
0 V2 m) g: u  N* H4 T3 m! l不是说不管你有多么烂,才选你
/ _! K4 D* o" F6 u, y只不过觉得你比lpt要踏实
他这个人叫叫嚣嚣,实在是不放心把这么一个组织放到他手里
+ ~; @3 O9 y* M' `就怕他现在说得好,之后当选上三分钟热血
6 d3 R, W6 _! V( g4 g8 C4 I8 N4 ?志向远大,口号嘹亮,可是做事不踏实...
: E+ n7 q+ {* \: U( q% t' F他之 ...

我这个人最喜欢听八卦，麻烦你把我以前的事抖出来臭臭我，看看什么叫不踏实。

如果你有办法证明我不踏实，我还真的有点佩服你。我从小到大的风格都是凡是亲历亲为，不惜代价，坚强不屈。
# z2 q6 B7 d* l8 L7 n. }  F" m. Q* z( t3 O
虽然有点高调，但并非不自知。。。

莲蓬头

原帖由 逍遥子 于 14.11.2007 00:27 发表
8 Y. b+ ^( o- i; W' Y
* r, s5 H  N: r! `3 l4 h
8 c6 }" ^" r: F7 X  q6 A　　必须要承认在学生当中选出比莲蓬头还要优秀的主席实非易事，可不能因为找不出更优秀的就让不是一个不是同一层面上的人来代替。就像中学生选班长，一个大学生跑来竞选，按理说班上谁都没有他更有资历，但你认 ...

又是你的例子，为什么你的例子这么多？而且都是同类型的，且为了一件事？

% r- v4 v3 O+ I( _' y0 U又是一个不成功的例子。
' m' |8 s6 t, V/ y: o  W3 X0 [
原因很简单，你知道班长和辅导员有什么不同么？因为辅导员可以安排组织一切，班长要听辅导员的计划和活动安排。
6 p$ _* b1 Y, p
  j% X+ v9 l1 n5 ]; n- }- @我现在就是要当这个辅导员，把班级搞出新局面来，同时也让其他的大学生和中学生搞搞互动。
谁说要当班长了？那谁是辅导员？

在现在的机制里，哪里有班长这个位置？当然，如果有人愿意出来当班长这个纲，我不介意，但总之我要的只是能有把握这个班的前进方向的位置，把班上学生的活动搞好，我不管它是叫班长还是叫辅导员。
+ _1 W7 l) U$ P! W4 [
如果纽伦堡学生会可以让一个辅导员有高于班长的权力，那更好，大家都求之不得。

阿空

首先，我是学生，我坚持的是学生的立场，我想改变的是学生们现在需要帮助需要联系却没有门路的局面，你逍遥子也好，elitewang也好，两只老鼠也好，丹丹也好，同样是这样的愿望，只知道在旁边唱戏的某某某老爸什么的不在讨论之列。只不过我的步子走得比较远而已。我一再说的是学生会的体制问题，逍遥子同学和其他同学，你们始终没能提出任何一个在现有体制基础上解决现有体制的致命弊端的可行方案。光说，我们这个学生会在这里，你们可以来帮助我们。难道你想把现在的学生会像皇族一样供起来，你认可他的不作为，但是这个皇族的地位必须在这里？我们这里不是君主立宪，我们这里也不是皇家共和；光说，我们可以民主竞选，现在的状况是，没有竞，怎么选？我不是不愿意出力，但是我也是学生，我的环境和条件也有学生所面临的致命问题，参见我前面某帖的分析。其他学生也一样吧？逍遥子们能提出来一个解决方案么？
/ [! f# z$ ?' P  p. U* R0 a; y所以，我的意见并不是要废学生会，而是要改！
. T  B; m/ G; ^' t$ T) V4 W3 C工作了的莲蓬头、henning等，也都是从我们牛堡而出，还有着千丝万缕的关系，他们同样是这样的愿望，却非要把他们划分成“你们”，跟阶级斗争是不是很像？

1 |! ?6 b/ U( m9 S( d% r其次，我说的盈利的问题，只是一个例子。并不是一定要成为盈利的组织，而是我们应当以经营一个企业的手法、模式来经营学生会，而不是以计划经济下的管理手法来搞。不同的只是，企业是以盈利为终极目的，我们则是以给广大学生学者乃至工作者提供福利提供帮助提供信息提供联系为终极目的，如果要赚钱也是以这个为基础。我们应当对我们的这个组织，whatever他将来是什么形式什么名称，做一个深度的Analyse，瓶颈、收益点分别在哪里，然后做一个新的策划，规划新的模式，最后满足所有方的利益以实现共同利益。我们这里学经济的人那么多，有谁愿意来跟我一起做这个工作么？
2 j2 d  l% t1 a7 p( i7 Y# h
' R/ ^- |$ B( i2 a第三，现在最大的问题，仿佛是章程，其实是观念。章程是学生自己起草的，中间也为了某些原因进行了修改，起草的人我认识，修改的人我也认识。其中的流程问题有人比我们都清楚，这才是应当顾来问的人。如果万一有障碍，那只会出现在大使馆，大使馆都还没有说不行，你们为什么就要说不行？抗拒这种融合的初衷是什么？有谁能分析一下么？是怕学生对学生组织的操控失去了么？那既然这个组织实质上不存在了，那所谓的操控又在哪里呢？
* q* q2 `( k7 y. _
/ ]# N' X& I# m% _6 z第四，形式上的章程问题。如上，章程的是学生自己起草的，通报大使馆。如果大家有Umgehen的能力而且是新时代有着开放思想的年轻人，应该知道，这章程的问题，其实只是一个沟通的问题，形式上的问题，各个方都需要的，只是一个说法，一个台阶。这样的问题从来没有办法阻挡真正的改革的。最擅长这样改革的是我们的邓爷爷。

% ~, k- c& t* n/ {4 R5 V第五，有重要的问题，也有不那么重要却紧迫的问题：竞选。竞选之前我们甚至可以举办一个研讨会——即使没有人来跟莲蓬头选，那至少应当有个fans见面会，歌迷答谢会什么的活动——好吧，我思路跑远了，我的意思是，你逍遥子也好其他人也好，难道不想跟莲蓬头面对面的讨论一下辩论一下这个问题么？所以，我们需要组织一个活动，学生们都有权利参加，听听莲蓬头怎么说，听听反对意见怎么说，我愿意来当这个Moderator。事实上，我已经打听了，只要以学生会的名义，在Uni找一间容得下百来号人的地方不是难事。歌迷会，哦不，学生会的人呢？

3 c. u4 V* L  u* m" x[ 本帖最后由 阿空 于 14.11.2007 16:38 编辑 ]

wuyaoyuzhe

很赞成!

逍遥子

原帖由 阿空 于 14.11.2007 16:16 发表
6 @$ [6 l$ R( y2 z) X9 w首先，我是学生，我坚持的是学生的立场，我想改变的是学生们现在需要帮助需要联系却没有门路的局面，你逍遥子也好，elitewang也好，两只老鼠也好，丹丹也好，同样是这样的愿望，只知道在旁边唱戏的某某某老爸什么的不 ... 逍遥子们能提出来一个解决方案么？

! ?& \7 M0 ~' O  j9 h3 t* B7 _最佳解决方案:
  P& a- V, x; v5 Q
       1. 由莲蓬头和hennig等人成立类似联合会的组织，学生会鼎力支持，并任命其二人为学生会顾问或荣誉主
           席。
! Y* O3 a" R' h
       2. 对于联合会举办一切围绕着学生的活动学生会都以联办组织身份参与。
- r# E+ S6 Z. l$ m/ r# K: K
% [  t. A9 ]8 b           如果学生会不愿组织，那么在顾问和荣誉主席在得到学生会主席许可的条件下可以完全代替学生会
           行使组织权利（如此解决了学生会由于考试或是其他不可抗因素而导致的组织不力）。

9 ]2 R8 p7 V. u1 R
          这样既保持了学生会的独立性，又使学生可以受到联合会的益处，在条文上也是名正言顺。

蓝精灵老爸

原帖由 阿空 于 14.11.2007 16:16 发表
首先，我是学生，我坚持的是学生的立场，我想改变的是学生们现在需要帮助需要联系却没有门路的局面，你逍遥子也好，elitewang也好，两只老鼠也好，丹丹也好，同样是这样的愿望，只知道在旁边唱戏的某某某老爸什么的不 ...

哟，这位大爷嘴还挺腥，跟莲莲有一拼。奴家听同学说你来纽伦堡也四五年了，哪次能为同学们服务的时候就见你缩了，没见像你现在这样往空气里喷吐沫星子这么卖力啊，一片一片的，空气里都起雾了。。。。
$ X, ?# X- }; Q# o9 {4 p1 P- e
[ 本帖最后由 蓝精灵老爸 于 14.11.2007 19:55 编辑 ]

yellowbee

咱说句公道话， 不是你同学说错就是你听错

逍遥子

原帖由 莲蓬头 于 14.11.2007 13:54 发表
逍遥子，其实如果不是这是正事，我很宁愿在这里辩论到底。但是你已经没有机会了，以为如果仅仅是辩论，你已经输了。
莲蓬头最善于举例子，你要是跟着他的例子走，多半你就输了。
因为他经常留有后手。 ...

. o  `1 z3 t9 e7 t) S2 `你到底是愚钝还是在故意混淆视听?

你还说要让懒人自己去倒水，你难道没看出来那几个支持你的ID都是冲着你当选主席后我们就可以永远当懒人，再也不愁吃喝去的嘛！简直在颠倒是非。你只有成立联合会或者作荣誉主席才可以督促学生会工作。
    我在解决方案中已经说了，如果你为了帮助学生竞选荣誉主席以及成立联合会，我第一个支持，但作为非学生身份竞选主席恕不赞同。
: l* c( K8 Z4 O3 L) z& E$ F* \
# z5 z1 g- T" Q  M- G; j你是很喜欢举例子，可惜没一个切中要点的。
, S# o* R; M! R4 W" ]打官司受到联合会帮助 — 这个只能说明联合会好，可有人对此有异议吗？大家都很支持你直接开个联合会，可这跟你你是否有资格参加学生会有什么关系。况且你参加学生会还是希望把它变成联合会！

还有，不要随便说什么类似“你已经死了，你已经没有机会了”这样虚张声势的话，你以为你是健刺郎啊。

: ~# n9 y  V, G- Y3 X[ 本帖最后由 逍遥子 于 14.11.2007 20:29 编辑 ]

yellowbee

当初不还有更强的？ 现在终于领会到中文有多博大精深， 看“借题发挥”被发挥到如此臻境， 越来越感到自己的渺小。

4wolf

请大家关心学生会之余，也关心一下我家的两只猫。